反捕鯨団体船長日本船に侵入一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

肉食文化こそ環境に悪い

投稿者： as12355dabuhan 投稿日時： 2010/02/23 22:47 投稿番号： [1379 / 1416]

ｼｰｼｪﾊﾟｰﾄﾞ擁護やﾏｸﾞﾛ規制の米ﾒﾃﾞｨｱの裏に世界的なすし文化の広がりと不健康な肉食ｲﾒｰｼﾞに危機に感じる米牛肉団体がいるのでは?私は肉食文化こそ海洋環境に悪いと考える｡毎年毎年放牧の為に森林が大規模に破壊されている｡ｵｰｽﾄﾗﾘｱなんか砂漠が進んで干ばつに悩まされてる｡ﾌﾞﾗｼﾞﾙのｼﾞｬﾝｸﾞﾙも憂慮されるべき事態｡山の森林を破壊したら海に栄養素が行かなくなりかえって海洋環境が悪くなる｡日本の漁師は山に植林活動もしている､そう自然環境は海､山とも密接に関係してるんです｡ともかく欧米国家や豪なんかに比して日本は本当に緑豊かかだと思う｡ｲｷﾞﾘｽ､ﾄﾞｲﾂなんかかつて国土全体が森林に覆われてたそうだ｡鯨やﾏｸﾞﾛ反対唱えてる連中は矛盾あるね｡肉食文化と放牧地の広がりこそ海洋環境に悪いはずだ｡これ以上肉食文化拡販防止のため森林破壊やめるべき｡

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ｱﾒﾘｶ人はﾊﾜｲをﾊﾜｲ人に返せ､ｺﾗ

投稿者： bdm25voyage 投稿日時： 2010/02/23 20:42 投稿番号： [1378 / 1416]

ﾊﾜｲ王国を滅ぼし､侵略したｱﾒﾘｶ人どもは､ﾊﾜｲをﾊﾜｲｱﾝに返せ

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Re: 日本はオーストラリアと取引する

投稿者： gambaosero 投稿日時： 2010/02/23 19:46 投稿番号： [1377 / 1416]

牛の体温は約４０℃だから３６℃前後の人間が食べると脂が固まって血管壁にこびりつき動脈硬化が起きる

鯨の体温は約３６℃で人間とほぼ同じだから脂は液体の状態を保つのでかえって血管を強くするほうに働く

水銀に関しては南氷洋でオキアミを食べている鯨はほとんど心配ないが、日本近海の鯨は少し心配したほうがいいかもしれない

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Re: 日本はオーストラリアと取引する

投稿者： tokudane2030 投稿日時： 2010/02/23 17:13 投稿番号： [1376 / 1416]

日本国民は、オージービーフを食べない。
不買をする。

牛肉食べない。メタボになるし・・・

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Re: このイタの捕鯨派

投稿者： tyantikiokesa2007 投稿日時： 2010/02/23 15:23 投稿番号： [1375 / 1416]

殺して食べるためだけに飼育して食べることと、自然に生きている動物を食べることとどちらが残酷なんでしょうか。捕鯨反対派の人たちも子羊の肉をおいしいおいしいと言って食べているのでしょ。卵を産むためだけに狭いケージに閉じ込められて一生を終えるブロイラーは大海原を回遊する鯨より幸せなんでしょうか。
キリスト教的ないい動物と悪い動物という発想から他人の文化に口を出し手を出すすのは、かっての帝国主義者たちと同じでしょ。
もっと多様性ということを理解すべきですよ。

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豪州産牛肉をﾎﾞｲｺｯﾄすればよい

投稿者： bdm25voyage 投稿日時： 2010/02/23 13:28 投稿番号： [1374 / 1416]

そんなにｵｰｽﾄﾗﾘｱ人が日本人を嫌いなら､俺たち日本人はｵｰｽﾄﾗﾘｱの牛肉なんか食べる必要はない｡

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頼みの綱は「白人に嫌われちゃうから」♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/23 13:12 投稿番号： [1373 / 1416]

貴方はきっとハワイその他外国でﾂﾗｲ思いをされたのでしょうが、それは「捕鯨の所為」ではなく、単に貴方のアタマの悪さが原因でしゅ（^ω^；;;;

ハイ、これに関しても非力な反捕鯨ちゃんは何一つ具体反論できてませんので、再掲載♪↓

さて、続きまして「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明でしゅ♪（ワシントン条約の要諦「国際取引」と「留保権」を誤解してる馬鹿な子はもう一度勉強をし直しましょうw）

何度言ってもこの投稿の要旨が全く解ってない反捕鯨ちゃんばかりなのでもう一度貼っておくね？

だから、別に誰でもいいけど、反捕鯨ちゃん、誰か↓に言い返してみてよ（^ω^;♪

一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

②今現在「公海」である南極海で複数国家（これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます）によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。

上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが①〜④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、①〜④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。

