韓国軍
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単純な事故では沈まない
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2010/05/05 11:01 投稿番号: [150 / 430]
確かに「天安」沈没は「単純な事故」では無くて、かなり手の込んだテロである。
蓋然性から言うと北朝鮮との境界のすぐそばで、北朝鮮が関与している可能性がかなり高い。金大中・ノムヒョンのときなら、第2次世界大戦のときに日帝が仕掛けた機雷で決まりだったが。
残念ながら北朝鮮が関与したと言う証拠品は何も見つからないし、北朝鮮は関与を否定している。
在韓米軍と米国は何の証拠なしに、北朝鮮を攻撃開始するとは絶対に言わない。自国が攻撃対象ならアフガニスタンのように即刻攻撃開始だが、韓国だけが被害者なら、まるで「007」見たいと笑い話に摩り替えてしまう。
李明博は国内向けと対外向けを考慮して、北朝鮮への名指しを避けて、慎重に発言している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100504-00000060-mai-kr
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3月26日を国軍恥辱の日
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2010/05/05 08:10 投稿番号: [149 / 430]
対潜水艦哨戒艦「天安」が何処の国のものだが知らないが、魚雷の餌食になって2つに割れて沈没し、乗組員の半分が犠牲になるとは、いくら韓国軍と言えども大変御目出度い話。
攻撃してきた潜水艦だか魚雷艇と戦闘をやって負けたのなら、勝負は時の運と諦めもつくが、対潜水艦哨戒艦「天安」が沈没するまで敵の接近に気がつかなかった。
敵の接近を見落とした(聞き落とした)ソナー担当官が何をやっていたのか、当初は話題になったが、その後完全に消えてしまった。若しかするとソナー担当官は金大中・ノムヒョンが育てた筋金入りの親北左翼かも知れない。
いずれにしても、北朝鮮は同胞で、日本は宿敵と言う前提で整備・教育をやってきた韓国海軍を立て直すのは、並大抵ではない。
韓国軍の歴史は李王朝以来、いつも何時も「屈辱」の歴史。何時も何時も、自国防衛のために戦ったことが無く、戦う前に負けてしまう。
>哨戒艦沈没は国家安保にとって重大事態、国防部長官
国防部の金泰栄(キム・テヨン)長官は4日、李明博(イ・ミョンバク)大統領が国防部で主宰した全軍主要指揮官会議で、海軍哨戒艦「天安」沈没事故を国家安保にとって重大な事態だと規定し、教訓とすべき点と反省すべき点を李大統領に報告した。
国防部が明らかにしたところによると、金長官は会議で、沈没事故が発生した3月26日を国軍恥辱の日と認識し、記憶すると述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100504-00000019-yonh-kr
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韓国軍が安保体制見直しへ
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2010/05/04 20:58 投稿番号: [148 / 430]
ノムヒョンのときは、北朝鮮を同胞とし、日本を仮想敵国として、北朝鮮に対しては警備ゼロ、大型強襲揚陸艦を「独島」と命名し「独島」上空での空軍の編隊飛行。
挙句の果てに原子力空母、原潜を配備して日本を侵略して植民地にするとバカチョン騒ぎをやっていた。
夢見る韓国人も漸く現実の北朝鮮の脅威に気がついたのか?
>韓国軍が安保体制見直しへ
沈没艦事件で異例の反省
韓国の李明博大統領は4日、南北境界線付近での海軍哨戒艦沈没事件に関連し「全軍主要指揮官会議」を開き、これまでの北朝鮮に対する軍事的備えを「現実より理想に走りすぎていた」と反省するとともに、緊急態勢や特殊戦への対応、情報能力、規律などを全面的に再検討するよう指示した。
李大統領が韓国軍の現状について「現実より理想」に傾いていたと批判した背景には2つの問題点が指摘されている。
ひとつは、1980年代末からのいわゆる民主化と過去10年間の対北融和政権で「北の脅威」論が完全に後退し、北朝鮮を「敵」ではなく「同胞」とする考えが広がったことだ。
これは軍内部にも浸透し、かなり規律が緩んだといわれる。沈没事件では、合同参謀本部議長への一報が「忘れていた」ため大幅に遅れるなど、驚くべきことまで起きている。
もうひとつは、韓国軍が北朝鮮の軍事脅威に備えるという最大、最優先の課題を軽視してきたことだ。「大洋海軍」とか「航空宇宙軍」といった見栄えのいいスローガンの下で、南北軍事対峙(たいじ)の現実から目をそらしてきた面がある。
今回、問題になっている海軍の場合、最先端のイージス艦やミニ空母といわれるアジア最大の強襲揚陸艦の建造・配備など拡大、増強が続いてきた。
ところが北朝鮮の小型潜水艦や半潜水艇による魚雷攻撃など、いわば“水中ゲリラ”による特殊戦にはほぼ無防備だったことが明らかになった。
また強襲揚陸艦を「独島」と命名し「独島」上空での空軍の編隊飛行を誇るなど、北朝鮮ではなくまるで日本が“仮想敵”であるかのようなPRをし、マスコミもそれをもてはやしてきた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100504-00000553-san-int
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Re: 韓国に高まる期待・願望が醸成されて
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2010/05/03 16:23 投稿番号: [147 / 430]
証拠は無くても何処の国が、、、気に入らないから徹底的に懲らしめてやると始めた戦争は歴史上多数ある。
歴史的に見れば南北両朝鮮は常に懲らしめられる方。
経済的にかなりのレベルまで上がったが、自らを守るために戦争をしたことが無い世界でも珍しい御目出度い民族。戦争開始の手順も知らない。
今回も以前と同様に北朝鮮が悪いに違いないと、バカチョン騒ぎをやっても何処も相手にしてくれない。そのストレスが溜まって、民族病の「火病」を発症する。
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Re: 韓国に高まる期待・願望が醸成されて
投稿者: letgonip2009 投稿日時: 2010/05/03 14:15 投稿番号: [146 / 430]
気持ちは分るんですが、
「証拠がなくても...」とか「(北朝鮮以外に)一体何処の国が韓国を攻撃するのか...」といわれても国際社会が納得するか?
