台湾人と本気で交流
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h98761961 さんへ & 恋の行方・・
投稿者: greentraum 投稿日時: 2009/09/16 00:31 投稿番号: [9823 / 10346]
励ましの言葉ありがとうございます。。
h98761961 さんも、台湾の女性とかなり深い関係までいってたんですよね。
言葉が通じない・・・これつらいです。
彼がとる電話も会社の人と言われても、本当かどうか分からないし・・
蚊帳の外というか、あの疎外感は外国人と付き合ってるんだと再認識させられる瞬間でした。
さて、その後です。
彼にはきちんとしたメールを送ったのですが、
今日に限って、電話をかけてきて(こういう日はメールを見ない日です)
とりあえず、普通に会話をして・・・という状態になってしまいました。
ですが、メールの内容を言わない訳にはいかないので、話を出すと・・・
結論は
「俺は口が悪いから、嫌な思いさせてごめん」でした・・・。
(国籍は関係なく自分の性格みたいです)
そして「こんな早くに(別れの)結論出すの?」みたいな感じで言われてしまいました。
私が「愛されている感じがしない」というと
「疲れていたからごめん、愛情表現をあまり出さない」でした。
・・・。言葉が出ません。
私は要するに「なぜ私でなければならないのか」を聞きたかったのですが、私の納得する答えではありませんでした。
冗談?で言われた「養子いらないの?」という言葉が正直ひっかかっているかもしれません。
彼は海外にすごく興味がある人なので。日本のビザがうらやましいと言っていました。
もちろん、きちんとした職についているので申請すればビザはとれると思いますが・・手続きがめんどくさいというか。。
外国人との交流が頻繁でない私にとっては、ビザの件や、国籍の問題など正直分かりません。
が、今では、『日本人だから』『まぁ、とりあえず言うこと聞いてくれるから』選ばれたとしか感じられないのです。。(前者の方は聞いていいのか悪いのか分からないのでこれだけは聞いていません)
すごろくでいうと《スタート地点に戻る》を選んで舞い戻った感じです。
私の中では《ゴール前までワープ》になる予定だったのでえらい誤算です(笑)
正直、信用・信頼関係が崩れてしまっています。これはつらいです・・。
彼の「メールはもう読みたくない」っていう言葉にも「現実逃避するなー」と言いたくなりましたし。
近くにいたらもう一度チャンスを・・なんて思えるんですが、この距離だしなぁということもあります。
h98761961さんのおっしゃるように、他の男性にも目を向けるべきかなぁと思い始めています。
出会いのない職場なので、フットワークを軽くしなければなりませんが、持ち前の行動力で頑張るしかないですね。
結局、彼とはまだ関係は続いている状態です。
彼は私が許したと思っていると思います。
でも私の方は、解決していません。
もう一度よく考えます。
外国人と付き合うという初体験は、私に未知の世界をどんどん見せてくれています。
自分の無知さに恥じることが多い今日この頃です。
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Re: 来台してきました。
投稿者: h98761961 投稿日時: 2009/09/15 21:39 投稿番号: [9822 / 10346]
訪台かあ〜
良かったね♪
なかなかいい国でしょう?
ワシは大好きです。ただし本題は関しては余りいい感触ではなかったようで、お気持ちは察します。もう結論は出てしまったんかね?
もしそうだとしても心配はいりません。人間経験が必要。その上で辛い経験はつき物です。それを将来に繋げれば充分です。人間真面目にやっとれば例え悲しい出来事があろうとも、いつか幸せがくるものです。
さあ!
これからは前を向いて行きましょう!
以前のあなたの投稿では「日本人とでも交際する自信はある。」とありました。自信大いに結構♪
院卒も実力の証明です。これはと思った男性にはとりあえず「ラブ光線」を投げ掛けてみてください。眼と眼が合う頻度が高ければ、それは相手もあなたを気にかけている証拠。そこからが勝負の始まりですよ♪
でも最近草食系なる日本男児が多いみたいじゃけえねえ(涙)
勇気を持って立ち上がれ日本男児♪
これは メッセージ 9820 (greentraum さん)への返信です.
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Re: H9さん、微妙だけど違う文化の差♪
投稿者: h98761961 投稿日時: 2009/09/15 21:24 投稿番号: [9821 / 10346]
こんばんわ♪
グリーンさんの登場は大きいね!
何せ現役の日台恋愛当事者ですもんね。話がリアルです。
確かに今と比べると20代のときの適応能力は高かったです。でも一番の問題は「言葉」でしたね。彼女はある程度の日本語が話せましたが、細かな表現までは無理でした。
そういう私は北京語、台湾語とも全くと云っていいほど話せず。極端に云えば私、彼女、台湾人の3人が同じ場所にいたとして、彼女がその台湾人に私の悪口を語っても私にはそれすらわからず…
残念ながらそういう空気もありました。やはり相手の話す言語が理解できんというのは将来を考えると不安でしたね。これが彼女と将来を誓い合えんかった最大の理由です。
私は当時仕事を捨てて台湾に住む気はなく、結婚の暁には彼女と日本で暮らそうと思っていましたので、接し方は基本的に日本スタイルでした。彼女は日本という国に憧れを持っていましたので、そこら辺の違和感はなかったですけどね。
同じ言語を話す中台ですらそんな感じですか?
やはり民主主義と一党独裁主義という価値観の違いは大きいんでしょうかねえ?
そういう意味では日台は同じ価値観なんですが…
これは メッセージ 9819 (cafebangchhunhong さん)への返信です.
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来台してきました。
投稿者: greentraum 投稿日時: 2009/09/15 13:54 投稿番号: [9820 / 10346]
久々の投稿になります。
ついに来台してきました!
数日間しかいなかったので、もちろん語れるほどは分かりませんが、大きなカルチャーショックもなく過ごすことができました。
ただ・・・問題は彼のことです。実を言うと今はこっちの方がショックで(笑)
『あー私、愛されてないなぁ』と思いました(笑)。
おせっかいで言ってくれているのか分からないけど、私には言われることが嫌なことが多くて。
言われることが批判に聞こえるんですよ(悲)。
それがカフェさんが言っていた台湾人のおせっかいな部分なのかどうなのかは分からないけど、、、。
でも、自分の中では日本人と台湾人とも変わらない所と思う部分だったのでショックでした。
一緒にいる時にも「言われたくない」と彼には伝えましたが、たぶん伝わってなさそうです(笑)
まぁ、日本人男性の彼氏にも同じ感じの方がいたので、たぶん性格だと思います。
なので、もうメールで伝えてしまいました。。。
『別に私じゃなくていいじゃん』って。
ほんとこの言葉がふさわしいんですよ。
私も別に彼じゃなくてもいいじゃんって感じになっちゃってるので。
すいません。こんなどんよりーな投稿になってしまいまして。。
たぶん悲しくて感傷的になってます。日本雨だし暗いし・・・←関係ないけど。。
台湾にはもう一度行きたいなぁと思っています。
今度はもっときちんと勉強して行くつもりです。
なんか、国に対してはすごく興味が出たんですよ(笑)
1時間しか時差ないのに時差ぼけです・・
ふわふわしてますね・・。
なのに今から仕事です(笑)元気出して頑張ってきまーす。
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H9さん、微妙だけど違う文化の差♪
投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2009/09/14 10:19 投稿番号: [9819 / 10346]
おはようございます♪
たまたま、グリーンさんという方が飛び込んでこられたので、久しぶりに国際結婚について考えることができました〜
>かの国は皆さんの仰るとおり対日感情が極めていいです。事実を語れば50年間も日本でしたしね。しかし突き詰めて云えば①経済力
②文化の違い
③考え方の違い
④言語の違い
⑤食事
以上5点の克服に相当の労力を要します。これらの壁は想像以上に大きい!!
若いとき、とくに20代だとこの文化や習慣、食事(これも大事)の違いがそんなに大きい問題に感じられないんですよね。これは不思議♪
H9さんがおそらく20代のとき、この壁が大きいことに気付いたなんて、それはかなりすごいと思います♪
20代だと適応能力が勝っていて、愛があればすべて乗り越えられそうに思ってしまう。
私の場合、台湾に住み始めておよそ1カ月で「これは大変なことになった」と遅まきながら気付きました。
そこで、今は台湾暮らしなのに生活の大部分を日本的に仕上げていて、習慣も日本スタイルそのまんまです。幸い、ダンナは日本の生活スタイルが大好きなので。台湾の友人たちにもそのことは告げていて、それで納得してもらえないなら、距離を置くことにしてます。
無理して台湾スタイルに馴染むより、長期的に住むなら日本スタイルで行くほうが無理がない、なんて言い訳なんですが。
最近では中国に住んでいる中国人と台湾人の離婚ていうのも激増中です。これも理由は「文化、教育、習慣の違いが想像以上に大きかった」というのですから、ハンパじゃないです。
中国と台湾ですらこれほど差がある。ましてや台湾と日本!
微妙だけど文化の差は大きいはずです〜。
これは メッセージ 9795 (h98761961 さん)への返信です.
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pubnomoさん、感謝♪
投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2009/09/14 10:02 投稿番号: [9818 / 10346]
パブ飲もうさん、おひさしぶり♪
いつも危ないところを助けていただいて、なんだかいつも側にスーパーマンがついていてくれるみたいに安心です♪
トピの運営を長らく続けていますが、こういうさりげない、なにげないやさしさや親切ってホントに心に残ります〜。
これは メッセージ 9817 (pub_nomo さん)への返信です.
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Re: 台湾人と本気で交流
投稿者: pub_nomo 投稿日時: 2009/09/14 07:24 投稿番号: [9817 / 10346]
あやうく下がっておりましたので、
またやってきました。
とりあえず。です。
これは メッセージ 1 (abunaitaiwan さん)への返信です.
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Re: mukuさん、鳩山氏の奥様といえば♪
投稿者: muku002005 投稿日時: 2009/09/11 18:07 投稿番号: [9816 / 10346]
カフェさま
こんなところでテクノ少女??と御会いするとは思っていませんでした。
>えぇぇぇ!実は私もYMO世代で(年がばればれ!)
うん、ばればれだよ〜(笑)
>クラフトワークは全部聴いて大ファンでした。アートオブノイズとかもう懐かしい(涙)。あの時代はテクノ花盛りで、メジャーでしたね♪
テクノオタク決定です。
>和製テクノバンドも多くて、「ヒカシュー」「ゲルニカ」なんてのがお気に入りでした。
戸川純、上野耕路、マニアックすぎて皆さん知りませんよ〜!
>おおおお、YMOは東京ドームコンサートにも行くほどファンで、坂本教授は今でも大好きです♪
松竹秀樹が音を作っていた時はよかったです。
まあ、昔の坂本や細野さんは良かったですよ。今は、、、、、。
NHKFMのサウンドストリート聴いてたでしょう?(笑)
サウンドールっていう雑誌は知ってますか〜?