私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。

「欧米から野蛮視される」「嫌われる」といった堂々巡りパターンも有りますが・・・。
何れにせよ彼等に「普遍的な捕鯨禁止理由」を出せる事は永遠に有り得ません。

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Re: 返信ありがとう

投稿者： t57sss862 投稿日時： 2010/02/23 13:09 投稿番号： [1372 / 1416]

＞言っておくが、捕鯨国の国家イメージはダメージが大きい。

・なんでダメージの大きい日本国家が「世界に最も良い影響を与える国」として海外から選ばれるんだよ。嘘つき君

＞アイスランドなんか、捕鯨してなければ、国家破綻する前にもっとＥＵに助けられたろう。

・誰がそういったか言ってみろ。嘘つき君

＞あの時はいかに有効利用するかだったかも知れないが、今はあの時の人たちは生きてない。

・うそつきめ。60年前に出来たんだぞ。世界には60歳以上の人間がい無いのかよ。知識が無いんだから、知らないことを書くな

＞海洋哺乳類を含め、自然界に生息する哺乳類は食べないというのが、現代の感性の常識というものだ。

・嘘をつくな。フランスをはじめとして西洋はジビエ料理があるぞ

＞欧米に嫌われて何の得があるのか。捕鯨ごときにこだわって。

・あほらしい。何度言ったら分かるんだ。捕鯨をやろうが【日本は世界に最も良い影響を与える国】として海外から選ばれる

＞それよりマグロの枠を増やしてくれ、捕鯨止めるからって説得するね。
私が政治家なら。

・あほらしい。マグロの枠が鯨とバーターしていると考えるのが素人。
捕鯨の問題で枠を広げられるくらいなら、それだけ、マグロの枠の設定はいい加減だと言うことだ。別の切り口でマグロの枠を増やすように交渉するのが国益だろうに。

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返信ありがとう

投稿者： hawaiinohito 投稿日時： 2010/02/23 12:58 投稿番号： [1371 / 1416]

ルールには強制力があるものとないものがある。

捕鯨は無い。実際だれも日本の捕鯨をとめることはできない。

だから日本はこれからも調査捕鯨は続けられる。

これは紛れもない事実だ。

言っておくが、捕鯨国の国家イメージはダメージが大きい。

アイスランドなんか、捕鯨してなければ、国家破綻する前にもっとＥＵに助けられたろう。

時代は変わる。ＩＷＣが出来たときと今の状況はまるで違う。

あの時はいかに有効利用するかだったかも知れないが、今はあの時の人たちは生きてない。

海洋哺乳類を含め、自然界に生息する哺乳類は食べないというのが、現代の感性の常識というものだ。

確かに、欧米とは違うからね。仕方ないけど。

欧米に嫌われて何の得があるのか。捕鯨ごときにこだわって。
それよりマグロの枠を増やしてくれ、捕鯨止めるからって説得するね。

私が政治家なら。

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Re: 日本はオーストラリアと取引する

投稿者： t57sss862 投稿日時： 2010/02/23 12:50 投稿番号： [1370 / 1416]

＞日本は負ける可能性のある国際法廷にはでない。

・あほらしい。条約を守っているのに負けるかよ。あほ。反捕鯨国がくだらない勧告をしようが勧告の上位にあるのが条約だぞ。

＞オーストラリア和牛（不思議ですが存在します）輸入拡大で決着がつく。
一時的には。オーストラリア国民はラッドを引きずりおろす。或いはそれ以前により強い要求を突きつけてくる。日本は反発。アメリカなんですよ。結局仲裁にはいるのは。外務省もアメリカの言うことはきかざるを得ない。そこで水産とは距離が出来る。公務員制度を変えて天下り廃止が出来なければ、調査捕鯨は当分続く。天下った公務員を救えば、法人は独立採算ではできないので、調査捕鯨は自然消滅する。

・妄想ばっかりで程度が低い

＞日本は再び中国を抜いて、米国債保有残高がアメリカを除き世界一になった。日本は貿易立国である事を忘れてはいけない。
身の丈も知らず自己主張も程ほどにしないと、嫌われては商売にならないってことも計算しよう。トヨタには犯罪の捜査も始まるだろう。日本的悪くないは、世界に通用しない。

・お前みたいな奴がいるから、日本は不当な要求をいつまでも請求され続けるのだ。

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Re: どうしても守らなければ成らない砦

投稿者： t57sss862 投稿日時： 2010/02/23 12:46 投稿番号： [1369 / 1416]

＞捕鯨は、水産丁だけの問題ではなく、公務員制度そのものに関わる問題です。天下り先に、鯨妍などがあって今のままでは捕鯨をやめると、他の省庁にも飛び火する事にもっとも恐怖心をもってるのが、偉くなれなかったキャリア官僚です。

・そういう話を証拠は出さずに、気持ちの悪い妄想だけで作りあげるのが鯨カルト真理教

＞日本人は世界の水産資源消費量の３分の１を食べてる。輸入品も含め。
無尽蔵にあるなら、誰も文句は言わない。貯蔵庫から日本人だけが好きなだけとって食べていい理屈はとおらない。

