韓国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>金融不安!韓銀総裁、遂に泣き!
投稿者: bremenangelheart 投稿日時: 2005/05/21 03:16 投稿番号: [11651 / 85019]
二月にもあったから、これで、一度大崩壊した後、形だけは泥で元に戻したボロ・ダムに二個目のヒビが入った、
そんな感じだね。
再度の決壊間近は間違いない。
来週、ノムヒョンが人に分からないように、夜の闇に紛れつつ、ボロ・ダムに泥を塗ってなんとかごまかそうとするんだろうが、
自分も先頭に立って、BMWやベンツ買ったり、浪費ばかりしてきたんだから、自業自得だ。
カード地獄、身の程知らずの無駄使いで滅ぶ国か・・・・
去年半ばのニューズウィークの記事
【通貨危機がピークを迎えた97年12月のわずか数ヶ月後、韓国政府はクレジットカードを使ったローンの貸し出し上限を撤廃。
カードによる支払いの一部を所得控除の対象とし、後はカード保有者向けの宝くじも導入した。
韓国人はこれらの奨励策に飛びついた。カード利用額は急増し、99年、00年は経済も高成長を達成。だがそれは、借金の返済期限が来る前の話だ。
多重債務者、返済の三ヶ月遅滞者は合わせて500万人。現役世代の約15%がカード破産状態。】
どうやって前回の破綻から逃れたかが書いてあるわけだが、
つまるところ、前回の破綻が今も続いている、それだけだ、と言いたかったに違いない・・・・
馬鹿な民族だ、と。
これは メッセージ 11637 (popsodafountain さん)への返信です.
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正しいのむひょ○
投稿者: kumago60 投稿日時: 2005/05/21 02:53 投稿番号: [11650 / 85019]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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要するに・・・
投稿者: bremenangelheart 投稿日時: 2005/05/21 02:46 投稿番号: [11649 / 85019]
結論が抜けてしまいました。
何が言いたかったかというと、当時の悪辣反日とは、今のシンガポールは全然違う、あの頃のような、中国人風とにかく反日というのは、かなり少数派です。
日本はアジアの英雄で、白人達は、なめてかかって、大敗した。
航空機、海軍艦艇、軍人の戦略、戦術は日本人の方が上だった。
負けはしたが、アジアにとって色々プラスもあった、とそう見てます。
なんとなく、異質ではあるが、台湾に近いと思います。
しかもオーストラリアの影響で、洗練された歴史評価をもっていると思います。
以上です。
これは メッセージ 11648 (bremenangelheart さん)への返信です.
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シンガポールの件、続き
投稿者: bremenangelheart 投稿日時: 2005/05/21 02:38 投稿番号: [11648 / 85019]
勿論、華人の中には、反日を続けている人もいますが、私が会った市井の人達も、老人(主に、友人の父母、祖父母ですが)で「日本兵はイギリス兵よりはましだった」とか、「英米兵の多かった頃は市街でも女の人は危なくて歩けなかったが、日本兵がいた頃は安全だった」、或いは、「大陸の中国兵も知っているが、日本兵は一番礼儀正しく、真面目だ。商売人は助かった」とかも聞きました。
あとは、郵便局関係、鉄道関係の華人は日本人が取り立ててくれて公平に扱い、かつ、色々教えてくれたので、日本人ファンが今でも多いそうです。
一慨に、反日華人ばかりではないんですよ。
一族ごとに違うのかな、とも感じ、また、やはり、大体、反英という点は一致しているとも何回も感じたことです。
ま、個人の感想、と言われればそれまでですが。
これは メッセージ 11644 (wcat2828 さん)への返信です.
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国際さん、星港人は朝鮮人とは違います
投稿者: bremenangelheart 投稿日時: 2005/05/21 02:29 投稿番号: [11647 / 85019]
ご指摘の件ですが、ちょっと違う面もあるんですよ。
シンガポールには、十年くらい前に開設された戦争博物館がありますが、オープニングの時に招待された(末席の末席でしたが)んですが、これならいいかと思うほど、日本にもそれなりに公平(勿論、つっこみどころもありますがね)で、むしろ日本をアジアの英雄で、いかにイギリス人、アメリカ人などがあられもなく負けたか、いかにインド兵、マレー兵、華僑青年隊にばかり戦わせて、頼りにならなかったか、とか、日本軍の優秀さとか、日本は開戦せざるを得ない理由があったか、とか描いていて驚いたものです。
できるだけ公平にしたんだと当時のシンガポール大学の学長も自慢気でしたね。
そのほかにも、シンガポール博物館での出来事。
「数年ぶりに立ち寄ったシンガポール国立博物館では、太平洋戦争回顧展が開催されていた。"The Singapore Story"という3D映画は、いきなり画面から飛び出した零戦が観客席の上でイギリス空軍戦闘機スピットファイヤーを追い回し、ついには撃墜する画面から始まっていて驚かされた。
日本軍の占領は過酷だった、という描写はあるものの、当時の植民地支配者の英国と挑戦者・日本の戦いを公平に見ており、日本軍による虐殺しか記述しない日本の歴史教科書などより、はるかに客観的である。
シンガポールは、華僑を中心に、マレー人、インド人から成り立つ。日本軍が弾圧したのは華僑のゲリラ勢力であり、彼らが戦後は共産党ゲリラとして治安を脅かした事、そして英国支配下で搾取されていたマレー人は日本軍に優遇され、また英国からのインド解放を目指したインド国民軍が日本軍の支援を受けて、シンガポールで創設された事もあって、一方的に日本軍を悪者視する史観は、この多民族国家では通用しないのだろう。
大戦中の展示物の中に、この博物館の建物の前で日本人とイギリス人数人が、並んで立っているパネル写真があった。戦時プロパガンダのポスターや、悲惨な戦災光景写真の中で、日英両国人が一つのチームのように仲良く写っている情景は、他から浮き上がって、どこかほっとさせる雰囲気を醸し出して いた。実は、この博物館自体が、これら日英の科学者たちの手を合わせた協力によって戦火から護られたのである。」
これも見ました。
シンガポール人の政府の人(年配の方です)とも何人か話したことがありますが、酒を飲むようになった時、一様に「日本はいいじゃないか。誰が何と言おうとアジアのヒーローだよ。白人に勝ったのは凄いよ」とも言われました。
それから、シンガポール人とは少なくとも百人近くとは交流したと思うんですが、40歳前後の方達は、本当に戦争のことについて、公平に日本も中国も英国も米国のことも見ますよ。
これには理由もあって、実はシンガポール人のエリートの30%くらいはオーストラリアの高校や大学、或いは両方を出ています。
オーストラリアは、歴史教育では世界の先進国で、太平洋戦争のことも、日本が開戦に追い込まれたことや、英米が日本を徹底的にそこに追い込んだこと、軍の残虐行為は、英米、豪州軍の方が激しかったことなども高校から教えています。
そういう本もごろごろしています。
そういった豪州の高校、大学出身のシンガポール華人達が、正しい歴史認識の中心にいて、虐殺記念塔の撤去(虚偽的なところがあると)も彼らは堂々と話します。
記念塔は、建てられた頃から、反対した人も多かったことも聞きました(計画者に共産主義者や、反日戦指導者が入っていたから)。
韓国人などは無知だからシンガポールは反日などと単純に信じていますが、住んだ人達や、事情を知っている人達は、「シンガポールは反英」だということは知っています。
私も、シンガポールは反日というより反英、反米のように感じます(韓国のような内容ゼロの反米とは違いますが)
以下は御存じですか?