(笑)
JAPANのデビットシルビアン、とかも知ってるでしょう。(笑)
おそらく、私だけがカフェさんの学生時代を想像できることでしょう。(笑)
けっこう、深い闇だったのでは、、、、。(笑)
>それからビスコンティとかまあ「キネマ旬報」みたいなラインアップで映画見てました。
「ベニスに死す」はマーラを題材に作られたとされていますが、そこで使用されているマーラの曲と映像とシンクは鳥肌ものですね。
>悲しいですね〜。そんな資本主義を私たちは選んでしまった、というかそれしか選択肢がない。社会主義は機能しないということを私たちは知ってしまいましたから(涙)
バランスってものすごく難しいですね。
>ネットで日本のテレビを視聴しているのですが、鳩山氏の奥様ってかっこいい女性ですね♪
美人でイケてます!
鳩山氏がアプローチをかけたとき、この奥様なんと既婚者だったとか。略奪婚だったというのには驚きました。
そうでしょう。(笑)
今までこんな華のあるファーストレディはいなかった〜〜!
これは メッセージ 9813 (cafebangchhunhong さん)への返信です.
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Re: 色々な助言、助かります。
投稿者: muku002005 投稿日時: 2009/09/11 17:47 投稿番号: [9815 / 10346]
まあ、あまり情報ばかり頭につめ込み変な概念で固めてしまわないで、感覚的に、柔軟に、台湾の彼との事を考えて行けばいいんじゃないかなぁと思います。
台湾人がこうで、日本人がこうだというのはあり得ませんから。
それぞれいろんな人間がいるものです。台湾にも日本人以上に日本人のような人もいますし、日本にも台湾人以上に台湾人のような人もいます。(笑)
人としてどうあるべきか云々の思想的なことは万国共通だと思いますから。
彼は日本のことをある程度知っていると思いますので、GREENさんも彼に負けずに、台湾の事をある程度勉強するのがエチケットだと思います〜。
台湾という国がどのように誕生したのか、またその経過、そして台湾が世界の中で今どういう立場に置かれているのかetc...
そうすれば、もっともっと理解し合えると思いますよ。
台湾にはもともと台湾にいた山岳部族(いろいろな族がいます)、中国から渡って来た本省人、近年蒋介石とともにやってきた外省人といろいろです。
考え方もかなり異なります。
私は本省人の友達が多いです。
そうすれば、もっともっと理解し合えると思いますよ。
これは メッセージ 9812 (greentraum さん)への返信です.
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グリーンさん、高学歴は好都合♪
投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2009/09/10 14:32 投稿番号: [9814 / 10346]
グリーンさん、こんにちは♪
>私の場合、理系の修士をとっていますが、職は全然関係ない所を選んだので、学歴は全く通用しません(笑)
むしろ日本だと邪魔なくらいですね。その時は勉強をしたかったので
後悔はありませんが。残念ながら、学歴は台湾でも役に立たなさそうです。
え、これは好都合!
理系の修士号を取得しているなんて、台湾では就職に抜群に有利ですよ!
台湾ではとにかく高い学歴、特に博士号まで持っていたら理想とされます。日本のように大学院卒を軽視する風潮はないです。まず修士号は給与で優遇されますし、院卒初任給はだいたい月給4万元↑でしょう♪
グリーンさんの場合、職歴と年齢を考慮して月給5万↑なら台北市でもかなり楽な生活ができます♪共働きなら全く問題ないし、物価が安いことを考えると貯金もできるし、日本より余裕がありますよ♪
>台湾でも婚活あるんですね。
いや、あれは台湾在住日本人が立ち上げた某○○ナビというサイトが企画した婚活イベントですよね。婚活それ自体、台湾ではメジャーじゃないです。そういう言葉自体、台湾には存在しません。
でも、台湾女性の高学歴化、高収入化が進み、独身アラフォーなんて珍しくないので、相手が見つからない台湾男性が増えています。そこで、以前お話したように、収入、外見で自信のない台湾男性はベトナム、中国から花嫁を迎えています(もちろん純粋に恋愛結婚のケースもありです)。
>日本人の彼氏とそういう関係になっても=結婚なんて絶対ないですね。不謹慎ですが。
むしろ台湾の女性は堅い感じなんですかね。付き合う人数自体少ないのかな。
なんていうか、その、性的関係があったらすぐ結婚してくれ、と台湾女性が大騒ぎするというわけではないですよ。ただ、台湾女性は自分から告白するという習慣はなく、恋愛において自分が優位に立ちたがります。台湾女性と交際を始めたら、台湾男性は朝晩の送迎や毎晩の電話連絡はもちろん、生活面でもいろいろ彼女の世話をしなければなりません。
ところが、日本女性が相手だと、日本女性は台湾男性にそれほどたくさんの要求はしないわけですよ。日本だとありえませんよね〜。
しかもアダルトビデオのイメージがあるから、性的にも軽いと思われている。体の関係だけで逃げても、台湾女性が相手のときほどトラブルになる可能性は少ない。そういうわけで、台湾女性にくらべると台湾男性にとって日本女性は「扱いやすい」と思われている可能性があります。
>一方、台湾で好きなのは、人情味があるとこらしいですよ←こういう言葉に私弱いんですね(汗)
私は東京生まれ、東京育ちですから、台湾の人情味に一発でやられました(汗)。乾いた都会の生活にはない温かさがあるんですね、この台湾には。
ただ、人情味が行き過ぎることが多く、無用なおせっかいや、人のプライベートな空間に土足で踏み込んでくる人が多い、という点は注意です。
以前も書いた、日本人にはどうにも我慢できない習慣の一つがこれです。
日本人のように相手の事情を考慮した控えめな親切というのは、台湾には存在しないのです。なので、自分が相手に親切にしたいと思えばそれこそ相手に猪突猛進して親切を押し売りするような傾向があります。
この台湾人の非常にストレートで、ともすれば激しい「人情味」をうまくコントロールできれば、台湾に住めると思います。
これは メッセージ 9812 (greentraum さん)への返信です.
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mukuさん、鳩山氏の奥様といえば♪
投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2009/09/10 00:12 投稿番号: [9813 / 10346]
こんばんは〜♪
東京寒くなってるみたいですね♪
mukuさんは関西御出身で今は東京暮らし?
私は東京出身で今は台北暮らしです♪
月といえば、そうなんです。台北で見る月はオレンジ色っぽくてちょっと(汗)
>私はYMO世代で、クラフトワーク、ディペッシュモード、ヤズー、ソフトセル、ヒューマンリーグ、ウルトラボックス、アートオブノイズ、などのエレクトロポップは聴きまくりましたよ。
えぇぇぇ!実は私もYMO世代で(年がばればれ!)、クラフトワークは全部聴いて大ファンでした。アートオブノイズとかもう懐かしい(涙)。あの時代はテクノ花盛りで、メジャーでしたね♪
和製テクノバンドも多くて、「ヒカシュー」「ゲルニカ」なんてのがお気に入りでした。
>四谷駅の近くに「サッシペレレ」というブラジル料理
知りませんでした!東京人としては恥ずかしいかぎり(汗)。しかも小野リサさんのご両親が経営されているとは♪ボサノバがライブで聴けるなんて絶対行かないとだめですね♪情報ありがとうございます〜
>坂本龍一がA.C.Jobinのことを崇拝してますよ。(笑)
おおおお、YMOは東京ドームコンサートにも行くほどファンで、坂本教授は今でも大好きです♪
>フランス映画って日常のさ細な事(見過ごしてしまうようなこと)を、精神的に掘り下げていくシュールな作品が多いでしょう
そうなんですよ〜!
人生の不条理みたいなものが描かれている作品がすきです。
小さいとき、母と一緒にマルセルカルネの「天井桟敷の人々」というフランス映画を見たのが最初の衝撃でした。小学生のときはアメリカンニューシネマにはまり、それからビスコンティとかまあ「キネマ旬報」みたいなラインアップで映画見てました。
台湾に興味を持ったのも、台湾映画が注目されていたのもあります。
>ゲンス・ブールの女性関係は、私も見習うべき点が多いです(笑)
元祖肉食男子ですねえ!
>カフェさん、怒ったら怖そう〜(怯)
ははは、でも実はダンナにしか本気で怒ったことがないんですよ〜
ダンナには素の自分をさらけだしすぎて、なんかダンナ、かわいそうかも。
>ガツガツせず、綺麗な男〜
私は清潔でフランス映画を見ますが、完全に肉食系なんです。
なので、生きにくいです。(笑)押し倒すしかありません!
肉食系男子大減少で、日本女性が大変なことになってるという話を聞いています。女性が肉食化して男性を捕獲するとか、まあ、そんなかんじで。
オタクの増殖で生身の女性を押し倒すなんてとんでもないという風潮なので、肉食ばんざいですよ!
>結局資本主義って、新たな分野を開発して、喰いあさっていくだけのものなんでしょうね。
悲しいですね〜。そんな資本主義を私たちは選んでしまった、というかそれしか選択肢がない。社会主義は機能しないということを私たちは知ってしまいましたから(涙)
>関係ないですが、鳩山由紀夫の奥様、イケてます!!!
ネットで日本のテレビを視聴しているのですが、鳩山氏の奥様ってかっこいい女性ですね♪
美人でイケてます!
鳩山氏がアプローチをかけたとき、この奥様なんと既婚者だったとか。略奪婚だったというのには驚きました。
これは メッセージ 9790 (muku002005 さん)への返信です.
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色々な助言、助かります。
投稿者: greentraum 投稿日時: 2009/09/09 23:06 投稿番号: [9812 / 10346]
mukuさま
カフェさま
コメントありがとうございました。
彼ももちろん「日本」に憧れがある一人ですね。
日本のものはかっこいい〜とよく言いますし、街並みも日本の方が好きみたいですね。
一方、台湾で好きなのは、人情味があるとこらしいですよ←こういう言葉に私弱いんですね(汗)
日本人だから好き〜という意識は、もちろん持って欲しくありません。
むしろ困ります。期待されてるみたいで嫌です。
私には何もありません。国籍関係なく私は私だし。とここで言った所で仕方がないですね。
話は変わって、台湾でも婚活あるんですね。
しかも日本人が台湾に行って婚活?!驚きました。
ネットで見た情報なので信憑性は分かりませんが。
年収などで厳選されたメンズが来るみたいなこと書いていました。
勘ぐりだけですが、女は金で男は日本人だからですか?
