台湾人と本気で交流一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

ながながさん、えどさん、カフェさん。＾＾

投稿者： yakumo2003jp 投稿日時： 2009/05/21 21:36 投稿番号： [9645 / 10346]

ながながさん、えどさん、カフェさん。

ほんとうにお久しぶりです。
このトピに懐かしい名前がいくつもあったので
なんか懐かしくなり、カキコしてしまいました・・・＾＾；

早いものです。
あれからというもの、おととしの３月に結婚し、今は日本で
父の手伝いをしています。

結局、台湾には都合３年半いましたね。
さまざまなことがありました。
もう何からお話したらいいのかすらわかりません。
それだけ長い時間が空いていたという証拠でしょうね。＾＾

今の自分は、かみさん一人に子育てを任せるのはかわいそうなので、
夫婦で家事分担しながら、なんとか頑張ってます。
早く帰れるときはなるべく早く帰って、子供の面倒をみるように
してます。いずれ子供は、あと１０年もしたら友達と遊ぶほうが
楽しくて仕方ない時期になります。それまでに、父親としての
自分を幼い時に一緒にいてやることで、後々あの時こうすればよかった
ああすればよかったと後悔したくない、その一心で、子供に接してます。
ミクシイなんかだと子供の写真アップしたりしてるんですけどね。

ここで親バカぶりを発揮できないのが残念です。（笑

ながながさん、えどさん、カフェさん。

あれからいろいろあったと思うのですが、その後、どうでしたか？
過去ログがだいぶ消えてしまっていて、もはや自分の過去ログさえ
残っていないので、あれからの皆さんがどう過ごされていたのかな〜と
勝手に想像してしまいます。＾＾差し支えなければ教えて下さい。
こちらも、かいつまんでだったり、時間軸がずれてしまうかも知れませんが
少しづつお話していけたらなと思います。ながながさんではありませんが、
あの頃の盛り上がりがわずかでも戻すことができたらいいですね。＾＾

えどさん
＞子供は３才までに一生分の恩を返すと言います。
そういいますよね。たっぷり返してもらわないと！（笑

＞カフェさん
＞毎日台湾人部下や同僚に悩まされつつなんとか暮らしています。
＞もちろん、台湾人ダンナや姑も元気にしています♪
結婚して台湾に住む日本人女性は、基本、強くタフになりますよね。
いまや台湾は自分にとって、里帰り先になってしまい、もう
旅行で行く場所ではなくなってしまいました。またあの時みたいに
イエンスージー（屋台の揚げ物やさん）で天ぷらとげそ買って、
ビール片手に台湾プロ野球見たいです！＾＾（完全に台客ですねこれじゃ。）

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八雲さん、おめでとうございます♪

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/05/21 01:59 投稿番号： [9644 / 10346]

わ、これは驚き！
八雲さん、本当にお久しぶりです。トピを続けてきた甲斐があるというものです♪トピがなくなっていたら、ここで再会するチャンスはなかったし。

＞すごいなあ！いまだに皆さん現役だ！！！

いや〜私もすっかり台湾に定着し、毎日台湾人部下や同僚に悩まされつつなんとか暮らしています。もちろん、台湾人ダンナや姑も元気にしています♪

台湾人女性と結婚され、お子さんもいらっしゃるとのこと、おめでとうございます♪ 　やはり日本で生活されていますか？

またぜひ遊びにきてください♪
マジでトピがなくなりそうで、こわいんです（涙）

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Re: あぶさん、ありがとう！

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/05/21 01:55 投稿番号： [9643 / 10346]

ヒデさん♪

いいえ、とんでもないです。

＞彼はある中小企業の社長（二代目）で、大きな家に一人で暮らしています。そんな彼は失踪している彼女に首っ丈で、聞く話によると既に彼女の母親の入院にはそうとうのお金を渡しているようです。

なるほど。彼は彼女に純粋な愛情で接しているのはよくわかりました。でも、彼女のほうはどうなんでしょうか？結婚する前から大金を彼女の母に渡しているというのがちょっと気になりますが。

水をさすようで気がひけるのですが、台湾では自分の息子あるいは娘が日本人と交際すると、さっそく日本人に金の無心をする台湾人親もいるという話を聞いています。それでさんざん金を貢がされたあげく、結婚もだめになったという日本女性の話も聞きました。

ヒデさんの友人の台湾人彼女さんがいい方であることを祈ります。

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Re: 別の話題で盛り上がっているときに・・

投稿者： edozaijyu 投稿日時： 2009/05/19 23:09 投稿番号： [9642 / 10346]

お久しぶりです。

お元気そうでなによりです。

そして、おめでとうございます。

そして、　先にに謝っておきます。

どうも、すみません。たいへん失礼しました。

＞１　結婚しました。お相手は・・・・・台湾の方です・・・・
　　といっても前の女性ではないのですが・・・・（＾＾；

を、最初に読んだときは、

　＞といっても女性ではないのですが・・・・（＾＾；

と、読めてしまい、

まぁ・・・

いろいろあるから・・・

そういうのもアリなのかなぁ・・・と。

で、

＞２　子供ができました。女の子です。今1才とちょっとになります。

アレ？

おかしいなぁと読み返した次第。

面目ない。

娘さん１才ですか。

子供は３才までに一生分の恩を返すと言います。

今のうちに存分に孝行させてもらうことです。

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Re: 別の話題で盛り上がっているときに・・

投稿者： naganaga57 投稿日時： 2009/05/18 18:17 投稿番号： [9641 / 10346]

