韓国軍
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報復の北朝鮮侵攻だ
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2010/04/22 16:29 投稿番号: [110 / 430]
韓国軍の情報機関の報告じゃ、信憑性は妄想与太新聞とさほど変わらない。
>韓国艦沈没、「北が関与」=直後に軍情報機関が報告−聯合
4月22日12時37分配信 時事通信
【ソウル時事】聯合ニュースは22日、韓国軍関係者の話として、哨戒艦「天安」が爆発で沈没した直後に同軍の情報機関が、北朝鮮軍の関与は明白だとする報告書を大統領府などに提出したと報じた。
同関係者は、米韓連合軍司令部が収集した情報や、北朝鮮がゲリラ戦の訓練を強化していたことを根拠に、軍情報機関は北朝鮮の潜水艦が大型魚雷で攻撃したと判断していると述べた。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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「北朝鮮主敵概念」の復活
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2010/04/21 19:18 投稿番号: [109 / 430]
韓国の防衛白書に書こうが書くまいが、「北朝鮮は主敵」であることに間違いない。
気になるのは韓国軍はヤタラメタラ事故が多いこと。これじゃ骨董兵器を後生大事に使っている北朝鮮とあまり変わらない。
>「北朝鮮主敵概念」の復活、国防部が否定
4月21日18時2分配信 聯合ニュース
【ソウル21日聯合ニュース】国防部の元泰載(ウォン・テジェ)報道官は21日、「北朝鮮は主敵」という概念を復活させる案を検討しているとの一部メディア報道に対し、「まったく検討したことがない」とこれを否定した。
国防部は、10月を目標に発刊準備を進める「2010国防白書」に、「北朝鮮の在来式軍事力と核、ミサイル、軍事力の前方配備などは韓国の安保に直接かつ深刻な脅威」との表現を再表記する計画だと伝えられた。
洪圭徳(ホン・ギュドク)国防改革室長は、今朝開かれた国防先進化推進委員会会議でも主敵概念の復活問題はまったく議論されなかったと伝えた。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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軍の戦力増強、「北朝鮮の脅威」に照準
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2010/04/21 12:42 投稿番号: [108 / 430]
手っ取り早くいうと:金大中(キム・デジュン)、盧武鉉(ノ・ムヒョン)政権の過去10年間は、日本を仮想敵国とみなし、原子力潜水艦・原子力空母・大型爆撃機・水陸両用大型戦車・大型ミサイル・F−15K・大型イージス艦などの日本攻撃用の大型装備の増強を図ってきたが、今後は北朝鮮の脅威に対抗すると言う。
F−15K・大型イージス艦を除きどれも実現しなかった。
>軍の戦力増強、「北朝鮮の現存脅威」に照準
海軍が「大洋海軍」として、空軍が「航空宇宙軍」としてそれぞれ立場を強調し始めたのも、この時期と一致する。特に、盧武鉉政権時代の04年、国防部は国防白書から「北朝鮮=主敵」の概念を削除した。現存する北朝鮮の脅威より、将来の潜在的な脅威を重視するムードが、軍に形成されたことも、主敵概念が消えたことと無関係ではないというのが、軍関係者らの指摘だ。
「金大中(キム・デジュン)、盧武鉉(ノ・ムヒョン)政権の過去10年間は、現存する北朝鮮の脅威が事実上、現実化しないと考え、潜在的な脅威に対する対応を重視した。このため、戦力増強計画が北朝鮮の脅威ではない潜在的な脅威に焦点が置かれ、大型船、大型飛行機の導入を中心に行われた」と説明した。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2010042199448
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re: 韓国艦の沈没; やはり原因は...
投稿者: letgonip2009 投稿日時: 2010/04/20 21:51 投稿番号: [107 / 430]
はいはい、又一つ憶測・推測・推理・妄想が流れています。
「そう言えばあんな報告が...」なんだけど、早めに知って対策を立てようね。
例の慎重140cm程度の小型北朝鮮兵士が定員5名のところに10名ギュウギュウ詰めで乗り込んで潜伏攻撃でしょうか?
もう誰か小説書いてぇ!
大薮晴彦さぁん、落合信彦さぁん...。
>【海軍哨戒艦沈没】「戦闘艦の底を攻撃…北に潜水艇特殊部隊」…軍内部文書を単独入手
「月刊中央」が単独で入手した軍情報当局の文書「北朝鮮海軍、空母打撃用小型潜水艇運用」。
海軍哨戒艦「天安(チョンアン)」沈没事件と関連し、北朝鮮による打撃の可能性が提起されている中、北朝鮮軍が空母打撃用の小型潜水艇を極秘裏に運用してきた事実が明らかになった。
軍情報当局の内部非公開文書によると、北朝鮮の海軍は旧ソ連から潜水艇を導入し、空母攻撃用として秘密裏に稼働しているという。
この潜水艇の搭乗人員は5人だが、北朝鮮はこれを10人乗りに改造して運用している。 この潜水艇の正確なトン数や保有隻数は把握されていない。 文書は「有事に対応し、種類不詳の爆弾を大量搭載した爆弾化された潜水艇」と説明している。 特に目を引くのは、母艦打撃方法と関連し「母艦船体の底に衝突して自爆する戦術を使用している」という内容だ。
<<
戦闘艦の底をって沈んだのは「哨戒艇」なんだけど...。
ま、いいか、一隻は一隻だし。
これは メッセージ 105 (letgonip2009 さん)への返信です.
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Re: 関連ヘリ事故−2機目というところが
投稿者: letgonip2009 投稿日時: 2010/04/19 18:39 投稿番号: [106 / 430]
2機目と言うところが辛い。
高度計異常(?)というが夜間は赤外線暗視装置やレーダー高度計を併用していないのかな?