それとも台湾好き、日本好きって感じでしょうか。
>女性の社会進出も日本よりは進んでいますし、女性の社会的地位は高いです。職場で男>性を叱りつける女性上司なんてのも当たり前です。
彼もこれ言ってました。怖かったーって。おいおい!!と突っ込みそうになりましたが。
そう考えると、婚活に来るメンズは日本女性の「おしろやかさ」を当てにしてるのかな。
台湾の性の教科書は日本のアダルトビデオですか・・・
もちろん日本人男性もそうなのですが・・
日本人の彼氏とそういう関係になっても=結婚なんて絶対ないですね。不謹慎ですが。
むしろ台湾の女性は堅い感じなんですかね。付き合う人数自体少ないのかな。
やっぱり、給料は手取り計算じゃないですよね・・
これはきついですわ。一人暮らし。物価わかんないけど。
同居ですかぁ。嫌じゃないけど、好んではしたくないな。
結論を言うと、彼をもっと見なければいけません。もちろん好きですよ。でも好きだけじゃなく客観的に見るべきですね。いろいろと。
カフェさんのように心から愛しているか。Mukuさんのおっしゃるように200%愛しているか。
別に日本で結婚相手探そうと思えば、まだ見つける自信はあるので・・。
彼でなかったらいけない!と思わない限り、前述されていたように、お付き合いをやめるのが正解なのかもしれません。
結婚を前提に考えるのなら、もちろん最低一年はあちらに住んでみようと思います。
最終的には、彼をとるのか、日本という国をとるのか、の選択になると思います・・・
今のところ結末はどちらにしても、「どちらかをあきらめる」と考えている時点で幸せとは言えませんね。。
彼と話をしていると、台湾特有の優しさ?におぼれそうなので、ここで熱を冷ますとちょうどいい湯加減になります。
人生相談ばかりになってしまい、すいません。
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Re: H9さん、台湾女性の品性♪
投稿者: h98761961 投稿日時: 2009/09/09 21:14 投稿番号: [9811 / 10346]
ショックは受けていませんよ♪
全然すまないことはないです♪
懐かしい思い出ですし、かの国の現実を受け止めるのは大歓迎です。
なるほどねえ。そういう流れですか。まぁ四半世紀も経てば世代交代とともに国民の意識も変わりますよね。食事も外食主導ですか…
やはり最低限の品性はいるんですけどねえ〜
そういえば彼女達(すいません
複数です)の親の年齢を聞いたことはありませんが、現年齢は75〜85歳ぐらいのバリバリの日本統治世代です。日本精神が染み付いていたんでしょうね。皆さんけっこう流暢な日本語で話してくれましたし、親切でしたので、あまり違和感はなかったです。
残念ながらステキな男ではないままに今を向かえました。そうなりたかったですけどね♪
でも世の中マニアはいるものです。最低限の清潔さ、相手の話を聴く姿勢、相手に対する想いを率直に伝えこと…
これが実践されれば10回に1回はヒットすることもありますよ♪
これは メッセージ 9810 (cafebangchhunhong さん)への返信です.
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H9さん、台湾女性の品性♪
投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2009/09/09 13:47 投稿番号: [9810 / 10346]
H9さん、こんにちは♪
>一部の例外を除き礼儀も躾もされていないとはビックリです。
う〜ん、ショックを与えてしまったようで本当にすみません(涙)。
日本でも世代によって若者の考え方が大きく違うように、台湾でも顕著に世代のギャップがあるようです。
まず、親の躾ですが、H9さんの彼女だった方はおそらく1960年代から1970年代生まれと推測しています。その世代の親は1940年代生まれだと思います。この世代の親(本省人)は日本統治時代の教育もあり、かなり日本的な躾を娘にしていたはずです。
これも家庭によってはばらつきがありますが、外省人の家庭ではそういう日本的な躾は皆無だと思います。
いずれにしても、日本のような「女性らしく」という暗黙の了解は台湾では通用しません。
お酒の席というのも日本人相手の場合にのみそういう場がセットされますが、台湾人同士では「食事の席」が中心で、酒を飲むにしても女性が酒をつぐというのは見たことがありません。海老の皮むきや食べ物をよそったりは、もっぱら彼氏や夫の仕事です♪
それに加えて戦後の台湾では、急速に伝統的な価値観が薄れ、今の20代の両親の世代は家庭で母親が食事をつくって食べるのが当たり前でしたが、今の若い世代は、「食事は外で食べる、あるいはテイクアウトして家で食べる」が当たり前になってきています。
女性の社会進出も急速に進んだそうで、戦後すぐは女性が結婚したらすぐに会社を辞めるという不文律が存在したのですが、それもあっという間になくなったそう。
このあたりの急速な変化は台湾の人ですら「ついていけない」というほどです。
>その昔は食事しても普通に台湾ピーチュ注いでくれたり、海老の殻剥いてくれたり、衣服を畳んでくれたりしてました。日本同様に控えめな部分も随所にあったので違和感はなかったです。大声で怒鳴られたこともなかったですしね(笑)。ただ単にワシの運が良かっただけなのか…?
いえいえ、H9さんがステキな日本男性であったことが、礼儀正しくて違和感のないようなステキな台湾女性を引き寄せたんだと思います。
実際、家庭での躾がきちんとされていて、全く違和感のない台湾女性もいます。そういうお嬢さんはやはり日本が好きで、日本人と交際することが多い、そういう印象です。
これは メッセージ 9809 (h98761961 さん)への返信です.
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台湾女性の品性
投稿者: h98761961 投稿日時: 2009/09/08 23:04 投稿番号: [9809 / 10346]
台湾女性はそんなに強いですか?
一部の例外を除き礼儀も躾もされていないとはビックリです。久しく台湾女性とは話していませんが、その昔は食事しても普通に台湾ピーチュ注いでくれたり、海老の殻剥いてくれたり、衣服を畳んでくれたりしてました。日本同様に控えめな部分も随所にあったので違和感はなかったです。大声で怒鳴られたこともなかったですしね(笑)。ただ単にワシの運が良かっただけなのか…?
ただし人によりますが、総じて声が大きく、品性に欠けるところは少なからず感じられましたね。
日本人と付き合うことのステータスは当時も云われたことがあります。「メンツがある」という言葉をしきりに使ってましたね。ワシ個人に好感を持っているのか、はたまた日本人だからこそ好感を持ってくれているのかを疑問に思いましたが、そんなに深くは考えませんでした。
やはり時代は急速に変わったということでしょうか?
これは メッセージ 9806 (cafebangchhunhong さん)への返信です.
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ご心配なく♪
投稿者: h98761961 投稿日時: 2009/09/08 22:43 投稿番号: [9808 / 10346]
恐怖を感じる必要はありません。ワシの場合、漠然と投稿時間に眼が向くだけのこと。新台派のワシとしては日台の1時間の時差にも愛着があるので、そういう質問をしただけです。100%堅気の暮らしをしていますので、安心して生活してください(笑)。
今思えば現地の勤務時間のことは考えたこともなかったです。10年ぐらい前にテレビで現地の工員の1日を放送していましたが、会社に着くなり弁当を保温器に入れ、昼食後は昼寝してました。ふと懐かしさに駆られて質問してみました♪
これは メッセージ 9807 (cafebangchhunhong さん)への返信です.
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H9さん 投稿時間チェックはちょっと♪
投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2009/09/08 14:13 投稿番号: [9807 / 10346]
H9さん、こんにちは♪
>直近の投稿時間を見ると台湾時間の23時過ぎと昼休憩であろう11時過ぎ。
あれ〜投稿時間をそんなに厳しくチェックされてるとはちょっと驚きです(恐怖)。
>ところで台湾の一般社会の勤務時間って8時半〜17時程度なんでしょうか?
それとそもそも1時間の昼休憩や残業などという習慣はあるんかね?
私の場合、ちょっと一般のケースとは違ってます。プライベートなので、あまり詳しく書けませんのでご了承ください。
昼休みや残業などはありますよ。昼休みに30分ぐらい寝るというおもしろい習慣もあります。
これは メッセージ 9787 (h98761961 さん)への返信です.
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グリーンさん、台湾という環境♪
投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2009/09/08 13:33 投稿番号: [9806 / 10346]
グリーンさん、こんにちは♪
グリーンさんとカレとの関係もよく知らないのに、いろいろなことを書いてしまって、ちょっと恥ずかしいデス(汗)
>日本にも色々な人がいるなぁと思いますが、そういうのではなく、それを遥かに越えたって感じでしょうか。
う〜ん、そうですねえ。日本にもいろいろな人がいる、確かにそうなんですが、それとはちょっとニュアンスが違う。
ちょっと抽象的ですが、日本と台湾では、国民が受けてきた教育や親のしつけ、歴史、社会の環境、人生観からして全部違うわけで。それが微妙に影響して、台湾に住めば住むほど日本人にはボディブローのようにきいてくるわけなんです。
>まぁ、日本が大好きなようなので、後者もあるかもですよね。
不況の影響や中国市場が注目されていることあり、台湾に中国語を勉強しにくる日本の若者が急増しています。こうしたなかで、当然、日本女性と台湾男性との結婚も増えています。つい最近も何件か聞きました。
ぴんとこないかもしれないんですが、台湾は女性の天下のような場所で、とにかく女性が強い。台湾の親は女の子が生まれても、日本の親が当然のようにやっているような、女性らしい礼儀やしつけをまったくしていません(例外もあります)。
お茶をいれるにしても男性がいれますし、女性は座っている場合が多い。また、お酒の席(そもそもお酒の席がない)でも、女性がビールを男性につぐというのはありえません。
女性の社会進出も日本よりは進んでいますし、女性の社会的地位は高いです。職場で男性を叱りつける女性上司なんてのも当たり前です。
そのためか、日本女性に対する台湾男性の憧れはハンパじゃないです。特に結婚難なので、イケてない台湾男性は台湾女性をあきらめてベトナムや中国から嫁をもらっています。そんなわけなので、日本女性と結婚できることにステータスを感じる台湾男性は少なくありません。
台湾在住の日本人の間では、「台湾で彼氏が見つからない日本女性はいない」という冗談まで囁かれるほどです。
いや、もちろん、純粋に恋愛しているカップルも多いので誤解しないでください〜。
ただ、台湾にはそういう日本女性に対するイメージ(それも強固な)があることは知っておいて損はないです。
それと、台湾男性の性の教科書は日本のアダルトビデオなので、日本女性が性的に開放的だというイメージが定着しています。日本女性が台湾女性のようにうるさくない(性的な関係になっても結婚する必要がない)と思われているようなふしもあります。
>給料はなかなか厳しいものがありますね。手取りでこれなのかな。
一般のサラリーマンの給与は新卒で月給30000元ぐらいからスタートで、大体日本円で10万円ぐらいですね。ここからさらに健康保険、所得税、年金などが引かれるので、さらに少なくなります。
台北県及び台北市は台湾の中でも物価が最も高いため、この給料では生活が大変です。そこで、徹底的に節約するか、親が台北に家がある場合、親と同居してやっていくことになります。
これは メッセージ 9796 (greentraum さん)への返信です.
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Re: 台湾「内閣」総辞職へ
投稿者: edozaijyu 投稿日時: 2009/09/08 07:24 投稿番号: [9805 / 10346]
>さあ〜
選挙合戦だな。
なんで選挙合戦なんですか?
これは メッセージ 9804 (muku002005 さん)への返信です.