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog164.htmlhttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog165.htmlこういったことは、これらを読む前から、いくつかはシンガポールの友人から聞かされていました。
これは メッセージ 11643 (kokusaikouhou666 さん)への返信です.
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>韓国の言論弾圧
投稿者: asian_falcon2005 投稿日時: 2005/05/21 01:19 投稿番号: [11646 / 85019]
これは メッセージ 11640 (gesekki19 さん)への返信です.
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fujiusb2005 様
投稿者: eucalyptus_twig 投稿日時: 2005/05/21 00:25 投稿番号: [11645 / 85019]
>しかし何の根拠もない感情だけでくる韓国人に論理的な議論は通用するのかな?
どうも通用しないようですね。
以前は話せば解る、と思っていたんですが、
最近の騒ぎを見ているとやはり無理なのかな、と感じます。
とにかく自分達の主張が100%正しい!ですから。。。
>しかし、正直言って勉強になりますなぁ、この掲示板。
ほんとにそうですね。経済に詳しい人、法律に詳しい人、歴史に詳しい人、
時事に詳しい人と、豊富ですね。
たいていの疑問は聞けば教えてもらえるようです。
これは メッセージ 11630 (fujiusb2005 さん)への返信です.
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kokusaikouhou666さんへ
投稿者: wcat2828 投稿日時: 2005/05/21 00:06 投稿番号: [11644 / 85019]
ありがとうございます。
勉強になりました。
これは メッセージ 11642 (kokusaikouhou666 さん)への返信です.
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横>bremenangelheart殿
投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2005/05/20 23:30 投稿番号: [11643 / 85019]
>でも、誰一人中国史もシンガポール史も捏造しないし、妄想もない。
これは疑問ですな。
第2次世界大戦後、原住民であるマラヤ人を迫害して華僑がシンガポールを独立させた直後、旧日本軍の占領当時3〜5万が虐殺されたと騒いで、結局日本に賠償金を払わせたのをご存知ありませんかな(当時「血債」事件といわれた)。
この「血債事件」というのは、当時シンガポールでは華僑が公然と支那を支援し便衣隊として活動していたため、日本軍が便衣隊討伐を行ったというだけのことなのに、不法な虐殺だとされてしまったというもの(因みに便衣隊討伐で一般市民に犠牲者が出ても、国際法上それは便衣隊を使った者の責任です)。
これは メッセージ 11624 (bremenangelheart さん)への返信です.
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ヲンを保証?
投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2005/05/20 23:16 投稿番号: [11642 / 85019]
>ウォンは国際通貨として認めらていないので、円を通貨保証としている。
これは掲示板で流布されている噂だが、通貨スワップ協定を誤解しているものだろう。
通貨スワップ協定は、自国通貨を買い支えるために必要な外貨($)を融通し合うというだけの協定で、通貨を保証するというようなものではない。
例えばヘッジファンドがヲンを売り浴びせたときに、日本が南鮮にヲン防衛用の資金(例えば$)を緊急融資するというだけのこと。
南鮮の外貨準備高は約$2000億位で世界で第4位、世界1の日本の約1/4位あるから、日韓間でスワップ協定に基づいて貸付を行うということは、残念ながらちょっと考えにくいな。
これは メッセージ 11636 (wcat2828 さん)への返信です.
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>金融不安!韓銀総裁、遂に泣き!
投稿者: ostgh 投稿日時: 2005/05/20 22:25 投稿番号: [11641 / 85019]
金曜日までみんなで一斉に記事を抑えていたあたりが韓国らしい。(業界紙みたい)
かえって深刻さを実感させますな〜(ワハハ)。
それにしても、韓国銀行の総裁がモロに、
【景気が悪化し、年内にコール金利をさらに引き上げることはないでほしい】
とはね〜・・・・
よほどセッパつまってきたんだな〜
カード関連の資金が完全に滞ってきたんだろうから、資金規模の小さい韓国にしたら手の打ちようがないんだと思う。
来週は盧武鉉大統領の命令でウォン買い支え一色だと思う。
韓国銀行葬祭は、失礼、総裁は缶詰状態で監視下におかれるだろうが、それが一切無駄な努力とは分かり切ってるだろう。
2,7%の成長率を発表したあたりから白旗状態だろうから。
ここのところアメリカの資金が韓国の株式市場を派手に荒らしているし、
(来週も少し上げ下げやって、再来週当たりに抜けて、暴落かな)
ドイツ、イギリスははっきり撤退ムードが出ている。
いよいよ最後の【整理ポスト】ギャンブルゲームだな・・・・・
これは メッセージ 11637 (popsodafountain さん)への返信です.