>八雲です・・・・

きゃ〜でた〜ぁ〜

>結婚しました。お相手は・・・・・台湾の方です・・・・
>といっても前の女性ではないのですが・・・・（＾＾；

きゃ〜

>子供ができました。女の子です。今1才とちょっとになります。

きゃ〜

本当におひさしぶりですねぇ

いろいろあったみたいですねぇ

まあ、こちらもいろいろありましたが。

またお会いできるとはうれしい限りです。

>こんな感じではございますが、
>よろしければまた時々おじゃまできればなと思っています。

あのころの盛り上がりをもう一度。。。

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別の話題で盛り上がっているときに・・

投稿者： yakumo2003jp 投稿日時： 2009/05/18 16:56 投稿番号： [9640 / 10346]

恐縮です。。。。。

八雲です・・・・

久しぶりに除いてみたら、皆さんまだお元気そうでびっくり！！！
カフェさん、えどさん、ながながさん、ひでさん・・・・

すごいなあ！いまだに皆さん現役だ！！！

すっかり浦島太郎になってしまった自分です。

突然お邪魔して何もなし、というのも気が引けるので、
簡単な近況報告を・・・・

１　結婚しました。お相手は・・・・・台湾の方です・・・・
　　といっても前の女性ではないのですが・・・・（＾＾；

２　子供ができました。女の子です。今1才とちょっとになります。

こんな感じではございますが、よろしければまた時々おじゃまできればなと
思っています。

どうぞよろしく・・・・・＾＾：＞

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あぶさん、ありがとう！

投稿者： hide1060_99 投稿日時： 2009/05/17 19:36 投稿番号： [9639 / 10346]

６月初め、別の友人（やはり台北に彼女が）が訪台することになり、この話をしたら彼女を連れて淡水に行くと言っています。（既に失踪中の女性の住所を知らせました）そして失踪中の彼女の部屋を訪ね、手がかりが掴めぬなら大家を探してみるとまで息巻いています。^o^

＞ヒデさんの友人が、そのような情況を理解した上で、彼女と結婚しようとしているのか？

彼はある中小企業の社長（二代目）で、大きな家に一人で暮らしています。そんな彼は失踪している彼女に首っ丈で、聞く話によると既に彼女の母親の入院にはそうとうのお金を渡しているようです。つまり、彼は彼女と一緒に暮らすことだけを強く望んでいるのです。T_T;

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ヒデさん、国際恋愛で相手が失踪？

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/05/17 13:26 投稿番号： [9638 / 10346]

ヒデさん♪

＞大丈夫ですよ。気にしていませんから。^o^

変な誤解をしてしまって本当にすみませんでした（汗）。

ヒデさんのお友達の日本人男性は、一度だけ台湾に行っただけであること、台湾人彼女のお母さんが重病で入院中、彼女の友達も日本語ダメでまったく手がかりがない、という情況なんですね〜

考えてみると、国際恋愛にはこのようなリスクがつきもの。国が違いますから相手の家の情況もはっきりとわからないし、言葉ができないと、相手の友達と話してみて、相手の背景をきちんと理解するということもできない。
そのような状態で相手が失踪してしまったという！

仮に、このヒデさんの友人が日本人の女性であって、相手の台湾人が男性で、このような情況なら、私はきっと「結婚はやめておいたほうがいいと思います」と反対するでしょう。ただ、今回は、友人が日本人男性で、失踪したのは台湾人女性のほうだし。彼女の家庭情況は、台湾の平均的な家庭の情況から見てかなり困窮しています。お金も必要でしょうし、生活はとても大変だと思います。

ヒデさんの友人が、そのような情況を理解した上で、彼女と結婚しようとしているのか？ちょっとわかりませんが、非常に難しい情況だと思います。

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Re: ヒデさん、すみません（泣）

投稿者： hide1060_99 投稿日時： 2009/05/16 09:18 投稿番号： [9637 / 10346]

あぶさん、おはようございます。

＞ヒデさんを傷つけてしまいました。何卒お許しください

大丈夫ですよ。気にしていませんから。^o^

＞結婚話も出ているのに、ヒデさんの友人の日本人男性は彼女の実家も知らなければ友人も知らないって、ちょっと理解不能です。それはあまりにもリスクが大きいのではありませんか？

今朝、彼に電話をしてもう少し詳しいことを尋ねました。
そしたら彼は、彼女の実家（基隆）には行ったことがあるようです。ですがその家がどこにあるかはまったく分からないようです。実家には母親が一人で住んでいるようですが、今は重病でどこかの病院に入院しているらしいと言い、それに、彼はまだ一度しか台湾に行ったことがなく右も左も分かりません。したがって、その場所を教えろといってもとうてい無理のようです。また、友人もひとり紹介してもらったことがあるようですが、日本語が分からない女性で顔もよく覚えていない程度のようです。もちろん、携帯番号も聞いてはいないようです。

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ヒデさん、すみません（泣）

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/05/16 03:50 投稿番号： [9636 / 10346]

ヒデさん〜

すみません、レベルの低い推測でヒデさんを傷つけてしまいました。何卒お許しください（涙）

＞彼女は自分で仕事をしています。子供が乗って喜ぶぬいぐるみのようなものを車に積んで観光地で商売をしています。

なるほど、彼女の背景がわかりました。なぜ水商売という発想が浮かんだかといいますと、台湾の女性は日本女性よりもおしなべて保守的ですし（例外もいますが）、「事件を起こして」うんぬんというくだりから、どう考えてもふつうの生活をしている女性ではないと判断してしまったのです。

＞彼の言う「交通事故で死んだか、入院しているか、何かしらで事件を起こして入っているか・・・」は確信的

ということは、彼女が彼のことが嫌になって連絡を絶つということはありえない→何かとんでもないことが彼女の身に起こっておそらく連絡がとれないのではないか、ということなんですね〜