この「政治的判断」がクセモノ、してはいけないおイタだ。
現に容疑者のショーグン様は常任理事国の中国に
言い訳・援護要請?と物貰いの借金旅行?に行ってるし...。
韓国はロジックで積み上げないと「口喧嘩の応酬・罵倒合戦」に終始しそう?!
>物証なくても「政治判断」
2010.5.2
韓国の外交消息筋は2日、同国海軍哨戒艦の爆発、沈没に関し、物証が発見されなくても「政治的決定を下すのが指導者の任務」とし、状況証拠から北朝鮮の攻撃と判断されれば、政府として対応する考えを示した。聯合ニュースが報じた。
同消息筋は、沈没原因について「現実的に攻撃する国家がいくつあるだろうか」と述べ、魚雷と確認された場合、北朝鮮が関与したとの見方を示唆した。
一方、北朝鮮への軍事的報復の可能性については「国際社会と協調して対応する」とし、否定的な見解を示した。国連安全保障理事会への問題提起には、北朝鮮と友好関係にあるロシアや中国の協力が不可欠とした。(共同)
<<
韓国内では親日者リストや親北者リスト作成など、
嘗てのような「レッドパージ旋風」が吹き荒れてるし、
足元の大事件をそっちのけで竹島に目くじら立てたり、
510人?も居る拉致者家族は声も上げられないでいるし、
グチャグチャの韓半島、金だけ握って何処へ行く。
これは メッセージ 140 (letgonip2009 さん)への返信です.
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Re: 韓国政府対応は?
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2010/05/03 00:15 投稿番号: [145 / 430]
>国連へ提訴ですかね。
北朝鮮がやったと言う決定的な物的証拠が無ければ、単なる韓国人の思い込みの妄想と言うことになって、どこも取り上げようが無い。
アメリカの高官が「まるで007の映画のよう」とリークしたのではないか。
「韓国版007モドキ」の題材にした方が面白い。
(北朝鮮の)超人的な工作員が、ヘドロの海の中をアクアラングもつけずに200Kgの魚雷を憎き韓国戦艦に仕掛けて悠々と立ち去るなんて。
これは メッセージ 144 (gogonip2007 さん)への返信です.
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韓国政府対応は?
投稿者: gogonip2007 投稿日時: 2010/05/02 19:12 投稿番号: [144 / 430]
国連へ提訴ですかね。
>
国連安保理への問題提起は、安保理常任理事国である中国とロシアに「天安」沈没事故の真相と深刻性を伝え、両国の「責任ある役割」を促す手段になり得る。
北朝鮮と友好関係を結んでいる中国は、過去の2回にわたる核実験では安保理の対北制裁決議に同意したが、1996年の江陵潜水艦侵入事件の時には事実上、制裁に反対した。政府関係者は、「明確な証拠に基づいて制裁を推進すれば、中国も過去とは違って国際社会の視線を意識しないわけにはいかない」と話した。
<<
例によって韓国紙の期待願望論です。
提訴しても何処まで行けるか。
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「まるで007の世界」
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2010/05/01 18:41 投稿番号: [143 / 430]
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恐るべき北朝鮮の潜水艦・魚雷技術
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2010/05/01 11:59 投稿番号: [142 / 430]
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海軍総長の弔辞で報復を誓う
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2010/05/01 00:01 投稿番号: [141 / 430]
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Re: 韓国軍に高まる期待・願望が醸成?
投稿者: letgonip2009 投稿日時: 2010/04/30 17:37 投稿番号: [140 / 430]
力んだ肩の力を少し抜きました。
誤解されないようにね。
>海軍総長の弔辞、軍当局「報復の誓いではない」
4月30日聯合ニュース
【ソウル30日聯合ニュース】国防部の元泰載(ウォン・テジェ)報道官は30日の会見で、前日に行われた海軍哨戒艦「天安」沈没犠牲者告別式での金盛贊(キム・ソンチャン)海軍参謀総長の弔辞と関連し、「一部メディアの解釈のように、報復の誓いという意味で受け止められるのは負担だ」と述べた。
金参謀総長の弔辞は、こうしたことが繰り返されてはならないという海軍の意志と精神武装を国民の前で誓ったものだと説明した。
金参謀総長は告別式で、「わが国民に大きな苦痛を与えた勢力がだれであろうと、われわれは決して座視しない。最後まで捜し出し、必ず大きな代価を支払わせる」と弔辞を述べた。
李明博(イ・ミョンバク)大統領や軍首脳部を前に読み上げられた金参謀総長の弔辞は、「報復の意志」を誓ったものと受け止められたが、元報道官がこれを「トーンダウン」させたことになる。また元報道官は、単刀直入に軍事行動を起こすかのように論じられては困るということだと補足した。
<<
腹の中、煮えくり返っているのをグッと堪えて、男はつらいよ。
これは メッセージ 138 (letgonip2009 さん)への返信です.
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Re: 成金韓国; 虚勢でカッコつけてもね
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2010/04/30 08:32 投稿番号: [139 / 430]
韓国海軍はよほどの大改造をやらない限り、独島は死守したが、ソウルは火の海ないしは北朝鮮に占領されたということになりかねない。
韓国海軍はノムヒョンの路線に乗っかって、日本を上回る大型装備に走るが良い。
潜水できない原子力潜水艦とか飛行機が着艦できない張りぼての原子力空母とか。。。。
1000トンの艦に3000トンクラス用の兵器を積んだのでは、平時のコケオドシの見世物には良いが、実戦では役に立たない。
北朝鮮が崩壊したときに、韓国が防波堤としては全く役に立たないことが判明したので、自衛隊はもっと対策を強化すべし。
これは メッセージ 137 (letgonip2009 さん)への返信です.
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韓国軍に高まる期待・願望が醸成?
