台湾人と本気で交流一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

H9さん、中秋の名月♪

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/10/03 02:08 投稿番号： [9862 / 10346]

Ｈ９さん、こんばんは♪

明日土曜日は中秋の名月で、いろいろイベントがあります。台湾では大事な行事なんですな♪月餅や大きな柚子を食べたり、屋外でバーベキューをやったり、大騒ぎです。
台風が接近していますが、今のところその気配もありません。

＞しかし実生活ではグレーゾーンもありです。理由は簡単。その方が物事がスムーズに進むからです。

そうなんですよね〜〜グレーにすべきところを白黒つけたり、白黒つけるべきところをグレーにしてしまったり、私はなんだか失敗が多いです（大汗）

＞交際するか断交するか関しては白黒をハッキリ付けます。でないとお互いが「時間」「経済」「労力」「気力」を浪費してしまいますからね。

この場合、男性が白黒きちんとつけてくれるタイプだと女性はすごく安心じゃないですか。一番困るのは、あれこれ理由をつけてダラダラと付き合って、結局女性のほうがいい年というか、若くない年齢になってから、別れを切り出すとか、そういう白黒つけられない男性が一番困りますな！
Ｈ９さんはすごく男らしいし、白黒つけられるところがすごく尊敬できます♪
でも、けっこういるんですよね、ダラダラしてぜんぜんはっきりしない男性が。ホント時間のムダになっちゃいます。

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Dear cafe san

投稿者： muku002005 投稿日時： 2009/10/02 00:15 投稿番号： [9861 / 10346]

カフェさん、たまに覗いてます〜

暴言吐かないようにしないと、、（笑）

>私の母の職業もmukuさんと同じアート方面で、しかも前衛芸術でしたから小さい頃から反逆精神をきびしく？しつけられました（汗）。

それに反権力ですね。（笑）
あ〜〜わかるわかるわかりすぎる。　私達のような人間は何事も疑うとこから始まりますから、いい意味（方向）では物事の本質を捉えやすいのですが、悪い意味（方向）では、全てにおいて否定的になりますからね。何を言っているかよくわかるでしょう？（笑）
cafeさんのお母様はArtistだったのですね。
かなりcafeさん大変だったことでしょう。

私もが学生時代は現代音楽を作曲していたし、よく聴きに行ってました。
高橋悠治さんやアキさん御存知でしょう？私何回かお会いしてます。
坂本がお好きということなので昔、悠治さんと坂本が競演したバッハのマタイ受難曲聴きに行かれてたりして？
坂本のグラスホッパーは、昔よく悠治さんが弾いてました。

>既存の芸術の前提を切り崩すには、あるいは常識に囚われない自由な発想を手に入れるためには、いったん、自分が生きる世界のすべての規範から自分を解き放たなければならない。
>それが我が家の教育方針だったんです♪

すごすぎる教育方針！！
あまり本質を知りすぎるのも、大変な事なんですよね。

>でも、その反面、母の反社会的？でアグレッシブな芸術活動の影響で、いろいろ苦労してきたためか、私はものすごく常識的で生真面目な部分を持っています。

わかる〜　わかりすぎます。
Cafeさんはきっと心の中にその部分を封印してますね。
でもそれは間違いなく、心の中にあるんですよ。
封印することで、生活に支障はでませんか？
封印したい気持ちもわかります。

私には二人の子供がいて、上は高校、下は中学です。
小さい時から、私のようにならない為に、芸術から遠避けました。
どちらも音楽や美術から遠ざけて、塾に通わせ、御受験で中高一貫に行ってます。
普通の道に進むように。

>そのためか、私の周りに集まる人は非常にまじめで常識的な人か、あるいは芸術家気質の人と二つに分かれてしまいます。

なるほど〜
完全な２面性ですね。　２つの顔を持つ女か〜！
なんか　性格悪そうですね。（笑）

私がCafeさんに感じることは、本当はもっと人間として自由に解き放たれたいのに、それをどこかで無理に封印しようとしていて、そこに何か苦しさ（ギャップ）を感じているんじゃないかな？と勝手に感じています。

>既存の規範を切り崩すことも重要なのですが、それと同時にその常識や伝統的な規範もある程度理解したり、維持することの重要性も知っています。相反する概念ですが人間には両方とも必要だと思います。

仰る通りだと思います。

＞ディーライトのテイトウワ、ピッチカートファイブ、カヒミカリィ、スウィングアウトシスター、と言ってもカフェさんには通じるが

>はい、テイトウワはアルバム全部持ってます！

やっぱり〜〜　　テイトウワ　センスめちゃいいですよね。
坂本のサウンドストリートのデモテープから出て来たんですよね〜。
よく聞いてました。

>難しいです♪でも、それはおそらく多くの日本人が昔から続いている伝統的な価値観や規範によい部分があると信じているためでしょう。

Cafeさん　おもしろい事なんですが、今の８０歳くらいの方のほうが、ムチャクチャしますよ。　逆にそれ以下の人のほうが洗脳教育のせいか、メチャ保守的な気がします。　それはArt作品にも出てますが、、、。　
若い人の方が、「これはしてはいけないものなんだ！」とか思い込みすぎで、「どっちが年寄りやねん？」って思うことが多々あります。
要するに、戦後国家に反逆しないような「人間」を国は作ってきたんですね。
本当は人間が決めた「ルール」なんかメチャいいかげんなもんなんだけど。

>４人の妻で１人の夫を支えるという生活をしています。これが結構うまくいっているそうなんですが、ただ、マレーシアの婚姻全体に占める一夫多妻制はわずか２％程度。つまり、法的に承認されているにもかかわらず、意外にも比率はきわめて低いようなんです。

女性を多数抱えることは、男に相当力がないと無理でしょう。
セクスするだけだったらいいですけどね。
面倒を見るということは大変なことです！

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Re: H9さん、白黒♪♪

投稿者： h98761961 投稿日時： 2009/10/01 22:40 投稿番号： [9860 / 10346]