パイロットの疲れなら運用に問題、海軍は「船の両舷を見る必要」が有る。
>>>
未確認物体は鳥の群れと確認されたと、軍当局は明らかにした。
海軍は事故直後、調査団を構成し、事故の原因を調査中だ。
軍の一部では、事故の原因についてヘリコプターの高度計などの異常が提起されている。
夜間飛行当時、計器飛行に依存して「王建」に近づいたが、肉眼着陸を試みて失敗したということだ。
軍当局は、長期間「天安」引き揚げ作業に投入された操縦士が疲労蓄積の状況で飛行し、集中力の低下で事故が発生した可能性も排除していない。
これに先立ち15日夜には、海軍第3艦隊所属リンクスヘリコプターが全羅南道(チョンラナムド)珍島(チンド)沖で警戒飛行中に墜落している。
17日のリンクスヘリコプター不時着は、金泰栄(キム・テヨン)国防部長官の追加事故予防指示が下された直後に発生し、軍当局は当惑している。
<<<
鳥の影を見誤ったと言うがそんなに「ショッチュウ見誤り、緊急発進・偵察(?)」をしているのかな?
渡り鳥の季節、春と秋には兵隊さん達は疲れちゃう。
これは メッセージ 101 (gogai3000 さん)への返信です.
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Re: 韓国艦の沈没; やはり原因は...
投稿者: letgonip2009 投稿日時: 2010/04/19 18:27 投稿番号: [105 / 430]
韓国軍の推理です、まぁ一つの可能性だろうね。
相変わらずの諸説プンプン、聞いてる方はチンプンカンプン。
海流に乗って気長に待ち伏せ、
頃合いを見て2発重魚雷発射、
大当たりってんで韓国軍僚船130発の射撃の中、
北朝鮮基地へ遁走・帰還というストーリーか。
可能性と現実性、憶測・推測と証拠・事実をしっかりと見極めてよね。
>(抜粋)
韓国軍当局によれば、北朝鮮の潜水艦は、黄海南道とペンニョン島の間の狭い海域ではなく、ペンニョン島西側をう回したと推定される。
ペンニョン島と黄海南道の間は潮の流れが速い上、韓国の対潜水艦警戒態勢が強化されているためだ。
北朝鮮の潜水艦がペンニョン島付近に侵入する際に、エンジンを切り、海流に乗る方法を使った可能性も指摘されている。
軍事評論家のキム・ビョンギさんは「『天安』が攻撃された3月26日午後3−9時には、海流が北から南に流れ、午後9時40分以降は南から北に変わった。
北朝鮮の潜水艦は海流に乗り南下し、水中で待ち伏せした後、『天安』を攻撃し、北朝鮮方向へ海流に乗って帰還した可能性がある」と指摘した。
ペンニョン島付近まで侵入した北朝鮮の潜水艦は、ペンニョン島沖1.8キロを北西に向かって航行中の「天安」の左舷に魚雷を撃ったとみられる。
右舷側は水深が浅いため、潜水艦の航行は困難とみられるからだ。
尹淵(ユン・ヨン)元海軍作戦司令官は「当時『天安』の右舷側は安全距離が確保できず、攻撃は困難だったはずだ」と述べた。
軍民合同調査団の尹徳竜(ユン・ドクヨン)団長が今月16日、「『天安』の船尾破断面近くに左舷側から大きな力が加わり、船体の鉄板が内側に曲がり、破損していた」と語ったこととも一致する。
<
あれっ?
軍・民協力の合同調査チームの調査結果発表は?
豪・英の専門家チームの見解は?
軍人さん達がカッとなって突っ走ると止まらないぜ。
これは メッセージ 83 (letgonip2009 さん)への返信です.
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Re: リンクスヘリ
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2010/04/19 15:50 投稿番号: [103 / 430]
見栄っ張りの韓国人というのは確か。その軍艦を見ても、戦車を見ても他の国のものに比べて大体2〜3倍くらいの兵器を積んでいる。
重厚長大な砲身を積んだK2(黒豹)は試作機はドイツ製のエンジンとトランスミッションで世界一の戦車と自慢していたが、量産はトランスミッションを国産に変えたら早速動かなくなったとか。また重くて大きな戦車は、狭くて山あり谷ありの朝鮮半島で実用性があるか?
こんな調子じゃこけおどしには良いが、実際戦闘になったら役に立つかどうか?
これは メッセージ 102 (isamu309 さん)への返信です.
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Re: リンクスヘリ
投稿者: isamu309 投稿日時: 2010/04/19 14:14 投稿番号: [102 / 430]
航空機用の高額部品は、調達コストを下げるためにロット単位で一括発注する。ところが現実には消耗しやすい部品と消耗しにくい部品があり、導入当初は実績が無いため過不足が生じやすい。
韓国空軍のF-15Kの稼働率が低いのは、当初の見込みに対して消耗が早い重要保安部品が多数出たため、この部品を調達する予算を確保できるまで、共食いで飛ばすしか無かったため。
で、就役後19年も経つのに部品を共食いしているって言うのは、真面目に消耗部品の平均耐久時間とかの統計を取っていないか、取っていても部品調達の予算に反映されていないか。
韓国人なら意外とありそうな話が、イージス艦とか潜水艦とかの見栄えの良い新規正面装備に予算を使いきっていて、補修部品用の予算をケチった結果という人災。(地味な対潜ヘリに食わせる金はねぇ!とか)
いずれにしてもろくでもない理由なのは確か。
これは メッセージ 101 (gogai3000 さん)への返信です.
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リンクスヘリ
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2010/04/19 12:52 投稿番号: [101 / 430]
韓国海軍のリンクスヘリがヘドロの海へ墜落。天安事件ではこれで2機目。
ヨーロッパを代表する汎用ヘリコプターの名機で世界各国へ輸出されているが、如何言う訳か、韓国では良く落っこちる。ついに運行停止したらしい。
部品が手に入らないので中古部品を使い回していることが原因とか言っているが、開発生産したイギリスでもまだ現役のはずで、部品が手に入らないと言うのは信じられない。
どうも韓国へ持ってくると飛行機・ヘリコプターは墜落するし、軍艦は沈没する。韓国軍の体質的な問題がありそう。
>海軍ヘリ墜落:「事故相次ぐリンクス・ヘリ、部品に問題」
http://www.chosunonline.com/news/20100419000037
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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バブルジェット魚雷攻撃は韓国の僚船?