・なんで無尽蔵なんだよ。知識不足君

＞日本人は下品で、野蛮です。

・そう思い込んでいる鯨カルト真理教

＞会話のマナーもない。民度の低い途上国です。そう思われたいんですか？

・鯨カルト真理教に言ってやれ

＞一時は、脱亜入欧で、白人の仲間入りをしたのに今度は脱欧入亜ですか。
世界で生きるつもりはないんですか。

・日本は世界に最も良い影響を与える国に何年も連続で海外の人から選ばれている。鯨カルト真理教は「鯨しか見えない」から、アホなのだよ

＞調査捕鯨をしてる限り日本が国連の常任理事国になる日は絶対にきません。

・ゲラゲラ。

＞敗戦国が常任理事国になるには、欧米と感性と価値観を分かち合えることを証明する必要があります。

・バカか？日本人は欧米人じゃないから価値観が違うのが当たり前。
同じ感性なら同じ国になればいい。アホ

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Re:豪州は大衆迎合で国が滅びる

投稿者： t57sss862 投稿日時： 2010/02/23 12:39 投稿番号： [1368 / 1416]

＞６０億の人間がもし、自然の生き物だけを食べ物にしたら、そこらじゅうの木の実はなくなり、山の木は根っこと皮を食べられ、野生のいのしし、鹿、ノブタなど、あっというまに食い尽くしてしまいます。実際起きたのがイースター島です。最後は殺し合いです。

・アホですか？なんで捕鯨をしたら家畜をやめんといかんのだ。

＞そこで、人類はなるべく自然の生態系には手をつけないようにしようと、約束をしたのです。

・バカ丸出し。生態系に手を付けまくっているのが人類だぞ。レッドリストの動物は人類が手を出して保護しようとしているぞ。

＞日本はいつも一歩遅れてきます。

・嘘ばっかり

＞先進国が、植民地政策をやめようと話し合いで決めたとき、日本は逆に始めたように、

・これも嘘。日本が海外に出始めた時代以降も植民地全盛の時代。
第二次世界大戦後も、日本が奪った植民地を取り返そうと現地人と戦争してるじゃないか。妄想嘘つき君

＞南極海での鯨油目当ての捕鯨も遅れてやってきて、先進国が止めた後も続けています

・使用目的が違うんだよ。知識不足君
。

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将来的に鯨肉は消費食肉の数割を…↓

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/23 12:36 投稿番号： [1367 / 1416]

将来的には鯨肉が日本の全「食肉」消費の数割を占める可能性だって否定できないでしゅよ？ｸｼﾞﾗ愛護ちゃん♪↓

今後真水資源を初めとした陸上資源の減衰↓

ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/james2/archive/MR070329/mc070329kimot.pdf
wwwsoc.nii.ac.jp/james2/archive/.../mc070329kimot.pdf
ttp://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/earth/conservation/news/06032401.htm

によって穀物生産は大きく落ち込み、それにつれて畜肉の生産も減少⇒価格高騰、となるのは必至ですが、日本の様に自国飼料調達もほとんど出来ず、放牧の為の土地も無いような国では食肉消費そのものが1/10以下にまで落ち込んでしまうかもしれません。
これは決して大袈裟な物言いではなく、仮に穀物供給が半分になったとすれば価格は倍になるぐらいでは済みませんから、その時点で家畜動物に回して採算を取れるような穀物は何分の一にも減ってしまいますし、放牧で生産される畜肉価格もそれにつれて上がります。↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41872

また、放牧による生産量を今以上増やす事は更なる重篤な環境破壊を招きます。↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41761

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41741

食料需給表
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/fbs/
によると平成19年の国内消費仕向量（うち純食料）は牛肉 1,180,000（ 728,000）トン。

「純食料（要は可食部）としての食肉量」は72万8千トンですが、上記の大減産で１/10まで下がると7万2800トン。

その時に南極のクロミンク一種だけに限定しても、現在言われてる最新の「推定生息数６７万頭」からの捕獲枠なら５，０００頭以上もの捕獲が可能ですし、一頭あたりの歩度（これも可食部）を５トンで計算すれば最低でも２万５千トン以上もの鯨肉生産量になります。
その時点での日本に於ける全牛肉消費の1/3以上を占める鯨肉は立派な一部代替食材ですねェ・・・w

釘を刺しておきますが、穀物減産による食肉減少は豚・鶏も同じです。人間様の口に入る穀物の価格が高騰してる時に態々家畜動物に食わせてまで作る肉をどれだけの人達が買えるでしょうか・・・？
日本の様な陸上資源に乏しく、海洋資源に恵まれた国は早晩魚介による蛋白摂取にシフトしてしまうでしょう。

その時、餌が全く要らず、ほぼ燃料消費のみで手に入る比較的安価な「肉」である鯨肉を、その資源が世界一豊富な南極海で捕獲出来る技術を持つ唯一の国日本が利用しない理由がアリマセンね♪

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原口さん、亀井さん

投稿者： hawaiinohito 投稿日時： 2010/02/23 12:35 投稿番号： [1366 / 1416]