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台湾「内閣」総辞職へ
投稿者: muku002005 投稿日時: 2009/09/07 19:07 投稿番号: [9804 / 10346]
さすが、台湾〜
世論がちゃんと機能してるやん!
さあ〜
選挙合戦だな。
これは メッセージ 1 (abunaitaiwan さん)への返信です.
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Re: 今日は投稿しまくりです。
投稿者: muku002005 投稿日時: 2009/09/07 18:47 投稿番号: [9803 / 10346]
green 様
>すいません。台北県ですね。入力ミスです。
>実を言うと、私もよく分からないんです(笑)あんまり聞かないんで。
>台北市から車で30分くらいのとこらしいです。台湾に行った時に偵察してまいります!
>彼は台北市に勤めております。
それじゃーそんなにど田舎ではないなー。
日本に留学させられるぐらいだから、いい環境なんじゃーないかな?
>大阪の方なんですね。私も同じく大阪人です。関西大好きっ子です。
台湾は全体的に大阪的なノリに近いので、すぐに順応できると思います。
電車、バスの中がけっこううるさい。
台湾の中で言えば、台北が東京っぽく、高雄が大阪っぽいという感じだけど、台北でも十分大阪っぽいとこはあると思うなぁ。
>今や、そんなのあまりないでしょ?私、やっぱり燃えてる人が好きなので。
押し倒してしまうようなワイルドな人ね。(笑)
>彼はアグレッシブなようで弱弱しい所がありますね。でも、起業に興味があったり、やっぱり野心家だと思います。
>たとえ叶わなくても、それくらいは夢見て欲しいと思うのです。
君しっかりしてるやん!
想像ですが。欧州や米国よりも健康的な食ってイメージです(そう、ただのイメージです)
けっこう油を使う料理が多いと思いますが、、、。
>屋台のおばちゃんとかおっちゃんとかと仲良くなりたい!!なれるのかな?そんな雰囲気?そのためには、言葉を早く学べ・・私。
まったく大丈夫。日本語で話せば、たいていはニコやかに話してくれます!
どんどん、話しかけてくださいませ!
>日本の市場の現状はひどいですね・・・。商店街とか閑散状態。。寂しい限りです。
みんなスーパーになっちゃってるでしょ。
台湾は、食べ物を売ってる店がやたらと多いです。
>確かに自分本意ですね。でも、責任も人一倍生じますね。失敗しても愚痴はいえません(涙)
台湾向き!
>他人がやっているから、私も〜なんてことはあまりありません。
台湾向き!
>生命力はあると思いますよ。
なんか、たくましそう〜〜!
彼より強いかもですね。レディになれと言われましたよ(笑)
台湾向き!
>アドバイス通り「キレル」を実行し、むかついた時には、素直に私怒っていると伝えてます。
そんな、むやみやたらにキレないでね。
greenさんの場合、そのままでいいと思います。(笑)
>でも、感謝しているときとかは、きちんとありがとう、嬉しいといいますよ。
当たり前でしょ。(笑)
>でも、やっぱり歳をとったんでしょうね。こんな私でも慎重になりました。
え!
全然慎重じゃないと思いますが、、、。(笑)
大胆な人でしょう〜。
これは メッセージ 9802 (greentraum さん)への返信です.
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今日は投稿しまくりです。
投稿者: greentraum 投稿日時: 2009/09/07 00:44 投稿番号: [9802 / 10346]
mukuさま
(笑)が多く楽しく読ませていただきました。
>彼の家は台湾県にあります。
すいません。台北県ですね。入力ミスです。
実を言うと、私もよく分からないんです(笑)あんまり聞かないんで。
台北市から車で30分くらいのとこらしいです。台湾に行った時に偵察してまいります!
彼は台北市に勤めております。
大阪の方なんですね。私も同じく大阪人です。関西大好きっ子です。
なので、結婚を考えるんなら関西に住める人でした。
譲っても西は岡山、東は名古屋、それを越えると台湾でも日本でも変わらないという発想です。←無理やり的なこじつけでしょ?(笑)東京と台湾が同じっていうことなんですよ・・・
白か黒か。グレイがない・・
万博時代に生まれたかったのは、みんな熱血だったし、学歴とかなくても昇りつめようというアグレッシブさがあったと思うから。
今や、そんなのあまりないでしょ?私、やっぱり燃えてる人が好きなので。
彼はアグレッシブなようで弱弱しい所がありますね。でも、起業に興味があったり、やっぱり野心家だと思います。
たとえ叶わなくても、それくらいは夢見て欲しいと思うのです。
>そんなグルメな世界とは次元が違うかも、、、。(笑)
グルメな世界ではないですか(笑)でも、アジアってうまいもの多いと思うんですよね。
想像ですが。欧州や米国よりも健康的な食ってイメージです(そう、ただのイメージです)
>しばらくは、夜市の女王になってください。(笑)
屋台のおばちゃんとかおっちゃんとかと仲良くなりたい!!なれるのかな?そんな雰囲気?そのためには、言葉を早く学べ・・私。
>それが普通の小学生くらいの子が、けっこう居るんです。そう、毎日が夜店状態〜。
最近は減ってきてますが、、、、。
やっぱり、小さい頃は色々外で遊ばないと!毎日夜遅くはおすすめしませんが・・・
>スーパーというより、市場と考えてください。ボクは好きですよ。台湾の市場。
>日本では、どんどん無くなってる市場が、たくさんありますから。
スーパーでも市場でも良い食材が安く買えればよいです。市場の方が楽しいかもですね。
日本の市場の現状はひどいですね・・・。商店街とか閑散状態。。寂しい限りです。
>結構、自分本意で生きてますね!(笑)
>台湾の人って、あまり人目を考えないし、他人にあまり興味がないというか自分本意なところがあって
確かに自分本意ですね。でも、責任も人一倍生じますね。失敗しても愚痴はいえません(涙)
他人がやっているから、私も〜なんてことはあまりありません。
>私の場合、街中で彼女のお尻をけっこう触ってあげるんですが??、日本ではちょっと出来ないです。。(失礼)
すごいですね〜みんな情熱ホルモン出まくりなんですか?
>そう、歳をとればとるほど、固定概念でもの事を考えるようになるからね。
>人によって千差万別だから人生はおもしろいんだよ〜。
そうなんです。歳をとってから保守的になりつつあります。
日々、人と接したいっていうのは、千差万別な価値観と出会いたいからですね。
>そういう人のほうが、生命力はあるね!
生命力はあると思いますよ。
>あ〜〜我らが大和撫子も、そうなってしまったか〜〜〜(笑)
>なんか、今にも彼を押し倒しそうですね(笑)
彼より強いかもですね。レディになれと言われましたよ(笑)
アドバイス通り「キレル」を実行し、むかついた時には、素直に私怒っていると伝えてます。
でも、感謝しているときとかは、きちんとありがとう、嬉しいといいますよ。
>そう、運命ですね〜。
一期一会。懐かしい言葉です。
>そうかな〜人間はいくら学習したとしても無知だと思うけど。
>だから、自分が無知だということを認識すべきだと思う。
>成功した人の多くの人が「誰よりも私は失敗を多くしてきた」という類いの事を言っているので、頭でっかちになるのもどうかと、、、
いくら学んでも全てを知るというのはありえないと思います。
挫折があるからこそ強くなれる。
だから、失敗をいとわず前に進んだ人には強さがあると思います。簡単にめげない。
でも、やっぱり歳をとったんでしょうね。こんな私でも慎重になりました。
失敗が怖いというよりかは、なるべく納得して前に進みたいという感じでしょうか。
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Re: めげずへたれず、頑張ることは大好きで
投稿者: muku002005 投稿日時: 2009/09/06 22:07 投稿番号: [9801 / 10346]
greenさま
>彼の家は台湾県にあります。
??
台北縣かな?
もう少し詳しく教えほしいなぁ〜。
けっこう台北市から山のほうへ外れるとド田舎なので、、、。
彼は、台北市に勤めてるのかな?
>昔の良き日本って分からないけど、でも、大阪万博世代?って私好きなんですよね。
その楽観的なところイケてます。(笑)
>強いて言うならば、その時に生まれたかった(笑)(今で言うと50代でしょうか)
彼と出逢ってないよ〜。(笑)
>かといって、そういう場所が好きかどうかは分かりませんよ(笑)
どっちやねん!(笑)
実は私は大阪生まれなんです。
>食べることは好きですね。うまいものにめぐり合えた時のあの感動!!
そんなグルメな世界とは次元が違うかも、、、。(笑)
>「非常に美味しそうに食べることができる」ことが自慢ですので。
>私はきっと夜市では輝いている◎
しばらくは、夜市の女王になってください。(笑)
>家で勉強を1時までしているんなら、楽しく金魚すくいをする方に賛成です!!
それが普通の小学生くらいの子が、けっこう居るんです。
そう、毎日が夜店状態〜。
最近は減ってきてますが、、、、。
>食べ歩いて、うまいと思ったものは作りたくなります。
>なので、スーパーを見てみたいです。スーパーで安くていい食材に出会えるあの喜びといったら〜
スーパーというより、市場と考えてください。
ボクは好きですよ。台湾の市場。
日本では、どんどん無くなってる市場が、たくさんありますから。
>大胆です。自分でもいっちゃなんですが肉食系女子だと思います!!
>気を遣うっていうのは、空気を読みすぎるんですね。あの人今ストレス受けてるわぁ、とか、日本人って感情を表に出さないから。裏を読んでしまう。
>でも、ストレートな人には、ストレートに接します。そっちの方が好まれると思うし。
結構、自分本意で生きてますね!(笑)
台湾の人って、あまり人目を考えないし、他人にあまり興味がないというか自分本意なところがあって、、、いい意味でも、悪い意味でも、、。
だから、けっこうヒットするかも、、。
私の場合、街中で彼女のお尻をけっこう触ってあげるんですが??、日本ではちょっと出来ないです。。(失礼)
>もちろん、どこでも抱擁オーケーです(そういうことが普通な国だったなら)
うんうん完璧です(笑)、台湾向き!!決定〜
!
>私も固定観念に縛られるのは嫌いです。○○だから○○とか。××でもいいじゃん!って思ってしまう。
考え過ぎても前に進めなくなるからね。シンプルに物事を考えることはとても大切だと思いますよ。
そう、歳をとればとるほど、固定概念でもの事を考えるようになるからね。
人によって千差万別だから人生はおもしろいんだよ〜。
>よく母に「遠回りの人生」だとか「苦労を自らとる人生」と言われます。
そういう人のほうが、生命力はあるね!