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2010/04/19 08:18 投稿番号: [100 / 430]
大手の新聞には出てこないが、天安を最新型バブルジェット魚雷で撃沈したのは韓国の同型の僚船と言う説もある。
僚船の行動が疑惑だらけで、天安が2つに折れて沈没して多数の乗組員がヘドロの海に漂っているのに救助しようともせず、鳥の群れを主砲を乱射して追いかけていった。
いくら韓国海軍のレーダーがお粗末でも、鳥の群れと北朝鮮の潜水艦ないしは大型爆撃機と間違えることは有得ない。
僚船の艦長は天安が沈没してその乗組員が全部死んでしまえば、証拠はなくなると考えたとしても差ほど不思議ではない。
これは天安沈没時の状況と救助作戦があまりにも不自然なので推定したもの。従って僚船による攻撃と言う証拠はない。
偉い偉いコチコチの反日議員が、日本へ来てまで何の証拠もなしに北朝鮮による攻撃説を唱えて北朝鮮による攻撃説を唱え、やて報復だ安保理制裁だ、日本も植民地支配の補償も併せて金を出せてと喚き散らしているのも全く不自然。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re: 韓国事後対策、やらないよりはましだが
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2010/04/18 19:53 投稿番号: [99 / 430]
韓流泥縄式、これじゃ北朝鮮と戦争になれば確実に負ける。
北朝鮮は韓国軍の装備・実力を手に取るように知っているが、韓国は北朝鮮に関しては何も知らない。
敵を知らず、己を知れざれば、百戦百敗間違いなし。(孫子の兵法より)
これは メッセージ 98 (letgonip2009 さん)への返信です.
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韓国事後対策、やらないよりはましだが
投稿者: letgonip2009 投稿日時: 2010/04/18 19:38 投稿番号: [98 / 430]
後の祭りというか事後対策ですが、やらないよりはまし。
敵を知り、己を知れば、百戦危うからず、だからね。
余りに隣国を知らな過ぎ(?)と油断大敵だろうね、
常在戦場・・・他山の石、勉強になりました。
>>>軍当局、北朝鮮潜水艦探知装備の補強を検討
【ソウル18日聯合ニュース】軍当局が、海軍哨戒艦「天安」沈没事故を機に北朝鮮の潜水艦と水中武器の探知装備を優先的に補強する対策を検討していることが18日、分かった。
軍高官は同日、「海軍海上艦に必要な特殊装備の補強や艦艇建造計画を含む海軍の戦力要素の再検討を検討している。特に、北朝鮮の潜水艦や魚雷・機雷などの水中武器を探知する水上艦向けの装備とセンサーを優先的に補強する案が進められる」と明らかにした。
「天安」沈没が外部爆発により生じた可能性があると判断されたが、まだ魚雷や機雷などの武器による攻撃を受けた証拠が収集されていないため、北朝鮮を疑う段階ではないとしながらも、今回の事件で北朝鮮の潜水艦と水中武器を探知できるレベルが公開されたため、関連装備の補強が急がれるというのが軍首脳部の見解だと述べた。
<<<
機雷や魚雷の破片一個一個に生産国が書かれているわけではなし、
推測・推定で終わってしまうのではないか、
国連へ提訴・決議も難しい?
これは メッセージ 97 (gogai3000 さん)への返信です.
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原因は韓国軍の機雷が爆発?
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2010/04/18 18:27 投稿番号: [97 / 430]
毎度馬鹿馬鹿しいお話で、若しかすると最近緊張している韓国〜北朝鮮関係に対応して、つい1ヶ月前に韓国軍が仕掛けた最新型超強力機雷(魚雷)が原因かもしれない。
>哨戒艦沈没の原因、韓国軍の機雷が爆発した可能性も―韓国メディア
しかし、韓国メディアは2001年に現場近くで浮標設置作業を行った退役兵のインタビュー内容をもとに「70年代に韓国軍が設置した電気機雷が爆発した可能性もある」と報じた。また、「合同調査団は、白リョン島ヨンファリ沖に設置された機雷の種類と爆発方式などを調査対象に含めている」とし、韓国軍の機雷が爆発した可能性も排除できないと指摘する。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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北朝鮮が「沈没事故関与説はねつ造」
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2010/04/18 00:57 投稿番号: [96 / 430]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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地獄があるとするなら
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2010/04/17 18:26 投稿番号: [95 / 430]
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韓国:安保理制裁決議を追求?
