台湾人と本気で交流

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Re: H9さん、中国から富豪が続々台湾訪問

投稿者: h98761961 投稿日時: 2008/04/24 20:56 投稿番号: [9294 / 10346]
妻は節約家なので、家計は心配はしていませんが、極稀に「監査」はします。全幅の信頼は不正の温床となってしまう可能性がありますので…
  そうなんですよねえ〜   この日本全体に蔓延るこの劣等感はなんなんでしょうか?   天然資源なし、島国であるが故に国際感覚なし、言語単一につき外人とのコミュニケーションの必要なし、身体が小さい、太平洋戦争で壊滅的な打撃…   これだけ致命的なハンディがあるのにこの大躍進!!   いかに日本人が優秀な民族かの証明ですよ!
  やはり敗戦のトラウマが尾を引いているんでしょうかねえ〜   マスコミも日本の失態ばかりではなく、凄さをもっと報道すれば国民の意識も変わりますよ。
  治安にしても凶悪犯は世界中に溢れているわけで、日本が突出して悪いわけではありません。にしても最近はチョイと酷過ぎますが…
  中国人の台湾進出は特に経済面では加速するでしょう。日本同様奴らが大挙して押し寄せるとロクなことが起きない確率が上がるのでは?

高兄、同僚のバイクで転倒!

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2008/04/24 12:39 投稿番号: [9293 / 10346]
高兄〜♪

台北など北部の気温が突然下がり、30度近くあったのが、いきなり20度以下に!
風邪をひいている人が続出。例年、4月後半にこんなに寒くなるなんて考えられないです。あまりの気温差に体がついていけず頭痛が!

高兄、早朝の仕事とは大変ですな〜。私は朝がめちゃくちゃ弱い夜型人間なんですが、最近、睡眠不足で髪の毛の調子が悪くて。髪の毛やお肌はやはり夜早く寝るほうが調子がよくなるそう。

それにしても高兄は好きな仕事に没頭できる、ステキです♪
嫌な仕事をやっていたら続かないし、ストレスたまるし。

>交通手段がままならないのが、地方のアキレス腱ですね。

昨日、同僚のバイクの後ろに乗せてもらって帰宅したんですが、バイクが途中で転倒、同僚も私もバイクから転げ落ちてしまいました。車が少ない通りで、ブレーキをかけて信号で一時停車するときに転倒したので、ほとんどスピードも出していなかったのが幸いでした。二人ともかすり傷ひとつ負わずにすんだのですが、マジこわかったです。

バイクの事故、ひどい場合はマジこわい。もうバイクの後ろに乗るのはこりごりです。

イフ妹さん、イフさんは Around 30かあ

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2008/04/24 02:17 投稿番号: [9292 / 10346]
イフ妹〜♪

天海さん主演のドラマ「Around40   アラフォー」は、第1回を線上看で見てから、ネットで日本のテレビ放送が受信できるシステムを使って第2回も見たよ。
確かにテンポが速くておもしろい!
また、天海さんの揺れる女心がよく理解できる。35歳を境に女性の市場価値が急降下するという描写がおもしろかった。でも、実際には40歳を過ぎた女性でも、幸せな結婚をしている人が結構いるから。だけど、出産を考えると、35歳というのがぎりぎりのタイムリミットなのかもね。
個人的には、あの精神科女医という仕事と生活にあこがれるなあ。仕事は安定していて高給、やりがいがあって、かっこいいし。休日は温泉にいってテレビを見てすごす、いいじゃん!!


>私はAround   30の世代に。。。ヘッヘッヘッ〜近所の子供からは゛おばさん〜っと呼んでいます・・・゛(^O^)
お姉さんって呼ばれるのも卒業。。。

おばさん?信じられないよ、イフさんのイメージは永遠の美少女なのに!
でも、今は40歳過ぎても若い女性がたくさん!40歳までに結婚しなければならない、なんてちょっと時代遅れかもね。

>゛絶対彼氏・完全無欠の恋人ロボット゛おすすめ〜
主役もさわやか系でいい感じです(^^)