投稿者: letgonip2009 投稿日時: 2010/04/29 23:07 投稿番号: [138 / 430]
韓国軍参謀のトップが力みました。
何やら期待・願望・意欲などが入り混じった感情ですが...。
さて痛快なる報復に対する韓国軍の「報復」が成るか?
>>>“大きな苦痛を与えた勢力を探し出し、対価を支払わせるだろう”
海軍参謀総長“我らの海を狙う者は容赦しない”
[2010-04-29]
キム・ソンチャン海軍参謀総長は29日、「我が国民に大きな苦痛を与えた勢力は、誰であろうと探し出し必ず大きな対価を支払わせる」と発言した。
海軍の葬儀委員長のキム総長はこの日、京畿道平沢市(ピョンテクシ)の海軍2艦隊司令部安保公園で開かれた『天安艦46人の勇士の合同告別式』で「3月26日にペクリョン島で起きてはいけない事が起き、我々は決して容赦することはできず、また許しても忘れてもならない」と話した。
「愛する祖国、美しい我が国、大切な我々の海を誰も害する事ができないようにする。木一株、草一本、水一粒でも侵害する者、我々の海を狙う者は容赦しないだろう」と強調した。
キム総長の発言は、軍統帥権者の李明博大統領やキム・テヨン国防長官や合同参謀議長など、軍首脳部が全員が参加した席だった為に一層注目されている。これは沈没事故に対する北の関連疑惑が高まる中で、軍の今後の対応方向を示唆したのではないかという観測だ。
<<
46人の韓国軍兵の命が失われています。
前回(青瓦台侵入事件)に対してはシルミド作戦は実行されなかったが。
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Re: 成金韓国; 虚勢でカッコつけてもね
投稿者: letgonip2009 投稿日時: 2010/04/29 19:23 投稿番号: [137 / 430]
韓国内に一部、正論も有る。
大鑑巨砲主義、重厚長大な装備、虚仮脅しの大型少数装備=大洋航海より
東海=日本海と西海=黄海を「面で守備する」『小回り身の丈海軍』が必要。
>>>
匿名を希望するある予備役将校は、「海軍は過去10年の間に独島防衛などを前面に打ち出し、大洋海軍に執着してきた。
その結果、わが国にとって本当に必要な対北朝鮮の戦力整備を怠ったのは確かな事実だ。
今後は、戦力整備の方向性に対する再検討が必要だ」と述べた。
しかし、海軍力の増強には多くの時間が必要となるため、突発的な方向転換は望ましくないという見方も少なくない。
ある元海軍作戦の司令官は、「海軍力の増強は10年以上先を見越した上で行わなければならないため、方向性を急に変えるのは危険だ。
北朝鮮に対する戦力の備えは当然の急務だが、大洋海軍建設に比べて、それほど多くの費用はかからないはずだ」とコメントした。
<<<
金をかけず、人員も集約せっず、沿岸国民を保護・守備する近代海軍を望む。
隣国からの切なる願じゃよ。
民百姓漁民を守れず何の軍隊か!
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Re: 成金韓国; 非対照戦力ってカッコ付け
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2010/04/29 17:29 投稿番号: [136 / 430]
>非対照戦力ってカッコ付け
成金で最新兵器を買ってみたが、将校も兵士も訓練ができていない。
F−15Kは遊覧飛行で落っこちるし、戦艦のソナー要員は居眠りしていたのかどうかは知らないが潜水艦も魚雷も探知できないし、ヘリはやたら落ちる。船が沈むと船長が真っ先に逃げ出す。
この調子じゃ南北朝鮮戦争が起きたら、北朝鮮の圧勝で終わりそう。
これは韓国軍の最大の軍事機密。シーーー
これは メッセージ 135 (letgonip2009 さん)への返信です.
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成金韓国; 非対照戦力ってカッコ付けても
投稿者: letgonip2009 投稿日時: 2010/04/29 17:05 投稿番号: [135 / 430]
何やら難しいことを言い出してきましたが
要するに貧乏人の武装集団相手にF15イーグルとかイージス艦、
最新型自走砲っていったって通じないね。
相手は木製のステルス複葉機、裸素潜りの潜水隊員、手斧でやって来る。
日・米の「金持ちリモコン軍隊」と戦うんじゃないよ。
>>>
これに対し、韓国軍はF15Kなど最新鋭戦闘機とイージス駆逐艦、K9自走砲など強力な最先端戦力のほか、米軍などとの連合戦力で、北朝鮮の非対称戦力の脅威を「事前に」もしくは「早期に」無力化し、制圧するという作戦計画を立てている。
しかし、非対称戦力はこうした従来の戦力を一挙に覆う能力があるため、非対称戦力に特化した対策を検討する必要があるとの主張も出ている。
■非対称戦力
相手側の有利な点を避け、弱点を集中的に攻撃して最大限の効果を発揮する戦力。一般的には、最先端・従来型の戦力に対抗する大量破壊兵器やゲリラ戦の手段などを指す。
<<<
こんなのは当然、孫子の兵法、墨子の戦術にとうに出ておる。
相手の弱点・盲点を突き、自分に有利な戦法でやって来るのは貧乏軍隊としては当然じゃ。
成金韓国、エーカッコばかりつけるんじゃない。
自衛隊にとっては他山の石、人の振り見て我が振り直せ、だね。
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Re: 敵に痛快なテロ報復??
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2010/04/28 11:26 投稿番号: [134 / 430]
いずれ誇大妄想の「嘘と捏造の民の言うこと」。
テロリストたちは相手に恐怖感を与えることが最大の目標。
これは メッセージ 132 (letgonip2009 さん)への返信です.
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Re: 哨戒艇沈没; 関連遭難漁船その後
投稿者: letgonip2009 投稿日時: 2010/04/28 10:40 投稿番号: [133 / 430]
民間協力船舶が「帰路」で衝突、
これが「捜索活動従事中とみなす」のか「協力活動終了後」とみなすのかで分かれてしまった。
良く感情論で解決する韓国にしては珍しく
「ソロバンを弾いた」か「合理的に杓子定規で判断」したのか?