>でも、「後悔しない」がモットーの人生なので、その時やりたい事に挑戦しないわけにはいかない。それが幸か不幸かは分かりませんが。
>これが、イノシシみたいに突き進むにつながるわけなんです。
あ〜〜我らが大和撫子も、そうなってしまったか〜〜〜(笑)
なんか、今にも彼を押し倒しそうですね(笑)
>出会いの件もその通りです。意味のない出会いなどはありません。
>台湾という国に興味を持てたのも彼のおかげだし、
そう、運命ですね〜。
>ただ、無知でつき進むわけにはいきません。前悔いは全然オッケーなので。
そうかな〜人間はいくら学習したとしても無知だと思うけど。
だから、自分が無知だということを認識すべきだと思う。
成功した人の多くの人が「誰よりも私は失敗を多くしてきた」という類いの事を言っているので、頭でっかちになるのもどうかと、、、
>おもしろ楽しく生きたい。これが出来れば本望ですね。
それは、素敵なことですね。
これは メッセージ 9800 (greentraum さん)への返信です.
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めげずへたれず、頑張ることは大好きです。
投稿者: greentraum 投稿日時: 2009/09/06 18:01 投稿番号: [9800 / 10346]
mukuさま
色々ありがとうございます。
人の優しさに触れれる時ほど嬉しく感じることはありません。
彼の家は台湾県にあります。
昔の良き日本って分からないけど、でも、大阪万博世代?って私好きなんですよね。
強いて言うならば、その時に生まれたかった(笑)(今で言うと50代でしょうか)
かといって、そういう場所が好きかどうかは分かりませんよ(笑)
>>もろ、アジアだと思います。
アジアなんですね。そりゃそうだけど。
食べることは好きですね。うまいものにめぐり合えた時のあの感動!!
「非常に美味しそうに食べることができる」ことが自慢ですので。
私はきっと夜市では輝いている◎
>>夜中の1時頃に子供が金魚すくいをしていることに「なんやこら??」っと文化の違いを痛感しました。(笑)
家で勉強を1時までしているんなら、楽しく金魚すくいをする方に賛成です!!
>>ボクは台湾料理好きだし、飽きれば日本料理屋さんも市街地ではたくさんあるので、雰囲気的にグリーンさんの場合は問題ないと思います、、。
ありがたいお言葉です。私は、料理大好きっ子なので、色々な料理に挑戦したいですね。
食べ歩いて、うまいと思ったものは作りたくなります。なので、スーパーを見てみたいです。スーパーで安くていい食材に出会えるあの喜びといったら〜
>>男に関しては、台湾男性のほうが、日本男性より真面目だと思うのですが、、。
>>どうでしょうか?
まあ、いろいろな人がいて一概に言えないけど。
真面目に考えてくれていると思うのですが。
きっと裏切られるのが怖いんでしょうね。だから、100%受け入れてはならないようにしてると思います。
>>そうでしょう。何か結構大胆な気がするもん。
大胆です。自分でもいっちゃなんですが肉食系女子だと思います!!
気を遣うっていうのは、空気を読みすぎるんですね。あの人今ストレス受けてるわぁ、とか、日本人って感情を表に出さないから。裏を読んでしまう。
でも、ストレートな人には、ストレートに接します。そっちの方が好まれると思うし。
>>大勢いる人前で彼に抱擁されても、全然大丈夫なタイプでしょう?
もちろん、どこでも抱擁オーケーです(そういうことが普通な国だったなら)
>だから、よく見かける「相手方の親族と会うのが嫌です〜」とかも
>平気かなぁと。おいしいご飯頂けてラッキーじゃん〜くらいに思ってそうです。
これは、うちの親が台湾流みたいな所があるので・・・
向こうの母様や父様とコミュニケーションがしたいですね。話せないほど、苦痛なことはないので。
>>個人的には、一度しかない人生において、御縁があってその彼と巡り逢ったのですから、積極的に行っていいのではと思うのですが、、、。
>>私は風の吹くまま、その流れに沿うように自然に生きて来たので。
>>理性より、感覚を優先してるので、、、。まあ、私の場合ですけどね。
私も固定観念に縛られるのは嫌いです。○○だから○○とか。××でもいいじゃん!って思ってしまう。
よく母に「遠回りの人生」だとか「苦労を自らとる人生」と言われます。
確かに、はたから見たらそうかもしれないです。
でも、「後悔しない」がモットーの人生なので、その時やりたい事に挑戦しないわけにはいかない。それが幸か不幸かは分かりませんが。
これが、イノシシみたいに突き進むにつながるわけなんです。
>>急に仕事を探して働けないという事は、彼に言っておいたほうがいいよね。
>>あと彼の家や家族を見れば、きっと詳しく彼のことも見えてくるでしょう。
それは承知だと思います。私が仕事に対してこだわりをもっているのも知っていると思うので。でも、再確認は必要です。
>>言えることは、人生は一度きり。悔いのないように生きたほうがいいと思う。
>>あと、出会いは偶然ではなく必然だと思います。彼と出逢ったことも意味があるのは確かですね!
その考え方大好きです。私があこがれる人生観そのものです。
出会いの件もその通りです。意味のない出会いなどはありません。
台湾という国に興味を持てたのも彼のおかげだし、見ず知らずの私にこんなに親身になっていただける人達に出会えたのも彼のおかでです。
人生一度きりなので、色々知り、納得した上で結論を出せば後悔はしません。
きっと進まない方が後悔するので。進むのもあきらめるのも、自分次第です。
ただ、無知でつき進むわけにはいきません。前悔いは全然オッケーなので。
おもしろ楽しく生きたい。これが出来れば本望ですね。
これは メッセージ 9799 (muku002005 さん)への返信です.
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グリーンさん がんばって!
投稿者: muku002005 投稿日時: 2009/09/06 16:00 投稿番号: [9799 / 10346]
グリーンさま
>台湾の田舎は日本のイメージとは少し違うのかな。
彼の家はどこにあるの?
ちょっと市街地から外れると、昔の良き日本って感じです。
昭和3、40年代??
>アジアだーっていうイメージでもない?楽しみですねー。
もろ、アジアだと思います。
食べる所が多いことに感動する筈です。屋台(夜市)もね。(笑)
夜市は夜中遅くまでやっているので、彼に連れていってもらってください。
私も初めて夜市に行ったとき、夜中の1時頃に子供が金魚すくいをしていることに「なんやこら??」っと文化の違いを痛感しました。(笑)
食べる事に関しては、日本より豊な気がします。
ボクは台湾料理好きだし、飽きれば日本料理屋さんも市街地ではたくさんあるので、雰囲気的にグリーンさんの場合は問題ないと思います、、。
適当でごめん!
>結婚を考えてお付き合いを始めています。
>私の歳が20代後半、相手が30代前半なので、
うんうん、なるほど。
>私が、結婚を視野に入れないと付き合いたくないといいました(笑)
>まぁ、半分冗談だったのですが・・・
>これで引かれるようだったら、それまでと思っていましたので。
>で、返ってきた答えが、「逆に考えていなかったら困る」だったので・・
>意外な答えに・・・あぁそう・・って感じです。
そう言われたら嬉しいよね。
男に関しては、台湾男性のほうが、日本男性より真面目だと思うのですが、、。どうでしょうか?
まあ、いろいろな人がいて一概に言えないけど。
>きゃー突っ込まれましたね。
>「気遣い性」なんですけど、気を遣わなくて平気と思ったら、全然気を遣わないかも。
そうでしょう。何か結構大胆な気がするもん。
大勢いる人前で彼に抱擁されても、全然大丈夫なタイプでしょう?
むしろ、そっちのほうがイイんじゃ〜?(笑)
>だから、よく見かける「相手方の親族と会うのが嫌です〜」とかも
>平気かなぁと。おいしいご飯頂けてラッキーじゃん〜くらいに思ってそうです。
その性格は台湾の生活にとても向いてると思うけどなぁ〜
>電話は彼からかかってきますね。私の携帯は国際電話が出来ないので・・・
それはいいことだ!!
>ただ、彼の言葉を信じつつ、こんな短期間でこんな事本気で言っているのか、とも思ったりしています。
日本人の長所は用心深く失敗が少ないこと、短所も用心深くてなかなか積極的になれず、成功も少ないこと。
個人的には、一度しかない人生において、御縁があってその彼と巡り逢ったのですから、積極的に行っていいのではと思うのですが、、、。
私は風の吹くまま、その流れに沿うように自然に生きて来たので。
理性より、感覚を優先してるので、、、。
まあ、私の場合ですけどね。
>そうですね。ただ、向こうに行くとしたら結婚前提なので・・
>私は、結婚って言ったものの、すぐにっていうのではなかったのですが、
>彼は「来年当たりに〜」とか「いつ父と母に紹介してもらえるのかな〜」とか言うので。
急に仕事を探して働けないという事は、彼に言っておいたほうがいいよね。
あと彼の家や家族を見れば、きっと詳しく彼のことも見えてくるでしょう。
>相手が日本人だったら、1カ月に1回は会えるので。
>ただ、外国なので会えないし、このまま遠距離続けててもねーって思うんです。
同感、現実的に独身者の遠距離恋愛はなかなか難しいよね。
じゃぁ、先に進んじゃえーみたいな(笑)
それがきっと燃えるような恋につながってるんですね。
気持ちは50%が燃え、50%が冷めなんですよ・・・好きな気持ちは100%ですが。
200%燃えてください。(笑)
それがなければ、結婚なんてできません!!
>長くなりましたが、客観的に見てどう思いますか?
>やはり、私は燃えすぎですか。。
そんなことないと思うよ。
将来なんて、誰にもわからないのでから、、、、。
彼がそういう人かわからないけど、大成功するかもしれないし、大失敗するかもしれないし、、、、。
言えることは、人生は一度きり。悔いのないように生きたほうがいいと思う。
あと、出会いは偶然ではなく必然だと思います。彼と出逢ったことも意味があるのは確かですね!!
個人的にグリーンさんは、台湾に向いてると思います〜〜。(笑)
これは メッセージ 9793 (greentraum さん)への返信です.
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色々なご意見ほんとに感謝です。
投稿者: greentraum 投稿日時: 2009/09/06 15:05 投稿番号: [9798 / 10346]
h98761961 さんありがとうございます。
皆様からのコメント一つ一つにほんとに感謝です。
>>「眠りかかっている大国・日本」にも結構「いい奴」はいっぱいいますよ♪
そこなんですね。
あまりにも、日本の将来に失望してしまって。
将来この国は微下りしか思い浮かばなくて。
日本大好きだったんです。なので今までは外国人との結婚なんて夢にも思わなかったんです。
でも、今は・・。
きっと日本男とまだまだ出会えていないというのも正解なんです。
たまたま、私が出会った人達が合わなかっただけというのもありますね。
そういうときに、日本人では熱く語れないことを普通に語れる彼と出会ったわけです。
>>ハードルが高くて且つ多過ぎる台湾男性との恋愛〜結婚はお勧めできません。
>>①経済力
②文化の違い
③考え方の違い
④言語の違い
⑤食事
ハードルが高い・多すぎる
台湾男。。家族についての考え方とかですか?