　しかし実生活ではグレーゾーンもありです。理由は簡単。その方が物事がスムーズに進むからです。ホンマは全て白黒付けたいんですけどね。
　ワシはもう恋愛ができるような立場ではありませんが、交際するか断交するか関しては白黒をハッキリ付けます。でないとお互いが「時間」「経済」「労力」「気力」を浪費してしまいますからね。

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mukuさん、反逆精神と生真面目さ♪♪

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/10/01 01:07 投稿番号： [9859 / 10346]

mukuさん、まだこのトピ見てるかな？

＞カフェさんという人が、かなりアンダーグラウンドな世界を受け止められる器ってわからないんだろうな〜（笑）

私の母の職業もmukuさんと同じアート方面で、しかも前衛芸術でしたから小さい頃から反逆精神をきびしく？しつけられました（汗）。
既存の芸術の前提を切り崩すには、あるいは常識に囚われない自由な発想を手に入れるためには、いったん、自分が生きる世界のすべての規範から自分を解き放たなければならない。それが我が家の教育方針だったんです♪

でも、その反面、母の反社会的？でアグレッシブな芸術活動の影響で、いろいろ苦労してきたためか、私はものすごく常識的で生真面目な部分を持っています。

そのためか、私の周りに集まる人は非常にまじめで常識的な人か、あるいは芸術家気質の人と二つに分かれてしまいます。

既存の規範を切り崩すことも重要なのですが、それと同時にその常識や伝統的な規範もある程度理解したり、維持することの重要性も知っています。相反する概念ですが人間には両方とも必要だと思います。

＞ディーライトのテイトウワ、ピッチカートファイブ、カヒミカリィ、スウィングアウトシスター、と言ってもカフェさんには通じるが

はい、テイトウワはアルバム全部持ってます！すごく好きですね♪カレのセンスには脱帽です。ピチカートファイブもなかなかハイセンスです〜、カヒミカリィはまだあまり聴いてないです。mukuさんに教えてもらうとまた音楽を聴く楽しみが増えます〜！

＞でもいろんな意味で物事を寛容に受け止めれない日本人が大杉です。

難しいです♪でも、それはおそらく多くの日本人が昔から続いている伝統的な価値観や規範によい部分があると信じているためでしょう。

＞日本の一夫一婦制などというシステムは、より多くの働きアリを生み出して、安定して租税を徴収するシステムにしかすぎないのに、、。

そうですね♪ 　確かにそのような部分もあります。最近、外電で知ったのですが、マレーシアは法律的に一夫多妻制を認めているんですが、結婚のチャンスを逃した女性や事情があって結婚に踏み切れなかった女性がこの制度によって結婚し、４人の妻で１人の夫を支えるという生活をしています。これが結構うまくいっているそうなんですが、ただ、マレーシアの婚姻全体に占める一夫多妻制はわずか２％程度。つまり、法的に承認されているにもかかわらず、意外にも比率はきわめて低いようなんです。

いずれにしても、日本も（海外もそうですが）同性愛者、性同一性障害、さらに草食男子、働く女性の急増といった状況から、早晩、現在の一夫一婦制がシステムとして見直される可能性があるでしょう。

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H9さん、白黒♪♪

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/10/01 00:38 投稿番号： [9858 / 10346]

H9さん、こんばんは♪

＞ワシは「せっかち」「イラ」なんで白黒付けるのが大好きです。

はは、人には白黒つけないで様子を見たほうがいいなんて偉そうに説教している私ですが、実はめちゃくちゃ「せっかち」です！
つい最近やった心理テスト（遊びのやつ）でも、せっかちで自分のペースに相手が合わせないとヒステリーまで起こすらしい？
なので、男性との関係も煮え切らない状態に陥ると、徐々にカレから心を離すようにしてフェードアウトし、なんとなく終わりにしてました。今から考えると、もうちょっと余裕を持って付き合うべきだったかな、なんて思ったりします（汗）。

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Re: グリーンさん、白黒つけたがるのは♪

投稿者： h98761961 投稿日時： 2009/09/29 19:23 投稿番号： [9857 / 10346]

　ワシは「せっかち」「イラ」なんで白黒付けるのが大好きです。

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Re: 鮎ちゃん、また送っておきました♪

投稿者： miinyo3 投稿日時： 2009/09/29 09:57 投稿番号： [9856 / 10346]

御意♪
ちょとばたついてるんで、後ほどレスしますぅヽ(^o^)丿
携帯はバッテリーの調子が悪く、おだぶつ寸前。。。
なので、そちらからもレスできん状況なり(-_-メ)

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鮎ちゃん、また送っておきました♪

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/09/28 23:28 投稿番号： [9855 / 10346]

鮎ちゃん、またメール送りました。よろしゅう♪

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グリーンさん、白黒つけたがるのは♪

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/09/27 00:44 投稿番号： [9854 / 10346]

グリーンさん、こんばんは♪

＞性格上、グレイゾーンが続くと、今のようなネガティブ思考に陥いりますので、白黒はっきりつけて、前に進もうと思うことが多いです。
数学の答えを見つけたい〜うずうず･･･といった感じでしょうか（笑）

それはすごく理解できます。
グリーンさんだけじゃなく、世の女性はほとんど１００％、恋愛に関しては白黒つけたがるような気がします。
特にグリーンさんは理系で、仕事でも結果をどんどん出すタイプだと見ました。仕事は白黒がつけやすい？し、白黒つけて前進しなければ仕事が回っていかないというのもあると思います。

でも、恋愛に関しては白黒、ダメだと思います。
相手があることなんで、その相手というのが異性ですから、理解しにくいじゃないですか。しかも今回、台湾人ですから輪をかけて大変です。