「帰路」も従事中とみなし支援・補償してやれよ、
これから誰も軍に協力しなくなるぞ、
海の男達同士だろ!
>>>哨戒艦沈没:クムヤン号船員の捜索求め抗議
哨戒艦沈没
沈没した哨戒艦「天安」の捜索中に貨物船との衝突事故で沈没した漁船「第98クムヤン号」の行方不明乗組員の家族らは27日、ソウル市の政府中央庁舎を訪れ、同漁船の船体引き揚げや行方不明者の捜索が行われていないことに抗議した。
行方不明者家族対策委員会のイ・ウォンサン委員長(43)ら約20人は同日午前、鄭雲燦(チョン・ウンチャン)首相との面会を求め、強く抗議した。同漁船は今月2日に大青島の南西55キロの海域で沈没した。イ委員長は「沈没から3週間が過ぎるにもかかわらず、船体の引き揚げや合同焼香所の設置など葬儀問題、『義死者』認定問題などで政府から明確な立場表明がない」として、早急な対策を求めた。対応した趙源東(チョ・ウォンドン)首相室事務次長は、「政府も皆さんを哀悼する心で(対策準備に向け)努力している」と説明したが、政府から具体的な方針は示されなかったという。
政府は第98クムヤン号の船員に対し、原則として「義死者」に準じた扱いをする考えで、鄭首相が方策を探っているが、船体引き揚げにかかる10億ウォン(約8400万円)の資金支援に財政当局が難色を示しているとされる。義死者認定問題に関しても、第98クムヤン号の事故は捜索作業中ではなく、帰港途上に起きたことから、条件を満たさないとの意見があるという。
<<<
金が有る現代グループはどうした??
これは メッセージ 119 (letgonip2009 さん)への返信です.
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Re: 敵に痛快なテロ報復??
投稿者: letgonip2009 投稿日時: 2010/04/28 10:23 投稿番号: [132 / 430]
末端での話しなので北朝鮮の「ちゃっかり背乗り」式人民教育の一つのように思えます。
全体に流しているのなら「北の戦闘行為」「ゲリラ戦果」を認めたようなモノですが、末端党員の「勝手な引用」では?
「あれは俺らがやったんだ」って古代にモーゼも言っていた。
シナイ山を造った、湖の上を歩いた、大声を上げたら城壁が崩れた、
仕舞いにゃ、天から硫黄の火が雨霰と...。
あはは、韓国で地震が有っても
「あれはショーグン様のご威光で屁をしたら地面が揺れた...。」?!
これは メッセージ 131 (gogai3000 さん)への返信です.
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人民軍が敵に痛快な報復
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2010/04/28 09:52 投稿番号: [131 / 430]
北朝鮮は、青瓦台も軍部を除き戦争をやりたくない、米中ロが韓国の報復を押さえつけるという前提で、韓国世論を煽っている。
韓国軍部と韓国世論が北朝鮮による攻撃説で舞い上がっていて、韓国が報復しないと軍部と世論はストレスが溜まって「火病」を起こす。李明博の政権運営が難しくなる。
黄海に限定できれば、南北朝鮮半島に限定できればトコトンマデ戦闘をやった方が面白い。南北朝鮮の海軍力が両方ともに壊滅すれば、東北アジアの平和に絶大な貢献をする。
対岸の火事は平壌の花火より見ごたえがある。
>「人民軍が敵に痛快な報復」北朝鮮労働党が内部講演で公開
「最近、英雄的な朝鮮人民軍が敵に痛快な報復を与え、南朝鮮が我々の自衛的軍事力に対して、国家的恐怖に震えている」
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2010042822088
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原因究明; 中国のコメント
投稿者: letgonip2009 投稿日時: 2010/04/27 18:39 投稿番号: [130 / 430]
宗主国、中国からコメントが出た。
南北の行動・国連制裁決議案に影響してくるかも。
>哨戒艦沈没、韓国調査に注目=中国
4月27日時事通信
【北京時事】中国外務省の姜瑜副報道局長は27日の定例会見で、北朝鮮関与説が高まる韓国海軍哨戒艦「天安」の沈没に関し、「韓国が科学的かつ客観的な調査実施を表明したことに注目し、適切に処理されると信じている」と述べ、慎重な原因究明を求める立場を示した。
<<
米国原潜説はアリエネー(深度)でしょうね、韓国僚艦説(魚雷発射)も同様。
嘗て大韓航空機爆破事件を韓国側の陰謀・自作自演だとする北シンパの策動と同じで北へのバッシング集中エネルギーを分・拡散させる動きではないか。
ネットの向こうでほくそ笑む輩が居るようだ。
これは メッセージ 128 (letgonip2009 さん)への返信です.