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韓国の言論弾圧
投稿者: gesekki19 投稿日時: 2005/05/20 22:13 投稿番号: [11640 / 85019]
これは メッセージ 11515 (fujiusb2005 さん)への返信です.
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成長率急落も、タバコの買い溜め説継続
投稿者: popsodafountain 投稿日時: 2005/05/20 21:26 投稿番号: [11639 / 85019]
朝鮮日報、ますます、経済記事の行数も短くし、
アジア平均の6%成長からの落ちこぼれも、
依然として、タバコの買い溜めがあったため説を継続中。
こういうことって、つまり、現実を直視せず、思いつき話しでごまかす、いつもの癖だが、
→
かえって、市場の不安心理を煽る
といういたって、簡単な事をいつになったら、学ぶのか?と思うのは私だけ?
『第1四半期の実質経済成長率、2.7%に墜落
今年第1四半期の実質国内総生産(GDP)が去年同期に比べ2.7%成長に止まった。
民間消費支出は1.4%増加し、2四半期連続して増加傾向を維持し、設備投資も3.1%増加したが、建設投資は2.9%減少し、2四半期連続のマイナスを記録した。
特に、これまで成長をリードしてきた輸出増加率は8.1%となり、3年ぶり初めて増加率が一桁に鈍化した。
20日、韓国銀行が発表した「2005年第1四半期の実質国内総生産(暫定)」によれば、
→
第1四半期の実質GDPは操業日数の減少と
→
昨年末のたばこ価格引き上げ、それによる買い溜めなどの後遺症により今年に入りたばこの生産が急減したことから、
→
2.7%成長に止まった。
四半期の成長率が2%台に墜落したのは、2003年第3四半期の2.3%成長以来、6四半期ぶりのことだ。 』
チョソン・ドットコム
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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朝鮮日報の書き方はさらにゲージツ的
投稿者: popsodafountain 投稿日時: 2005/05/20 21:19 投稿番号: [11638 / 85019]
韓国銀行総裁ちゃんの、肝心要の発言は、なかったことに!
朝鮮日報、その名に恥じない、朝鮮醍醐味丸出し・・・・・
『今回のショックは18日に行われた朴総裁とFTとのインタビューが引き金。
FTは「朴総裁が『韓国は国家信用度を維持するのに十分な外貨を保有していると信じる。
よって、外貨準備高はこれ以上増えないだろう』とコメントした」と報じたのだ。 (な〜んか・・・臭い。違うんじゃないか?朝鮮日報!文脈合わない・・・・)
次いで、「この言葉は『韓国の中央銀行がこれ以上、外国為替市場に介入しない』との点を示唆するもの」との解説も加えた。
FTの朴昇総裁とのインタビュー記事が午前3時頃、インターネットのニュースサイトに掲載されると、ニューヨーク市場はショックに包まれた。CNBCなどがこのニュースを速報として報じたほか、現地のマスコミは事実確認に出た。
韓銀の介入がなければ、ウォン高・ドル安はさらに進むものと踏んだ現地の為替ディーラーは1ドル=995ウォン台まで引き下げた。 (暴落ね・・・ハイ)
イ・グァンジュ国際局長は「発言の趣旨が誤って伝わった。韓銀は市場が不安定化すれば、いつでも必要な措置を取る」と鎮火に出たものの、市場の流れを変えるには力不足だった。
ショックはソウル外国為替市場にもやってきた。午前9時、ソウル外国為替市場は1ドル=999.5ウォンと前日の終値(1005.2ウォン)に比べ5.7ウォン安で始まった。
追い込まれた韓銀は「事実と違う報道を根拠に投機資金が流入する場合、積極的に対処する」と強い口先介入に出た。前例なき強い口調に午前9時30分頃、レートは再び4桁台(1ドル=1002ウォン)を回復した。
午後に入っても為替当局は強く介入し、レートの安定に尽力、レートは前日とほぼ同様の1ドル=1005ウォン台まで上昇、取引を終えた。
消火作業には成功したものの、韓銀からは当惑した雰囲気がありありとうかがえる。
2月の「外貨準備高の多角化波紋」が覚めやらぬ中、再びコメントが引き金となってレートが急騰落する事態が再現されたためだ。同日の為替介入費用だけも5億ドルに上ると、為替ディーラーたちはみている。
→
《金融界では国内輸出業者のドル保有高が少なくない》上、(外貨不足が深刻に、でしょ?)
→
《最近では外資が再び国内証券市場に集中するなど、ドル供給が溢れている状況》(外資流通が、証券しかなくなった、でしょ?)
→
で、ややもすると朴総裁の発言が大規模な為替問題につながる恐れもあると指摘した。 (ややもすると???そんな気軽なことで、ここまで不安心理が動くかよ・・・・・、みんなで、遂にやった、逃げろ!なんだよ、これは?)
都市銀行の為替ディーラーは「中央銀行総裁の発言を恣意的に解釈して報じたFTの報道も行き過ぎていたとは思うが、現在のようにウォン高基調が色濃い状況で朴総裁が誤解を招きかねない発言を行うのは軽率だ」と指摘した。
崔有植(チェ・ユシク)記者 finder@chosun.com 』
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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金融不安!韓国銀行総裁、遂に泣き!
投稿者: popsodafountain 投稿日時: 2005/05/20 21:08 投稿番号: [11637 / 85019]
なんだかやたらと長々書いているが、最後の最後、矢印をつけたところ、
韓国銀行の総裁ちゃんが、経常収支の黒字も風前のトモシビ・・・外銀に見放されつつある、投資もなくなりつつあり、金利が上がると、致命傷にもなりかねないから、
外国のプレスに、遂に、
【景気が悪化し、年内にコール金利をさらに引き上げることはないでほしい】
と本音で泣きついたのが真相です!