今は様子を見て、グレイな状態を続けたほうがいいと思います。彼も突然、グリーンさんといろいろコミュニケーションがうまくいかなくなってきて、動転しているのでは？
まあ、彼も別れる気がないんであれば、続けておいて、いわゆるキープですね。グリーンさんもタイムリミット（結婚や出産など）があるでしょうから、キープしつつも他の男性も見ておくなど、したたかに動く必要もあります。白黒つけるタイプの人ではこういう行動は許容できないかもしれませんが。

恋愛は数学じゃないです。相手もあって、自分もあって、しかも双方とも自然科学の想定するような理性的な行動をとるとは限らない。
だから、白黒つけるのは非現実的なんです♪

映画やドラマの中では、颯爽とした主人公の女性が、今までの泥沼化した恋愛関係にすぱっと白黒をつけて、きれいさっぱりした状態で再スタートを切るなんて場面が多いです。見ていてかっこいい。
ところが、現実ではそんなふうにいかないですし、白黒つけたらかえって情況が悪くなったなんてこともあるんです。

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１＋１＝２　未だ理系脳（笑）

投稿者： greentraum 投稿日時： 2009/09/26 23:33 投稿番号： [9853 / 10346]

Mukuさん
お帰りなさい。台湾は楽しそうで良かったです。また楽しい話聞かせてください。
連休中の空港は人が多いでしょうね。私が台湾に行った時の関空は閑散としていました（寂）

カフェさん
レスポンスありがとうございました。
台湾の知識を頂けることは、ほんとうにありがたいと思っています。

今回の件は、私が彼を信じられないことが原因です。そこから出たひずみです。
今年は恋愛のことで色々ありまして、恋愛に対して慎重になってしまっています。
台湾を訪れた際に、その時のトラウマ？と重なることがあり、気分を↑に持ち上げることが出来なくなりました。
彼は全く違う人なのですが、言葉や態度が気になってしまう。
それが台湾人の特性なのか、人としての性格なのか、許容できるのかできないのか、ぐるぐると巡っている感じなのです。

性格上、グレイゾーンが続くと、今のようなネガティブ思考に陥いりますので、白黒はっきりつけて、前に進もうと思うことが多いです。
数学の答えを見つけたい〜うずうず･･･といった感じでしょうか（笑）
でも、カフェさんのおっしゃるように、国際恋愛＆遠距離恋愛という条件自体、白黒をつけることがほとんど不可能に近いのかなとも思ってきました。
はっきりさせるにも判断要素があまりにも欠けているし、これ以上彼を問い詰めるのも筋違いだし・・・。ということでザ・グレイ続行中です。

スレ内容が台湾と全く関係がなくなってしまっているのが申し訳ない限りです。
早く解決すればいいのですが・・自分次第ですね。
今度恋愛ネタを書く時は、すっきり解決した時に書きますね◎

話は変わりますが、今、中国の思想について勉強しています（笑）
会社で学べる機会がありまして、応募してみました。
孔子や孟子、老子．．．色々な思想を学べば、少しは近づけるかな、と。
でも、よく考えると、2000年以上前の話なので、近づけるも何もありませんでした（汗）

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Re: 台湾人と本気で交流

投稿者： edozaijyu 投稿日時： 2009/09/26 21:45 投稿番号： [9852 / 10346]

＞でもいろんな意味で物事を寛容に受け止めれない日本人が大杉です。

一つ質問があります。

もちろん、あなたの奥さんや子供は、あなたの浮気を承知し、寛容に受け止めているのでしょうね？

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Re: 台湾人と本気で交流

投稿者： muku002005 投稿日時： 2009/09/26 18:00 投稿番号： [9851 / 10346]

たまたま通りかかったのにいらないことまで書き込んでしまいましたね。

批判があれば、私に言えばよいのに、、。
カフェさんは関係ないのにね。

なんか、粘着質でイヤらしいですね。
カフェさんという人が、かなりアンダーグラウンドな世界を受け止められる器ってわからないんだろうな〜（笑）
クソ真面目な人だと思ってるんだろうか〜。
ディーライトのテイトウワ、ピッチカートファイブ、カヒミカリィ、スウィングアウトシスター、と言ってもカフェさんには通じるが、他の人には通じないからな〜。
外見は真面目かもしれないけど、心は反逆精神旺盛ですよね！
違ってたらごめん！

でもいろんな意味で物事を寛容に受け止めれない日本人が大杉です。
視野が狭いというか、無知というか、、、。
物の本質を探求しないというか、、、。

日本の一夫一婦制などというシステムは、より多くの働きアリを生み出して、安定して租税を徴収するシステムにしかすぎないのに、、。

たまに覗きます〜〜！

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mukuさん、お帰りなさい♪

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/09/25 23:38 投稿番号： [9850 / 10346]

mukuさん、お帰りなさい♪

台湾はどうでした？結構暑かったのでは？
９月も後半なのに、相変わらず３０度ぐらいあって暑いですな。

＞何か問題があったのでしょうか？
良くわからないけど、、、、、。

いや、その実は、昔からこのトピを応援してくださるネットのお友達数人から、「トピで浮気を肯定するような発言はいかがなものか」というコメントをメールで頂いたんです。

私のスタンスから言えば、このトピは多様な価値観を受け入れるという理念でやってます。なので、いろいろな話題について意見を交換するのは悪くないと思っています。人生はきれい事ではないし、正義や善が必要であることもあれば、人生には時には「毒」が必要なこともある。

mukuさんとのおしゃべりはとっても楽しいです。mukuさんは人生経験豊富だし、人生には「毒」が必要なことも理解してらっしゃる。
でも、やはり、浮気の話となると、どうしても傷つく方がいます。多様な価値観を受け入れることはトピの理念ですが、「浮気」の話で誰かが傷ついてしまうかもしれない。それは忍びないものがあります。