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2010/04/17 17:54 投稿番号: [94 / 430]
日本がやった北朝鮮工作への対応と大きく異なり、沈没から20日も経ってから正当防衛は成り立たない。
腹立ち紛れに振り上げた拳の下ろし先が無いから、腹立ち紛れに安保理で北朝鮮に対する制裁決議を追求すると言われても、何も証拠が無ければ日本でさえ反対に回らざる得ない。
米軍もイラクとアフガニスタンの失敗の後始末で、朝鮮半島までチョッカイを出す余裕は無い。
如何にすぐに頭に血が昇る火病民族とは言え、国際的な問題にするときは、もう少し頭を冷やして考えてから行動していただきたいもの。
>強まる北朝鮮関与疑惑=韓国政府、対応検討着手−哨戒艦沈没
4月17日16時22分配信 時事通信
【ソウル時事】韓国海軍の哨戒艦「天安」の沈没原因に関し、北朝鮮の「軍事論評員」は17日、「(韓国が)『北関与説』をねつ造している」として、自国の関与を否定した。しかし、韓国軍民合同調査団が「外部爆発の可能性が非常に高い」との見解を示したことで、同国では北朝鮮攻撃疑惑が強まっている。韓国政府は、北朝鮮関与を想定した対応の検討を始めた。
合同調査団は16日の記者会見で、前日引き揚げた船尾部分の切断面などを調べた結果として、外部での爆発で左舷に大きな衝撃が加わったと指摘した。爆発物が同艦に接触した可能性のほか、同艦近くでの爆発も考えられるという。韓国メディアでは北朝鮮による魚雷攻撃を疑う報道が過熱している。中央日報は「(1200トン級の)哨戒艦を真っ二つにできる魚雷を搭載できる潜水艦は北朝鮮の『サメ級』(300トン)」との専門家の見方を伝えた。同紙によると、韓国政府は柳明桓外交通商相を中心に、北朝鮮による攻撃との結論が出た場合に備えた対応策の検討を始めた。一部から軍事的報復論も挙がっているが、時間が経過し、正当防衛に当たらないため困難との見方が支配的で、国連安保理の制裁決議を追求する案が有力だという。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re: 原因究明;合同調査チームの発表
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2010/04/17 13:11 投稿番号: [93 / 430]
セッセと南北朝鮮間で血を流して頂く事が、日本にとっては一番有難い。
バカとチョンの戦い、負けそうになった方を口先だけで声援すれば良い。
天安の沈没がどんな原因であれ、平時に自国の近海で軍艦が2つに折れて沈没するとはただ事ではない。韓国(海)軍と韓国の安保上大変深刻な問題。
これは メッセージ 92 (letgonip2009 さん)への返信です.
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Re: 原因究明;合同調査チームの発表
投稿者: letgonip2009 投稿日時: 2010/04/17 11:42 投稿番号: [92 / 430]
大本営発表のようなものか。
船は北西に向かっており左側から圧力を受け右に転倒、と判ったようだ。
某韓国大学教授も推測しているが「机上の計算ごと」ではないだろうね。
またこの合同チームも「目視」での見解発表、
米・英・豪らの調査チームとは合同しないのか、これからか。
韓国与党党首が日本に来て「同盟国の誼で...」と言っているらしいが
「困った時だけ同盟国」かな?
韓国は日本に対し竹島(独島)や慰安婦・戦後保障問題とは切り離せるのかな?
日本は『もう半島と関わりあうのはいやだぁ』ムードだよ。
一緒に北朝鮮に対して血を流せるのか疑問だよ、精々国連決議・非難が出来れば良い方だろう。
韓半島の「拙速」「せっかち」「激情」ムードには乗らないことが肝要。
艦首引き上げは更にもう1週間後の24日頃か。
>【海軍哨戒艦沈没】ユン・ドギョン調査団長が初の発表
天安艦沈没事件を調査中の国防部民・軍合同調査団のユン・ドギョン民間団長は16日「船体内・外部肉眼検査の結果、外部爆発の可能性が非常に高い」と発表した。ユン団長は「船の左側で大きな力が作用し、船体を含む鉄板が中の方に曲がり、右には破損が生じた」とし「このような形態の破損は外部からの爆発によって起きる」と説明した。
魚雷または機雷による被撃可能性を問う質問には「(船体と)接触も可能だが接触しないで船体近くで爆発する場合も検討している」と述べ、外部の爆発が魚雷など攻撃によるものだとほのめかした。「いちばん問題になるのが証拠物の確保」とし「ひとまず艦首を引き揚げて破片などの原因を提供した爆発物残骸を収去しなければならないので、事故原因の究明には少し時間がかかるものとみる」と述べた。
また合同調査団はこの日、天安艦が▽内部爆発▽障害物による座礁▽疲労破壊によって沈んだ可能性−−は破片の形態や船体の損傷状態からみると非常に小さいと強調した。
<<
(半)潜水艦、魚雷・機雷説だとすると「海流」を上手く利用されたんだろうね。
太平の油断を見澄ます船沈没、たった一隻で夜も寝られず
これは メッセージ 84 (gogai3000 さん)への返信です.
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北朝鮮の超能力潜水艦
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2010/04/17 08:40 投稿番号: [91 / 430]
「韓国軍は何が何でも北朝鮮の攻撃にしたようだが、海流の速度が3〜4ノットの海で最高速度が4〜5ノットしか出ない北朝鮮の小型潜水艦が、音も無く天安に近づいて、魚雷で撃沈して悠々と立ち去る」と言われると北朝鮮の小型潜水艦は金ブタ親子の超能力で動いているに違いないと言うことになる。
韓国は韓国軍だけではなく・与党のハンナラ党・すべての新聞まで、天安の沈没は北朝鮮攻撃説一色で、仕返しの北朝鮮攻撃をやると言う論調で固まっている。
さすがこの説に対して異論を挟む論説が、デイリーNKで始めて出た。
次には自衛隊の攻撃説まで出てくるか?