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米軍核潜水艦と衝突して沈没?…
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2010/04/27 17:52 投稿番号: [129 / 430]
大韓国大本営発表より、ネットの書き込みの方が真実に迫っているように思う。
マッコウクジラより米の原潜と衝突の方が多少は現実的か。似たようなものか。
天安の乗務員は戦闘で死んだのではなく、単なる勤務(もしかすると勤務怠慢)で死んだのに英雄扱いをするのは狂っている。日本で犯罪を犯した在日朝鮮人(在日韓国人)を英雄扱いするのとどこか似ている。
>米軍核潜水艦と衝突して沈没?…「天安艦怪談」取り締まりへ
一部ネチズンは「怪談」水準の文を継続的に載せている。「天安艦沈没は米国の核潜水艦とぶつかったから」と主張し、「障害物による座礁を北の攻撃にしている」と言った。また「沈没地点が捏造された」「艦尾もわざわざ遅くなってから探した」「地方選挙に利用しようと真実を隠ぺいした」となどだ。
犠牲将兵の礼遇に不満を表示する声もある。主要ポータルサイトのディベート・ルームには「戦闘ではなく勤務で死亡したのに、どうして英雄として待遇するのか」といった非難の文が掲載された。「全国に焼香所を設置して国家哀悼期間を決めたのはやりすぎだ」という主張もあった。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=128648&servcode=400§code=430
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re: 原因究明; 軍民合同調査チーム暫定結
投稿者: letgonip2009 投稿日時: 2010/04/27 13:12 投稿番号: [128 / 430]
>巨大なマッコウクジラが...?!どころか
小さな潜水艦が大きな機雷を引き摺って真下で...、と韓国流に憶測・妄想・推測・願望になってしまう。
>金総書記「人民軍は自爆の精神を守る強い軍隊」
「建軍節」に合わせ軍事訓練を視察
金正日
北朝鮮の金正日(キム・ジョンイル)総書記は25日、韓国の「国軍の日」(10月1日)に相当する「建軍節」に当たり、朝鮮人民軍第115部隊を訪問し、大規模な軍事訓練を視察した、と北朝鮮メディアが報じた。
・・・・・
また、朝鮮中央通信が25日に報じたところによると、訓練を見守った金総書記は、「朝鮮人民軍は、首領を決死の覚悟で守る精神、自爆の精神を絶対不変の信念として大切に守り続ける強い軍隊になった。
軍人たちは、敵のいかなる侵略も適宜撃破し粉砕できるだけの準備が整った」と述べたという。
金総書記は毎年、建軍節に合わせて軍事訓練を視察しているが、最近大将に昇任した海軍・空軍の司令官や、兵器の責任者を務める全秉浩(チョン・ビョンホ)軍需工業部長を伴って視察したのは極めて異例だ。また、朝鮮人民軍のリ・ヨンホ総参謀長も、建軍節に当たり「(韓米両国が)0.001ミリでも進攻したら、核の抑止力を含むあらゆる手段を総動員して吹き飛ばす」と述べた。
朝鮮日報/朝鮮日報日本語版
<<
精度が高いのは人間が居たから?
通常でも最低2波だからもう1隻は確認して離脱、
それを僚艦が130も撃ったけど取り逃がしたのかな?
これは メッセージ 127 (gogai3000 さん)への返信です.
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Re: 原因究明; 軍民合同調査チーム暫定結
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2010/04/26 19:31 投稿番号: [127 / 430]
天安の乗組員の全員が死んだら死人に口無しで、沈没原因は何とでもこじつけられたが、船長を筆頭に58人も生き残ったので難しくなった。
私は天安の沈没を横目で見ながら、鳥の群れに主砲を連射しながら追いかけていった僚船の魚雷説をとっているが、そんな報道は何処にも無い。
そのうちに原因は、天安の真下で巨大なマッコウクジラが、潮吹いた何て言う説が出てくるかもしれない。
これは メッセージ 126 (letgonip2009 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q73_1/127.html
原因究明; 軍民合同調査チーム暫定結論
投稿者: letgonip2009 投稿日時: 2010/04/26 18:26 投稿番号: [126 / 430]
バブルジェトで折れた、のは判ったんだけど
『なぜ海中でバブルジェットが起きたのか』なんですけど。
まさか
「招待不明の何者かが...」とか「自然現象」などと原因を究明すると笑われるよ。
水深の浅い所でバブルジェットが真上に吹き上がったか、
非常に哨戒艦接近して発生したように思われます。
>韓国艦沈没の原因、船底近くでの爆発
韓国報道
ソウル(CNN)
3月に沈没した韓国の哨戒艦「天安(チョンアン)」の事故原因を調査中の韓国軍と民間調査員で構成される合同調査団は、船体近くで起きた非接触の爆発が沈没の原因と暫定的に結論づけた。
調査団の判断は、25日に韓国聯合ニュースによって報じられた。
聯合ニュースによると、ある政府関係者は「天安は魚雷などの水中兵器の直撃を受けたのではなく、船底から非常に近くで起こった強い爆発の影響を受けた」と語ったという。この説明は、10日前、天安の船尾が引き揚げられた直後に調査団が行った説明とも一致する。
金泰栄(キム・テヨン)国防相は、最終的な調査結果について、1カ月間は出ないと思われると報道陣に述べた。同国防相によると、沈没原因として最も可能性が高いのは、船体下方の水中で起こった外部爆発により発生した「バブルジェット」だという。バブルジェット効果は船の下方で爆発が起きた際に生じ、圧力の変化で発生する巨大な水柱が船を襲う。
天安は3月26日、黄海上の北朝鮮国境付近で沈没した。乗組員104人のうち、すでに40人の死亡が確認され、6人が行方不明となっている。残りの58人は沈没前に救出された。
<<
「ソウルこれっきり」という歌が有ったが、
歌のようにこれっきりになるのだろうか?
これは メッセージ 122 (letgonip2009 さん)への返信です.
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Re: 原因究明; 海底を浚って出てくるか
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2010/04/26 17:45 投稿番号: [125 / 430]
どちらも出来ないでしょう。
何も証拠なしで勝手に盛り上がっても、ドウシヨウモナイ。
あまり穿ると天安側の落ち度が出てきそうな気がする。
>韓国内が勇ましく盛り上がって再び「海戦」勃発か、
>潜水艦基地を限定的に叩くか?
これは メッセージ 124 (letgonip2009 さん)への返信です.