ご理解いただけますか？すみません（涙）

mukuさんの登場で、グリーンさんも喜んでますし、トピも盛り上がってますし、ぜひこのままトピに滞在してくださることを希望しています。「浮気」のワードだけＮＧということでお願いできないでしょうか？

もしお気を悪くされたら、本当にお許しください。

＞ひょっとすると娘は貴方の後輩かも、、、
JGか恵泉しかないんじゃないと思うんだけど〜　？？？

えぇぇぇ、ＪＧというと、女子学院？
女子学院なんて女子では最難関じゃないですか！
偏差値的に中学受験で入れなかったし、恵泉は高校受験で狙っていたんですが、これまた偏差値的に手が届かないし、自宅からかなり遠いので、断念した次第（涙）
私が通っていた私立中学は頭は悪いが、芸術系の子供たちが集まる、自由だけどかなりめちゃくちゃな学校なんです（嗚呼）。

お嬢さん、すごく優秀でステキなんですね♪まだ若いのに、自立したかっこいいお嬢さんの姿が目に浮かびます♪

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グリーンさん、白黒はやめましょう♪

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/09/25 22:59 投稿番号： [9849 / 10346]

グリーンさん、小さな台風が来るとかで台北はまた暑くなっています（涙）

＞彼の言動を誠意と信じるということで、関係を続けることにしました。
でも、もうお互いの心は元に戻らないようです。

思ったんですが、グリーンさんはどうしてもいろいろな問題に白黒をつけないと気がすまないみたいです♪
お互いの心が戻らないかどうかは相手があることなんで、グリーンさんが断言できないじゃないのでは？

＞本音ぶつけましたし、正直、めんどくさい奴と思ったのでしょう。
遠距離だし、私から追う気はない、彼もそんな気はない。

これを機会にちょっと距離を置いてカレを見つめなおすのも逆にいいのでは？　もちろんプラスの方向に向かってです！
国際恋愛だから、いろいろ誤解が生まれるのは当たり前だし、そのたびに白黒つけてたらもう身が持たないですよぉ！

＞覆水盆に返らず
この言葉が正しいのかもしれません。

H9さんには悪いんだけど、まだ覆水盆に返らずのような深刻な危機になってるとは到底思えません〜
なんでそんなジェットコースターから落ちるみたいに、マイナス思考になっちゃったんだろうか？
結婚後のことを考えて、台湾の知識を仕入れるのはすごくいいと思って、私もできるだけ事実を話したつもりなんです。でも、それが逆効果になってしまったのか。

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鮎ちゃん、今回は♪

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/09/25 14:16 投稿番号： [9848 / 10346]

鮎ちゃん、テストメール送りました〜たぶん、送れてると思うので、ちょっとチェックしてもらえますか？
スパムメールにはいってるかもしれないので♪

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帰国〜

投稿者： muku002005 投稿日時： 2009/09/24 17:40 投稿番号： [9847 / 10346]

何か問題があったのでしょうか？
良くわからないけど、、、、、。

連休とあって日本人が多かった〜〜。
昔のように羽田から飛んでくれれば少しは楽なんだが、、。

カフェさん

>東京の制服もない自由な校風で知られる私立中学〜

ひょっとすると娘は貴方の後輩かも、、、
JGか恵泉しかないんじゃないと思うんだけど〜　？？？

グリーンさん

男は山ほどいるので、あまり彼に固執しないほうがいいと思うよ〜
いっしょにいて楽しめるということが重要だと思いま〜〜す。
「楽しむ」は人生を豊かにする基本なので、台湾の彼もいいけど、日本でもっともっといい彼をつくってしまうのもいいかも、、、。
いい男はいっぱいいるので、、！
変な男もいっぱいいます。（笑）

ふられるまえに、ふってしまいましょう。

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結果

投稿者： greentraum 投稿日時： 2009/09/24 00:48 投稿番号： [9846 / 10346]

カフェさん。ありがとうございました。
共感できることが多すぎてびっくりしました。

彼の言動を誠意と信じるということで、関係を続けることにしました。
でも、もうお互いの心は元に戻らないようです。
やっぱり私の心は宙に浮いていて、彼は冷めてしまった感じです。
メールの回数が減りました。今度は振られそうな気がします（苦笑）。

私は、訪台した時の彼の言葉、態度がやはり心にひっかかってしまいます･･･
彼は、私が送ったメールや態度にひっかかる部分が出来たのだと思います。
本音ぶつけましたし、正直、めんどくさい奴と思ったのでしょう。
遠距離だし、私から追う気はない、彼もそんな気はない。
所詮それくらいの愛だったんでしょうかね。。自分で言うのもむなしいけど。

覆水盆に返らず
この言葉が正しいのかもしれません。

なんてグダグダなのでしょう（涙）･･。
こんな報告ですいません。

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あらま…^^;

投稿者： miinyo33 投稿日時： 2009/09/23 06:52 投稿番号： [9845 / 10346]

とりあえずは､落ち着いたやうで☆
でも､伝えたいこともあるし､できれば直ﾒｰﾙしたいよん♪
ｱﾄﾞﾚｽは､今回投稿のﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑ(数字に注目)に､｢@yahoo.co.jp｣を付け足しておくんなまし〜
それでも“あちゃｰ(>_<)”の場合､別ｱﾄﾞをながながさんに聞いてちょ(^-^)
では〜☆彡

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鮎ちゃん、メール送れず

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/09/22 22:34 投稿番号： [9844 / 10346]

鮎ちゃん、やってみたけどアドレスが微妙に違っているらしく、送り返されてしまいます。
困ったな。
もうとりあえず解決したことだけど、久しく鮎ちゃんと連絡とってないし。

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鮎ちゃん、お騒がせして（汗）

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/09/20 14:02 投稿番号： [9843 / 10346]