これこれ、漫画のほうは少し読んだことがあるよ。おもしろいよ、確かに。
速水もこみち、イケメンだけど演技が下手なので、どうかなあ〜
今度、見てみるよ〜

じゃね、イフ妹♪

イフ妹〜ネットで買い物、失敗編

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2008/04/24 02:08 投稿番号: [9291 / 10346]
イフ妹さん、こんばんは♪

>私はどっちかというと。。。実物を見てから買う方です。
ネットでしか買うことができない物などは買った事がある人の話しを聞いてから買います〜ハッハッハッ(^O^)

ネットの買い物は、イフさんの言うように食べ物の購入がリスクが少ないと思うよ〜
前、同僚がジャケットとかスカート、カットソー、靴を全部ネットで買っていて、私も一緒に買ったことがある。でも、値段が安いので、素材が悪く、写真とぜんぜん違う!
かなりショックで、買ったのに一回も着ないで人にあげちゃった。
ただ安いのは確かで、1着300元程度。最近、日本のUNIQLOの製品をネットでよく買うよ。定番のカットソーとかシャツなら失敗しないし。日本から直輸入なので品質もOK。

UNIQLOって高雄に支店があるのに、台北にはないんだよね。困ったもんだよ〜

H9さん、中国から富豪(その2)

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2008/04/24 02:02 投稿番号: [9290 / 10346]
H9さん、すみません、タイトルにあった中国から富豪が続々台湾訪問について書くのを忘れてしまいました(大汗)

実は、新政権発足を前に、中国との雪解けムードが広がっています。中国から富豪が続々と台湾を訪れ、やれ不動産の品定めじゃ、投資事業の検討やら、提携話やらと大騒ぎです。
中国の大富豪が台湾の土地を買ってくれるのはありがたい話ではありますが、投機目的で購入するケースも多く、地価の高騰で台湾の一般市民が不動産を買えなくなる可能性もあります。なかなか難しそうです〜

H9さん、中国から富豪が続々台湾訪問

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2008/04/24 01:57 投稿番号: [9289 / 10346]
H9さん、こんばんは♪

>私は税金、光熱水費、通信運搬費は講座引き落としで、その他は酒、タバコくらいしか買わず、妻任せなのでイマイチ実感が湧きません。

H9さんの奥様、しっかり家計を管理されているんですね〜私はどうも出来の悪い嫁で、家計の管理が下手です。いつも、ダンナに怒られているし(汗)

>日本が世界をリード…   これ言えていますが、国民の大半はそれに自分が参加しているという意識はないですよね。

そうなんですよ〜私も日本に住んでいたときは日本が世界をリードしているなんてぜんぜん実感がわきませんでした。海外に移住すると、これがすごく実感できるんです。アメリカに出張するとアジア人の中で注目されるのはやはり日本人。台湾では当然、日本人は大事にされるわけですが、他の国に行っても日本の国力を反映して必要以上に注目されるという。

つまらないことですが、日本では自動販売機ひとつにしても、実に人にやさしく設計されています。海外の自動販売機できちんとおつりがでてくるような機械は皆無。日本の交通インフラ、食品、薬品などなど、とにかくあらゆる方面で、日本人にしかできない細やかな工夫がなされています。

日本人の優秀さは、派手な発明や発見よりも、こういう細やかさに反映されていて、日本を離れてみるとはじめてそのすばらしさに気づきます。

でも、日本に住んでいるとまったく実感できないんですよ。うちの母も東京で何不自由のない幸福な生活を営んでいるのですが、口を開けば、「日本の外交はだめだ」「日本人は堕落した」「治安が悪化した」、「日本のアニメや漫画ばかりが評価される、日本はくだらない国だ」と文句ばかり。
もっと日本のよさを正当に評価するべきだなあと思います。治安についていえば、実は昨年、日本の凶悪犯罪発生率は過去最低だったそう。ところが、ぜんぜんマスコミが報道してないんですよね〜。

Re: 高兄、仕事がお忙しそうですな♪

投稿者: kyototakanii 投稿日時: 2008/04/20 23:22 投稿番号: [9288 / 10346]
カフェ姐、みなさんこんにちは^^

早朝は、早朝でシンドイ部分もあるんですが、

まあ、好きな仕事をさせていただいてる部分もあるんでね・・

頑張ります。

カフェ姐も、お忙しそうですね〜

交通手段がままならないのが、地方のアキレス腱ですね。

京都は、すっかり葉桜ですよ。

高兄

高兄、遅ればせながら韓国事情♪

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2008/04/20 12:48 投稿番号: [9287 / 10346]
高兄は韓国との付き合いも15年ぐらいなんですか!
私は韓国人のお友達、ゼロかも(汗)知り合い程度で。

>先ず、お箸、スプーンの使い回しの話・・・本当です!