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Re: 原因究明; 海底を浚って出てくるか
投稿者: letgonip2009 投稿日時: 2010/04/26 11:34 投稿番号: [124 / 430]
海底総浚いですね。
>
調査団による次の課題は、状況からみてほぼ確実視される魚雷の物証、つまり破片を発見することだ。
これまで軍は沈没現場から約330点の破片を採集し、確認作業を進めているが、「天安」の破片がほとんどで、魚雷や機雷の破片はまだ発見されていないという。
軍当局は24日、「天安」の船体引き揚げ作業が終了したことを受け、25日からは破片採集を最優先に掲げ、海軍准将の指揮下で作戦を展開している。
海軍は沈没現場の海底を器具で掘り起こすけた網漁船を投入し、破片の採集を進めることにした。
けた網漁船は長さ40センチの鉤(かぎ)50個を5センチ間隔で取り付けたけた網を利用し、海底に埋まっている破片を掘り起こす。
泥であれば30センチ、砂であれば10−20センチ下に埋まっている破片も採集できる。海軍は底引き網漁船も捜索作業に投入する。
<<
仮に中国製の魚雷片が発見されても「北がやった」と証明出来るか。
北は「俺ぁ、知らねぇよ。
濡れ衣だ、陰謀だ。」と言うだけだろうね。
ショーグン様は涼しい顔で軍視察や観劇の報道、ワザトラの星だね。
ホエー局で身辺を固め(内乱時を想定か)、
海軍の大将を復権させ(見返りのご褒美か)、
中国から支援を取り付け(これで裏口は当面安泰)、
今のところ「おらが春」状態か。
北朝鮮の国家経済崩壊は進んでいる、
韓・米次の一手、
海上封鎖は出来ず、中国を巻き込んでの経済制裁も尻抜け。
韓国内が勇ましく盛り上がって再び「海戦」勃発か、
潜水艦基地を限定的に叩くか?
これは メッセージ 116 (letgonip2009 さん)への返信です.
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Re: 原因究明; 軍民合同調査チームの発表
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2010/04/25 19:25 投稿番号: [123 / 430]
>さて次は「どこ製」の魚雷/機雷なのか、の特定です?
軍事的な面で言えば、なぜ潜水艦・魚雷に気が付かなかったかという事の方が問題になると思う。
天安は曲がりなりにも軍艦で、北朝鮮との関係は戦争中で単に一時的に停戦中ということを知らなかったのか。
これは メッセージ 122 (letgonip2009 さん)への返信です.
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原因究明; 軍民合同調査チームの発表
投稿者: letgonip2009 投稿日時: 2010/04/25 18:51 投稿番号: [122 / 430]
目視結果の発表(速報)ですね。
さて次は「どこ製」の魚雷/機雷なのか、の特定です?
>>>哨戒艦沈没事故調査団「魚雷、機雷爆発の可能性」
【ソウル25日聯合ニュース】韓国海軍哨戒艦「天安」の沈没原因を調べている軍・民間合同調査団は25日に国防部内で記者発表を行い、引き揚げた艦首の切断面と内・外部を肉眼で確認した結果、「水中爆発と判断された」と明らかにした。
切断面の状態などから、水中での接触爆発より非接触爆発の可能性が高いとした。
会見した尹徳竜(ユン・ドクヨン)共同調査団長は、船体内・外部には爆発によるすす、熱で溶けたようすなどはまったくなく、攻撃を受けた痕跡もないことから、「非接触爆発」と判断したと説明した。
艦首部分の弾薬庫や燃料タンクに損傷はなく、電線の状態も良好で、内装材が燃えたようすもなく、内部爆発の可能性はないと判断した。
また、船底に引っかき傷などはなく、船体底面に設置された固定型ソナー(音響探知機)も状態が良く、座礁の可能性もないとした。金属疲労による破壊の可能性も、損傷の状態などからないと判断した。
<<<
1遺体発見で残すところ6人(軍人)+7人(漁船員)ですかね。
英・豪の技術者はアドバイスだけなのか表面には出て来ていない。
これは メッセージ 120 (letgonip2009 さん)への返信です.
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Re: 原因究明; 艦首引き揚げ
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2010/04/24 19:01 投稿番号: [121 / 430]
北朝鮮の仕業と判ったとしても、韓国単独では一切の報復は出来ない。報復する能力がなく返り討ちに会う恐れあり。
(在韓)米軍はリッピサービスだけで動かない。
2012年まで、口撃の応酬だけじゃないかな。
それまでに局部的な、ドンパチはあるかもしれない。
日本から見れば、南北朝鮮関係は適当に緊張して、時々局部的な殺し合いをするくらいが丁度よい。
これは メッセージ 120 (letgonip2009 さん)への返信です.
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Re: 原因究明; 艦首引き揚げ
投稿者: letgonip2009 投稿日時: 2010/04/24 16:18 投稿番号: [120 / 430]
ようやく揚がって来ました、原因究明調査に注目ですが、その先の展開は?
>>>哨戒艦船首を引き揚げ=韓国軍
4月24日時事通信
【ソウル時事】韓国軍は24日、黄海で沈没した哨戒艦「天安」の船首部分の引き揚げ作業を行った。乗組員7人が依然行方不明となっていたが、合同参謀本部によると、船首部分を捜索したところ、1人の遺体が発見された。
前後二つに折れて沈没した同艦の船尾部分は15日に引き揚げられ、軍民合同調査団は切断面や内外部を調べた結果、原因は「外部爆発の可能性が非常に高い」と判断。調査団は船首部分も詳しく調べ、原因究明に全力を挙げる方針だ。
<<<
これは メッセージ 116 (letgonip2009 さん)への返信です.
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Re: 哨戒艇沈没; 関連遭難漁船その後
投稿者: letgonip2009 投稿日時: 2010/04/24 11:35 投稿番号: [119 / 430]
漁船がやっと引き揚げだそうです。
>哨戒艦沈没:第98クムヤン号引き揚げを検討
哨戒艦沈没
海洋警察庁は、大青島の南西55キロの地点に沈没している漁船、第98クムヤン号の船体引き揚げを進めることにした。
3日前から同号の船体内部で行方不明者の捜索を行っていた潜水業者が、水中作業が困難との理由から捜索を全面中断したためだ。
同号は今月2日、哨戒艦「天安」の捜索に当たっている最中に沈没した。
<<
確か未だ7名が不明のはず、早期発見を望みます。
これは メッセージ 73 (letgonip2009 さん)への返信です.