>北がソナーの追跡を避けバブルジェット攻撃をする能力があるのか
http://japan.dailynk.com/japanese/read.php?cataId=nk00400&num=9008
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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鄭夢準
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2010/04/17 02:23 投稿番号: [90 / 430]
今まで散々日本と日本人に対して、戯言を妄言をばら撒いて歩いたゴリゴリの反日主義者に、北朝鮮をやっつけるから付き合えと言われても俄かに同意しかねる。
日韓関係は無条件でfriendlyと言うのには程遠い。
対岸の火事として静かに見守ってあげるから、開城工業団地から速やかに撤退しなさいとでも答えるのが適当か。
>哨戒艦沈没原因が北朝鮮なら重大決定下す、鄭夢準氏
鄭代表は、事故が北朝鮮の攻撃によって起きたことが明確になった場合は、南北関係、北東アジアの平和、安保への深刻な挑戦になるとの見方を示した。
日本の与野党政治家らに対しても、事故当事者は韓国だが、現代国家は集団安保体制であるとし、完ぺきな原因究明に向け友邦国として協調と支援を要請すると述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100416-00000035-yonh-kr
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re: 韓国艦船沈没−この発表は遅くないか
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2010/04/16 21:11 投稿番号: [89 / 430]
韓国軍は金大中・ノムヒョンの太陽政策ボケが未だ続いているらしい。
「天安」の沈没原因が何であれ韓国海軍にとっては大変深刻な問題はず。
北朝鮮の小型潜水艦が韓国軍艦に音も無く全く気づかれずに至近距離まで近づいて、撃沈して悠々と立ち去る。
韓国軍艦はボロ舟でちょっとした爆薬で2つに折れて沈没する。
韓国海軍の中に北朝鮮のスパイが、或いは親北左翼勢力が紛れ込んでいる。
船が攻撃されたら、船長が上級士官だけ引き連れて真っ先に逃げ出す。
近所にいた僚船は救助に加わろうともせずに、76mmとか言う主砲で鳥の群れを売って遊んでいる。
あれだけの大事件だか事故でも、上へ報告しないで誤魔化そうとしたのか。
ソウルへ北朝鮮軍が攻めてきたら、大統領への報告は22日後。
日本にとっては韓国軍が余り強大になるのは困るが、せめて骨董兵器しかもっていない北朝鮮群とはせめて5分に戦って防波堤の役割くらいはしてほしいもの。
これは メッセージ 88 (letgonip2009 さん)への返信です.
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Re: 韓国艦船沈没−この発表は遅くないか
投稿者: letgonip2009 投稿日時: 2010/04/16 15:27 投稿番号: [88 / 430]
20日後にこのコメントとは遅過ぎはしないか?
他国の防衛長官の発言だからトヤカク言う筋ではないが、何か変?
>国防部長官「沈没事件は国家安保上の重大事態」
【ソウル16日聯合ニュース】国防部の金泰栄(キム・テヨン)長官は16日、哨戒艦「天安」沈没に関する公式の立場表明を行い、韓国政府と軍は事件を「国家安全保障上の重大な事態」と認識していると明らかにした。
韓国軍は予想不可能の沈没により極めて困難な状況に直面していると述べた。
<
発生後トップへの報告は44分後、
上記トップの認識発表が20日後というから
「はぁ、何かありましたぁ?」ってやっと目が覚めた感じ。
沈没した老朽艦の引き上げ写真を撮ったってどうちゅうことは無い。
遺体さえ映らなければ公開すべきだと思うが。
秘密主義・事大主義だねぇ...、これは他山の石。
これは メッセージ 82 (letgonip2009 さん)への返信です.
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Re: 韓国海軍事故; 関連事故発生-ヘリ
投稿者: letgonip2009 投稿日時: 2010/04/16 14:48 投稿番号: [87 / 430]
4名搭乗の海軍ヘリが15日墜落、時期が悪かった。
どうした韓国、ボロボロだぞ。
>海軍ヘリが海上で墜落、1人死亡3人行方不明
【ソウル16日聯合ニュース】全羅南道・珍島の南東14.5キロメートルの海上で15日午後8時58分ごろ、巡察中の韓国海軍第3艦隊所属ヘリ、リンクス1機が墜落した。1名が死亡、3名が行方不明となっている。
<
三男の仕業じゃないだろうね。
日本の靖国神宮で「お祓い」をしてもらったら。
これは メッセージ 44 (letgonip2009 さん)への返信です.
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2年前に警告されていた韓国哨戒艦天安沈没
投稿者: adonis_hyacinth 投稿日時: 2010/04/16 13:01 投稿番号: [86 / 430]
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天安撃沈事件死亡兵士を「戦死者礼遇」
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2010/04/16 11:04 投稿番号: [85 / 430]
北朝鮮が直接関与していたら、当然南北朝鮮戦争の戦死に当たる。
間接(以前に北が仕掛けた機雷)でも同じこと。
気のなるのは統帥権が韓国へ譲渡される2012年が、北にとっては強盛大国への大門を開くといっていること。
いくら故金日成主席生誕百年とは言え北朝鮮があと2年ほどで、軍事を近代化して、経済を立て直して、世襲を成功させるなんて出来るはずが無い。
残るは韓国を奇襲攻撃で侵略して富をすべて略奪する(第2次朝鮮戦争)ことくらいしかないが、2012年の強盛大国というのは、奇襲攻撃開始の脅しか。
従来の例では在韓米軍は、北朝鮮兵士がソウル占領でもやらない限り動かない。米軍はアフガニスタンとイラクの失敗で殆どお手上げ状態、更に下手をすれば中国・ロシアとの戦闘にもなりかねない北朝鮮の侵略には手を出したくない。
>沈没事故死亡兵士を「戦死者礼遇」、青瓦台方針
死亡した兵士らを戦死礼遇する場合、支払われる補償金は幹部が3億400万〜3億5800万ウォン(約2550万〜3000万円)、兵士が2億ウォンとなる。殉職者の場合の補償金は、幹部が1億4100万〜2億4700万ウォン、兵士が3650万ウォン。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2010/04/16/0900000000AJP20100416000300882.HTML
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re: 原因究明;いよいよ引き揚げです
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2010/04/15 22:22 投稿番号: [84 / 430]
朝鮮戦争は未だ終わっていない。単に協定より停戦中で、何時でも戦闘を開始できる。
韓国に至ってはその停戦協定にすらサインしていない、したがって形式的には韓国と北朝鮮は戦争中。
停戦が比較的守られているのは、停戦協定の主役の在韓米軍がいるお陰。統帥権がアメリカから韓国へ譲渡される2012年が奇しくも北朝鮮の強制大国の大門が開くとか惚けた事を言っている。
>今月14日、国会の国防委に参加したキム長官はユ・スンミン ハンナラ党議員の「国防部は軍事的制裁・報復手段を検討するのが常識的な国家ではないのか」との質問に「それは国防部の責務で当然するべきこと」と答えた。
http://japan.dailynk.com/japanese/read.php?cataId=nk00400&num=8974
これは メッセージ 82 (letgonip2009 さん)への返信です.