マジですか?これには台湾の友人も目をまるくしてました。日本とのあまりの違いに、韓国旅行は二度とごめんだという台湾人友達もいます。
でも、韓国の人にしてみれば、ひとつの箸やスプーンを使いまわすことで親愛の情を示しているんでしょうな。それにしても、SARSが流行したとき、韓国では症例が出なかったけど、箸やスプーンを使いまわしていてだいじょうぶだったんかいな(笑)。

>こちらの都合も考えず、日常自分にあった出来事を、携帯で2時間も
まくしたてたり・・それも週に5日も!

これは・・・・。
それは疲れるのではないでしょうか?日本人で韓国にたまに出張するとか遊びにいく程度ならいいけど、現地に定住している日本人にとってはもう我慢ならないでしょうな。それとも、韓国人同士だったら、はっきりと断ってるのかも。

>男性同士でも、やたらスキンシップしたり、同性愛者じゃなくても
手をにぎってきたり、やたら、肩に手を回してきたり・・

これ、台湾でもありますよ!
でも最近はそれほど多くないみたい。韓国はかなりディープな付き合いですな〜

>子供の頃から、歌う事に馴れているせいか、韓国人は音痴が少ないです。

韓国人歌手の歌のうまさから考えると容易に想像ができます。公共の場所でも大声で歌うなんてすごすぎる!
台湾じゃありえないですよ〜。酒好きという点でも台湾じゃありえない〜。

>やはり、韓国人、在日、日本人・・・みなそれぞれ違うな〜と感じます。
まあ、その違いや・・もどかしさ、めんどくささ、不便さが・・
なんていうかな〜豊かな事の気がするんどす^^
そういうものも、文化なんやと。

よくわかります♪
でもすごく不思議なのは、台湾や韓国は日本の隣国なのに、これほど文化が違うってことを今まであまりみんな考えたことがなかった。
隣国だから理解できるはず、みんな同じ文化だってって思い込んでたようなふしがある。

実は台湾も韓国も日本もみんな文化が違うんだってことを認識することが大事だと思います。もちろん、「違う」からって差別するとか嫌悪するのではないです。違うからこそお互いを認め合う、そういう関係性のほうが長続きすると思うんです。

高兄、仕事がお忙しそうですな♪

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2008/04/20 12:33 投稿番号: [9286 / 10346]
高兄、こんにちは♪

>この時期は、忙しく、早朝からお仕事どす。
あ〜眠いぃ

だいじょぶですかぁ?私は夜更かしな人で、早朝から仕事があるときはもうフラフラ。

>カフェ姐も、すっかり地方の魅力に嵌ってますね〜

いや〜そうでもないです。車がないと生活できない場所で、ちょっと一人で気軽にどこかに行くっていうわけにもいかず、買い物に行くときはタクシー呼んでます。タクシーは日本のローカル電車移動の値段と同じ程度なんですが、現地の給与水準が低いので、タクシーに乗ると周囲からものすごく心配されるんです。こそこそと隠れてタクシーに乗ってる状態。

京都の中華も東京の昔からある中華と同じものだったんですかあ?
台湾の人が、「日本の中華料理って台湾のものと違う」と言われて困惑すること多し(汗)。広東料理ベースでしかも日本風にアレンジしちゃってるからしょうがないんだけど。逆に、中華料理にまったくこだわりのない日本の方が台湾に遊びにくると、「中華料理が日本とぜんぜん違う」と文句を言われることもあり。むずかしいですな〜。

Re: H9さん、台湾も物価上昇で憂鬱(涙)