『韓銀、ハプニング収拾に800億ドル投入
MAY 19, 2005 23:11
2月末「外貨準備運用の通貨多角化」報告書で国際金融市場に波紋を呼び起こした韓国銀行が、またしてもハプニングを起こした。
今度のハプニングの主役は朴昇(パク・スン)総裁だ。
英国の経済紙フィナンシャル・タイムズ(FT)は18日付で、朴総裁をインタビューした後、
「韓銀は外為市場にこれ以上介入しないだろう」と報じた。これを受けて米ニューヨークとソウルの外為市場が大きく動揺した。
●事態の経緯
朴総裁は、FT紙とのインタビューで「韓国は国家信用格付けを保証するに足りる十分な外貨準備高を保有していると信じる。そのため、外貨保有高の更なる増加はないものと予想する」と述べた。
同紙がこれを、今後、当局が外為市場への介入を手控える可能性を示唆した発言と受け止め、「ソウル、外為市場の介入を手控える」という見出しで、18日付アジア版1面のトップ記事で報じた。インターネット版にも速報で流した。
このニュースは18日午後2時(現地時間)、ニューヨーク外為市場に伝わり、1ドル=1004〜1005ウォン台のウォン・ドルNDF(Non−Deliverable
Forward=受渡しの伴わない外国為替先物取引)相場がすぐ996ウォン台に落ち込んだ。
ソウルでも19日の取引開始と同時にウォン・ドル相場が前日の終値より5.7ウォン高の99.5ウォンに急落した。
韓銀は、直ちに「FT紙とのインタビュー内容が間違って伝わった」と釈明し、外為市場に直接介入し、ウォン高に歯止めをかけた。8億〜9億ドルぐらいを市場に放出したものと外為ディーラーたちは推定した。朴総裁の発言を収拾するのに8000億ウォンぐらいの費用がかかった格好だ。
●韓銀「誤解だ」
韓銀は、総裁の発言の一部のみを集中的に引用したFT紙の報道のやり方が問題だと主張した。インタビューに同席した韓銀の関係者は「総裁は『経常収支の黒字規模が減少する一方なのだから、外貨保有高の新たな増加はまずないものとみられる』と言っただけで、外貨保有高と市場介入を直接関連付けるようなものはなかった」と強調した。
●金融市場「早計な発言」
韓銀の釈明にもかかわらず、金融市場の関係者たちは朴総裁の「口」が軽すぎると冷ややかな反応だ。
朴総裁は、18日にはロイター通信の記者たちに会い
→
《「景気が悪化し、年内にコール金利をさらに引き上げることはないでほしい」と語った。》
コール金利を決める金融通貨委員会の委員長たる韓銀総裁が、コール金利水準について直接触れるのはあり得ないことだ。
米国のブランダイス大学のステヴェン・チャカティ教授は、最近FTに寄稿した「中央銀行は沈黙すべきだ」というコラムで、グリーンスパン連邦準備制度理事会(FRB)議長のエピソードを紹介した。
ある日、ある記者が米ドル相場について質問するや、グリーンスパン氏は数回となく「オフ・ザ・レコード(不報道)」を要請してはこのように答えた。
「ノーコメント」』
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ウォンの保証(連帯責任保証??)
投稿者: wcat2828 投稿日時: 2005/05/20 20:47 投稿番号: [11636 / 85019]
韓国の金融不安が取りざたされている。
ウォンは国際通貨として認めらていないので、円を通貨保証としている。
平たく言えば日本は韓国の保証人になっている訳だ。
この保証とは一般的に言う連帯責任保証の意味合いも含んでいるのだろうか。
もしそうだとすると、出鱈目な経済政策のあげく
カード破産、国籍放棄の無責任韓国人の借金を日本が負担(日本国民の血税)するのだろうか。
韓国はそれを狙って日本と敵対する国にすり寄り、
後足で砂を掛けるように日本と絶縁する計画ではないだろうか。
普通では考えられない事だが、破廉恥、無能の大統領と国民ではやりかねないだろう。
この保証に関して詳しい方は、意見を聞かせて下さい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Gaki de warui 2ndさん・・・・・・
投稿者: popsodafountain 投稿日時: 2005/05/20 20:37 投稿番号: [11635 / 85019]
これは メッセージ 11629 (Gaki_de_warui_2nd さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/11635.html
10万人集会で反日!
投稿者: shiromiko2 投稿日時: 2005/05/20 20:30 投稿番号: [11634 / 85019]
今週(5月26日号)の「週刊文春」の"Catch Up"を見よ!
韓国創価学会は5月15日の10万人集会で、「独島は韓国の領土である」という
人文字を作り、反日を叫ぶという異常事態...
カルトが政治の中枢にいる事に不感症になってしまった日本人、
目を覚ませ!
これは メッセージ 11629 (Gaki_de_warui_2nd さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/11634.html
>考えざるを得無いのかな?と。。。。。
投稿者: bremenangelheart 投稿日時: 2005/05/20 20:26 投稿番号: [11633 / 85019]
ほんと!謎に近いね・・・・
>ただ、「精神的、思想的有り様」が、鍵
と考えると
>韓国の場合、ますます、どう考えてもむづかしいような気がしてしまいます。
本当に、表現のしようがないほど、ひどいですよね・・・・
まるでケモノみたいに感じますね。
人間か?とかね・・・・
なんであんなに威張りたがるのか、なんであんなに下品なのか・・・・
私も、食べ物か水が悪いのかとか、色々考えますが、百年後に状況が改善されるとはとても思えませんよ。
誰かが、「土地が呪われている」って書いていたが、それか?とかさえ思う(笑)。
何にもない歴史を恥ずかしがるのもよく分かりません(本当に、そういうことを何故劣等感に思うのか?)。
池田隼人や日本人のように、世界銀行から借りて産業再建、復興、借金返済をやっても、誰も恥とも何とも思わないことなんて、韓国人には分からないだろうな、と。
アメリカ人は、お酒が独自のものがないから、とカクテルを作るし、
シンガポール人は、徹底的に人工的な都市国家を作ったし、
ステーキなどの牛肉文化がなかったことをドイツ人は恥とは思わず、ハンバーグを作ったし、
とか、色々ありますがね〜・・・・
これは メッセージ 11626 (eucalyptus_twig さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/11633.html
>シンガポール、香港と、韓国+日本
投稿者: fujiusb2005 投稿日時: 2005/05/20 20:24 投稿番号: [11632 / 85019]
>韓国、北朝鮮はどうだろうか?