①経済力→今後見据えたら日本もなぁってとこがあるので、容認できたのだと思います。
②③文化・考え方の違い→まだ分かっていません。これもかなり大切ですよね。
④言語の違い→人とのコミュニケーションに重きを置く私がこれを乗り越えれるのか。実を言うと私はこれが一番重要です。
⑤食事→なんでも食べれるわけではないので・・・どれくらい許容できるか。
やっぱり連絡をとると気持ちが熱します。
だけど、これではいかんと思い、気持ちを冷静に戻しています。
好きって気持ちは変わりません。ただ、熱くなりすぎないように、と。
実際に台湾の方となんらかの関係にあった方達のご意見は非常に心に響きます。
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カフェさん脳内がリアルになってきました♪
投稿者: greentraum 投稿日時: 2009/09/06 14:31 投稿番号: [9796 / 10346]
カフェさま
こんにちは。今日は、まったりと家でくつろぎ中です。
リアルかつリアルなコメント(笑)非常にありがたいです。
国民性の違い・・・カフェさんは、移住する前から何度も台湾に行っていたのに、それでも愕然とされたのですね。。
私にはもう想像が出来ない世界です・・・
日本にも色々な人がいるなぁと思いますが、そういうのではなく、それを遥かに越えたって感じでしょうか。
>>台湾男性は日本女性と結婚できることが社会的なステータス、地位向上になっていますから(日本女性は台湾ではほとんど神です)
これ、ひっかかります・・・私個人を好きなのか、日本人である私が好きなのか
まぁ、日本が大好きなようなので、後者もあるかもですよね。後者より前者の方が勝っていたら全然構いませんが。
>>ただ、彼らが日本女性と結婚した後のことまで十分考えているかは疑問です♪
彼も先のことはあまり考えていないかもですね。今の所、人生設計は意味不明なので今度聞いてみます。
「豊かな生活」に慣れすぎて、あまり想像つかないんです。
もともと貧乏症なので、高級品思考とかはありませんが・・・
>>日本と台湾には国交がないので、法律的にも台湾で暮らす日本人にはいろいろなハードルが待ち受けています。
リアルに『国際恋愛』が想像できるお言葉です。
国交がないというのは何とも寂しい話ですね。歴史を勉強して私もこの事については意見を言えるようにしたいです。
給料はなかなか厳しいものがありますね。手取りでこれなのかな。
住居費抜いて10マンあれば(日本でも)貯金できる自信はありますが、趣味が貯金になりますね。きっと(笑)
QOLがぁぁぁ。まぁ、節約は好きなので平気。でも使いたい時には使えるお金は欲しいですね。
私の場合、理系の修士をとっていますが、職は全然関係ない所を選んだので、学歴は全く通用しません(笑)
むしろ日本だと邪魔なくらいですね。その時は勉強をしたかったので
後悔はありませんが。残念ながら、学歴は台湾でも役に立たなさそうです。
愛も大切ですが、住むことになったら、まず生活が第一なので仕事を考えないといけないと思います・・・。
ちなみに最初から台湾で10マンもらえるとは考えていません。。
ローカルな食生活は続かないですか。
これも住まないと分からないですね・・。現地に住んでスーパーに通って、生活して・・・
『日本食品』で絶対欠かせないものが何なのかを判断しないといけません。
そもそも自分の中での日本食とは何か??です。
>>中国語が話せない日本人の場合は、ほとんどが日本語教師という道を選ぶことになります。
やっぱりそうですよね。日本語教師は簡単に思いつきますが、そこに私の仕事ビジョンが思い浮かばないんですね。
何を甘いことを!!なのですが、私は金よりも、そっちを重視するので・・・。でも、さすがに生活できなかったらどんな職でもつきますが。
>>愛情関係で全てが解決できる期間はものすごく短く、結婚してからが人生の勝負です。
なので、恋愛を楽しみながらもしたたかに台湾で生活できる方法を探る必要があります。
もう、その通りです!!!!!異論は全くございません。
>>事前の現地調査?は十分すぎるほどやっておいたほうがいいです♪
事前の現地調査ですね。妄想だけでは何にもならないですからね。
>>最初はOKでも、日本人として長期的に住むには我慢ができない、というような習慣の違いがあります。
(怖)(恐)←私の脳内・・
>>また、台湾の人には、日本人がどうしても受容れがたい、とんでもない愛情表現の方法というか、他人への対応方法があります。それについてはまた今度お話しましょう♪
(!?)(!!)←私の脳内・・・
脳内がリアルになってきました。
これくらいシビアに考えたいのです。ほんとに感謝です。
私、ふっきれたら一直線にいのししのように進む癖があるので・・・
これは メッセージ 9794 (cafebangchhunhong さん)への返信です.
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冷静に再考を勧める
投稿者: h98761961 投稿日時: 2009/09/06 13:51 投稿番号: [9795 / 10346]
私もほぼ四半世紀前は後のことは余り考えず、台湾女性との交際に没頭していました。今思えば元気、言い換えれば無知でしたね。まさに勢いだけ…
そんな感じでしたね。
しかし結論から云うと、ハードルが高くて且つ多過ぎる台湾男性との恋愛〜結婚はお勧めできません。
私は観光による訪台歴があるだけで、現地に住んで働いた経験はないので、カフエさんほどの説得力はありません。しかしあらゆる面から考えてほぼカフェさんと同意見です。
かの国は皆さんの仰るとおり対日感情が極めていいです。事実を語れば50年間も日本でしたしね。しかし突き詰めて云えば①経済力
②文化の違い
③考え方の違い
④言語の違い
⑤食事
以上5点の克服に相当の労力を要します。これらの壁は想像以上に大きい!!
まずは体験が大事なので、訪台して彼氏の両親に会うことは大いに結構ですが、それも含めて冷静且つ客観的な熟考をお勧めします。
追伸
「眠りかかっている大国・日本」にも結構「いい奴」はいっぱいいますよ♪
これは メッセージ 9776 (greentraum さん)への返信です.
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グリーンさん、国民性の違い♪
投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2009/09/06 13:20 投稿番号: [9794 / 10346]
グリーンさん、こんにちは♪
台風が接近したときはやや涼しかったのですが、また猛暑に逆戻りです。本格的に涼しくなるのはたぶん中秋節の時期、10月ごろかも。
>楽観的な台湾人、国民性の違いってどんなんなのだろう。
国民性の違い、これはやっぱり台湾に住んでみないとわかりませんな♪
私は台湾に移住する前、何度も仕事や観光で台湾に来て情況をリサーチし、台湾人の友達もたくさんいたんですが、それでも住んでみたら、日本との違いに愕然としました(汗、汗)
台湾の人は楽観的→悪く言えば、先のことを考えていないということです。日本人は逆に悲観的というか、よく言えば先のことをよく考える慎重さを持っています。
台湾男性は日本女性と結婚できることが社会的なステータス、地位向上になっていますから(日本女性は台湾ではほとんど神です)、積極的なアプローチや日本男性にできないようなロマンチックかつ激しい攻撃で攻めてきます。
ただ、彼らが日本女性と結婚した後のことまで十分考えているかは疑問です♪
つまり、日本女性が日本で享受しているような豊かな生活を日本女性に提供できるか、まできちんと考えて行動している台湾男性はほとんどいないということですね。
日本と台湾には国交がないので、法律的にも台湾で暮らす日本人にはいろいろなハードルが待ち受けています。しかし、そのことを日本人女性と結婚しようとする台湾男性は全く知りません(ここは注意!)。
>カフェの店員等のサービス業でも研究職でも営業職でも教職でも何でもOKです。
カフェの店員の時給は90元ぐらいから(日本円で280円ぐらい?)、営業職は月給30000元ぐらい(日本円で10万円ぐらい)からです。台北の物価は一部の食品を除くと東京よりやや安い程度ですから、生活は厳しいです。
研究職や教職は台湾では名誉職で、一般の教職で給与が40000元ぐらいから、研究職で博士号取得なら65000元ぐらいからとなります。
このほか、ハイテク企業のエンジニア、外資系(日系をのぞく)は給料が高いようです。
日本人の場合、台湾の人と同じようなローカルな食生活を長く続けるわけにはいかず、どうしても日系百貨店で日本食品を購入することになります。これがバカ高いので、生活費は台湾人とは比べられません。
また、教職は日本を上回る少子化スピードのため、台湾では教員免許がありながら正規の教員になれない人だらけです。研究職は少なくとも大学院修士号、最近の傾向としては博士号取得が条件となります。
中国語が話せない日本人の場合は、ほとんどが日本語教師という道を選ぶことになります。しかし、給料が低く、仕事がすぐにあるというわけではないので、日本からある程度の貯金を持ってくる必要があります。
>彼さえいれば!!と思えればいいんですが、そこらへんが楽天的になりきれないんです。
当然です♪
愛情関係で全てが解決できる期間はものすごく短く、結婚してからが人生の勝負です。
なので、恋愛を楽しみながらもしたたかに台湾で生活できる方法を探る必要があります。
>今度、来台して嫌悪感がなければ、台湾に住むことも視野にいれるつもりにしています。
事前の現地調査?は十分すぎるほどやっておいたほうがいいです♪
最初はOKでも、日本人として長期的に住むには我慢ができない、というような習慣の違いがあります。
また、台湾の人には、日本人がどうしても受容れがたい、とんでもない愛情表現の方法というか、他人への対応方法があります。それについてはまた今度お話しましょう♪
これは メッセージ 9788 (greentraum さん)への返信です.
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mukuさん コメント助かりますー。
投稿者: greentraum 投稿日時: 2009/09/06 10:38 投稿番号: [9793 / 10346]
mukuさま
いつも、丁寧なお返事ありがとうございます。
アジアはマレーシアしか行ったことがないですが、
クアラルンプールを一度出ると、想像していた「アジア」って感じの国でした(笑)
台湾の田舎は日本のイメージとは少し違うのかな。
アジアだーっていうイメージでもない?楽しみですねー。
結婚を考えてお付き合いを始めています。
私の歳が20代後半、相手が30代前半なので、
私が、結婚を視野に入れないと付き合いたくないといいました(笑)
まぁ、半分冗談だったのですが・・・
これで引かれるようだったら、それまでと思っていましたので。
で、返ってきた答えが、「逆に考えていなかったら困る」だったので・・
意外な答えに・・・あぁそう・・って感じです。
学生時代は海外旅行にはまっていました。
あの異文化をふれる刺激感がたまらなかったですね。
肌で体感すると楽しかったです。
でも、結局たどりついた答えは、日本を知らないなぁということで・・・
それから4年。色々日本を巡ったつもりなので
海外を見る目が少し変わっているかもです。楽しみです。
きゃー突っ込まれましたね。
「気遣い性」なんですけど、気を遣わなくて平気と思ったら、全然気を遣わないかも。
だから、よく見かける「相手方の親族と会うのが嫌です〜」とかも
平気かなぁと。おいしいご飯頂けてラッキーじゃん〜くらいに思ってそうです。
電話は彼からかかってきますね。私の携帯は国際電話が出来ないので・・・
スカイプという手もあるのですが、一度ひいてしまうと、
電話をかけないとなぁという義務感が生まれるのが嫌で・・おかしいですよね。。
>>個人的にはそんなに急がなくてもいいと思うのですが、、、。
私もそう思っていたのですが、彼が来年にも来てくれるのかなぁとか言うので・・
仕事は天職と思っている職種ですが、仕事場はそうでもないので。
辞めることはできますが・・・。
ただ、彼の言葉を信じつつ、こんな短期間でこんな事本気で言っているのか、とも思ったりしています。
>>そんな簡単には住めないんじゃないかな〜?