投稿者: heitotakaohonor 投稿日時: 2008/04/19 13:29 投稿番号: [9285 / 10346]
Cafe様:
物価上昇はこの米国にも響いています。結局石油の高騰が原因ですね。

うなぎ登りで1タル121ドルとききました。世界の生活に響きますね。

またカー・プールなどがはやりますかね?これと関連した食品、特に

小麦、大豆などが入る食品は20%も値段が高騰しているとか。何か高速

道路も車が少ない気がしています。昔と違うドライブになりました。

Re: H9さん、台湾も物価上昇で憂鬱(涙)

投稿者: heitotakaohonor 投稿日時: 2008/04/19 01:16 投稿番号: [9284 / 10346]
h98761961様:
郭投手ですね。注意してみましょう。Hu選手は漢字で湖でしょうか、
胡でしょうか?
今年こそは王建民が21-22勝してもらいたいですね。Red Soxという一番強いチームで投げている日本人投手もシアトル・マリナーズで投げたら、昨年
は5-6勝止まりで普通の投手になります。日本の野球放送はきくだけ的が
外れて聞こえますね。もう少し全体の中での日本選手の立場で放送願いたいですね。

Re: H9さん、台湾も物価上昇で憂鬱(涙)

投稿者: h98761961 投稿日時: 2008/04/18 21:53 投稿番号: [9283 / 10346]
  その選手は台湾人です。台南の出身です。他にドジャースに郭という左投手がいます。中国の野球はレベルが低すぎて日本にもメジャーにも(ファーム、マイナーは除く)選手はいません。

イフは Around 30♪

投稿者: if2001tw 投稿日時: 2008/04/18 04:12 投稿番号: [9282 / 10346]
カフェ姐〜こんにちは(^O^)/

天海さんはカッコイイ女性ですね。
彼女のドラマはほぼ見ていました(^^)/
昔、家も日本のテレビが見れるようにチューナを付けていました。
あんまり見てなかったので取り外しました。
今はインターネットを使って見ています。
また゛線上看゛(^O^)
世の中は便利になりましたね〜

私はいつも天海さんの出演するドラマや映画をチェックします。
映画の゛バッテリ゛も見ましたよ。
今回の金曜ドラマ゛Around 40・アラフォー゛に注目していました(^^)/
この世代の女性はカッコイイ人が多くて気になるんですね。
私はAround   30の世代に。。。ヘッヘッヘッ〜近所の子供からは゛おばさん〜っと呼んでいます・・・゛(^O^)
お姉さんって呼ばれるのも卒業。。。
今はおばさんって呼ばれています。。。
そんなとしになっています。。。ホッホッホッ〜
うちの親は゛結婚相手は探したら〜゛゛真剣にいい相手と付き合ったら〜゛
゛お見合いでもしますか〜゛。。。。。などなど
このドラマ中の話しは共感ができるところがたくさんあります。
うちの親にも見てほしくて。。。ハッハッハッ〜
実に私は結婚っていう事に対してあんまり考えてないですねハッハッハッ〜

天海さんの新ドラマのほかに
゛絶対彼氏゛にも期待しています。
今週は1話からの放送がスタート。
フジテレビ系で原作はコッミクのようです。
話しも面白いですよ。
゛絶対彼氏・完全無欠の恋人ロボット゛おすすめ〜
主役もさわやか系でいい感じです(^^)
(速水もこみち・水嶋ヒロ・相武紗季)
第2話が気になる〜ハッハッハッ(^O^)

先週の金曜日にNHKの番組゛サラリーマン   NEO゛見ました。
もう〜笑った笑った(^O^)/
NHKって面白い番組があったなぁ〜て感じでした。
面白いです(^^)

またねカフェ姐
(^^)/~~~

Re: 001蒋経国の民間訪問(小さな問題)

投稿者: heitotakaohonor 投稿日時: 2008/04/18 01:15 投稿番号: [9281 / 10346]
unhoo様:
蒋経国の民間訪問などは今度の選挙で馬氏も南部で民間家庭に宿泊して、