鮎ちゃん、お騒がせして大変申し訳ない（大汗）

江戸さんから連絡をもらってとりあえず問題は解決しました♪
こっちからまたメールします♪

トピ主として私の管理体制が悪く、いろいろな人に不快感を与えてしまったらしいんです。くわしくはまた後ほど！

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グリーンさん、価値観の押し付け

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/09/20 13:41 投稿番号： [9842 / 10346]

グリーンさん、こんにちは♪

＞一つ一つは小さなことなんです（笑）彼の価値観を何度も押し付けられる感じでしょうか。

国際恋愛に突入する最初の時期は、おそらくほとんどの人が文化の違いについて何も知識がないと思われます。
ところが、実際に紆余曲折を経て台湾で暮らしてみると、驚くほど文化の違いが人間関係に影響を及ぼしていることに気付いたのです。

台湾の人はほぼ例外なく自分の価値観をよく考えもしないで押し付けてきます。これはもう台湾文化だと言っても過言じゃありません。韓国在住の日本人に聞くと韓国人もそうなんだそう。
どうしてこういう考え方になるのか、というと、台湾の人は素朴で単純だからです。

自分が頭の中で「こうしたほうがいい！」と思ったら、相手にもそのままストレートに勧めます。というかほとんど強制です。そして、そのように相手に強制することが「誠意」だと固く信じています。

日本人のように、「私ならこうするだろう。でも彼あるいは彼女にはそれなりの個人的な事情がある。それを考慮するとやはりこのように提案したほうがいいかもしれない。あるいは私の考え方は彼あるいは彼女にとってよくないかもしれない」とは考えません。
日本人のように相手の立場を考慮するスタンスを台湾では驚くべきことに「心機」（中国語で「腹に一物ある、したたかである」の意）だとみなされ、批判までされるのです。

台湾の人が日本人は「『心機』がとても強い」とよく言います。それは、価値観をストレートに押し付けない日本人の思慮深さを「したたかである」と誤解しているのです。

＞私が彼女だから、もっと良くなって欲しいから言っていたみたいです。
誠意ですか、複雑な気持ちになりますね。

その通りなんです。まさに「誠意」。
彼は自分が考える理想のようにグリーンさんになってほしい。そしてそれをストレートに押し付けてきます。それが誠意だから悪いと思ってません。

＞彼の気遣いと私が求める気遣いの感じ方の差も大きくあることが分かりました。

おそらく、日本人と台湾人の気遣いの違いがものすごく大きいことからきていると思います。彼自身の問題なのか、もう一度考えたほうがいいでしょう。

＞「愛していなかったら電話を今していない」

このような会話と同じ会話を私は結婚前に何度も主人としていました。私は日本人らしい細やかな思慮深い愛情を夫に求めているわけですが、彼にできるはずがない（台湾人に理解できるはずがない）ので、大きな溝ができてしまうんです。
あげくのはてに、私も「愛情が感じられない」と叫び、彼は「愛してなかったら電話してない」（ある時点で私も遠距離だったので国際電話でした）となります。
すれ違いです。
台湾人の彼からすれば、「愛情」とはストレートな行動です。

＞カフェさん、結婚をやめようと考えたことがあるのですか。台湾のことを理解しているカフェさんですら、って感じです。

最初から台湾を理解していたわけじゃないです。今でもまだまだ理解できてないです（汗）。
というか、人生でたった一人の人を理解するだけでも本当に大変な至難の業なんだと思います。それが日本人であったとしても台湾人であったとしても。

だから、台湾と日本の文化の差という重荷を背負っても彼とやっていきたい、それだけの気力がグリーンさんにあるなら、彼ともう一度やり直すべきでしょう。

＞なんとかなるのでは、とどこかで期待をしている自分も情けないです･･･。

生活面ではなんとかなるでしょう。グリーンさんの学歴や仕事における努力などさりげなく見る限り、台湾でもやっていける人だと思います。

問題は台湾人の感情表現や思いやり、気遣いが日本人とは真逆であるという点にどう対処するかです。

「文化の違いなんて関係ない、みんな同じ人間なんだ」という意見もあります。しかしそれは理想論です。みな自分が育ってきた土地の教育や歴史、文化に影響を受けています。それは当然のことじゃないですか。
それを理解したうえでなら、国際結婚も戦略がたてられるはずです。

もう一度、彼と話し合ってみてください。
彼に愛情を感じられない原因が、「文化の違い」ではなく「彼自身の問題」であるのか確認する時間が必要です。

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そちらの報道は、

投稿者： miinyo3 投稿日時： 2009/09/20 12:42 投稿番号： [9841 / 10346]

どうでせうか？
あ、のりPのことですぅ^^;
ワイドショー内で、《取材中の台湾・香港メディアの図》・・・なんてのも見て、あらためて彼女の人気の高さを実感。
ワタシが初めて台湾に行った90年代後半、台北で芸能誌を買いました。
当時人気絶頂のアムロと同様に、まだのりPのバリバリ“アイドルポーズ☆”が掲載されてたのに驚いた記憶が…(+_+)
五月に家に届いてて、すかーり忘れてた通販雑誌の袋を開けたら、のりPプロデュースの“UVカット帽子☆”がババーン！と載ってました。
まだ買えるかしら。台湾行く時に持って行きたい(-.-)

>ということは、今都内に住んでいるっていうことだね♪

いいえ、その上です。^^;
旧正月あたりに帰省かな？ならば、その時は是非ぜひ♪

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Re: 大至急連絡

投稿者： miinyo3 投稿日時： 2009/09/20 11:58 投稿番号： [9840 / 10346]

レス遅くなってごめんなさい、いかが致した？
以前のとびぴょんメアドにメールしたけど戻ってきたので、ワタシのアド。
IDに“3”をひとつ足しておくんなましぃ。

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覆水盆に帰らず

投稿者： h98761961 投稿日時： 2009/09/19 20:36 投稿番号： [9839 / 10346]