行商のような商売をされているとあっては、彼女の仲間を探し出すことも難しそうだし。警察に住所を照会されている段階ということは、警察の捜索を待つほかないのかも。

ただ、ちょっと不思議なのは、国際恋愛をしていてそろそろ結婚話も出ているのに、ヒデさんの友人の日本人男性は彼女の実家も知らなければ友人も知らないって、ちょっと理解不能です。それはあまりにもリスクが大きいのではありませんか？

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Re: 皆さん、想像が豊か過ぎるようです。

投稿者： hide1060_99 投稿日時： 2009/05/15 22:55 投稿番号： [9635 / 10346]

ありがとうございます。
江戸さんは私の書き込みを信じてくれているようですね。そんなところに敬意を表し、もう少し細かいことを披露します。

数年前にこの友人を連れて訪台いたしました。その数年前、彼は白血病で妻を亡くしており彼女を紹介しました。そしたらお互いに馬が合い直ぐに意気投合して交際ということになりました。それ以降、彼女は日本の正月と盆に数回彼の家に来ており、まさに、間もなく一緒になるかも知れない寸前だったのです。今回の事件？は、そんな矢先のことだったのです。

実は私の友人が国賓大飯店におり、その友人に彼女の住所を言い、いま警察に照会してもらっているところです。

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Re: 皆さん、想像が豊か過ぎるようです。

投稿者： edozaijyu 投稿日時： 2009/05/15 22:31 投稿番号： [9634 / 10346]

私のやりかたは水商売の女性とは想定していません。

①②③の内どれもダメなら警察に行くべきです。

＞子供が乗って喜ぶぬいぐるみのようなものを車に積んで観光地で商売をしています。

例えば、この商品の仕入先を調べるという手もあります。これは①のカテゴリーに入ります。

＞皆さんにとって、興味深い話であることは間違いないですが、

私の周りではけっこう行方不明というのは　有る　話です。

ただ、こっちが散々苦労して探し当てても、９９％はノホホンと過ごしています。

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皆さん、想像が豊か過ぎるようです。

投稿者： hide1060_99 投稿日時： 2009/05/15 21:56 投稿番号： [9633 / 10346]

彼女は自分で仕事をしています。子供が乗って喜ぶぬいぐるみのようなものを車に積んで観光地で商売をしています。したがって林森北路の店に勤めるような女性ではありません。（私はもう十年以上彼女の友人ですからその辺はよく分かっているつもりです）
したがって、あぶさんが考えるような女性ではありませんし、彼のことが嫌になって電話に出ないということは１００％無いと私は思っています。連絡が取れなくなる数日前までは普通に電話（彼女から）で会話をしていたといいます。

皆さんにとって、興味深い話であることは間違いないですが、彼の言う「交通事故で死んだか、入院しているか、何かしらで事件を起こして入っているか・・・」は、どうも確信的になってきましたが、実家も知らないし彼女の友人もしらないというのですから、手を打つ方法がありません。T_T;

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Re: ヒデさん、水商売の方では？

投稿者： naganaga57 投稿日時： 2009/05/14 02:50 投稿番号： [9632 / 10346]

万が一、そっち系の人だとして…ですが

そういう人は、同じ地域でも平気でお店を渡り歩くし

平気で元の店に帰ってきたりもします。

で、おんなのこ同士は、将来自分が店を変わるときのために、
横のつながりを密にして、情報交換しあってます。

つまり、前のお店の子に聞けば、誰か一人くらい所在を知ってるでしょう。

もし事件に巻き込まれたか、そのお店でトラブルを起こしたのでもなければ。

で、もし全部ひけらかして話して、それでも誰も知らないと言うのならば

それは要するに、もうお付き合いする気がない、と言うことかと思います。

以上。そっち系と仮定しての考察でした。

そして最後の手段。

りんご日報に訴える。

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ヒデさん、水商売の方では？

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/05/14 00:36 投稿番号： [9631 / 10346]

ヒデさん〜

＞私の友人（日本人）の彼女（台湾人）が行方不明となっています。彼は彼女が、死んだか交通事故でどこかに入院しているか、それとも事件を起こして留置所に入っているかのどれかだろう。と言っています。

このような尋常でない状況になっていると思われる、ということは、堅気の女性じゃないですよね。恐らく水商売関係？
もしや林森のホステスの方？

＞私の友人は彼女の実家や友人も知らないといい、調べる方法がありません。何か良い方法があるでしょうか？

水商売の女性が失踪した場合は、捜索の方法ってないですよね。勤務先のクラブにあたっても無駄だろうし。何か事件に巻き込まれているとすれば、今頃、上海にいるのかも。

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Re: 意見をお聞きしたい！

投稿者： edozaijyu 投稿日時： 2009/05/14 00:23 投稿番号： [9630 / 10346]

＞彼は彼女が、死んだか交通事故でどこかに入院しているか、それとも事件を起こして留置所に入っているか

これ以外の理由のほうが普通はしっくりくるものなのですが、そういう事件に巻き込まれそうな、あるいは事件を起こしそうな人なのでしょうか？

日本とは違うのでなかなか難しいのですが・・

ヒントは郵便受けしかないですし・・

きちんと新しい住所に転送されていれば、郵便物は溜まりませんね。

なぜ雑誌が詰まっていたのか不明ですが。

まぁ　郵便物に目をつけたのは良いと思います。

仮に色々郵便物が溜まっていた場合、その郵便物の差出人は全て控えておくに限ります。

それだけで、その人がどのような人なのか、だいたい分かる場合もあります。

で、

①一番手っ取り早いのは、彼女の属する組織（学校とか、会社とか）が分かればそこで教えてもらうことですね。

②アパートを借りているのなら大家を当たってみて家賃が払われているか聞き出すという手もあります。

③仮に個人的な手紙が郵便受けに入っていた場合、事情を書いてその差出人に手紙を出すという手もあります。

私の場合、仕事の関係で、時々こういうこともしなければならないのですが、とにかく足を使わねばどうにもならんですよ。

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意見をお聞きしたい！

投稿者： hide1060_99 投稿日時： 2009/05/13 22:29 投稿番号： [9629 / 10346]