>>留学とか、何か理由があれば別ですけど、、ビザの関係で。
>>結婚すれば別だけど。
そうですね。ただ、向こうに行くとしたら結婚前提なので・・
>>だめだよ、勝手に台湾に住み着いたら。(笑)
>>最近は彼と、どんな感じなの?
私は、結婚って言ったものの、すぐにっていうのではなかったのですが、
彼は「来年当たりに〜」とか「いつ父と母に紹介してもらえるのかな〜」とか言うので。
冗談だろ?って思っていても、「台湾に来たらまず語学を習って〜」とか言われるので。
なんか、ここまで来ると、信じる気持ち半分疑う気持ち半分になってしまうのですよ。
私、彼からすると「だまされやすい」人らしいので・・
台湾と日本は国交が断絶しているんですね。
勉強不足です。完全に。恥ずかしいです。
国際結婚っていろいろややこしそうですね。
結婚式の準備がめんどくさいから式はいらないとか言う私なのに・・・
>>俺も何も見えなくなるような燃え上がるような恋愛してみたいな!(笑)
>>あ〜〜すぐに何かが見えちゃう〜(笑)
歳ですね。
相手が日本人だったら、1カ月に1回は会えるので。
ただ、外国なので会えないし、このまま遠距離続けててもねーって思うんです。
じゃぁ、先に進んじゃえーみたいな(笑)
それがきっと燃えるような恋につながってるんですね。
気持ちは50%が燃え、50%が冷めなんですよ・・・好きな気持ちは100%ですが。
それ以外の気持ちです・・
長くなりましたが、客観的に見てどう思いますか?
やはり、私は燃えすぎですか。。
これは メッセージ 9792 (muku002005 さん)への返信です.
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グリーンさん 訪台楽しみですね。
投稿者: muku002005 投稿日時: 2009/09/06 00:09 投稿番号: [9792 / 10346]
グリーンさま
>近々来台するので、その際に衛生面等は見てこようと思います。
一歩路地裏に行くと、薄汚れたところもありますが、それも風情で私は何か懐かしくて好きです。
私が綺麗な所ばかり見ているのかなぁ〜?
ベトナムやカンボジアとは違います。(笑)
>家族には会えたらいいけど。優しいらしいですが、どうでしょうかね。
私はあまり理解してないのですが、御互いに結婚を考えてるのかな?
>楽観的な台湾人、国民性の違いってどんなんなのだろう。
>頭ではわかっても、やっぱり日本に住んでいるのでいまいち分かっていないと思います。
だから日本を出る事はいいんですよね!
実際、肌で体験するのと、ネディアを通して見るのは違いますから。
いろいろ楽しめると思いますよ!
>ある程度はその環境に順化できますが、神経質な人はストレスがたまるんですよね・・
おおざっぱなようで、気遣い性なんで・・・。笑って流せたらいいでんすけどねー
いやいや、ご自分で「気遣い性」とか言っている人のほうが、実際は気を遣わない人が多いですから(笑)
何か、まったく問題がないように感じますけど、、。(笑)
>台湾に住んでいて、将来日本に住むことになったら住めるのだろうか?
>住む住まないに関わらず、選択できるのだろうか、等を考えました。
まず住む前に、彼との関係でしょうね。
電話とかしてるのかな?
>彼さえいれば!!と思えればいいんですが、そこらへんが楽天的になりきれないんです。
個人的にはそんなに急がなくてもいいと思うのですが、、、。
>今度、来台して嫌悪感がなければ、台湾に住むことも視野にいれるつもりにしています。
そんな簡単には住めないんじゃないかな〜?
留学とか、何か理由があれば別ですけど、、ビザの関係で。
結婚すれば別だけど。
>親は腰をぬかすでしょうね。
>いっちゃえっ!という自分と慎重に!という自分が50:50ですね。
>でも慎重になると、何も先に進めないので・・
だめだよ、勝手に台湾に住み着いたら。(笑)
最近は彼と、どんな感じなの?
それが一番重要だから。
とりあえず、彼の事を理解する上で、一度台湾という国を旅行がてらに見学するという気持ちで今回は行くのがいいと思いますよ。
そこで、決断とかではなくて、、、、。
知っているとは思いますが、、、。
台湾と日本は、国際的には国交が断絶していることになっていますからね。
子供が出来たときとか、いろいろややこしいですよ。
そのあたりはカフェさんに聞けばいいですね。
俺も何も見えなくなるような燃え上がるような恋愛してみたいな!(笑)
あ〜〜すぐに何かが見えちゃう〜(笑)
歳ですね。
これは メッセージ 9788 (greentraum さん)への返信です.
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カフェさん 今日は月が綺麗です。
投稿者: muku002005 投稿日時: 2009/09/05 23:39 投稿番号: [9790 / 10346]
カフェさま
こんばんは〜
東京ですが夜は20度切る位まで下がります。
秋の虫たちが緑あるところで鳴いています。
台湾の人達が来たらコート必要ですよ。(笑)
台湾市街は空気が汚れてるから、綺麗な月を見た記憶がないなぁ〜。
そんなことない?
>私もカフェ好きで、台北のカフェめぐりや東京のカフェめぐりをよくしています。
季節的にもお昼にテラスでボーとしながらお話してたら、気持ちいいですよね!台湾は夜だったら涼しくていいなぁ。
>私は以前ラウンジやハウス系のほうが好きだったんですが、
私はYMO世代で、クラフトワーク、ディペッシュモード、ヤズー、ソフトセル、ヒューマンリーグ、ウルトラボックス、アートオブノイズ、などのエレクトロポップは聴きまくりましたよ。
15年ほど前からは、60年、70年代の音楽を聴く事が多くなりました。
>最近ボサノバに注目してます。台湾ではボサノバの小野リサがすごい人気なんですよ。
四谷駅の近くに「サッシペレレ」というブラジル料理のお店があるのですが、小野リサの御両親が経営者で、オシャレな店?ではないですが、ボサノバ、サンバ、などのブラジル音楽がライヴで聴けます。小野リサも小さい頃は唄っていたようです。行った事あるかな?
>ジョアン・ジルベルト、アントニオ・カルロス・ジョビン、さっそくウェブでダウンロードしてみますね♪
是非〜!
彼らが50年近く前にボサノバを作り上げた張本人達ですから。
検索すればいろいろな発見があり面白いと思いますよ。
坂本龍一がA.C.Jobinのことを崇拝してますよ。(笑)
コーヒーを飲むなら、ベベウ・ジルベルト(ジョアンの娘)なんか聴きやすいですよ。調べてみてください。
>フランス映画が好きなもので。
私もフランス映画大好きで、日本の彼女???と、小さな映画館にマニアックなものをよく見に行きますよ。
フランス映画って日常のさ細な事(見過ごしてしまうようなこと)を、精神的に掘り下げていくシュールな作品が多いでしょう(笑)一日の出来事が映画になってたり、、。
え??ここで終わりなの?とう完結しないで終わる映画も多いですよね(笑)それがいいんですけどね!
ハリウッド映画は、なんせ派手ですから。
もしくは逆転大勝利で完結するのが多いので、、、。
ウ〜ンて作品が多いです。
>ジェーン・バーキンといえば、ダンナのゲンスブールもなかなかシュールな人でしたよね。すごく前ですが娘さん(シャルロット?)の映画を見たことがあって、シャルロットのキュートさが印象的でした。
へ〜よく、セルジュ・ゲンス・ブール御存知ですね!!
何か気が合いそうで嬉しいなぁ!
カフェさん今度お茶でもどうですか?(笑)
そうです、才能ある超エロッちいバーキンの元旦那様ですね〜。
ゲンス・ブールの女性関係は、私も見習うべき点が多いです(笑)
すごいです!!!?
>台湾の人のようにちょっと怒った程度でも、どんどん相手に発散できればストレスフリーなんですが♪
カフェさん、怒ったら怖そう〜(怯)
思ったことは、責任なんか考えなくて、どんどん出せばいいのでは??
>最近、女の子みたいな趣味の男性「オトメン」や草食系の登場で、日本の若い男性は妻や子供の世話なんてとんでもない!という人が増えていると聞きました。
そう、草食系男が女の子受けもいいので多いですよね。
ガツガツせず、綺麗な男〜
私は清潔でフランス映画を見ますが、完全に肉食系なんです。
なので、生きにくいです。(笑)押し倒すしかありません!
>はは、もしかすると「不都合な事実」のゴアがでっちあげたウソ?エコビジネスを世界規模で立ち上げるために、彼がでっちあげたイデオロギーだとすればとんでもないですね。
よく御存知ですね〜!
そう、ゴアはインターネットを策略的に広めたことでも知られていますが、ITで儲かった後は、環境ビジネスですよね!!
商売の天才(悪人)だと思いますよ。
結局資本主義って、新たな分野を開発して、喰いあさっていくだけのものなんでしょうね。だから、新たな分野に行き詰まった時が、崩壊する時なんでしょう。
関係ないですが、鳩山由紀夫の奥様、イケてます!!!
これは メッセージ 9785 (cafebangchhunhong さん)への返信です.
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H9さん、やはり暑い台北
投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2009/09/05 23:29 投稿番号: [9789 / 10346]
こんばんは♪
ちょっと暑さも和らいだ、と思いきや!
やっぱり暑いです。秋の気配はどこへ?
>真冬は台北のもんです。
う〜ん、台北に住んだ人でないとわからないのですが、台湾は冬、寒いんですよ。それも暖房がありませんから、日本より寒く感じます。以前もお話したように、真冬で気温6度以下なのに、冷房かけるバスの運転手とか、ありえへん〜!
>特亜3兄弟とは、北朝鮮、韓国、中国のことです。
特亜の中で、私の知り合いがいるのは、中国と韓国です♪仕事で知り合った人たちとか韓国人だと留学生で、おかしな素性の人はいません。そのせいか、それほど嫌な思いはしたことがないのですが、接近しすぎないように、なるべく距離は置くようにしています。ま、受けた教育や文化が違いますから、用心したほうが無難です。
>訪韓数回の義妹曰く、反日どころか親日人がゴロゴロいるとのことですけどね。
親日が多いという話は私も聞いたことがありますよ〜。
ていうか、海外で圧倒的に日本人は好かれます。西洋人も日本人好きですしね〜。日本人の穏やかで控えめ、礼儀正しい様子は海外でもウケてるみたいです♪
これは メッセージ 9786 (h98761961 さん)への返信です.