　この言葉に合致する事案を何十件と見てきました。自分の経験も含めてね。一度こぼした水は二度と飲むことができません。飲みたいなら新た蛇口を捻るか買ってくるしかありません。

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いつもありがとうございます。

投稿者： greentraum 投稿日時： 2009/09/19 01:10 投稿番号： [9838 / 10346]

ほんとに助かります。
もちろんカフェさんの私用が済んでからでかまいません。
いつも気を使って頂きありがとうございます。

今日は別れのメールを作ったのですが
彼からのメール（数日前に送ったメールの返信です）を見ると送れなくなりました。
今更褒められ、許してくださいと言われても･･･。

返信は返していません。
ただ、以前ならすごく嬉しいメールの内容が
今ではその場しのぎのように思えます。
メールは考えて作れるので。
悲しい、、心が痛んでますね。

時間が出来ましたら、ぜひともアドバイスをお願いします。。
今、白黒つけない方がいいというのが、かなり気になります。
友人たちも新しい出会いを探したら？と言ってくれますが
今日のようなメールが来たら、近く結論は出ないだろうと思います＞＜。

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Re: 江戸さん、送りました♪

投稿者： edozaijyu 投稿日時： 2009/09/19 00:24 投稿番号： [9837 / 10346]

返信しましたので、ご一読くださいませ。

大丈夫です。

何も心配ありません。

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グリーンさん、白黒つけるのは

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/09/18 23:40 投稿番号： [9836 / 10346]

グリーンさん
ちょっと別件で忙しくなり、レスがつけられません。
少し待ってもらえますか？

それから、老婆心ながら、今、白黒つけないほうがいいかもしれないです。
たぶん。

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江戸さん、送りました♪

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/09/18 23:21 投稿番号： [9835 / 10346]

江戸さま
さきほどメールおくりました。もしかすると、スパムメールに入っている可能性もあります。

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江戸さん、OKです♪

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/09/18 23:04 投稿番号： [9834 / 10346]

確かにいただきました！

かたじけないです♪

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Re: 江戸さん、鮎ちゃん、大至急連絡

投稿者： edozaijyu 投稿日時： 2009/09/18 20:02 投稿番号： [9833 / 10346]

こちらへどうぞ

edozaijyu@yahoo.co.jp

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江戸さん、鮎ちゃん、大至急連絡

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/09/18 18:27 投稿番号： [9832 / 10346]

すみません、個人的なことでどうしても連絡とりたいです。お騒がせしてすみません。
事情があって今、メルアド公開できません。私のメルアドはナガナガさんが知っています。あるいは、江戸さんか鮎ちゃんか、こっそりメルアドを教えていただけませんか。

とにかく一大事です。

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mukuさん、元祖テクノ少女！

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/09/18 00:50 投稿番号： [9831 / 10346]

mukuさん、あれ、もう今頃は台湾に行ってるのかな？

元祖テクノ少女だった私も今ではなんと台湾に住んでいて、それなのにラウンジやユーロビートを聞くような年齢？になりました〜。でも、やっぱり若い子たちと遊びに行くときは台湾アンダーグランドのバンドをライブで聴きにいくのが楽しいです♪
日本で１０数年前にあったようなバンド天国のようなブームが今、台湾で起こっているらしいです♪

＞サウンドールっていう雑誌は知ってますか〜？　（笑）
JAPANのデビットシルビアン、とかも知ってるでしょう。（笑）

サウンドールも見てたけど、もうひとつ、もっと暗い雑誌があって、欧州のサイケバンドを紹介する雑誌が愛読書でした。もともと洋楽から入ったので、最初は日本のバンドなんてバカにしてました（汗）。

JAPANは私が小学生ぐらいのときブレイクして、もうめっちゃ好きでしたね〜。中学になるとクラスメートがバンドをやりだして、髪を赤く染めてJAPANのコピーバンドとかやってました（汗）

＞おそらく、私だけがカフェさんの学生時代を想像できることでしょう。（笑）
けっこう、深い闇だったのでは、、、、。（笑）

いや、その、そうでもなかったです。
ていうのは、東京の制服もない自由な校風で知られる私立中学に通っていてクラスメートは音楽家の卵とか前衛画家を目指しているとか、芸能人の子供とか子役だとかもう変わった子ばっか。なので、学校帰りに渋谷のライブハウスに行ったり、こっそりパブに潜入したりと、楽しくやってたんです（汗）。パンクバンド「スターリン」のライブとか鳥肌でした！

＞「ベニスに死す」はマーラを題材に作られたとされていますが、そこで使用されているマーラの曲と映像とシンクは鳥肌ものですね。

そうなんですか、なるほど。いや、さすがにmukuさまはプロなので、目のつけどころが違う！あの耽美的な映像にあの音楽、ビスコンティの狂気に満ちた才能に圧倒されます。

それにしても、音楽も映画も時代を経るごとにどんどんおもしろくなってきます。ジョンレノン、そしてマイケルジャクソンが亡くなったときは本当に悲しかったけど、それでも、音楽シーンがどんどん変化していくことに興奮させられます。

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カフェさん、ただいまです◎

投稿者： greentraum 投稿日時： 2009/09/17 22:49 投稿番号： [9830 / 10346]

いやぁ。ストレートに発言するっていうのは、ああいうことだったんですね。
頭で考えているのと、実際体験するのとは違いますね。
一つ一つは小さなことなんです（笑）彼の価値観を何度も押し付けられる感じでしょうか。
それが徐々に溜まり凹み、彼のいい所を見つけるたびに、気持ち盛り上げて･･そして、またしぼんで。その繰り返しでした。
彼も反省したようで･･これからは１回言ったら言わないって言いましたがどうだか。
私が彼女だから、もっと良くなって欲しいから言っていたみたいです。
誠意ですか、複雑な気持ちになりますね。