ご無沙汰しています。
今夜はちょっとやっかいなお話をいたします。

私の友人（日本人）の彼女（台湾人）が行方不明となっています。彼は彼女が、死んだか交通事故でどこかに入院しているか、それとも事件を起こして留置所に入っているかのどれかだろう。と言っています。

携帯電話が繋がらなく（私からも台湾にいる日本人の友人からも、そして、もちろん彼からも）なってから約二ヵ月半が経ちます。
４月に私が訪台したとき、彼に頼まれてタクシーで住所を基に彼女の部屋（淡水）を訪ねましたが、郵便受けには雑誌が詰まっていて暫く帰って来ていない様子でした。タクシーの運転手に頼んで横の部屋の住人に彼女のことを訊いてもらいましたが、その彼も、彼女は暫く帰ってきていないと言っていました。

私の友人は彼女の実家や友人も知らないといい、調べる方法がありません。何か良い方法があるでしょうか？

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Re: パブ飲もうさん、おひさしぶり♪

投稿者： pub_nomo 投稿日時： 2009/05/13 07:28 投稿番号： [9628 / 10346]

カフェさんこんにちは。
南の島で焼いた肌はすっかり
一皮むけて、きれいな肌に
脱皮いたしました。
まさに人間も一皮むけた感じです。
今月の台湾行きはどうも難しくなりました。
会社側も渡航は見合わせるようにと
自粛勧告が出されています。
今行けば1万円ポッキリのツァーとか
安いのが目白押しなのですが。。

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江戸さま、「フラット化する世界」

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/05/11 14:52 投稿番号： [9627 / 10346]

江戸さま、前回のレスで、フリードマンの著作のタイトルを「フラットな世界」と書きましたが、日本語翻訳版書名は「フラット化する世界」でした。すみません（汗）

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江戸さま、植民地とグローバリズム

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/05/09 00:53 投稿番号： [9626 / 10346]

江戸さま〜♪

＞イギリスやフランスがＯＤＡをばら撒いている国のほとんどが旧植民地です。政治的、経済的、あるいは、文化的、精神的に支配、あるいは影響力を持ち続けるために投資をしているにすぎません。

同感です♪ところが、最近、グローバリズムとの関連で、植民地と旧宗主国との新しい関係が生まれてきたような気がしてきました。
ちょっと前、「フラットな世界」という本を読んでいてふと思ったのですが、インドが欧米諸国のコールセンターの拠点として注目されていますよね〜。インド人が流暢な英語を操りながら、欧米のユーザーから入ってくるクレーム電話に対応する様子。

グローバリズムが生んだ現象ですが、インドはイギリスの植民地だったわけで、言語的にもかつて植民地時代に欧米諸国から学んだ英語で欧米諸国から仕事を奪い取る側に回っている。

日本もそうなんです。たとえば、中国の大連。ここにも日本企業のコールセンターが林立。大連といえば、かつて日本が占領し日本語を強制的に教え込んだ場所です。そのせいか、日本語人材が豊富で、日本企業がコールセンターを設置するには絶好の場所。
最近ではコールセンターにとどまらず、日本の会社の様々な仕事がマニュアルを通じてどんどん大連に流れていっているらしい。

これってなんか、植民地の逆襲みたいな感じで恐ろしいです。

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ながながさん、台湾が活躍の舞台♪

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/05/09 00:12 投稿番号： [9625 / 10346]

ながながさん♪

台北、突然むちゃくちゃ暑くなってきました〜！たぶん、新竹もそんな感じなのでは？

＞しかし今週はこの年で徹夜が２回、もう完全に体が悲鳴です。
まさしく渡りに船でした。

なんか、信じられないような忙しさなんですね〜。私は忙しいとかいってもまだ組織の中の歯車でしかないけど、ながながさんは、その組織のヘッドなわけで。やりがいという意味では比べようもありませぬ。

台湾という異文化の環境で、中国語をネイティブのように操りながら、組織を動かしていく、そんなダイナミックな人生が送る、これこそながながさんが日本を活躍の舞台に選ばず、あえて台湾を選んだ理由なんですね♪

＞お嫁さんの仕事が忙しくなって家事がおろそかになると
やっぱりぐちぐち言う姑さんもいるみたいだし。

台湾も夫婦関係は全くのパワーゲームみたいです。特に結婚は個人同士というよりは、まだまだ一族同士の結婚という意識が強い。

私の場合、姑の立場が圧倒的に弱い。彼女は小学校も卒業していませんし、いわゆる文盲です。性格も大人しく、小さい時から親族や家族にこき使われ、怒鳴られ続けたらしい。そのせいか、人前ではニコニコするだけで、存在感は全くない人です。
また、実家の力というものも大きいです。私の母は最初からこの結婚に猛反対しており、結婚してからも、主人の親族には高圧的な態度をとってきました。そのせいか、夫の親族は私に対して強い態度で出ることができないようです。

よく台湾では日本人嫁と台湾人夫の親族（小姑など）との確執が問題になりますが、この戦いに勝つには、実家の勢力をちらつかせつつ、自分はしっかり外で稼いで文句を言わせないという状態を作り出さなければなりません。

なんて、なんかピリピリした感じですが、たぶん日本の夫婦関係も同じロジックだと思います。専業主婦でも、その立場や地位を守るためにはいろいろな戦略があるのでしょう。

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Re: ながながさん、めっちゃ多忙なのでは？

投稿者： naganaga57 投稿日時： 2009/05/02 18:47 投稿番号： [9624 / 10346]