ぜひ天下りを、再雇用してください。

天下り全廃はそれしかないでしょう。

天下ってしまった人を見殺しにして、さまざまな法人の縮小廃止は出来ないでしょう。

天下った人が悪いわけではないのです。たまたまそういう慣習の職場に入っただけの事で、彼らを処罰せず、良い条件で再雇用しましょう。

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Re: 国際感覚のないハワイ人

投稿者： t57sss862 投稿日時： 2010/02/23 12:35 投稿番号： [1365 / 1416]

＞このイタをみるとつくずく思います。

・お前に国際感覚があるというのかね？お前の言う国際感覚とは「いいなり」になることかよ。
そもそも海外の人間の多数派は「管理しながらの捕鯨」には賛成だよ

＞赤松大臣のアイデアで賛成します。妥協案ですが。一気に調査捕鯨中止は無理でしょうから。しかし、農水大臣の立場のつらさですね。

・妄想ばっかり

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捕鯨は日本経済を救わない

投稿者： hawaiinohito 投稿日時： 2010/02/23 12:27 投稿番号： [1364 / 1416]

日本は再び中国を抜いて、米国債保有残高がアメリカを除き世界一になった。日本は貿易立国である事を忘れてはいけない。

身の丈も知らず自己主張も程ほどにしないと、嫌われては商売にならないってことも計算しよう。

トヨタには犯罪の捜査も始まるだろう。日本的悪くないは、世界に通用しない。

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日本はオーストラリアと取引する

投稿者： hawaiinohito 投稿日時： 2010/02/23 12:20 投稿番号： [1363 / 1416]

日本は負ける可能性のある国際法廷にはでない。

オーストラリア和牛（不思議ですが存在します）輸入拡大で決着がつく。

一時的には。

オーストラリア国民はラッドを引きずりおろす。或いはそれ以前により強い要求を突きつけてくる。日本は反発。

アメリカなんですよ。結局仲裁にはいるのは。外務省もアメリカの言うことはきかざるを得ない。そこで水産とは距離が出来る。

公務員制度を変えて天下り廃止が出来なければ、調査捕鯨は当分続く。

天下った公務員を救えば、法人は独立採算ではできないので、調査捕鯨は自然消滅する。

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Re: このイタの捕鯨派

投稿者： gambaosero 投稿日時： 2010/02/23 12:14 投稿番号： [1362 / 1416]

異常気象も中国の台頭もない平穏な世界ならみんな仲良く手を携えて生きるべきでしょう

ノルウェーと同じく山岳が大半を占める国家で水産資源以外の食糧の自給は非常に困難です

いつ異常気象や中国の食糧買占めが起こっても不思議ではありません

現在はそういった脅威は机上のもので差し迫ってはいませんが、そうなったときのことを考えておくべきではあると思います

最低限の捕鯨の技術を伝承して将来に備えることは海洋国家日本がやっておかなければならないことです

調査捕鯨の縮小はしようがありませんが絶対に廃止はしてはいけません

捕鯨技術は一種の職人芸ですからこれを廃れさすわけにはいきません

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頼みの綱は「白人に嫌われちゃうから」♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/23 12:05 投稿番号： [1361 / 1416]

ハイ、これに関しても非力な反捕鯨ちゃんは何一つ具体反論できてませんので、再掲載♪↓

さて、続きまして「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明でしゅ♪（ワシントン条約の要諦「国際取引」と「留保権」を誤解してる馬鹿な子はもう一度勉強をし直しましょうw）

何度言ってもこの投稿の要旨が全く解ってない反捕鯨ちゃんばかりなのでもう一度貼っておくね？

だから、別に誰でもいいけど、反捕鯨ちゃん、誰か↓に言い返してみてよ（^ω^;♪

一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

②今現在「公海」である南極海で複数国家（これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます）によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。

上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが①〜④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、①〜④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。

私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。

「欧米から野蛮視される」「嫌われる」といった堂々巡りパターンも有りますが・・・。
何れにせよ彼等に「普遍的な捕鯨禁止理由」を出せる事は永遠に有り得ません。

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このイタの捕鯨派

投稿者： hawaiinohito 投稿日時： 2010/02/23 11:58 投稿番号： [1360 / 1416]

が日本人を代表しています。日本人は下品で、野蛮です。

会話のマナーもない。民度の低い途上国です。そう思われたいんですか？

一時は、脱亜入欧で、白人の仲間入りをしたのに今度は脱欧入亜ですか。

世界で生きるつもりはないんですか。

調査捕鯨をしてる限り日本が国連の常任理事国になる日は絶対にきません。

敗戦国が常任理事国になるには、欧米と感性と価値観を分かち合えることを証明する必要があります。

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南極商業捕鯨をやれるのは日本だけ♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/23 11:49 投稿番号： [1359 / 1416]