彼の気遣いと私が求める気遣いの感じ方の差も大きくあることが分かりました。
私にはその考えが理解できていませんでした。捉え方が真逆でした。心が痛くなります。

後は、冗談なのか本気なのかが分からない所が痛いです。
日本人だったら、笑って流せるものが、外国人だったら、私が日本人だから言ってるのかな
になってしまいます。
「私」ではなく「日本人である私」になってしまうんです。。

彼の中で、私が冷めている原因が伝わっているのか。
発言の問題だけじゃないってことが伝わってるのか･･
たぶん伝わってない。これが国際恋愛の喧嘩ですか。ムカムカします！！
「愛していなかったら電話を今していない」
そういう愛を聞きたいのではない、ということをどうしても伝えることができません。

カフェさん、結婚をやめようと考えたことがあるのですか。台湾のことを理解しているカフェさんですら、って感じです。
人生色々な選択肢があるとh9さんからアドバイスを頂きました。
わざわざややこしい道を選ぶ必要はない、と。
そうですよね。でも、彼が引き止めにくるんですよ･･
ここにレスを下さる皆様の意見を聞くと、新しい道に行くべきなんだと思ってます。
もちろんその方向で行くつもりですが･･･。なんとかなるのでは、とどこかで期待をしている自分も情けないです･･･。

今の状態は、グレイが嫌いな私にとって蕁麻疹の出るような立ち位置ですので、きちんと白黒の決着はつけます。

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グリーンさん、お帰りなさい♪

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/09/17 01:12 投稿番号： [9829 / 10346]

グリーンさん、お帰りなさい♪

＞『あー私、愛されてないなぁ』と思いました(笑)。
おせっかいで言ってくれているのか分からないけど、私には言われることが嫌なことが多くて。
言われることが批判に聞こえるんですよ(悲)。

あれ、すみません（汗）
実はもうひとつ、日本人が我慢できない台湾の人の癖で、「ストレートに物を言い過ぎる」というのがありました。これを先に話しておけばよかった！

これはかなり深刻なカルチャーギャップなんです。
日本人は婉曲に物を言うのに慣れていて、相手のことを考えてから発言するじゃないですか？
ところが、台湾ではそういう考え方自体存在しないです。
相手のことより、まず自分のことをストレートかつ直球で表現する。これが台湾人にとって相手に対する誠意なんです。
相手のことをおもんばかりすぎると、かえってよくないというのが台湾の人の考え方なんですよ。

カレがグリーンさんについて何を具体的に批判したのかよくわかりませんが、言い方がきついとすれば、たぶん、カレ自身ぜんぜんそう思ってないはず。

私も新婚時代、台湾人ダンナからしょっちゅうこれをやられて閉口しました。しまいにはこっちが切れて大喧嘩に！
そこで、「結婚やめよう」と思ったのですが、まあ、いろいろと大人の事情もあって結婚してしまいました（汗）

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日本代表！

投稿者： h98761961 投稿日時： 2009/09/16 23:15 投稿番号： [9828 / 10346]

＞グリーンさん、台湾はいい国ですよ。

こういうことを書くと、やっぱ怒る人いるよなぁ〜

　タフで経済力もあるねえ〜　お見事♪ 　少々ヘビーではあるけども、まともな男ならそれぐらいの願望はあるよね。諸事情から実践できる者は少ないけどね。日本代表として頑張ってください。
　グリーンさん。これが普通の男と割り切ってね♪ 　ワシには真似できん♪

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Re: h98761961 さんへ　＆　恋の行方･･

投稿者： h98761961 投稿日時： 2009/09/16 23:07 投稿番号： [9827 / 10346]

　そうです。結婚を考えた台湾女性は２人です。踏み切れんかった最大の理由は「言語」ですね。やはり永く時間を共有するのに細かな意思や表現を伝達するのに言語は欠かせません。若き日にそれを悟りました。
　その後紆余曲折はありましたが、今は日本人妻と２人の子供に囲まれ、平穏な日々を過ごしています。妻は私の理想とする専業主婦です。
　信頼・信用関係が崩れたのは大きいよね。これを構築するには莫大な労力を要しますが、崩れるのは一瞬です。これは過去に熱愛の末に破局した数々の芸能人を見ても明らか。ましてや相手が言語の通じない者なら更に困難を要します。
　自分の無知さなどと落ち込む必要はありません。この豊かな日本においては、一部の商社マンなどを除き普通に暮らすには外国人との交流は不要です。交流できるに越したことはありませんが、交流できなくとも何も卑下することはありません。これは私の主観ではなく現実なんです。
　話が長くなりましたが、結論は「同胞との新たなスタート」を勧めます。親台派の私としては、多くの台湾人に幸せになって欲しいんですが、正直「ややこしい」でしょう？　それはグリーンさんからの文章で随所に汲み取れますよ。相手も早く次の道に進まんといけませんしね。いつ終わるとも知れない一度っきりの人生で他の選択肢があるにも関わらず、敢えて「ややこしい」ことに巻き込まれるのは文字どおり人生を「ややこしく」するだけです。

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mukuさんへ

投稿者： greentraum 投稿日時： 2009/09/16 22:54 投稿番号： [9826 / 10346]

mukuさんお久しぶりです。
レスもらって元気になりました！！ありがとうございます。

そうです！台湾に行ってきたんですよ。（来台ではなくて訪台でしたね）
mukuさんのおっしゃる通りべっぴんさんがたくさんいらっしゃいました。
色も白くて、アイメークもばっちり。
沖縄系の顔を想像していましたが、九州系でしょうか？←どういう系やねん！！
しかも飲食店の店員さんミニスカートが多いし足がきれい！！
いやぁ目の保養になりました（笑）