めっちゃ忙しいです。

でも昨日金曜日は、丁度夜の授業がお休みになったので
スタッフにお願いして、先に帰らせてもらいました。
あー、18時帰りなんて、バチが当たりそうです。

しかし今週はこの年で徹夜が２回、もう完全に体が悲鳴です。
まさしく渡りに船でした。

もっとも、今日も明日も仕事なんですけどね。

世間様
では不況も手伝って、メーデー休みの会社も多い様子。
かんけえねえって感じです。

＞うちの場合、家庭があるわけなんですが、
＞だんなが日本人男性だったらもうとっくに離婚してると思いますよぉ。
＞台湾人の夫も姑も、私が仕事に熱中するのは大歓迎のよう。
＞これも文化の違いなんですかな？

これってどっちもあるみたいですね。
お嫁さんの仕事が忙しくなって家事がおろそかになると
やっぱりぐちぐち言う姑さんもいるみたいだし。

あと、台湾は小姑がうざいとよく聞きます。

察するにカフェさんはどっちもしっかりこなしているのでしょう？
それにしても、理解のあるご家族でよかったですね。

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Re: 江戸さま〜日本と台湾の関係♪

投稿者： edozaijyu 投稿日時： 2009/05/01 22:13 投稿番号： [9623 / 10346]

＞＞旧宗主国が依然として旧植民地に対し強い影響力を維持し続けているからです。

＞おっしゃることはなんとなくわかります。しかし、
たとえば、どの国のどのような状態を指すのでしょうか？

以前、私のトピに東ティモールのハーフカスト（ポルトガル人との混血児）が支配階級になっているということは書かせてもらいました。

たとえば、と、言い出せばきりがありません。

オランダではスリナムなど旧植民地の労働者が非常に安い賃金で働かされています。

オランダ人は彼らを今でもゲストワーカーと呼びます。

イギリスやフランスがＯＤＡをばら撒いている国のほとんどが旧植民地です。

政治的、経済的、あるいは、文化的、精神的に支配、あるいは影響力を持ち続けるために投資をしているにすぎません。

そういうそろばん勘定していないのは日本くらいでしょう。

＞この清算の部分、政治的な面でしょうか、それとも経済面？具体的にしぼってお話いただけますか？

どちらもです。

宗主国、植民地の関係は日本の敗戦により、いきなり分断されたのです。

さらに、言うならば、精神的、文化的なつながりも一度リセットされています。

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ながながさん、めっちゃ多忙なのでは？

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/05/01 01:56 投稿番号： [9622 / 10346]

ながながさん〜

いつもアゲてもらってすみません（汗）
最近、仕事が忙しいせいか、精神的に余裕がなく、カキコにもとげとげしい雰囲気が漂っているカフェでございます。

プライドの高い上司や同僚の間で、競争しつつも、根回しをやらなければならない、そんな生活です。相手はみんな台湾人なんですよね〜外省人もいますし。日本人として中国人の社会でどこまで力を発揮できるか、限界に挑戦してます。

とはいえ、ここは台湾。戦場としては楽なほうで、これが中国だったらとっくにやられているかも。

＞さっき帰ってきたばかりなのに
５時間後にはもう身支度を済ませて出かけにゃらん。

ながながさんも激務なんですな！

＞このままでいいんだろうか。
家庭がなくてよかった。

うちの場合、家庭があるわけなんですが、だんなが日本人男性だったらもうとっくに離婚してると思いますよぉ。
台湾人の夫も姑も、私が仕事に熱中するのは大歓迎のよう。これも文化の違いなんですかな？

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パブ飲もうさん、おひさしぶり♪

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/05/01 01:44 投稿番号： [9621 / 10346]

こんばんは〜

＞いよいよ不景気真っ只中、ＧＷに
突入です。みなさんのご予定は
いかがでしょうか？

不景気ですね〜。私のほうは相変わらず多忙で、しかも台湾にはGWというものがないし。

＞私は、今回は台湾には行かず、
安いチケットがあったので、
南の、島へ行きます。

うわ、うらやましいなあ♪
私は最近、出張でしか海外旅行のチャンスがないんです。嗚呼！
台湾に住んでいるのに、こんなに仕事人生って。なんか本末転倒ですなあ。

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なんだかどんどん

投稿者： naganaga57 投稿日時： 2009/04/29 00:56 投稿番号： [9620 / 10346]

うちでの滞在時間が減ってきている。

さっき帰ってきたばかりなのに
５時間後にはもう身支度を済ませて出かけにゃらん。

こんな状況も普通になってしまった。

こんなんで

もし万が一

東京とかに住んでいて、
毎日通勤片道１時間半とかだったら、どうなっていたんだろう。

なーんだ、昔の私か。

今は通勤時間徒歩５分だけど

その分、早出・残業しているという案の定状態。

このままでいいんだろうか。
家庭がなくてよかった。

ナナが心からかわいそうだ。。。

などと他トピでつぶやいてみる。
カフェさん、元気？

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GW

投稿者： pub_nomo 投稿日時： 2009/04/27 07:24 投稿番号： [9619 / 10346]

いよいよ不景気真っ只中、ＧＷに
突入です。みなさんのご予定は
いかがでしょうか？
私は、今回は台湾には行かず、
安いチケットがあったので、
南の、島へ行きます。

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江戸さま〜日本と台湾の関係♪

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/04/26 13:13 投稿番号： [9618 / 10346]

江戸さま、すみません、こちらのレス遅れてしまいました。

＞自由ではありません。現に台湾は自由ではないでしょう。

あ、すみません。私の言う独立する自由についての議論に台湾はあてはまりません。本来なら独立するのはその民族の自由であるはずですが（もちろん宗主国との関係や外交問題などを解決する必要はあっても）、中国や北朝鮮といった政権下では無理でしょう。台湾は非常に特殊な情況にあります。それが台湾の悲哀で、国民の嘆きでもあります。