残念ながら南極のｸｼﾞﾗさんのお肉を有効利用出来るのは「日本だけ」でしゅ♪↓

日本だけで南氷洋鯨資源を独占出来るのならば、尚更手放す理由がアリマセンよね？（msg1001再掲♪↓）

そこのアタマの弱いキミ、母船式の捕鯨しか出来ない南氷洋で「密漁」する具体的な方法を言って御覧？w
南半球での冬場、繁殖域で今の今まで「髭鯨漁」が行われてこなかったのに、モラトリアム解除後に急に密漁が始まる理由ってなんだか説明して御覧な？能無しクン♪

それから「明日から北海道でマタギやってくれ」って言われて実際に熊が獲れるまで何年かかると思う？勿論師匠無しの独学でw

以下は捕獲枠や操業効率、その国での売価レベルなんか遥か以前のハナシ。

今まで主に捕獲枠と採算性で説明してきてるけど、新加入国にとって最もネックとなるのは南極での捕鯨技術を持った船員が今や日本にしか居ない、という事です。
母船方式での遠洋捕鯨自体、現役で技術維持してるのは完全に日本だけ、ですから。

ですので今から参入しようとする国は、

熟練技術職である「テッポウさん」とこれまた高い技術を持つ専門職である「探鯨（正確に『目標鯨種』の群れを見付けて追跡する）」の職員数十名を日本も北欧も協力してくれない状況で一から試行錯誤しながら育成しなければナリマセン・・・。

南極捕鯨開始した1900年代初期ならば世界中にそれらの現役技術者が居たから、幾らでも人員教育に雇えたし、射撃技術の習得に関しても、マトのデカイシロナガス・ナガスで徐々に腕を慣らしていけたんだけど、今商業捕獲対象に出来るのは一番小さいミンクだけです。

探鯨技術にしても同クラスのシャチなどと間違えず正確にミンクを発見して導かなきゃなんないからコレまた熟練作業者が居ないと船を無駄に走らせるだけ。

SOWERの第二ラウンドと第三ラウンドでカウント数が倍以上変わったのは
第二ラウンドの目視計測者の多くが第三ラウンドに参加しなかったから、と言われてるから新人じゃミンクとシャチやその他が正確に判別出来ないんだよ。

勿論、日本のパイを掠め取ろうとしてるライバルにわざわざ貴重な専門技術を教えてあげる訳はアリマセンw

つまり全くノウハウも技術も無い白紙状態から手探りで、世界一過酷な南極捕鯨で採算を上げるべく努力しなけりゃなんない訳だw

「今年から我が国で南極捕鯨始めるから、キミ捕鯨砲砲手/探鯨やってくれ」

って言われて1〜2年で日本の熟練作業者並みに出来ると思う？

「キミ、明日から北海道でマタギやってくれ」って言われるようなもんですw

つまり、新規で無理やり南極商業捕鯨に参入して捕獲枠を確保してみても、少なくともまず最初の数年はほとんど捕獲実績が上げられません。

日本並みの価格で売る事も出来ないのに、300億円超の初期投資して、しかも
最初の数年は碌に鯨を捕れず、毎年数十億（現調査捕鯨でも年60億円規模w）のランニングコストだけが嵩んでいく・・・

一体どうやって巨額のローンを返していくの？

前も言ったけど、RMP運用下では環境変動等の条件変化で捕獲枠が大幅に減らされちゃうかもしれないんだよ？

丸々300億円とランニングコスト分の負債抱えて撤退する可能性もあるのに、

「どっちみち今現在造ってる新造船を調査捕鯨で減価償却した後に安く払い下げてもらって、しかも船員技術者全員現行スタッフがスライドして商業始められる日本」

に勝てると思う？

そんな事すら想像出来ない様なバカな国・バカな商売人はキミの妄想世界にしか棲んでませんから、南氷洋のクロミンク資源は実質日本の独占、という事になります♪

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海は人類全体の食料貯蔵庫

投稿者： hawaiinohito 投稿日時： 2010/02/23 11:43 投稿番号： [1358 / 1416]

日本人は世界の水産資源消費量の３分の１を食べてる。輸入品も含め。
無尽蔵にあるなら、誰も文句は言わない。

貯蔵庫から日本人だけが好きなだけとって食べていい理屈はとおらない。

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どうしても守らなければ成らない砦

投稿者： hawaiinohito 投稿日時： 2010/02/23 11:37 投稿番号： [1357 / 1416]

捕鯨は、水産丁だけの問題ではなく、公務員制度そのものに関わる問題です。天下り先に、鯨妍などがあって今のままでは捕鯨をやめると、他の省庁にも飛び火する事にもっとも恐怖心をもってるのが、偉くなれなかったキャリア官僚です。

天下りをしないですむ公務員制度改革を今原口さんと亀井さんが考えています。

下ってしまった人たちは、公務員として再雇用という方法もあるでしょう。

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鯨資源は管理出来ましゅ♪ですが畜産は…

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/23 11:33 投稿番号： [1356 / 1416]

「農業・畜産は自然の生態系に手を付けていない」と思ってるレベルの馬鹿が未だに居る事にオドロキ♪

さて、鼻くそ反捕鯨ちゃん達が絶対直視しようとしない、コレについては完全ダンマリを決め込みたい、という「畜産飼料生産の環境破壊」の一例でしゅ♪↓捕鯨に関してはRMPがありましゅからねｪ・・・（^ω^；w