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少しずつ知識が増えています!!
投稿者: greentraum 投稿日時: 2009/09/04 22:58 投稿番号: [9788 / 10346]
Mukuさん
カフェさんコメントありがとうございました。
私、好きになってしまうと冷静になれなかったりするので、シビアなコメントは大歓迎です。
近々来台するので、その際に衛生面等は見てこようと思います。家族には会えたらいいけど。優しいらしいですが、どうでしょうかね。
楽観的な台湾人、国民性の違いってどんなんなのだろう。
頭ではわかっても、やっぱり日本に住んでいるのでいまいち分かっていないと思います。
ある程度はその環境に順化できますが、神経質な人はストレスがたまるんですよね・・
おおざっぱなようで、気遣い性なんで・・・。笑って流せたらいいでんすけどねー
お金の面は考えますね。
以前のレスにあったように、貨幣価値が異なることが気がかりです。
台湾に住んでいて、将来日本に住むことになったら住めるのだろうか?
住む住まないに関わらず、選択できるのだろうか、等を考えました。
カフェさん、そうなんです。仕事です。向こうに行った時の仕事!!
私は、生活ってことよりも、自分が向こうで健全に生活するために、絶対したいと思いました。
彼は仕事から帰ってくるのが10時以降なんで、仮に仕事してなかったら、それこそノイローゼです。
でも、仕事にはこだわりがあって。。。何でもいいわけじゃないんですね。
こだわりと言っても、コンセプトの問題なので、それさえ合えば、カフェの店員等のサービス業でも研究職でも営業職でも教職でも何でもOKです。
うーん、コンセプトをどう組み立て直すか。私にはとても重要な問題です。
てか、雇ってくれるかが一番の問題なのですが。
彼さえいれば!!と思えればいいんですが、そこらへんが楽天的になりきれないんです。
mukuさんの言う何も知らないのが幸せって分かる気がします。
日本人全てに言えることですが、日本人は賢すぎるんですよね。
だから、今ある幸せが幸せだと気づかない。非常にもったいなく感じます。
今度、来台して嫌悪感がなければ、台湾に住むことも視野にいれるつもりにしています。
親は腰をぬかすでしょうね。
いっちゃえっ!という自分と慎重に!という自分が50:50ですね。
でも慎重になると、何も先に進めないので・・
来台楽しみ半分怖さ半分です。
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カフェさん 追伸♪
投稿者: h98761961 投稿日時: 2009/09/04 22:27 投稿番号: [9787 / 10346]
直近の投稿時間を見ると台湾時間の23時過ぎと昼休憩であろう11時過ぎ。寝る前と激戦の束の間という感じですか?
まぁ日々の生活では日本語を使える環境はなさそうなんで、我々とのやりとりで良ければ投稿で充分癒してください♪
ところで台湾の一般社会の勤務時間って8時半〜17時程度なんでしょうか?
それとそもそも1時間の昼休憩や残業などという習慣はあるんかね?
これは メッセージ 9784 (cafebangchhunhong さん)への返信です.
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Re: H9さん、落ち着きましたな♪
投稿者: h98761961 投稿日時: 2009/09/04 21:23 投稿番号: [9786 / 10346]
この時期にもうチョイと涼しさですか?
意外です。ワシの9月訪台歴は1回だけですが、日本の真夏程度の気候でした。でも寒さを控える本州と違い、今から日々過ごしやすい季節になりますよね♪
真冬は台北のもんです。
特亜3兄弟とは、北朝鮮、韓国、中国のことです。かといってこれらに知人がいるのかといえば当然ゼロ。行ったこともないし行く気もなしです。行けばそれなりにいい奴もいるんでしょうが、マスコミを通して見る限り、「憎日」を国策として徹底的に教育している国に行くわけにはいきませんね。
韓にハマり、訪韓数回の義妹曰く、反日どころか親日人がゴロゴロいるとのことですけどね。
まぁ凹む話はこの程度にしときますよ。台湾関連はあくまで楽しくトピにせんとね♪
これは メッセージ 9784 (cafebangchhunhong さん)への返信です.
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mukuさん、台風接近♪
投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2009/09/04 13:06 投稿番号: [9785 / 10346]
mukuさま
小さな台風がやや接近しているとかで、お天気なのに突然大雨が降ったりと不安定な天気が続いている台北です。9月は台風が多いので、ちょっとウツです。
>カフェ好きということもあって、私が最近よく聴く音楽は癒し系が多いです。
おお、カフェ好きとはすばらしい〜
私もカフェ好きで、台北のカフェめぐりや東京のカフェめぐりをよくしています。台北のカフェはオーナーの個性がよく出ていて、スタイリッシュだけどどこか癒される空間がステキです。
>ジョアン・ジルベルト、アントニオ・カルロス・ジョビンなどのボサノヴァ
やっぱり、カフェ好きさんはボサノバですよね!私は以前ラウンジやハウス系のほうが好きだったんですが、最近ボサノバに注目してます。台湾ではボサノバの小野リサがすごい人気なんですよ。ジョアン・ジルベルト、アントニオ・カルロス・ジョビン、さっそくウェブでダウンロードしてみますね♪
>フランソワーズ・アルディ、ジェーン・バーキン(エルメスのバッグで有名な)などのフレンチポップス
フレンチポップスも最近、注目しています♪
フランス映画が好きなもので。ジェーン・バーキンといえば、ダンナのゲンスブールもなかなかシュールな人でしたよね。すごく前ですが娘さん(シャルロット?)の映画を見たことがあって、シャルロットのキュートさが印象的でした。
>カフェさんはひょっとして感情がストレートに出せなくて
はい、実は困っています(汗)。台湾の人のようにちょっと怒った程度でも、どんどん相手に発散できればストレスフリーなんですが♪
>台湾の彼女には一銭も出させてないので、
う〜ん、その上海男性と結婚した台湾女性は、容姿的にかなり見劣りがします。かなりの年になっても台湾で結婚相手が見つからず、上海に行った折に年下の上海男性と知り合ったわけで。最初から、彼女が上海男に貢いでいて、台湾でいい生活をさせてたわけですよ。
同じ台湾女性でも、mukuさんのお相手のようなクールビューティで仕事もできる、なんて条件のいい女性ばかりじゃないです。
>日本男性は世界的に「優しくない」と言われてるけど、妻や子供の面倒をみることが当たり前と思っている観点
最近、女の子みたいな趣味の男性「オトメン」や草食系の登場で、日本の若い男性は妻や子供の世話なんてとんでもない!という人が増えていると聞きました。それでもやっぱり仕事に対する責任感はすごいですね!
>実際は二酸化炭素での温室効果は微々たるものらしいし、根拠がないらしいです。
はは、もしかすると「不都合な事実」のゴアがでっちあげたウソ?エコビジネスを世界規模で立ち上げるために、彼がでっちあげたイデオロギーだとすればとんでもないですね。
これは メッセージ 9779 (muku002005 さん)への返信です.
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H9さん、落ち着きましたな♪
投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2009/09/04 00:01 投稿番号: [9784 / 10346]
暑い,暑いと思っていた台北の夏ですが、どうやら秋です♪
ちょっとだけ涼しくなってきました♪
といってもちょっとだけなので、日本から来られる方にとっては猛暑だと思いマス。
>チョイと白熱したけどもそこはさすが友好関係の日台トピ♪
特亜3兄弟と違って誹謗中傷合戦には至らず。一時的な円高のようなもので、すぐに平穏を取り戻すでしょう
特亜3兄弟とは、北朝鮮、韓国、中国?
中国語を理解する台湾の人ですら、中国人とはうまくいかないという話ばかり。日本人が彼らを理解するなんて、そりゃ大変です。誹謗中傷も仕方ないかも。
ましてや北朝鮮!
20年ぐらい前、テリー伊藤が出版した「お笑い北朝鮮」という本があるんですが、これがもうめちゃウケでした。お隣さんでありながら想像を絶する場所ですな。
これは メッセージ 9781 (h98761961 さん)への返信です.
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グリーンさん、楽観的も大事♪
投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2009/09/03 13:13 投稿番号: [9783 / 10346]
グリーンさん、レスが遅れてすみません(汗)
台北にも秋がやってきました。日中は33度ぐらいありますが、空気がからっとしてきてやはり秋です。もちろん、日本から来れば猛暑という感じですが、おそらく9月の中旬になればかなり涼しく快適になってきます。
>過去スレ読んで、私は楽観的すぎだな
確かに台湾と日本は一見似ていますが、住んでみるとその落差に仰天します。細かいことをあげればきりがないので、神経質な人はノイローゼになってしまいます。なので、楽観的なのが一番です♪
>やりたいことを通してきた人生。
後悔したくないから突き進むがモットーだけど
私もそうです♪
やりたいことを通してきたからこそ、いろいろ反省もできるし、今後の人生設計の対策や調整もできるんだと思います。
ただ、台湾は日本ではないので、日本で当たり前に享受できるサービスが受けられなかったり、ストレートで激しい台湾の国民性に悩まされることもあります。
それから、お金のこと。これは重要です。
台湾では基本的に女性が強く、男性は強い女性をサポートすることがうまいのですが、日本男性のような仕事に対する熱意、妻子を養うという気迫はあまりありません(例外もあります)。
アジアで離婚率ナンバーワンという情況は、女性が自立していて男性に頼る必要がないのも一因だと言われています。
語学も大事ですが、結婚したらどうやって台湾で収入を得るか、それを最初に考えたほうがいいかもしれません。
台湾に来たら、まずは台湾に住めるかどうか(衛生観念など)、そして、家族主義が基本の台湾ですから、彼氏のご両親がどんな方なのか厳しくチェックするべきでしょう♪
これは メッセージ 9776 (greentraum さん)への返信です.
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Re: とびぴょ〜ん♪
投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2009/09/03 12:46 投稿番号: [9782 / 10346]
はろお、鮎ちゃん♪
>そりゃ当然、日本芸能界時期的に“星の金貨☆”でせう<(`^´)>
ところで、今じゃカラオケ大好きの私ですが、カラオケデビューは25歳ぐらいでかなり遅かった(汗)。今の若い子なんか幼稚園から歌ってきただろうに〜。
のりピー事件にはもう、あきれるやら、何やら。のりピーの肩を持つわけではないが、あの自称サーファーのダンナが悪いような気がするけど、違うんだろうか。ついでに押尾大先生の殺人未遂寸前の薬物騒動にもあきれた〜。どっちも台湾ではすごく人気があったんだけど。
>池袋・新宿あたりだったら、とっとと参上できる所におるぞえ☆
ということは、今都内に住んでいるっていうことだね♪
都内ならどこでも行きますよ!ちなみに次回帰国予定は来年の1月〜2月。ちょうど夏に長期で東京に滞在していて、そのときに会えばよかったね。
これは メッセージ 9780 (miinyo3 さん)への返信です.
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