＞旧宗主国が依然として旧植民地に対し強い影響力を維持し続けているからです。

おっしゃることはなんとなくわかります。しかし、
たとえば、どの国のどのような状態を指すのでしょうか？

＞そういう意味では、台湾は日本との関係をうまく清算できたのです。

これもおおむね賛成です。しかし、
この清算の部分、政治的な面でしょうか、それとも経済面？具体的にしぼってお話いただけますか？

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ホンキーさま、ジャッキーチェンの失言

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/04/26 13:06 投稿番号： [9617 / 10346]

ジャッキー氏、台湾じゃもう仕事できない情況まで追い込まれてますよ。

＞台湾や香港を引き合いに出したのは確かに失言ですが、ある意味、中華系民族としての自戒の意味があるんじゃないかと

確かに中華系民族としての自戒、それは感じられました。中国の現状を見ればおよそ理解できることですが。
ただ、ジャッキー氏は北京で京劇の教育を受けていますが、彼自身が中国で過ごした時間は短い。人生のほとんどを香港で過ごし、奥様は台湾の方です。
ということは、香港や台湾が人生の舞台であって、そこで出世したわけで。

香港や台湾が乱れているというなら、そこで育った自分を否定し、仕事していることもすべて否定することになると思います。さらに香港や台湾は別に乱れてません。この点がまずおかしいんです。

もし中華系民族としての自戒うんぬんを言いたいのであれば、中国はあれだけの管理体制を敷きながらなぜ国民の質が向上しないのか、そっちを問題にすべきだと思います。

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ホンキートンクさん、お久しぶりです♪

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/04/26 12:59 投稿番号： [9616 / 10346]

ホンキーさま、おひさしぶりです♪

NHK番組に出演されていた柯徳三さんの激怒、よくわかります。やはりマスコミのやることで、偏向報道のきらいがあったようですな。
もともと植民地支配にはよい面もあれば悪い面もあるのに、というか、江戸さんご指摘のようにこの件に関しては議論する意味があまりないのに、それでも問題になるのは、こういう一面的なマスコミの態度にあるのかもしれません。

まあ、NHK的には、日本人が悪いことをやったという情報を大量に流すことで日本のアジア統治の戦略を説明しやすくしたということなんでしょう。

実を言いますと、あの番組に出ていた、日本総督府に議会成立の請願書を出したという台湾独立運動の闘士（医師）のお孫さんという方、私の知り合いなんです。台北市内の医学部を卒業してやはりお医者さまなんですが。

私のカラオケ仲間の友達で、すごくいい青年です。彼がなんと日本語ペラペラで、日本語検定一級取得という。日本が大好きと本人が言ってますし。
だからといって台湾独立運動をしていた祖父と仲が悪いなんて話は聞いていません。

NHKがこのような人々の取材までやっていたら、まったく違った内容になっていたかも？

＞柯徳三氏は、「台湾人は出世では内地人より差別があったから、私のように医学を志した者は、戦時中は軍医にでもなるしかなかった」

出世の面での差別なんですが、私の知り合いの医学部教授（すでに引退）に聞きますと、政治的な問題で、法律や社会科学方面の学門を選ぶと出世しにくく、そのためエリートは医学方面を目指したようです。これは仕方がないですよね。ただ、軍医にでもなるしかないということもなくて、イギリスに留学してマラリアの研究で有名になった台湾人医学博士もいらっしゃいますし。また、台湾ではなく、逆に日本の大学に進んでそのまま日本の内地に住むと差別をほとんど受けなかった、という証言もあります。

今回、ウンホーさんともいろいろやりあって、まあ、植民地統治に関する意識という問題については、私も一段落しました。江戸さんがおっしゃるようにこの問題については、研究者の方がまだまだ研究する余地はあるものの、植民地統治がよかったのか、悪かったのか、という意味ではもうすでに検討することはあまりないでしょう。

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Re: 江戸さま〜独立か従属か

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2009/04/22 20:58 投稿番号： [9615 / 10346]

＞民族自決の時代から現在に至るまで、「国家の独立」は世界的なトレンドで、支配的なイデオロギーになっています。

あのウッドロー・ウィルソンの発言の事ですか？
さて、どうなんでしょう…。
それより強烈だったのは、世界史的に見ても日露戦争が一つのエポックだったように思えてなりません。

その後は、第二次大戦が次のエポックでしょうか。

あ、そう言えば、あのNHK番組の「フランス植民地は同化主義、イギリスは…」という単純な分け方もしていましたが、ちょっと待てよ、と言いたかったですね。
また番組の話になりましたが、ああいう、万人が観る番組は、注意深く作るべきですね。

NHKの特集番組で珠玉だったのは、「幻の大戦果‐台湾沖航空戦」という番組でした。
戦争を美化することも悪しざまに言う事もなく、日本人の思考についての悪例を、戦闘を例に解説していくという番組でした。
考証もしっかりしていて、NHKもなかなかやるな、と思えた番組でした。

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Re: ジャッキーチェンの失言事件

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2009/04/22 20:43 投稿番号： [9614 / 10346]

ワタシもあのジャッキー発言はテレビで観ましたが、どうも、別の意図があるように思えてなりません。（ワタシはジャッキーファンではありません。）

台湾や香港を引き合いに出したのは確かに失言ですが、ある意味、中華系民族としての自戒の意味があるんじゃないかと。

もちろん、言葉は選んで言うべきなんですが。

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お久しぶりです

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2009/04/22 20:37 投稿番号： [9613 / 10346]