農業生産で今最も注目されているのが，大豆である。輸出先は需要が旺盛な中国，アジア地域である。特に中国では，南沿岸部の裕福層が増えるに連れ，肉食傾向が顕著である。肉の需要が上がれば，牛や豚などの飼育が盛んになる。それに必要なのは飼料である。これが大豆というわけだ。これは日本でも同じこと。大量の大豆がアメリカから輸出されてくるが，天候不順などの理由で過去に大不作という年があった。少しでも安定供給をと願う気持は強い。

植物はＣＯ２を吸収し酸素を排出しており、アマゾンは地球の酸素収支の３分の１を担っていると言われている。（ＣＯ２は昨今の地球の温室効果の半分に影響を与えているのは承知の通りである。）ＣＯ２増加の大きな原因は先進国の排気ガスなどのエネルギー消費が主だが、森林破壊自体によっても１７億トンのCO2が排出されている。その上、伐採された樹木も最終的に木材や紙の形で燃やされ、土壌中の有機物もＣＯ２を発生するようになる。また、アマゾンにおいて、多くの生物種（毎日１００種以上の動植物）が絶滅に頻している。これはあと４０年で地球上の種の４分の１が絶滅するスピードなのである。

　西洋医学で使う医薬品の原料である薬草の２５％はアマゾンの熱帯林から発見される。アマゾンのある地域は氷河期にも緑が残ったほどで、種の避難場所となり、地球上の生物遺伝子資源の２分の１が眠っているという世界でもたぐいまれな所である。動植物のうち薬効が徹底調査されたのはわずか２％にすぎず、調査前に猛スピードで動植物が絶滅しているのが現状。

〜有史以前より気象変動が皆無であったアマゾンの熱帯林もここ数年、乾季に雨が降り、雨季に雨が降らない日が続き、世界的な異常気象変動の影響を受けているという。熱帯雨林の破壊は、世界の気候にも影響をもたらしている。森林による保水効果の現象、森林焼却の際に空気中に放出される二酸化炭素・・・
　こうした現象はすべて、大気の流れや熱帯地域から遠く離れた場所の降雨量を変える結果をも生み出している…。

ttp://www.sun-inet.or.jp/~qze13054/menu%20614.html

ブラジルのアマゾン川流域に広がる森林帯（ジャングル）は
もともと約４２００万キロ平方メートルほどの広さがあったそうです。
広すぎてよくわかりませんが、日本の面積の約１２倍か、それ以上です。
この広大な森林帯は世界の約１/３の酸素収支を担っていると言われています。
ところが、このアマゾンの森林が急激なスピードで伐採され続けています。
現在、アマゾンでは平均して１年間に１万K㎡以上の森林が伐採によって消滅しています。
アマゾンの森林伐採の目的は、以前は木材需要にこたえるためでした。しかし、近年ではアマゾンの森林伐採の目的が変わってきています。
その大きな目的は『農業用地を広げること』です。

ブラジルは農業大国で、農業を発展させる事で経済の活性化を図ろうとしています。そこでブラジルはまず『大豆』に目をつけました。
大豆は牛や豚などの家畜の飼料として広く使われています。以前までは野菜や魚などを多く食べていたアジア諸国では、牛や豚などの家畜の育成はそれほど盛んではなかったのですが、中国を代表とするアジア諸国の経済が発展するにつれ、アジア諸国でも食文化の欧米化とともに肉食の傾向が強くなってきました。

森林伐採によって、二酸化炭素の吸収源である植物が大量に消失するだけではなく焼畑や森林破壊による行為自体によって１７億トン以上の二酸化炭素が排出されていると想定されています。

ttp://www.ecologymovement.sakura.ne.jp/107amazon.html

アメリカで作ってるコーン飼料だけじゃ足りなくて、今度は「地球の肺」を削って牛さんに食わせる大豆を作るんですと。

しかもその伐採で年間何万種もの生物が絶滅してるそうでしゅが、日本がやってる程度の捕獲調査で絶滅しちゃいそうなｸｼﾞﾗさんって居ましたっけ？w

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大衆迎合では国は滅びる

投稿者： hawaiinohito 投稿日時： 2010/02/23 11:25 投稿番号： [1355 / 1416]

アバターのように、自然のなかで、自然の生き物を取って食べる。自然のめぐみで人間が生きていけたら素晴らしいことです。捕鯨も含めて。

自然の恵みだけで生きていけなくなった人類は、農耕をはじめ、狩猟だけでは無理があることに気づき、家畜を飼い始めました。始めは農耕用、非常用食料だったのでしょう。

６０億の人間がもし、自然の生き物だけを食べ物にしたら、そこらじゅうの木の実はなくなり、山の木は根っこと皮を食べられ、野生のいのしし、鹿、ノブタなど、あっというまに食い尽くしてしまいます。実際起きたのがイースター島です。最後は殺し合いです。