台湾語の上達と親度を深めたらしいが国民党がよくやる取るに足らない

問題である。一度ニューヨークに来た経国はcentral parkのすぐ南にある

Palace Hotelに入るのに、回転ドアーに一歩入った瞬間、マグナムの直射を

受けたが一命を取り留めた。世論は彼をA most unwelcome guestと思っていた。
それでFIBの保護体制が最小でありました。あの時期に斃れていたら、李前

総統がもっと早く登場となっていたかな。陳総統が素通りで通過したのは

賢明でありました。毎日1200人の台湾系と投稿交信しますが、在米台湾

系にとって経国は5人の総統間で忘れ去られたらしく、2世の台湾系が

知らない人になりました。最後の時期は経国は奥さんの助言を(ソ連人)

良く聞いたと思います。001蒋経国でなくて、0001に変更してもらいたい、

取るに足らない番号で放念ください。馬氏が再三訪米してくるな〜。

Re: H9さん、台湾も物価上昇で憂鬱(涙)

投稿者: heitotakaohonor 投稿日時: 2008/04/18 00:33 投稿番号: [9280 / 10346]
h98761961様:
横からはいりました。野球試合を見ていたら地元のDodgers teamに

Chin Lung Huという二塁手が活躍しています。これ台湾出身の選手

でしょうか?中国出身の選手でしょうか?全米で台湾出身が10にんは

活躍していますが、勿論王建民投手はアジア出身の第一人者で今年は

21-23勝するかな?期待しています。地元に来てくれるといいのだが。

Re: H9さん、台湾も物価上昇で憂鬱(涙)

投稿者: h98761961 投稿日時: 2008/04/17 22:43 投稿番号: [9279 / 10346]
台湾もそんなに物価上がっていますか…   日本も原油や麺類などが上がっているようですが、私は税金、光熱水費、通信運搬費は講座引き落としで、その他は酒、タバコくらいしか買わず、妻任せなのでイマイチ実感が湧きません。タクシーもここ数年乗っていませんしね。政権交代の余波は今からというところでしょう。
  ベトナム人とは一人も会ったこともないですが、気立てがよく穏やかな女性が多いといった内容のテレビは見たことがあります。虐待や蔑視は国力の差がモロに出た行為です。いけませんよね。仮に日本人とのカップルが増えたとしても似たり寄ったりの現象が起きるでしょう。ベトナム人も金に困ってもよくよく考えて結婚しないと取り返しがつきません。
  日本が世界をリード…   これ言えていますが、国民の大半はそれに自分が参加しているという意識はないですよね。もっといい意味で胸張っていいんですが…
  社会に関しては弱者救済大いに結構ですが、スポーツでは強気も弱きも関係なく徹底的に叩く…   これセオリーです。台湾野球が強いのはマニアの間では周知の事実なので、五輪で日本に勝ってもなんら不思議ではないです。日本が金、台湾が銀あたりを期待していますよ。

Re: 001蒋経国の民間訪問(小さな問題)

投稿者: unhoo 投稿日時: 2008/04/17 13:26 投稿番号: [9278 / 10346]
タイトルにある001は、何の意味もありません。文章の始まりに001と打つておくと、とあとでマイドキュメントから探し出すに便利なので、その癖が無意識に出ただけのことです。掲示板への投稿は、マイドキュメントに保存することはないのですが、癖で打ってしまいました。

H9さん、台湾も物価上昇で憂鬱(涙)

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2008/04/17 12:40 投稿番号: [9277 / 10346]
H9さん、こんにちは♪

最近、日本も物価上昇で大変みたいですが、こちら台湾でも物価が急激に上昇、家計が苦しい状態です。タクシー料金も20%ぐらい上がったので、最近はあまり乗らなくなりました。それでも、タクシーは東京に比べればすごく安いけど(東京は初乗りが700円以上になったそうで)、台北市内は地下鉄など公共の交通機関が発達しているのでそちらを利用しています。
他にも日用品やパン、麺類などが値上がりし、政権交代したというのに、あまり期待はできそうにないです。