とても、自国を誇りにしているとは思えないね。誇りの話しは捏造と妄想だらけ。どこにも朝鮮の本当の話はない・・・
まぁこれはその通として、
日本はどうだろうか?
とても、自国を誇りにしているとは思えないね。自虐的な妄想と謝罪だらけ。どこにも日本の本当の姿はない・・・
これは メッセージ 11624 (bremenangelheart さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/11632.html
訂正
投稿者: eucalyptus_twig 投稿日時: 2005/05/20 20:19 投稿番号: [11631 / 85019]
>雑多な人種が、みんなきちんとルールを守って暮らしているようで
訂正
<多様な人種が、みんなきちんとルールを守って暮らしているようで>
すみませんでした。
これは メッセージ 11626 (eucalyptus_twig さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/11631.html
呉善花氏から見た日本人の対応、確かに!
投稿者: fujiusb2005 投稿日時: 2005/05/20 20:18 投稿番号: [11630 / 85019]
呉善花さんの次の言葉は、目から鱗かな。
しかし、正直言って勉強になりますなぁ、この掲示板。
「反日で韓国の世論がここまで過熱する理由の一つは、日本人が自分たちを無視しているように感じているからです。
いくら叫んでもこだまが返ってこないことに、韓国人はいらだつ。だから、そんな日本を評価する言説など聞きたくもないし、
発言する人間も許せないということになる。
日本側は無視をしたり、いいかげんな謝罪をするのではなく、まともに向き合ってケンカをするようなしつこい議論をしてほしい。
それ以外、関係改善の道はないと思います」
確かに!
しかし何の根拠もない感情だけでくる韓国人に論理的な議論は通用するのかな?
だが日本は自虐の国であるというのは当たってる。特に朝日新聞の信奉者を見てるとな。
結局、歴史的に見ると宗主国清に甘え、清が日本によって打倒されると日本に甘え、日本が相手にしなくなると、相手にしろと駄々をこねる。まともな大人の国家じゃないねぇ。
と言う意味で、やっぱり間抜けと言うより餓鬼の国なのか。
これは メッセージ 11604 (eucalyptus_twig さん)への返信です.
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自民は、カルト公明を切り離すべき
投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2005/05/20 20:14 投稿番号: [11629 / 85019]
これは メッセージ 11620 (suruganoturutarou さん)への返信です.
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帰化人の選挙権と被選挙権も
投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2005/05/20 20:11 投稿番号: [11628 / 85019]
帰化してから一定期間は、
制限すべきだね。
これは メッセージ 11625 (c46c47po2 さん)への返信です.
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「なりすまし」白真勲を量産する民主党
投稿者: c46c47po2 投稿日時: 2005/05/20 20:10 投稿番号: [11627 / 85019]
>自国に有利な党の議員・政治家を選出し、外国人参政権法を日本で成立させる。
そしていずれは自国の意のままになる政権を擁立してしまう>
民主党から立候補していた福岡の在日韓国人三世も、当然していたら、間違いなく同じことをやったと思います。
韓国の組織、民団に行き、民団と在日韓国人(分かりづらいので、一般の日本人はのほほんと騙されますが、紛れもなく、これは韓国政府の組織であり、構成員は韓国国籍の韓国人なのです)に向かって、これから頑張りますと言ったはずです。
こういう者がどんどん増えたら、
結局、日本の国会に何人も、国籍を空気にのように考え、被選挙権を得るというご都合、日本で韓国政府の代行者として国会議員に堂々となるためのご都合のために、都合上国籍を替えただけの韓国政府代行議員が増えることになります。
こういう行為は、破廉恥、悪質、やめさせるべき行為です。
なりすまし、が運営する国会を見たいと思う国民など、どこの国にもいるわけがないでしょう。
このトピで書かれている人権擁護法案も可決して、こういう連中が人権委員になれば、委員になった途端、総連や民団に直行して、「これから、韓国(或いは北朝鮮)のために頑張る、これからが戦いです」と言うに違いないと思います。
色々なことがたちが悪すぎるのです。
こういった人々を暖かく迎えるのですか?・・・・・
ありえませんよ!
これは メッセージ 11625 (c46c47po2 さん)への返信です.
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>シンガポール、香港と、韓国
投稿者: eucalyptus_twig 投稿日時: 2005/05/20 20:09 投稿番号: [11626 / 85019]
ありがとうございます、納得です。
ただ、「精神的、思想的有り様」が、鍵
と考えると
韓国の場合、ますます、どう考えてもむづかしいような気がしてしまいます。
「民族性」とは考えたくは無いのですが、
最近の状況を見ると特にそう考えてしまいます。
というか、民族性の差異と考えざるを得無いのかな?と。。。。。
シンガポールは一度だけ行った経験があります。
街並は綺麗だし、人は穏やかで親切だし
何よりも人々に謙虚さや品性、品格の様な物を感じました。
雑多な人種が、みんなきちんとルールを守って暮らしているようで、
とても魅力的な国に感じた覚えがあります。
(もう10年以上前の一旅行者としての感想ですが。)
これは メッセージ 11624 (bremenangelheart さん)への返信です.