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北朝鮮の沈没関与でも単独で報復せず
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2010/04/23 18:24 投稿番号: [118 / 430]
正確には「韓国単独では北朝鮮に報復できない」が正しい。
かといってバカとチョンの同属同士の争いに首を突っ込みたい物好きは居ない。
アメリカはイラクとアフガニスタンの失敗の後始末で大忙し。日本は平和憲法のおかげで半島の紛争までは手を出さない。中国とロシアは北朝鮮側に付く。残るは韓国単独になる。
これは迷宮入り宣言みたいなものだが、李明博も金大中・ノムヒョン並にボケたな。
韓国が太陽政策ボケに現を抜かしている間に、北朝鮮は自爆テロを含めて着々と戦力を強化している。
>韓国、北朝鮮の沈没関与判明しても単独で報復せず=通信社
[ソウル
23日
ロイター]
韓国政府は、先月の黄海上での同国海軍哨戒艦沈没について、疑われている北朝鮮の関与が判明した場合に単独で報復攻撃を行う計画はないことを明らかにした。
韓国の聯合ニュースが23日、李明博大統領の話として伝えた。
大統領は、「国際的な協力のもと調査が進められており、結論が出たときに必要な措置を取るにあたり、われわれは国際社会と協力するよう努める」と語ったという。
北朝鮮は沈没について関係はないと主張している。
聯合ニュースは、韓国軍情報部が事件直後に、北朝鮮の潜水艦が発射した魚雷が沈没の原因とする報告書を青瓦台(大統領府)に送ったと報じていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100423-00000696-reu-int
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Re: 原因究明; 鉤と網で徹底的に浚う
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2010/04/23 18:10 投稿番号: [117 / 430]
>鳩山さん、意思表示は速く明確
まずは天皇陛下より偉い偉い小沢一郎帝王にお伺いを立てないと、鳩山さん単独ではワンともニャンとも言えない。
これは メッセージ 116 (letgonip2009 さん)への返信です.
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Re: 原因究明; 鉤と網で徹底的に浚う
投稿者: letgonip2009 投稿日時: 2010/04/23 13:45 投稿番号: [116 / 430]
海底を鉤と網で徹底的に浚うそうです。
不明者は1名発見されて残り7名+7名(漁船員)。
合同調査チームは動いているのか、
6カ国協議メンバーにもチーム参加要請が有ったが日本は回答をどうしたのかな。
鳩山さん、意思表示は速く明確に。
腹案や希望だけでは駄目だよ。
>哨戒艦沈没:海軍、破片捜索に桁網漁船の投入を検討
哨戒艦沈没
22日に明らかになったところによると、海軍は、哨戒艦「天安」沈没の原因を究明する決定的な証拠となり得る金属破片を探すため、「鉤」で海底の残がいをかき集める「桁網漁船」の投入を検討しているとのことだ。
現在海軍は、無人探査艇「ヘミレ号」や掃海艦(機雷探索艦)甕津などにより捜索作業を展開しているが、海底の泥に埋まったり、めり込んだりした小さな破片を探し難いためだという。
桁網漁船は、長さ40センチの鉤50個が5センチ間隔で付いた桁網枠を使用し、海底の残がいをかき集めることができる。
海底が砂地の場合は10−20センチ下まで、泥の場合は30センチ下までめり込んだ小さな破片も、収集可能だという。鉤が海底面を引っかくと、幅が5センチより大きな破片は鉤に引っかかって集められ、5センチより小さな破片は鉤の間をすり抜けて桁網枠の後ろに付けられた網に収まる。軍は、ペンニョン島の漁民と話し合いを進め、桁網漁船を投入するかどうかを最終決定する計画だ。
<<
人間魚雷の特攻攻撃の場合、破片から何か判明するだろう。
鳥の群れに130発も撃つのか、その地点も探すべきじゃないのかな。
これは メッセージ 92 (letgonip2009 さん)への返信です.
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我々は北朝鮮の脅威を忘れていた
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2010/04/23 11:08 投稿番号: [115 / 430]
親北左翼政権の金大中の・ノムヒョンに騙されて太陽政策で北朝鮮を同胞と捉え、莫大な食料・核ミサイル開発資金を提供して、日本と米国を敵視してきた韓国が、今回の天安の沈没事件で漸く厳存する北朝鮮の脅威に気が付いた模様。
韓国軍は見かけだけは立派な近代兵器を持っているが、北朝鮮の魚雷艇が近づいても気が付かないし、鳥の群れを大型爆撃機か北朝鮮船舶と間違えて僚船が沈没したのに救助もせず主砲を数百発も打ち込む、こんなお粗末な軍隊は見たことも聞いたこともない。
加えて撃沈された天安からは船長が上級士官を連れて真っ先に逃げ出す。お粗末と言うか呆れ返る。
日本は北朝鮮工作船を追い掛け回したら、銃ミサイルを乱射して自爆沈没したが、日本の自衛隊の方がまだ遥か上等。それ以来北朝鮮の工作船は日本に近づかなくなった。韓国海軍はせめて日本の海上自衛隊の爪の垢でも煎じて飲むがよい。
韓国軍隊の中にも、親北左翼政権の金大中の・ノムヒョンに育てられた親北左翼が相当数いると思うので、これらを駆逐するのは数十年かかると思われる。それまで在韓米軍に統帥権を維持してもらわないと、実際に北朝鮮軍が何侵してきたら、北朝鮮軍に呼応して内乱を起こす勢力もいるものと思われ、結果的にどうなるか見当が付かない。
>【社説】我々は厳存する北朝鮮の脅威を忘れていた
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=128499&servcode=100§code=110
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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「北の半潜水艇が攻撃」 北の将校が証言
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2010/04/22 19:48 投稿番号: [114 / 430]
これで南北朝鮮戦争を再開せざるを得なくなった。
私は公正な中立の立場で、負けそうになった方を声援してあげる。
フレーフレー韓国。フレーフレー北朝鮮。中途半端な停戦協定を結んでも、いずれかがすぐ破るのは間違いないから、最後の一兵まで決着が付くまで徹底的に戦え。
それにしても朝鮮半島というのは、何処まで嘘か・何処まで本当かは知らないが、呆れるくらい次々と色んな物が出てくる。
>「北の半潜水艇が攻撃」
北の現役将校が証言
韓国艦沈没
4月22日18時54分配信 産経新聞
韓国の北朝鮮拉致被害者家族でつくる「拉北者家族会」の崔成龍代表は22日、北朝鮮内にいる協力者の現役将校が、北朝鮮南西部・琵琶串の海軍基地から出動した部隊が半潜水艇を使って「韓国軍哨戒艦を沈没させた」と話していることを明らかにした。
またこの将校は、昨年11月、黄海で起きた南北銃撃戦で北朝鮮側が敗北したことを受け、金正日総書記自らが南浦黄海艦隊司令部(海軍第587連合部隊指揮部)を訪問し「何としてでも報復しろ」と指示したとの話もしているという。
崔代表は「この将校はこれまでも韓国人拉致被害者救出のために協力してきており、引き受けたことを一度もミスしたことがないので信頼している」と話している。(ソウル
水沼啓子)
これは メッセージ 113 (letgonip2009 さん)への返信です.