そこで、人類はなるべく自然の生態系には手をつけないようにしようと、約束をしたのです。

日本はいつも一歩遅れてきます。先進国が、植民地政策をやめようと話し合いで決めたとき、日本は逆に始めたように、南極海での鯨油目当ての捕鯨も遅れてやってきて、先進国が止めた後も続けています。

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国際感覚のない日本人

投稿者： hawaiinohito 投稿日時： 2010/02/23 11:10 投稿番号： [1354 / 1416]

このイタをみるとつくずく思います。

赤松大臣のアイデアで賛成します。妥協案ですが。一気に調査捕鯨中止は無理でしょうから。

しかし、農水大臣の立場のつらさですね。

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日本の捕鯨支持は約８５％か

投稿者： beret_1600gtr 投稿日時： 2010/02/23 11:05 投稿番号： [1353 / 1416]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=200001124&tid=hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfa fffe&sid=200001124&mid=384&thr=384&cur=384

以前紹介しましたが、今年、日本の出版社がインターネットで、
日本語で集めたアンケートの結果です。
（1月12日〜2月2日の期間に1008人の回答）

賛成＋どちらかといえば賛成　約８５％
反対＋どちらかといえば反対　約１５％

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Re: arrow_la_india さん

投稿者： t57sss862 投稿日時： 2010/02/23 08:44 投稿番号： [1352 / 1416]

＞ここでは結構熱くなってるのに、主要メディアでは日本人はすべて捕鯨派であるかのような報道がされてるのに疑問をもちます。

・腫瘍メディアは過去の調査などから大多数の日本人が捕鯨を支持していることは理解しているからな。
ここで一部の鯨カルト真理教が反対を挟んだからと言って何を言ってるんだろうねえ。

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arrow_la_india さん

投稿者： hawaiinohito 投稿日時： 2010/02/23 08:07 投稿番号： [1351 / 1416]

しばらく休んだら大変な状況になって探すの大変でした。

ここでは結構熱くなってるのに、主要メディアでは日本人はすべて捕鯨派であるかのような報道がされてるのに疑問をもちます。

あなたの意見は理解しました。非常事態の食料保存庫として海が存在するということに関しては合意できます。

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鯨は美味しいよ。ベーコンも美味しいよ！

投稿者： yamyoriookiishishiwadenu 投稿日時： 2010/02/22 17:15 投稿番号： [1350 / 1416]

価格が高くて中々食べられませんがベーコンにソースを掛けて食べるのが良いですね。良い物は１００グラム２０００円以上しますのでもっと捕獲して安く販売を御願いします。食べたことの無い方はコメントしないで下さい。

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Re: クジラミ餓鬼は人食い餓鬼の亜種

投稿者： bakachonminshu 投稿日時： 2010/02/22 15:23 投稿番号： [1349 / 1416]

ｹﾁの付け方の
程度が低いという意味でしょ

論理飛躍しすぎで知能が低いな
ｸｼﾞﾗ未満

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Re: 反捕鯨団体船長日本船に侵入

投稿者： t57sss862 投稿日時： 2010/02/22 13:51 投稿番号： [1348 / 1416]

＞なぜこの団体が世界で認められて、

・なんだ？
世界で認められてないよ。どういう情報のとり方してるんだろ？

オーストラリアをはじめとする反捕鯨国もSSを批判している。
泥棒GPでさえ、SSを批判している。
君の言う世界とは世界のごく一部である鯨カルト真理教の事だろ

＞かつブリジット・バルドー等の著名人が顧問をしているか、海外メディアを閲覧すべき。国内メディアは政府の意向どおりにしか動いていなし、ＮＨＫＢＳニュースも都合の悪いところは削除しているかんじ。

・ん？著名人が顧問をしていたらどーして正しいのかねえ。
PETAを支持する著名人は大勢いいて、その広告塔になり裸をさらしている。あいつらは正しいか？正しいと思うのなら君もベジタリアンになりなさい。

＞なぜ、調査捕鯨なら、調査終了後焼却処分しないのかとの疑問等がたくさんでてきてもいい。

・国際捕鯨取締条約を一度でも読んだことがある人なら、こんな初歩の疑問すら持たない

＞ここにある批判的かきこみは世界では全く異端視される。

・君の言う世界とは鯨カルト真理教というごく一部の勢力だな。

＞ゆえに日本政府も強がりもどきのコメント。

・ゆえにの根拠が君の主観しかないのが痛い

＞もし本当に強く出れば誰でもわからだろう。あらゆる捕鯨の全面禁止は即待っているし、

・なんじゃそりゃ、ノルウェーはSSの船を沈め、今は商業捕鯨を行っている

＞即可能。そこでいまの政府の国内向けの強く違法行為を糾弾と海外向けなよなよコメントの顔があるわけだ
　世界の水産資源に依存する日本は難しい局面だ。

・公海の資源は国際条約に基づき、誰でも利用できる。

世界・国際って、簡単に使うけど、そういう以上はどういう世界か示せ

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Re: 自給率40％の救世主は鯨ではない

投稿者： t57sss862 投稿日時： 2010/02/22 13:42 投稿番号： [1347 / 1416]