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「なりすまし」を暖かく迎える気はないです
投稿者: c46c47po2 投稿日時: 2005/05/20 19:55 投稿番号: [11625 / 85019]
書いたことを繰り返しますが、
「私は、白真勲氏の選挙演説を、新宿と渋谷でたまたま聞いた事があります。
日本の政治のことはペラペラしゃべり、自民支配をうちやぶり、国民が幸せになる政治が・・・・とか言ってました。一言も外国人参政権や民団の事には触れなかった。
しかし、当選すると、早々に、
『「地方参政権」へ邁進
初当選の白真勲氏(04.7.14)民団中央を訪れ表明
白氏は12日、あいさつのため民団中央本部を訪れ、呂健二副団長らと懇談、この間の声援に対して謝意を表した。
白氏は「これからがスタート。在日に勇気と希望、元気を与えたい。在日も韓国系日本人も結集し、みんなの力で地方参政権を獲得しよう」とアピールした。
呂副団長は「在日という出自を明らかにして選挙に臨み、拉致問題などの逆風も懸念されたが、見事当選を果たした」と激励しながら、
「ねじを巻き直して在日の参政権運動にともに邁進しよう」と協力を求めた。』
在日韓国人のために議員になりたいとか、民団と、外国人参政権のための選挙運動だった、なんて、一言も言っていなかったことです。
民団とは、
『大韓民国の国是を遵守する
在日韓国国民として大韓民国の憲法と法律を遵守します 』
としている、韓国の組織です。」
私は、この目で、耳で彼の演説を最後まで二回、聞きましたが、本当にただの一言も韓国の組織、民団のことも、参政権の事も聞きませんでした。
それでいて、当選するとこの始末。
これが選挙なら当然のことだなんて、考えたこともないですね。
国内の日本人による選挙応援とは、月とスッポン以上の違いがあります。
反日を唱える国の組織の組織目標と、構成員のために働くために偽装なりすまし演説をして当選したんですよ。
あなたが紹介していた韓国人も、差別差別、商工会議所が・・・とか言いますが、今でも朝鮮人は税務問題とかの異常な状態は改善を求められても抵抗しているのに、ですよ。
それが差別とは思えません。
そんな人達に娘をやりたくないのも、これまた当然でしょう。
クライン孝子さんが、白氏のことをやはり悪質な「なりすまし」であり、許されないと言っていますが、私も同感です。
「自国に有利な党の議員・政治家を選出し、外国人参政権法を日本で成立させる。
そしていずれは自国の意のままになる政権を擁立してしまう。私はこれを決して思い過ごしとは考えない。
もっとも、こうした「戦わずして国を乗っ取る」と誤解されかねない戦略は、欧州でもイスラム教徒が早くから打ち出し、
一部成果を挙げている。ドイツでは戦後、ナチスの贖罪(しょくざい)から難民や亡命者に寛大な政策をとったため、
外国人は現在、全人口の九%を占めている。イスラム教徒は三百万人といわれ、うち三万人は危険人物とされる。
その難民・亡命者大国のドイツですら、例の9・11後は寛容路線を大幅に軌道修正し始めた。
来年早々にはテロリストなど危険人物は即国外追放する「新移民法」を施行する予定だ。
ところが日本という国は、逆に主権侵害には極めて鈍感だ。
杜撰な投票方式はその一端だ。「国民総背番号制」などと反発する勢力もあろうが、写真付きIDカードを交付し、
携行を義務付けて本人確認を徹底することぐらいは必要だろう。今回の事件は、氷山の一角に過ぎない。」
私は、白真勲は、国籍も議席も返上し、日本国民と選挙民に謝罪すべきだと思いますし、一刻も早く、日本から出て、韓国で議員をめざすべきだと思います。
これは メッセージ 11618 (kaka8950jc さん)への返信です.
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シンガポール、香港と、韓国
投稿者: bremenangelheart 投稿日時: 2005/05/20 19:33 投稿番号: [11624 / 85019]
インドネシアの話しでもいいんだが、あすこの歴史はこれまた劇的すぎるか・・・・
シンガポールにも友達は多い。仕事の関係がなくなってもつきあっている人もいます。
でも、誰一人中国史もシンガポール史も捏造しないし、妄想もない。
日本のことも日本人かと思うような話し方。冷静。
自分たちの国は新国家だ、よくやっている、誇りに思っている、シンガポールの旗のために戦うとも言うよ。
今までのことも、決して悪くない道だったと。
香港人もこれまた仕事も含めて友人が多いし、思い出のああるところなんだけど、香港人も香港のことを心から誇りに思っているし、何も虚飾しようとしない。
古いものも大事にするし、九龍城から経済人として成功した人も知っているが、それを隠そうともしないし、香港のこことここはスラムだ、とかも全然普通に話す。
韓国人みたいに、ソウルにもスラムがあることを認めたがらないなんてこともない。
香港は悪くないところだし、うまくやってきた、と堂々と言う。
私も心から彼らに賛成できる。苦労もあった、楽もあった、色々あったんだな、と。
誇りにするに足る、と思う。
韓国、北朝鮮はどうだろうか?
とても、自国を誇りにしているとは思えないね。
誇りの話しは捏造と妄想だらけ。どこにも朝鮮の本当の話はない・・・
捏造と妄想を誇りにするに足る?
まさか・・・・
要するに、新興国だったり、植民地、租界だったりしても、平然とその歴史を受け入れ、でも決して悪くなかった、と言う時、外国人も納得し、敬意を払う。
香港とシンガポールのタクシーで不快な思いをした人はいないだろう。
で、韓国は?
それだけでも、文化も何も、なんにもなかったなと、化けの皮がはがれる。
それだけの話しじゃなかろうか?
これは メッセージ 11615 (eucalyptus_twig さん)への返信です.
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檀君=熊襲 説
投稿者: nazeda1777 投稿日時: 2005/05/20 19:27 投稿番号: [11623 / 85019]
目を瞑ると、
リアルに映像が浮かんできますよ。
bremenangelheartさんのナレーション付き。(笑)
これは メッセージ 11619 (bremenangelheart さん)への返信です.
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あそこは
投稿者: kitty_love2002takochan 投稿日時: 2005/05/20 19:23 投稿番号: [11622 / 85019]
もともと世界一だよ・・・・・パクリかつデタラメでしぶとくて永遠に過去の事を蒸し返すことでね
とっとと死ねばいいのに
これは メッセージ 11582 (suruganoturutarou さん)への返信です.