空港、お香のような香りしてたかな。
今度行った時に再チェックですね◎
おもしろそうな国だし、近いのでもちろんもう一度行きますよ。
いい機会だし中国語も学んで、ぶらぶらと旅したいと思ってます。

出会いは縁＆タイミングですねー。
高校から大学を卒業するまで彼氏がいなかった期間はなかったんですよ（笑）
でも、就職先を女性の多い職場を選んでからが大変！！
出会いがない。
身近に潜んでそうにもありませんね（涙）
その前に、昨日、中途半端に終わった彼との話を完結させなければなりませんね。
もちろん寂しいですが、、やっぱり別れた方がよろしいですね･･
きっと、今回解決しても、いつかひずみが来ると思うので。。
それほど私の中では衝撃的だったんでしょうね。

台湾人の彼女さんは愛人さんですかぁ、しかも10年。日本にも愛人！！妻子まで
！！
たくさんの女性の相手をする、そのマメさがうらやましい限りです。マメな男は
もてますよ。
そして、かなりの額を貢いでいらっしゃる。男ですね〜。
この不景気の中、愛人を両手に抱えるとかまじで幸せだと思います。

愛人の良い、悪いは人それぞれですよね。
私は、もちろん恋人には浮気をして欲しくありませんが（笑）
けれど、悲しいかな、男は浮気するもの、とは心得てはおります。

連休を利用して台湾ですかぁ。
しかも一週間！楽しんできてください◎
縁は大切ですよ。台湾人の彼女とは、末永くね・・・って、、勧めていいのか分かりませんが・・。

台湾はいい国だと思います。
こんなに簡単に言ってしまうと、何を知ってるんだ！
と詳しい方には怒られそうですが。ただ、フィーリング的に良かったです。
子供、夜になったら、つらつら出てきますねー。
夜は涼しいから、らしいですが。あの感じが萌え（死語！？）ますね。

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Re: グリーンさん

投稿者： edozaijyu 投稿日時： 2009/09/16 22:10 投稿番号： [9825 / 10346]

気持ち悪い人だなぁ

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グリーンさん

投稿者： muku002005 投稿日時： 2009/09/16 15:41 投稿番号： [9824 / 10346]

お久しぶりですね。
そう〜行ってきたのですね。
まだ、暑かったでしょう！
少しだったかもしれないけど、おもしろそうな国でしょう？
本当は、ボクが案内してあげたいんですけど、、。
空港でお香のようなもの臭わなかった？

彼と駄目なら、日本人の私と付き合いましょう。（笑）
縁の問題だから、どうなるかわからないけど、日本にもたくさん良い男がいるので忘れぬように。
貴方の身近にきっと潜んでいるのです！

大きな声では言えませんが、実は台湾の彼女は私の愛人なんです。１０年も、、、。（ごめんなさいヘビーすぎるよね？？）
愛人は日本にもいるのですー。もちろん妻子も〜〜　
まあ、世間でいうとんでもない男なのですわ。
台湾の彼女とは結婚を考えたことはないです。ん〜無理〜〜。

私が音楽家ということもあり、彼女とは政府レベルでの日本と台湾の交流会で知り合い、それからず〜〜と。
彼女とは日本で４年近く付き合って、それ以降の６年は遠距離愛です。
私が一年に４、５回は台湾に行っています。彼女も２、３回程度来日します。
それを６年続けてきました。
彼女にはポルシェ３台分は貢ぎこんできましたよ〜（我ながらよくやってます）
１０年以上前は、日本のゼネコン関係の人が台湾に結構な数駐在してまして、通貨格差などを利用して相当台湾の女性と夢心地になって遊んでいたようですが、、、、今はほとんどが引き上げ、とても遊べる懐もないようです。
哀れといえば哀れです。
そんな中私は日本代表として頑張ってるほうだと思いますよ？？？？

彼女とは恋人というよりは、もう気心が知れた戦友もしくは近い親類のような存在になっています。といっても激しい肉体関係はありますよ（笑）
彼女が日本女性にはないような体型（萬田久子と体型と声はそっくり）をしているんです。イイ女なのでなかなか離せなくて。

私は明後日から連休を利用してまた一週間程度行ってきます。
いつまで続くかわからないけど、これも縁なので。

グリーンさん、台湾はいい国ですよ。

こういうことを書くと、やっぱ怒る人いるよなぁ〜

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台湾人と本気で交流

中秋節快楽！

H9さん、中秋の名月♪

Dear cafe san

Re: H9さん、白黒♪♪

mukuさん、反逆精神と生真面目さ♪♪

H9さん、白黒♪♪

Re: グリーンさん、白黒つけたがるのは♪

Re: 鮎ちゃん、また送っておきました♪

鮎ちゃん、また送っておきました♪

グリーンさん、白黒つけたがるのは♪

１＋１＝２ 未だ理系脳（笑）

Re: 台湾人と本気で交流

Re: 台湾人と本気で交流

mukuさん、お帰りなさい♪

グリーンさん、白黒はやめましょう♪

鮎ちゃん、今回は♪

帰国〜

結果

あらま…^^;

鮎ちゃん、メール送れず

鮎ちゃん、お騒がせして（汗）

グリーンさん、価値観の押し付け

そちらの報道は、

Re: 大至急連絡

覆水盆に帰らず

いつもありがとうございます。

Re: 江戸さん、送りました♪

グリーンさん、白黒つけるのは

江戸さん、送りました♪

江戸さん、OKです♪

Re: 江戸さん、鮎ちゃん、大至急連絡

江戸さん、鮎ちゃん、大至急連絡

mukuさん、元祖テクノ少女！

カフェさん、ただいまです◎

グリーンさん、お帰りなさい♪

日本代表！

Re: h98761961 さんへ ＆ 恋の行方･･

mukuさんへ

Re: グリーンさん

グリーンさん

１＋１＝２　未だ理系脳（笑）

Re: h98761961 さんへ　＆　恋の行方･･