＞油全部抜いちまうのか！？
スカスカでパサパサなお前の脳味噌みたいな鯨肉を誰が食べるんだ？

・プッ。バカは油ばっかり食ってるらしい。

メタボな反捕鯨鯨カルト

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Re: 反捕鯨団体船長日本船に侵入

投稿者： tokudane2030 投稿日時： 2010/02/22 13:39 投稿番号： [1346 / 1416]

＞なぜこの団体が世界で認められて、かつブリジット・バルドー等の著名人が顧問をしているか、海外メディアを閲覧すべき。国内メディアは政府の意向どおりにしか動いていなし、ＮＨＫＢＳニュースも都合の悪いところは削除しているかんじ。

有名人が何だと言いたい。
お金で世の中を動かすってか？
別にテレビからの情報がすべてでない今日・・・ここに出て来て書いている人もネット等で調べている。「シーシェパード」、どう見たって海賊で、黒ずくめの悪魔にしか見えない。
そんな団体を支持していること自体狂っている。

鯨がダメでマグロは、良いんですか？
交渉の余地がある？

変なの。

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Re: 反捕鯨団体船長日本船に侵入

投稿者： jikilihi 投稿日時： 2010/02/22 13:07 投稿番号： [1345 / 1416]

日本のマスコミは海外の情報を全くこの件では流していないので、この団体非難一辺倒の世論となっている。情報の受け手は戦前の鬼畜米英思考になってしまう。
　なぜこの団体が世界で認められて、かつブリジット・バルドー等の著名人が顧問をしているか、海外メディアを閲覧すべき。国内メディアは政府の意向どおりにしか動いていなし、ＮＨＫＢＳニュースも都合の悪いところは削除しているかんじ。
　この件については中国内でインターネットを見ていると同じ状況。だから、書き込みもメディア追随のステレオタイプ。
　なぜ、調査捕鯨なら、調査終了後焼却処分しないのかとの疑問等がたくさんでてきてもいい。
　ここにある批判的かきこみは世界では全く異端視される。ゆえに日本政府も強がりもどきのコメント。もし本当に強く出れば誰でもわからだろう。あらゆる捕鯨の全面禁止は即待っているし、即可能。そこでいまの政府の国内向けの強く違法行為を糾弾と海外向けなよなよコメントの顔があるわけだ
　世界の水産資源に依存する日本は難しい局面だ。

ここは鯨を捨て、マグロの確保を全世界に求めるするほうが得策と思う
。鯨を食わんでもいいだろう、マグロは食べたいよな。鯨を食うのは文化など屁のツッパリにもならない鯨利得業者の言い分、乗る必要なし。
　とにかくこの件の国内メディアは海外との乖離が大きすぎる。

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反捕鯨団体船長 日本船に侵入

潜水艦のｿﾅｰと大量死

沖縄ｼﾞｭｺﾞﾝ危機にはｽﾙｰ!

肉食文化こそ環境に悪い

ｱﾒﾘｶ人はﾊﾜｲをﾊﾜｲ人に返せ､ｺﾗ

Re: 日本はオーストラリアと取引する

Re: 日本はオーストラリアと取引する

Re: このイタの捕鯨派

豪州産牛肉をﾎﾞｲｺｯﾄすればよい

頼みの綱は「白人に嫌われちゃうから」♪

Re: 返信ありがとう

返信ありがとう

Re: 日本はオーストラリアと取引する

Re: どうしても守らなければ成らない砦

Re:豪州は 大衆迎合で国が滅びる

将来的に鯨肉は消費食肉の数割を…↓

原口さん、亀井さん

Re: 国際感覚のないハワイ人

捕鯨は日本経済を救わない

日本はオーストラリアと取引する

Re: このイタの捕鯨派

頼みの綱は「白人に嫌われちゃうから」♪

このイタの捕鯨派

南極商業捕鯨をやれるのは日本だけ♪

海は人類全体の食料貯蔵庫

どうしても守らなければ成らない砦

鯨資源は管理出来ましゅ♪ですが畜産は…

大衆迎合では国は滅びる

国際感覚のない日本人

日本の捕鯨支持は約８５％か

Re: arrow_la_india さん

arrow_la_india さん

鯨は美味しいよ。ベーコンも美味しいよ！

Re: クジラミ餓鬼は人食い餓鬼の亜種

Re: 反捕鯨団体船長 日本船に侵入

Re: 自給率40％の救世主は鯨ではない

Re: 反捕鯨団体船長 日本船に侵入

Re: 反捕鯨団体船長 日本船に侵入

双方とも楽しんでやってるようだから

Re: 反捕鯨団体船長 日本船に侵入

Re: 商業捕鯨は成り立たない

反捕鯨団体船長日本船に侵入

Re:豪州は大衆迎合で国が滅びる

Re: 反捕鯨団体船長日本船に侵入

Re: 反捕鯨団体船長日本船に侵入

Re: 反捕鯨団体船長日本船に侵入

Re: 反捕鯨団体船長日本船に侵入