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体験しました・・・
投稿者: tomoki22000 投稿日時: 2005/05/20 19:19 投稿番号: [11621 / 85019]
数日前、私はある用で海外へ行く為知人と3人で飛行機に乗っておりました。機内はかなりガラガラで私たちの席の前に30代中位の夫婦と2.3歳ほどの髪の長い可愛らしい女の子が乗っており、その女の子が照れくさそうに私たちの方見ては目が合うと隠れでその様子があまりに可愛く女の子が隠れたときに私は身乗り出して持っていたアメあげようとした時隣にいたお母さんに手思いっきり叩かれパッと手に持っている牛乳パック見ると、んー納得ハングル文字でした。
長文で失礼しました・・・
ただ、こう言う親の元で育った子は、と思うと我子の将来が心配です。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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靖国参拝、公明が批判
投稿者: suruganoturutarou 投稿日時: 2005/05/20 19:14 投稿番号: [11620 / 85019]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>昔、朝鮮人が日本縄文人と出会ったら
投稿者: bremenangelheart 投稿日時: 2005/05/20 19:04 投稿番号: [11619 / 85019]
想像できるよ・・・・
日本の縄文人が、貝の身の取り方、あさりの区別の仕方、むいた貝殻は一カ所に綺麗にすてること、
栗の木の育て方、栗の実の剥き方、向いた皮はきれいに一カ所に捨てること。
土器の作り方、食べ物の保存の仕方、
便所の作り方、
等々を教えているだろうね、朝鮮人に。
一方、
朝鮮人は、栗を馬鹿にし、木は蹴り折り、
貝は選ばず殻ごと頬張り、
殻はその辺にポイポイ捨て、
糞尿は家の前にばら撒き、
男は働かず、
女は日本の縄文人に春を売ろうとし、
男は、日本の縄文人が自分の妻を栗剥き従業慰安婦にしたと喚いているね。
目に見えるよ。
何故なら、そういう遺跡は、日本よりはるかに後のものしか、ないんだから・・・・
これは メッセージ 11616 (nazeda1777 さん)への返信です.
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>白真勲を御存じですか
投稿者: kaka8950jc 投稿日時: 2005/05/20 19:00 投稿番号: [11618 / 85019]
あちらの新聞の記者で民主党候補から当選されたんですね。それまでテレビで拝見してました。もう一人の辺氏と拉致問題のゲストとしてよく出てました。
白氏が選挙で何を演説されたか知りません。あなたは白氏が民団の応援を得ていたと怒られていますがしょせん選挙とはそんなモンです。民団(日本国籍の人もいるのでは?)の応援を得なければ当選無理でしょう(全国区でしたっけ?)
私の選挙区では西村真悟(真吾と変換間違い怒られました^^)は堺市自治労(今問題の大阪市と全く同じ)の応援を得ています。私は民主党を出ればと思うのですがそしたら当選おぼつかないし困ったモンです。
民主党は左から右へのウィングが広くこれでは政権取れそうにもないです。
>少なくとも世界中で国籍が空気のようなものと考え教えている国民、民族はいません。
私は日本国籍について深く教わった記憶は無いですが?空気みたいにサラッと教わった様な気はしますがね。それも忘れちゃった。
アメリカの例を出されていますがアメリカは多民族国家であり生活するには国籍は重要です。
現在アメリカはイラクで戦争していますが、前線の兵に多くのラテン系の密入国者がいて無事帰国出来たら米国国籍が取れるそうです。
私も詳しくは存じませんが米国籍のイタリア系、ギリシャ系、アイリッシュ系、ラテン系、日系等がそれぞれの国のアイデンティティーを持ち生活するのはそれなりに良い事だと思います。
在日の方で日本国籍取れる状態にある人は帰化し朝鮮(韓国)系日本人としてそのアイデンティティーを持ち日本の法律に従い叉その恩権を得て生活する。
他の投稿欄でもこの様な意見に対して在日の人の反応はいまいちで、私は難しいものだと感じていました。
先日のテレビで、パチンコ財閥の韓氏が帰化し南北半島政府に対して痛烈に批判されたのを見て感じいったのです。
普通の一般在日の人の批判と違い、それなりの立場にあったと思われる人の発言は重みのあるものです。(彼のところには非難の抗議が殺到していると思います)
在日の人を追い返す事は出来ません。
彼らもいろんな葛藤があり簡単には帰化できないと思いますが勇気をもって決断され帰化された人達を、悪意ではなく温かく迎えることは出来ませんか?
これは メッセージ 11593 (c46c47po2 さん)への返信です.
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現代自動車のポニーと、金融再破綻
投稿者: bremenangelheart 投稿日時: 2005/05/20 18:51 投稿番号: [11617 / 85019]
朴正煕大統領の演説も覚えていて噛みしめているのは日本人やアメリカ人だけでしょう。
肝心の韓国人からは聞いたこともないし、韓国の新聞でも戒めとして載っているのを見たことがない・・・・・
世界中の車メーカーで、やっと売り出した車で苦労しながらも、それを投げだし、メンテ部品も結局送らずに撤退したメーカーなんてない(これは、米国のコンシューマー・リポートに書いてあったことです)。
自分たちの車を世界で売って比べたら、ユーゴスラビアが売っていた小さな車、ユーゴにも劣ると言われ、故障もサービスもユーゴ以下だと言われ、責められたら、全部投げ出して逃げた。
ディーラーはみんなひどい目にあって、二度と扱わなかった。
さらに似たようなことを二度も三度もやった(これもコンシューマーリポートによる)。
あれはなかったこと、これはなかったこと、次やるときは、新しい人と・・・・
ポニーをもう一回復活させて、きちんとやる、とか、根本的に自分たちのあり方を考え直すことでしょうね。
今、韓国を苦しめる経済危機と、近々の金融再破産もしかり。
敗戦直後の日本の国難、経済危機の最中、当時大蔵大臣になった池田隼人がいった、
「所得の少ない人は麦を食う、所得の多い人は米を食うというような、経済の原則に沿ったような方へもっていきたい」。
新聞には袋だたきにあったが、似たようなことは絶えず言っていた。
こういうことを韓国の大統領が言えば、一流国だと思う。
だが、決して言わない。発想すらない。
むしろ固塗して、なかったふりをして、カード会社の決済をゆるめさせ、陰で政府が徳政令を敷き、さらにかげでカード会社に現金供与して延命とか、逃げ回るだけだ。
池田はさらに、デトロイト銀行頭取ジョセフ・ドッジと一緒になって財閥解体ををやった、それに伴う新興産業の立ち上げ、世界銀行からの借り入れ、等々、今の韓国にとって、十分教科書になるのではないか?