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Re: 韓国艦の沈没; やはり原因は...
投稿者: letgonip2009 投稿日時: 2010/04/15 19:18 投稿番号: [83 / 430]
韓国は「勘ぐって」います、
もう何が何だか疑心暗鬼、報復絶頂、憤懣遣る方無し。
激情は危ないよ、MJ君。
>
同日に出した金委員長の軍人事命令は禹東則(ウ・ドンチュク)国家安全護衛部長の大将昇進のほかに注目する部分がある。
海軍司令官であるチョン・ミョンド上将の大将進級だ。
昨年11月、大青海戦で敗れた海軍最高責任者であっても昇進させている点で、韓国政府は背景把握に慌ただしい。
金委員長は大青海戦直後、南浦市西海艦隊司令部を訪れ、指揮部と軍人を励ました。
キム・ヨンス国防大学教授は「チョン・ミョンド司令官の昇進は大青海戦を金委員長が敗戦と見做していないかチョン・ミョンド氏が敗北を返上する手柄を立てた場合に可能だ」と述べた。
天安艦沈没が原因で北朝鮮の攻撃可能性が挙げられる状況で、海軍司令官の昇進が妙な後味を残しているという話だ。
<<
北の謀略・報復説浮上、
これに艦船の原因分析結果が加われば一気に発火点へと...。
落ち着けよ。
これは メッセージ 74 (letgonip2009 さん)への返信です.
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Re: 原因究明;いよいよ引き揚げです
投稿者: letgonip2009 投稿日時: 2010/04/15 18:56 投稿番号: [82 / 430]
原因究明されるでしょうか?
若し北の仕業ならお父ちゃん米国が敵討ちを、と韓国は期待しているようです。
自国の不遇を何時までも日本のせいにしたと思ったら
敵討ちまで他人頼みか?
竹島や核サミット開催で舞い上がっている場合ではないよ。
>>>韓国軍艦沈没:艦尾部分引き揚げ
不明者一部、閉じ込めか
黄海で爆発・沈没した韓国海軍哨戒艦「天安(チョンアン)」(1220トン)の艦尾部分の引き揚げ作業が15日、始まった。
行方不明者44人の一部が艦尾部分に閉じ込められているとみられ、いったんはしけの上で捜索する予定。その後、平沢(韓国中西部)の海軍基地に移し、原因究明を本格化させる。
午前9時の開始を前に行方不明者の家族の一部や救助された乗員らが、海上で祈りをささげた。作業には大型クレーン船が使われ、10センチずつゆっくり引き揚げる。艦首部分の引き揚げは24日以降になるという。
原因究明に慎重を期す韓国政府は米、英、豪、スウェーデンの協力も仰ぐ。これまで判明した切断面の形状などから、韓国メディアは機雷や魚雷などの外部要因説を報じているが、特定には時間がかかる見通し。
<<<
皆で「これが証拠だぁ」と言ったところで北の反応は無いだろうなぁ。
「やられ損」なんだが...。
これは メッセージ 80 (letgonip2009 さん)への返信です.
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Re: 二次遭難殉職者 教科書に記載か?
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2010/04/15 11:15 投稿番号: [81 / 430]
>二次遭難で殉職、痛ましいことで残念なことではある。
平時に二次遭難を出したことは、救援体制がお粗末で恥じるべきことだと思うが、それが英雄として教科書に載るとは、北も南も(ついでに在日も)朝鮮人の発想は理解できない。戦争中なら英雄・軍神に祭り上げても当然と思うが。
平時に二次遭難をセッセと出しているようでは、戦争にいなったら一体どうなる事やら。
これは メッセージ 78 (letgonip2009 さん)への返信です.
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Re: 原因究明;艦尾を15日午前に引揚げ
投稿者: letgonip2009 投稿日時: 2010/04/15 10:53 投稿番号: [80 / 430]
未だ7名不明の沈没漁船のほうも気がかりなんですが。
>>天安艦の艦尾、15日午前9時に引き揚げ
APRIL 15, 2010
海軍哨戒艦「天安(チョンアン)」の行方不明者44人の多くが閉じ込められていると推定される艦尾の引き揚げが、15日午前9時頃に始まる予定だ。軍当局は、引き揚げから行方不明者の捜索まで約11時間かかるとみており、午後8時頃には、行方不明者の生死確認作業がすべて終わるものとみられる。
<<
これは メッセージ 79 (letgonip2009 さん)への返信です.
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原因究明;艦尾を浮上・悪天候で再沈下
投稿者: letgonip2009 投稿日時: 2010/04/14 10:00 投稿番号: [79 / 430]
艦尾を浮上させたが天候が悪く再度、沈下させたようです。
引き上げ船の船長の憶測・推測を直ぐ報道するなど
マタマタ諸説プンプン・百家争鳴の元になっている。
現在不明者
44名+7名。
各国救助・原因究明協力者140名。
>>>
軍当局は煙突の破壊の程度からみて、外部衝撃が煙突の下にあるガスタービン室に加わったと考えている。
外部衝撃がガスタービン室の底に加わりながら艦体を切断し、隣接する煙突にまで影響を与えたという推定だ。この衝撃は「天安」の下の水中で発生したと解釈される。
「天安」のハープーンミサイル4基のうち2基がなくなっている点も注目される。
ハープーンミサイルは煙突と追跡レーダーの間に2基、追跡レーダーと40ミリ艦砲の間に2基が装着されていた。
このうち煙突側の2基がなくなっている。
軍当局はハープーンミサイル2基とともに海中に落ちた魚雷3発の回収に入っている。
海軍の関係者は「ハープーンミサイルや魚雷は電気激発によって雷管が作動しなければ爆発しない」と説明した。
<<<
あの「拙速」「せっかち」韓国が今回の救助だけは
ノロノロしているように見えます。
現地の天候がそんなに悪いのか、
海底・海流がきついのか、
技術・装備・能力が不備なのか、
こっちも要因追求は欲しい。
これは メッセージ 76 (letgonip2009 さん)への返信です.