>ベトナム人花嫁が台湾で急増とはしりませんでした。日本でいうところのフィリピーナのような感じでしょうかねえ。

日本では20年前からフィリピーナが注目されるようになりましたが、ここ台湾で人気があるのは圧倒的にベトナム人花嫁です。ベトナム人花嫁の問題を扱ったテレビドラマまで制作されました。ベトナム人花嫁は気立てがよく、夫や姑によく仕えるので人気があるのですが、台湾人の夫や姑がベトナム人花嫁を虐待するといった事件が問題になっています。一部の台湾人はベトナム人など貧しい東南アジアの女性を蔑視しているようです。

>それじゃあ面白くないので、日本には五輪と日本でのプロ野球公式戦で徹底的に台湾を叩いて実力の差を見せ付けてもらいましょう。

いやいや、私としては台湾に日本を追い抜いてがんばってもらいたいと思っています。日本はもう十分に実力のある国ですから、野球だけでなく他の分野でも世界をリードしています。台湾は台湾で世界を舞台に羽ばたいてもらいたいものです。

イフ妹、 Around 40・アラフォー♪

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2008/04/17 12:28 投稿番号: [9276 / 10346]
イフ妹さん〜♪

>この前は数多くのドラマを期待していたが。。。ハズレが多くて
今回も数多いドラマの中にこのドラマは期待ができそうです(^^)

おぉ、イフさんも天海さん主演のドラマ「Around 40・アラフォー」に注目していたか!
このドラマ、日本で先週金曜日に放送が始まったばかり。私は日本のテレビが受信できるシステムで見ようとしてたら、時間を間違えて見逃した(汗)。
さっそく「線上看」で見ようとしたら、アクセスが集中しているみたいでファイルが重くてなかなか見れない(涙)

実は、この日本の40歳前後の女性って、実は私もそのへんの年代なんです(年齢がばれる!)
ちょうど、日本でバブル時代に青春時代を過ごしたし、この世代の日本女性の気持ちがよくわかるよ♪
だけど、この世代、けっこう独身の女性が多いんだよね〜日本では初めて仕事をばりばりこなすかっこいいキャリアウーマンがたくさん出てきた世代だと思う。

>そして、共感ができる所があり〜ハッハッハッ

若い世代のイフさんも共感できるなんて、すごくおもしろいドラマだってことだね♪早く見たいよ♪

Re: 高兄、モチモチっとした肉まんじゅう

投稿者: kyototakanii 投稿日時: 2008/04/17 05:16 投稿番号: [9275 / 10346]
おはようさんどす、カフェ姐、みなさん^^

この時期は、忙しく、早朝からお仕事どす。

あ〜眠いぃ

カフェ姐も、すっかり地方の魅力に嵌ってますね〜

京中華・・・と言っても大袈裟なものでなく、

古くからある(戦前)、日本人が創る、日本人の味覚に合わせた

中華料理という事ですわ^^

高兄

Re: 001蒋経国の民間訪問

投稿者: naganaga57 投稿日時: 2008/04/17 02:07 投稿番号: [9274 / 10346]
あれだけ血塗られた独立闘争をやってなお

特務の黒幕の時代がよかったなどとぬかす奴らが

半数以上もいるわけですから

大陸回帰志向の馬英九が、民意を無視して大陸に接近し

あまつさえ「中国」の支配を受け入れるかのごとく危機にあって

「台湾人」はもう一度血塗られた闘争を繰り返し

民主主義の何たるかを学びなおし、それを改めて得、

同時に世界的な商業活動の潮流によらず、

内需で国民生活の向上を目指すべきでしょうね。


「お前らを利用して金は増やしたいが仲良くするのはごめんだ」

などという言い草は、虫が良すぎますものね。



お弟子さんたちをしっかりと激励してあげてください。

Re: 001蒋経国の民間訪問

投稿者: naganaga57 投稿日時: 2008/04/17 01:54 投稿番号: [9273 / 10346]
>「権威政治」を恋しがり復活を望む集団よりなるメディアの猛烈な宣伝が功を奏して、
>死ぬまで政治犯を釈放しなかった蒋経国が2003年の投票で、

>1「経済的にもっとも貢献」61%
>2「民主化にもっとも貢献」45%
>3「社会の雰囲気がもっとも良好」50%
>4「人民の生活をもっとも理解している」50%
>5「最も尊敬できる総統」50%