要するに、大財閥のところで資金が集積してしまうと、欧米のような産業群ができず、大規模な経済に移行できないことを理解していた。
世界銀行は当時のIMFだが、日本で世銀のお世話になったことが恥辱だなんて、馬鹿なことを言う者はいない。
しかも、日本は世銀からの借り入れを、米国からの肩代わり、援助決済をすべていつも断り、今でも唯一の世銀借り入れ全額返済完了国だ。
少しは、謙虚になるのかと期待したいが、老人は沢山自殺、中間層は国を捨て、残った人間も貧乏は進むばかり、さらに財閥の社員とて、給与水準は世界49位のままだ。
それでいて、口を開けば現代と三星の自慢話し。アホらしい・・・・
それでいて、大統領はBMWに乗り、国連の話しやバランサーの話し、相変わらずの反日反米、過去の話ばかり。
見込みなしだな。
しかも、一年以内だろうか、もう一度破産して周辺国に迷惑をかけることも分かり切っているのに。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>韓国の神話
投稿者: nazeda1777 投稿日時: 2005/05/20 18:42 投稿番号: [11616 / 85019]
ふと思ったのですが、
5千年前の朝鮮人が日本の縄文人と出会っていたら、
さぞかし、人間と熊の合いの子のように見えたでしょうね。
これは メッセージ 11612 (buffa88eye さん)への返信です.
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bremenangelheart 様
投稿者: eucalyptus_twig 投稿日時: 2005/05/20 18:24 投稿番号: [11615 / 85019]
朴正煕大統領の演説文章等ありがとうございます。
>すべての国が、日本、米国、ドイツなどのような劇的な歴史をもっているわけではないですし・・・・・<
そうですね、この部分は理解しなければいけませんね。
>それなりのやり方を見つけて、平和裡に違う道で自分たちを誇るでしょうね。<
この辺が一番むずかしそうですが。私には韓国や韓国人を知れば知る程絶望的に感じてしまいます。。。
これは メッセージ 11613 (bremenangelheart さん)への返信です.
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>>剣道は韓国が発祥?
投稿者: tagosaku_sukezaemon 投稿日時: 2005/05/20 18:21 投稿番号: [11614 / 85019]
韓国での剣道人口が増えたのは最近でしょう。
韓国は剣道や柔道など日本文化に関する活動を禁止していたはず。
戦後、空白期間があれば韓国政府が剣道をはっきり日本文化と認めていたことになる。
剣道はかっこいいから自分達の文化にしたい気持ちはわかる。
以前、テレビの街角レポート(フランス)で柔道はフランスが発祥だと言った通りすがりのフランス人がいたが。
これは メッセージ 11606 (enjikou さん)への返信です.
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>朝鮮、悪の倉庫のようなわが歴史
投稿者: bremenangelheart 投稿日時: 2005/05/20 17:54 投稿番号: [11613 / 85019]
そういうわけで、実際見るべきものは何もないですよね。周りの国々はみんな知っていること。
それなのに、剣は朝鮮から伝わった、米は朝鮮から伝わった、剣道は我らが・・・
馬鹿馬鹿しい。
何の痕跡も残さずに、それだけの文明、技術がきれいさっぱり跡形もなく消えるなんてことはあるわけがない。
しかし、
日本人が、この、彼らの立場にたったら、私は、日本人は妄想と捏造にも走らないし、執拗に他国の軍の悪口を言って自分たちはブラブラしているだけ、なんてことはしないでしょう。
日本軍に参加して戦ったことも時代の流れの中の一こまとしてとらえ、戦死した方々の慰霊碑も建て、毎年招魂して弔うと思いますよ。
いつもご都合主義で、これはなかったこと、あれはあったこと、こっちはなかったこと、なんて浅ましい人生は選ぶはずがありません。
彼らの古代の話しも、正史がないので、70%くらいは日本書紀から、残りは中国の史書からひっぱてきて、都合のよさそうなところだけつぎはぎするので、ますますおかしくなっています。
日本人なら、ないものはない、しかし、朴正煕大統領の演説などを糧にしつつ、どうやったら、よりよい国になるか、或いは、世界でも多い、前史の不明な国(そんな国はいくらでもありますよ)を参考にしつつ、それならそれで何がよりよい道かを考えてやっていくと思いますよ。
少なくとも、その歴史をごまかして、日本のことも馬鹿にするために、自分たちの捏造に都合のいいように、さらに捏造してなんとしても貶めようとする。嘘で虚飾してでもごまかして、なんて方向にはいかないでしょう。
大統領も認めたように何もない国だが、今はこれこれをお手本にここまで来た、ここまでは良い国になった、そんな進み方を選ぶと思います。
別に、それで悪いわけではないし、すべての国が、日本、米国、ドイツなどのような劇的な歴史をもっているわけではないですし・・・・・
でも、韓国、北朝鮮を見れば分かる通り、そういった謙虚さは微塵もない。
相変わらず、自分たちも参加していた日本と日本軍の捏造悪口と妄想ばかりで毎日をすごし、世界から相も変わらず蔑まれる日々。
抗日の捏造話しを朴大統領は一番嫌がったそうですが、気持ちはわかりますね。
自分が戦場にいて、そんなものはまったく存在しなかったことを他の軍人達と同様、百も千も承知なんですから。
他の民族が同じ立ち場に立っても、朝鮮人のような、みっともないこともしないだろうし、何もないならないで、それなりのやり方を見つけて、平和裡に違う道で自分たちを誇るでしょうね。
そういうことが分かれば、進歩もするし、周辺の国も迷惑しなくなるのではないでしょうか?
これは メッセージ 11604 (eucalyptus_twig さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/11613.html
韓国の神話
投稿者: buffa88eye 投稿日時: 2005/05/20 17:52 投稿番号: [11612 / 85019]
檀君という熊の半妖が
アホな民族に集団催眠術を『ウリナ〜ラ、ウリナ〜ラ』とかけて、
ありもしない古朝鮮という王国の夢を見せたという神話があったような気がします。
これは メッセージ 11611 (fujiusb2005 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/11612.html
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