あのNHK番組については、出演されていた柯徳三さんも怒っておられるようですよ。

http://specificasia.seesaa.net/article/117815834.html

私は柯徳三さんの著書も持っていますが、ああいう編集者の恣意で発言の削除が可能な番組とは違い、いい事も悪い事も書かれています。

http://www.amazon.co.jp/%E6%AF%8D%E5%9B%BD%E3%81%AF%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%80%81%E7%A5%96%E5%9B%BD%E3%81%AF%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E2%80%95%E6%88%96%E3%82%8B%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E6%97%8F%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E4%BA%BA%E3%81%AE%E5%91%8A%E7%99%BD-%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%81%AE%E8%AA%87%E3%82%8A-3-%E6%9F%AF-%E5%BE%B3%E4%B8%89/dp/4434066544

高文試験合格者でも、台湾人は内地人より差別があった、というのは、そうなのでしょう。
ここで日本領内で格差があったとすれば、朝鮮人の方が出世では優遇されていたきらいがある、という事です。
たとえば朝鮮銀行に勤めたあるエリート朝鮮人が、ひょっとしたら自分は給与面で内地人より差別されているのではないかとこっそり経理課に確認したら、給与面では内地人と同じだったとか。

柯徳三氏は、「台湾人は出世では内地人より差別があったから、私のように医学を志した者は、戦時中は軍医にでもなるしかなかった」と著書で言っており、それはそうなのでしょう。（氏は海軍軍医少尉に任官。）

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江戸さま〜学問の意味♪

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/04/20 22:50 投稿番号： [9612 / 10346]

江戸さま♪

春爛漫〜でも台湾はもう夏です（涙）

＞私的には、日本は台湾をご都合主義的に統治していたと思っています。

それは致し方なかったと私も思います。あのような時代背景で、日本の国際政治上の立場を考えればご都合主義もやむをえないような。

＞問題は、自分にとって都合の良い枝葉だけを切り取って、飾って見せる人間が後を絶たないということです。

そうなんですよ！江戸さんのこの部分、すごく重要だと思います。
学生時代に戻ったような気分で学問は何なのか、ちょっと考えてみました。
いろいろな学者がいろいろな学説を唱えてみるんですが、そのほとんどが自分に都合のよい枝葉だけとって飾って見せるだけ。これじゃ、真理を追究するという学問の目的からはずれてるじゃないですか〜。

台湾の植民地統治時代の研究も、真理の探究でなければならない。ご都合主義じゃ進歩もないし、研究する意味もないと思います♪

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鮎ちゃん、ひさしぶりぃ♪

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/04/20 22:43 投稿番号： [9611 / 10346]

いや〜春爛漫ですが、台湾はもう夏！
ウンホーさんとは誤解が生じてちょっといろいろありましたが、ウンホーさんもいろいろ話を聞いてくれたりして、なんとかまるくおさまりました♪
台湾に何年も住んでるけど、まだまだ台湾の人々の気持ちはよく理解できません。難しいっす。

＞わたしゃバブル期、会社が楽しゅうて楽しゅうて仕事以外ののシトたちと交流しようと思わなかったわい

あまりここでは詳しく書けないんだけど、バブル期、私は生涯で一番貧乏だった時期で（涙）
いや、父親の仕事は公務員だったし、家庭は問題なかったけど、私自身はいろいろな事情があって収入があったりなかったり。
ボディコン、ワンレンやソバージュが主流だったのに、一人ズタボロの服を着てさまよっていた！

ま、そんなわけで、きらびやかな思い出がなかったのじゃよ（嗚呼）

そんなこんなで、当時学生で金のない台湾人の男につかまり、それが縁で台湾に移住することになったという。困ったものですな。

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ジャッキーチェンの失言事件

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/04/20 22:34 投稿番号： [9610 / 10346]

最近、台湾を不当に攻撃する発言が問題になっていますが、ジャッキーチェン氏、「中国人は管理されるべき」と発言、今日、台湾中のマスコミがお騒ぎになっています。

台湾は自由あり過ぎて混乱―Ｊ・チェンさんが発言
【香港１９日ＡＦＰ＝時事】香港のアクションスター、ジャッキー・チェンさんは１８日、海南省のボアオ・フォーラムで記者団に対し、「自由があり過ぎると、台湾のように混乱してしまう」と語った。香港のサンデー・モーニング・ポストが報じた。（写真は、ジャッキーさん）
　チェンさんはこの中で「自由があるのとないのでは、どちらがよいか分からないが、自由が多すぎると、とても混乱する。最後は台湾のようになる」と強調した。チェンさんは２００４年、台湾総統選挙を「天大的笑話（ジョーク）」と話し、物議をかもしたことがある。
　チャンさんはまた、「自分がテレビを買うなら、絶対に日本製を買う。中国製は爆発するかもしれないから」とも発言した。
　チャンさんの最新作「新宿事件」は暴力シーンが多いとして、中国国内では公開禁止となっている。報道によれば、チャンさんはこれに関し、「中国で映画を製作するなら、われわれのルールに従わなければならない」と述べたという。〔ＡＦＰ＝時事〕（2009/04/19-20:46）

ジャッキー氏は台湾だけでなく香港も行き過ぎた自由で乱れていると批判、香港のマスコミも大反発です。
台湾の政治討論番組でも与野党関係者全員が大反発。台湾を貶めるような発言に気分を害しているようです。

ジャッキー氏、国際スターのくせに無責任な発言を撒き散らす困った人物。今回の発言も中国政府に擦り寄るためというわけでもなく、以前はチベット独立を支持したり、中国政府の機嫌を損ねるような行動もやってきました。
何を基準に発言しているのか、いまひとつ理解不能。