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Re: 韓国の魚雷対策、3ヶ月も経っても
投稿者: letgonip2009 投稿日時: 2010/04/22 18:35 投稿番号: [113 / 430]
1月に警報を出しておいて3月に被害(?)では3ヶ月間どうしてたの?
亡くなった兵士にしてみれば「もっと早く適切な対応を...」と泣いているかも。
交戦中なのだから「油断」「人災」の様を呈してきた。
原因が判明(北の特攻攻撃?)しても韓国軍の綱紀粛正・フンドシの締め直しは必要だろうね、本気で北とやれるの?
>【韓国艦沈没】北の人間魚雷に注意せよ!
韓国軍情報司令部が海軍に伝達
2010.4.22
【ソウル=水沼啓子】22日付の韓国紙、朝鮮日報は、韓国軍情報司令部が今年初頭に「北朝鮮が人間魚雷で攻撃してくる場合があるので備えなければならない」という趣旨の指針を海軍に伝達していたと報じた。
朝鮮日報によると、韓国政府関係者は「昨年11月、黄海で起きた南北銃撃戦で敗北した北朝鮮が、韓国海軍に対する報復を実際に準備している状況を、韓国軍当局が何回か捕捉(ほそく)したことは事実」とし、「北朝鮮は攻撃手段の中でも、特に人間魚雷部隊を集中的に訓練してきた形跡があった」と述べた。
人間魚雷は、兵士が魚雷を直接操縦して目標物を破壊する兵器。韓国海軍では3月下旬、哨戒艦が原因不明の爆発で沈没している。
<<
未だ不明者(軍人・民間人)は居る、敵討ちより
早く捜索してあげることだ。
これは メッセージ 98 (letgonip2009 さん)への返信です.
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哨戒艦沈没は北朝鮮の魚雷が原因と判断
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2010/04/22 18:06 投稿番号: [112 / 430]
ガセネタガやたら多い韓国情報なのでもう少し様子を見る必要があるが、これが韓国・米国共有の見解なら、朝鮮半島に火がつくかもしれない。
>韓国軍、哨戒艦沈没は北朝鮮の魚雷が原因と判断=報道
4月22日13時25分配信 ロイター
[ソウル
22日
ロイター]
韓国軍当局は、3月に黄海で沈没した哨戒艦について、米国と共同で収集した情報に基づき、北朝鮮の潜水艦が発射した魚雷が原因との見方をとっていた。聯合ニュースが22日報じた。
報道は軍幹部筋の発言として、韓国軍情報部は事件直後に、北朝鮮の関与は「確実」との報告書を青瓦台(大統領府)に送っていたと報じた。この幹部筋は「北朝鮮の潜水艦は弾頭200キログラムの魚雷を装備している。軍情報部は明らかに北朝鮮の仕業との報告を、沈没直後に青瓦台と国防省に送った」と述べたという。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re: 報復の北朝鮮侵攻だ
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2010/04/22 17:59 投稿番号: [111 / 430]
取り合えず海上封鎖の検討から始めるらしい。
金大中・ノムヒョンの10年に渡る「太陽政策」のぬるま湯に浸かって、同胞の北朝鮮からの侵攻は有り得ない、主敵は憎き日本で南北朝鮮が共同で日本を侵略して植民地にするとかバカチョン騒ぎをやっていたのが、南北朝鮮戦争は停戦中で未だ終結していないと言うことに気が付いたらしい。
何の証拠も無しにいきなり北朝鮮に対して武力行使と言うわけにも行かないので(自衛権の行使にならない)、まずは①安保理制裁決議か②国際司法的な措置③海上封鎖と言うことになる。
①安保理制裁決議:証拠が何もないので中国とロシアが反対すこと間違いなし
②国際司法的な措置:北朝鮮が同意しない限りどうしようもない。韓国は竹島問題を、国際司法裁判所で決着付けようと言う日本の提案から逃げ回ったのでよく知っているはず。
③海上封鎖:昔のように公海上に勝手に機雷をばら撒くことをできない。海上封鎖は在韓米軍の協力がないと無理だと思う。アメリカはアフガニスタンとイラクで手が一杯で、抽選半島の紛争にまで手を広げたくない。
結局有耶無耶の韓国の泣き寝入りと言うところが正解か。
【時論】北朝鮮に対する海岸封鎖、検討に値する(1)
韓半島は今、平時ではなく停戦状態だ。 1953年に締結された停戦協定は、「韓国での敵対行為と一切の武力行動の完全な停止を目的とする」と明示し、韓半島での一切の武力行事を禁じている。したがって「天安」事態は明らかに停戦協定にも違反する武力行使、すなわち敵対行為をしたということだ。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=128512&servcode=100http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=128513&servcode=100
これは メッセージ 110 (gogai3000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q73_1/111.html
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