>となったのだそうだ。


それは大変困ったことですね。

そうした偏向的で作為的な低俗マスコミの報道を

現在は知恵も知識も民主的な思想も十分身についたはずの台湾人たちが

未だに能天気に信じ込んで

洗脳された脳みそで陳水扁の8年の努力を認められず

ただ痴呆老人の如く「昔はよかった」と懐かしんでいるのだとしたら

台湾人は相当アホばかりだからunhoo氏が心配する気持ちもよく理解できます。


台湾がそこまで未成熟だと私自身が感じ得ず、

よってそんな前提で政治を見てこれなかったのは

正しく不勉強と不徳の至りで返す言葉もありません。

Re: 001蒋経国の民間訪問

投稿者: nachitakao 投稿日時: 2008/04/17 00:10 投稿番号: [9272 / 10346]
unhoo様:
UCLAとUCR(riverside校)に勤務していた当時、台湾留学生は再三国民党からのサーベイ用紙を回し読みしていた。記述が必要な時はかなり緊張ぎみで、住所、指名、学校名、電話番合などこれはただならぬ留学生の在り処を握る
調査だとおもった。彼等は用紙を直接につかまず、ピンセットでつまみ、指紋がつくのを避けていたのである。神経戦だとおもった。国内の隠密調査を
そのまま海外にまで広め、一つの善行あれど、人権無視では多くの信用をおとしたが、死ぬ直前は後悔したがまにあわなかった。レーガン大統領の怒りは大きく、蒋介石一派を排除する心算で国務省が動いた。宋美麗がフロリダから、後継者の李登輝氏を排除しようと画策したが、国務省に反対されて、犬の遠鳴きにおわった。
馬英九氏は官費留学生でその代償に台湾留学生の活動監視役をもっていた。
これを御用学生といいますが、友人を作らない、特定の友人だけと連絡して
活動したのであるらしい。今の上院、下院での指導者達(ぺロシ議長など)は当時の蒋介石の台湾人圧力を十分しっています。極東司令官のマッカーサーが戦後5年ほどした当時、蒋介石政府は賄賂、収賄、弾圧、住民不安、暴動一歩手前だと判断して、再度台湾の行政を日本政府にゆだねることを考慮
しましたが、朝鮮動乱が始まり、実現しなかった。動乱が蒋介石親子を救ったのは皮肉でありました。USMGの指導で日本政府が民主主義を進めたら、1ー2年で台湾独立が、自由民主が達成できたかも知れない。その馬氏がもう
中華政策を言い出して変更した中山公園とか郵便局名を元に返す騒ぎを進めているそうですね。台湾人は中国人ではない、台湾は中国の一部ではないことを堅持していただきたいです。戦時中、日本が大陸で中共軍と交戦しているとは聞かなかったですね。相手は国民党の支那軍でありました。何処でどうやって中共政府が台湾に関与しだしたのかな?1971年の日華条約の破棄時期からですかね?

高兄、モチモチっとした肉まんじゅう

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2008/04/16 23:19 投稿番号: [9271 / 10346]
高兄、2カ月ぐらいまえにいただいたカキコに今ごろレスを書いていてごめんなさいです(汗)

最近、地方オフィスの同僚たちと仲良くなって、彼らと過ごす時間が増えてきました。徐々においしいお店もわかってきました。台北から遠く離れたここ地方都市にもなかなかグルメな店があるんだなあと♪
さきほど、モチモチの皮に包まれた肉まんじゅうを食べてきました。有名なお店ですが、台北に支店がないんです。砂糖とニンニクを入れた甘い醤油だれで食べるんですが、これがなかなかイケル!
でも、甘い味が苦手な日本人にはどうかなあ?
台湾って、台北はそうでもなくなりましたが、地方はまだまだ「甘い味」が主流で、味噌汁なんかも甘いんです。これって不思議かも。

台北よりも情熱的な人が多い台湾地方都市の人々、なかなかおもしろいです♪

>残念ながら、京都の中華は、京風の中華というものは別として
飲茶は、イマイチ・・いやイマニぐらいです^^

京風の中華というのはどんなものでしょう?
中華料理をシノワーズ風にアレンジしたもの?