ただ、香港や台湾は自由すぎて乱れているということはなく、我々日本人は安心して生活できる場所です。管理されすぎている中国のほうが危ないじゃないですか？

誤解を招く不用意な発言は謹んでもらいたいものです。

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台北第二中学

投稿者： unhoo 投稿日時： 2009/04/19 05:01 投稿番号： [9609 / 10346]

旧制台北第一中学は現在建国高級中学になって、台北第一の名門高級中学（日本の高校に相当）である。男学生しか収容しない。

蔡章麟氏はは台北一中でなく、旧制台北第二中学の出である。旧制台北第二中学は、旧制台北第一中学ほどの名門校でなく、二流の旧制中学であった。現在は成功高級中学になって、やはり男学生しか収容しないし、学校の名声はやはり建国高級中学には及ばない。

日本統治時代台北の小学生は、学力に非常に自信があれば台北一中の入試を申し込み、あまり自信がなければ台北二中へ申し込んだ。本島人の小学生は日本語学習の困難のために、概して内地人の小学生より学力が低かったから、ほとんどが台北二中へ申し込んだ。内地人の子も学力に自信がない者は第一中学を避けて第二中学へ申し込んだ。その結果第二中学の生徒は内地人と本島人とが約半々だったそうだ。だから内地人生徒が本島人生徒を軽蔑することはなかった。そして現在内地人、本島人の卒業生が毎年仲良く同窓会を開いているそうだ。

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蔡という姓の本島人

投稿者： unhoo 投稿日時： 2009/04/18 21:50 投稿番号： [9608 / 10346]

メッセージ9605で、戦前蔡という姓の本島人が日本で大学を出た後台湾へ帰らずに日本で就職したので、ちゃんと昇進できたことを書きました。

調査の結果その人の姓名は蔡章麟、1908−1988、台北市萬華の人、台北の旧制高等学校を卒業し、東京帝大法科卒業。日本での終戦当時の地位は、わしの記憶するところでは大阪控訴院商事部主任判事だが、今回Yahoo奇摩（台湾のヤフー）で調べたところ大阪地方裁判所所長とある。1945年の終戦当時彼の年齢は37歳だから、たいへん若い裁判所長または控訴院主任判事だった。下記は中文文献。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%94%A1%E7%AB%A0%E9%BA%9F

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Re: 江戸さま〜独立か従属か

投稿者： edozaijyu 投稿日時： 2009/04/17 20:59 投稿番号： [9607 / 10346]

＞というのは、独立するかしないかは、その国の自由で、独立したくない国もある、それはよく理解できるからです。

自由ではありません。現に台湾は自由ではないでしょう。

強力な国家の承認がなければ独立できないのです。

>しかし、民族自決の時代から現在に至るまで、「国家の独立」は世界的なトレンドで、支配的なイデオロギーになっています。

私は、まったく別の意見です。

なぜなら、ずっと前に私のトピでも書いたかと思いますが、旧宗主国が依然として旧植民地に対し強い影響力を維持し続けているからです。

支配は終わってはいません。

そういう意味では、台湾は日本との関係をうまく清算できたのです。

だから、ある程度お互いを肯定的に見ることもできる・・とも思っています。

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Re: 江戸さま〜さらに詳しく説明しますと

投稿者： edozaijyu 投稿日時： 2009/04/17 20:32 投稿番号： [9606 / 10346]

私的には、日本は台湾をご都合主義的に統治していたと思っています。

まぁ　当たり前なのですが。

＞今でも、日本の植民地統治を客観的に検討する研究が地道に進められていて、「おしまい」にされてはたまったものではないと思うのですが。

その研究が無駄だとは思いません。

しかし、それによって導かれる結論は同じだと思っています。

つまり、台湾統治は、日本のためにしたことであったが、結果的に台湾のためになったことも多数あった　ということです。

それに枝葉を付ける為の研究ということになります。

問題は、自分にとって都合の良い枝葉だけを切り取って、飾って見せる人間が後を絶たないということです。

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台湾人と本気で交流

ながながさん、えどさん、カフェさん。＾＾

八雲さん、おめでとうございます♪

Re: あぶさん、ありがとう！

Re: 別の話題で盛り上がっているときに・・

Re: 別の話題で盛り上がっているときに・・

別の話題で盛り上がっているときに・・

あぶさん、ありがとう！

ヒデさん、国際恋愛で相手が失踪？

Re: ヒデさん、すみません（泣）

ヒデさん、すみません（泣）

Re: 皆さん、想像が豊か過ぎるようです。

Re: 皆さん、想像が豊か過ぎるようです。

皆さん、想像が豊か過ぎるようです。

Re: ヒデさん、水商売の方では？

ヒデさん、水商売の方では？

Re: 意見をお聞きしたい！

意見をお聞きしたい！

Re: パブ飲もうさん、おひさしぶり♪

江戸さま、「フラット化する世界」

江戸さま、植民地とグローバリズム

ながながさん、台湾が活躍の舞台♪

Re: ながながさん、めっちゃ多忙なのでは？

Re: 江戸さま〜日本と台湾の関係♪

ながながさん、めっちゃ多忙なのでは？

パブ飲もうさん、おひさしぶり♪

なんだかどんどん

GW

江戸さま〜日本と台湾の関係♪

ホンキーさま、ジャッキーチェンの失言

ホンキートンクさん、 お久しぶりです♪

Re: 江戸さま〜独立か従属か

Re: ジャッキーチェンの失言事件

お久しぶりです

江戸さま〜学問の意味♪

鮎ちゃん、ひさしぶりぃ♪

ジャッキーチェンの失言事件

台北第二中学

蔡という姓の本島人

Re: 江戸さま〜独立か従属か

Re: 江戸さま〜さらに詳しく説明しますと

ホンキートンクさん、お久しぶりです♪