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二次遭難殉職者 教科書に記載か?
投稿者: letgonip2009 投稿日時: 2010/04/10 11:29 投稿番号: [78 / 430]
二次遭難で殉職、痛ましいことで残念なことではある。
英雄・軍神として教科書に載るか。
国家が個人の犠牲者を顕彰することには用心なんだが。
むしろ定年退職間際の救難ダイバーが率先して潜らねばならない組織に問題は無いのか?
個人の力量・錬度も大切な要因だが、それに加え組織・装備・危機管理システムも優先拡充すべき。
日本には他山の石、要研究だろうね。
年功序列老齢化軍隊・サラリーマン軍隊よ、ぬるま湯に浸かるなよ。
>【海軍哨戒艦沈没】「英雄ハン・ジュホ」
教科書に載る
鄭総理が指示…教科部「来年収録」
鄭雲燦(チョン・ウンチャン)総理は9日、「故ハン・ジュホ准尉を教科書に収録する問題を教育科学技術部と国防部が緊密に協議してほしい」と述べた。鄭総理は海軍哨戒艦「天安(チョンアン)」関連関係長官対策会議を主宰した席でこのように指示したと、キム・チャンヨン総理室公報室長が伝えた。
鄭総理は7日の国会対政府質問でも、「ハン准尉の英雄的な話を教科書に載せる考えはないのか」という羅卿ウォン(ナ・ギョンウォン)議員(ハンナラ党)の質問を受け、「ハン准尉の犠牲精神を称えるためのさまざまな案を考慮中で、教科書に収録することも検討する」と答えた。
これを受け、早ければ来年から小中高校の教科書に、「天安」行方不明将兵の救助で死去した海軍特殊戦旅団(UDT)所属のハン准尉の犠牲精神が収録されると、教科部の関係者は明らかにした。
<<
不明者残り44名。
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Re: 原因究明;英・豪が支援参加表明
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2010/04/08 12:33 投稿番号: [77 / 430]
今回も「日本帝国海軍」の責任と言う見解を出すかもしれない。
イギリスもオーストラリアも「嘘と捏造と妄想の民」には関わらない事をお勧めする。
これは メッセージ 76 (letgonip2009 さん)への返信です.
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Re: 原因究明;英・豪が支援参加表明
投稿者: letgonip2009 投稿日時: 2010/04/08 09:55 投稿番号: [76 / 430]
英国・豪州が協力表明です。
>哨戒艦沈没事故合同調査、英国と豪州も参加表明
【ソウル7日聯合ニュース】英国とオーストラリアが、韓国海軍哨戒艦「天安」沈没事故の原因を究明する民間・軍合同調査団に専門家を派遣する意向を示したことが7日、分かった。
政府高位関係者が聯合ニュースの電話取材に対し、国防部が英国政府とオーストラリア政府に合同調査への参加を打診したところ、両国が参加の意思を伝えてきたと明らかにした。
英国とオーストラリアの専門家らは、爆発音とともに船体が二つに割れた原因を分析するシミュレーション作業や破片の精密分析作業などに参加する予定。
国防部は、李明博(イ・ミョンバク)大統領が国連に合同調査への支援を要請するよう指示したことを受け、国連加盟国のうち関連技術と専門家を有する国に支援を打診している。米国は5日に海上兵器分析要員、海上遭難分析要員、爆薬専門要員らの派遣を約束した。
政府はまた、合同調査終了後、国連関連機関や海上事故に関する調査技術の水準が高い先進国に調査結果の検証を依頼する案も進める計画だ。
<<
昔、日本はリットン調査団により盧溝橋事件で日本側の責任(軍部の陰謀)にされたことが有った。
今回の結論はどうなるのかこれまた要注視ではあります。
これは メッセージ 62 (letgonip2009 さん)への返信です.
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Re: 韓国艦の沈没; カプセル型機雷説登場
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2010/04/05 19:20 投稿番号: [75 / 430]
>いや不謹慎でした、
韓国の国会議員でさえ大はしゃぎして記念撮影。
韓国のマスゴミは何も根拠の無い妄想記事を日夜セッセト垂れ流している。
韓国人というのは、どこか大変わっている。
もしかすると北朝鮮の開発した最新鋭のフォーミング魚雷で、韓国の軍艦だけに反応して追いかけて爆発するのかもしれない。
もし天安が引き上げられたら、ウリナラマンセーと三日三晩歌って踊り狂うかもしれない。
これは メッセージ 74 (letgonip2009 さん)への返信です.
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韓国艦の沈没; カプセル型機雷説登場!
投稿者: letgonip2009 投稿日時: 2010/04/05 19:12 投稿番号: [74 / 430]
よくまあ色んな説が登場するものだ。
早く船体を引き上げて原因調査開始すること。
それまではマスコミは想像・願望・妄想を慎むこと。
根拠が無いんだろ。
50名弱の哨戒艇沈没不明者+数名の漁船遭難不明者の早期捜索を行うこと。
海は冷たいぜ。
>>>【韓国艦沈没】魚雷を自動発射する「カプセル型機雷」が原因か
2010.4.5 12:18
沈没した韓国艦の引き上げのため現場に到着したクレーン船=4月4日(ロイター)
韓国紙、中央日報は5日、韓国海軍の哨戒艦(1200トン級)が北朝鮮との南北境界水域で爆発、沈没した原因について、スクリュー音を探知して魚雷を自動発射する「カプセル型機雷」の可能性があると報じた。韓国軍関係者の話として伝えた。
沈没原因について、高性能の機雷説が報じられたのは初めて。韓国メディアは連日、北朝鮮が関与した可能性を報じているが、政府や軍当局は、岩礁への接触など「あらゆる可能性がある」として、慎重な姿勢を示している。
同紙によると、韓国軍当局は真っ二つに切断された哨戒艦の断面や、北朝鮮の潜水艦の動きなどを総合して判断。カプセル型機雷が、漁船など北朝鮮の一般船舶によって設置された可能性があるとして、調査を進めているとしている。
<<<
次は海底人の襲来か、ネモ船長の出番か。
いや不謹慎でした、
受難者の冥福と不明者の早期発見を望みます。
これは メッセージ 63 (gogai3000 さん)への返信です.
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Re: 韓国艦船沈没、関連遭難その後
投稿者: letgonip2009 投稿日時: 2010/04/05 10:42 投稿番号: [73 / 430]
こちらはダブルミス・連携ミスらしいです。
再度「確認」が必要なんですが、
慌てると「何が何だか」「大慌て」「早とちり」「拙速」となる?
良い方に出れば「迅速な対応」「即決即断」に結びつくが、
一旦ねじれると...、何が原因なんだろう。
>>>哨戒艦沈没:漁船救助をめぐる問題点
哨戒艦沈没
沈没した哨戒艦「天安」の残骸や遺留品の捜索に参加していた底引き網漁船「98クムヤン号」(99.48トン)が、今月2日に大青島南西55キロの海上で沈没したが、この事件は海上警察のミスと、遭難を知らせる漁船からの自動無線装置の問題が重なったために起こったことが分かった。
■海上警察とクムヤン水産、双方のミスで救助が遅れる
98クムヤン号が沈没したのは2日夜8時30分ごろ。船が沈没すると、非常用位置指示無線標識装置(EPIRB)が海底4−5メートル地点で水圧を感知して作動し、人工衛星に遭難位置を伝える信号を自動送信した。海上警察は、ここから送られた信号を受信し、直ちに98クムヤン号を所有するクムヤン水産に船の電話番号を問い合せた。ところが、事務所の担当者は誤って98クムヤン号ではなく、97クムヤン号船長の携帯電話番号を伝えた。海上警察は8時31分にこの番号に電話をかけたが、97クムヤン号の船長は「異常なし」と答えた。海上警察は、98クムヤン号の安全が確認できたと判断した。
ところが夜8時45分ごろ、海上警察の担当者が、98クムヤン号の連絡先が誤っていたことに気づき、無線通信機と携帯電話で事故地点周辺の別の漁船に連絡した。9時27分ごろ、97クムヤン号の船長が海上警察に対し、「98クムヤン号の姿が見えない」と連絡してきたため、その時になって海上警察は周辺の警備艇などに出動命令を下した。遭難信号受信後、1時間以上過ぎてから遭難の事実を確認したことになる。
この問題について、クムヤン水産の関係者は、「97クムヤン号の電話番号を伝えてからミスに気づき、10分後に海上警察に連絡し、98クムヤン号の電話番号を伝えた」と証言した。これは、海上警察の職員が電話番号の誤りに気づいたとする証言とは食い違っている。
いずれにしても、海上警察の対応の遅れから、現在までにキム・ジョンピルさん(55)とインドネシア人乗組員二人の遺体は発見されたが、船長のキム・ジェフさん(48)を含む残り7人はまだ生死が確認されていない。
<<<
懲戒艇沈没救助活動で名を上げた海警です、
どうも水産会社の沈没漁船電話番号連絡ミスのように受け取れます。
船長の携帯とか船舶電話番号くらい届けておけよ。
システマティックな危機管理体制樹立が必要なんだが、
日本も勉強になります。
これは メッセージ 58 (letgonip2009 さん)への返信です.
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「天安」の引き上げ開始
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2010/04/04 17:34 投稿番号: [72 / 430]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re: あれつ、有名な泣き女は居ないの?
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2010/04/04 13:45 投稿番号: [71 / 430]
事故(事件)以来の韓国海軍の行動と弁明は、軍隊としては確かにお笑いに値する。
それにしても、犠牲者の葬儀でお祭り騒ぎのバカチョン騒ぎやるとはさすが韓国人。しかも国会議員がね〜!
これは メッセージ 69 (letgonip2009 さん)への返信です.
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Re: 捜索打ち切り;沈没船尾食堂に入れず
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2010/04/04 12:53 投稿番号: [70 / 430]
一番の問題は2次事故で10名もの犠牲者を出したこと。
一番気になるのは、爆発音から沈没までの時間が1秒(船長)から20分までバラツキがあること。最近では6分後に集約の方向らしい。
6分もあれば船底からでも脱出できる。
推定するに船長が下士官・一般兵士に浸水対策をやるように命令しておいて、自分たちは上級士官を連れて真っ先に逃げ出したのではないかという気がする。1秒は船長の証言で、20分というのは確か一般兵士の証言。
事故(事件)発生時刻も25分くらい食い違いが合って、二転三転。
助かった50人弱の士官・兵士は病院に幽閉で、海軍は他との接触を一切許さない。
2つに折れたのは爆発のときではなく、沈没のときじゃないかと思う。
北朝鮮の魚雷・機雷説が当たりだとすると、北朝鮮の小型潜水艦がヘドロの海を韓国側に全く気づかれずに悠々と魚雷・機雷を仕掛けて悠々と立ち去った。
これは韓国海軍が北朝鮮小型潜水艦には全く歯が立たないという決定的な欠陥になる。
政府・軍が何も情報を提供しないので、韓国のマスゴミは北朝鮮犯行説の妄想記事の花盛り。
>食器等が散乱浮遊の中、「食堂内で消火ホースが浮遊」がちょっと気になります。
ホースを使うような状況、例えば火災か、排水のためか、が有ったのでしょうね。
これは メッセージ 68 (letgonip2009 さん)への返信です.
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