飲茶は、京都はダメなのかあ?
確かに京都の雰囲気に合わないですよ、飲茶って。
「飲茶と京都」って「黒人歌手と演歌」ぐらいミスマッチですな。でも、黒人歌手ジェロが登場、ミスマッチも以前ほど驚かなくなったけど♪

001蒋経国の民間訪問

投稿者: unhoo 投稿日時: 2008/04/16 22:46 投稿番号: [9270 / 10346]
蒋経国が総統だった期間は1978年5月20日から1988年01月13日(この日に死亡)まで。最後の半年以上は糖尿病が重症になり、総統府への出勤が不可能だったが、毎朝大直の官邸から総統が乗っていない総統出勤車隊が出発して、総統府に赴き、夕方には総統の乗っていない総統退勤車隊が総統府から大直官邸へ戻った。総統の出勤、退勤車隊に総統が乗っていなかったことは、李登輝総統の「もはや台湾には政治犯は一人もいない」との声明が出て、台湾に人権、自由の風が吹いた後に、蒋経国の随員だった人が新聞に寄稿してばらした。

蒋経国がときどき民間訪問をやっていたのは、まだ元気だった時期のはずだから、たぶん総統在任期間のはじめの5〜6年ぐらいのことであろう。すると今から25年以前のことになる。忘れかけていたが、当時のテレビによく出ていた。たしかにどこかの田舎まで出かけて、老人に話しかけたり、子どもを抱いたりしていた。老人も子どもも、固くなってかしこまっていた。

蒋経国の民間訪問というのは、かなり頻繁だったが、訪問された人たちは、総統の仰せを畏まってはいはいと答えるだけであった。この村の道路を修繕していただけませんかなどと言い出した勇者があったとを聞かない。まして「わたしの息子が政治犯として20年も投獄されてています。特別のご高恩をもって赦免していただけますまいか」と言いだすような、くそ度胸のある爺さんはいなかった。

「権威政治」を恋しがり復活を望む集団よりなるメディアの猛烈な宣伝が功を奏して、死ぬまで政治犯を釈放しなかった蒋経国が2003年の投票で、

1「経済的にもっとも貢献」61%
2「民主化にもっとも貢献」45%
3「社会の雰囲気がもっとも良好」50%
4「人民の生活をもっとも理解している」50%
5「最も尊敬できる総統」50%

となったのだそうだ。

Re: いくつかの指標

投稿者: heitotakaohonor 投稿日時: 2008/04/15 01:51 投稿番号: [9269 / 10346]
unhoo様:
現代の若い世代は体験がないので仕方がないが?高雄駅前の高中の先輩を
含めた10人ほどの中華山賊集団による殴り殺しは目の前でおきた現実を今でも忘れ得ない悪夢であった。
蒋介石よりジキルとハイド的人格を発揮したのが径国であり、国民党員らしい
悪辣外交をやった張本人である。蒋介石は国内で無茶をしでかしたが外国にまで現地のヤクザを雇い反国民党米国市民権保持者をころしにはこなかった。
興南事件である。米国民はこれを機に台湾政治に信用をおけなくなった。政府転覆をさせてもいいと申す国会議員がでてきた。有名な興南氏は日曜日の朝、
ロスの径国に雇われた地下組織に銃撃されて家族の前で途絶した。米国内で
米国市民を銃殺した時、レーガン大統領はすぐ径国と強行談判した。その非を認めた経国は200万ドルを遺家族に払う点でレーガン氏と折衝して受けてもらった。米国では欠席裁判でもやるべしと世論が沸騰した。次におきたのは
台湾の友人が南CAで新聞社を経営していた。かなり蒋介石と経国には批判的名新聞論調であった。母上が台湾を訪問したが経国の廻し者の諜報員によって
出国できなくなった。ここの周辺の上院議員フェインシュタインとバックスター女史に手紙を私は書いて援助を要請しました。これも上院、下院議員の動きで2週間後釈放されました。カーネギー・メロン大学教授の陳成文教授の台北大学での死体放棄も経国のしわざですね。経国の民主化路線は当事ではそうせざるを得なかっただけです。もう紹介石一派では命も危ない民主化気運が彷彿した台湾であったのです。興南氏の「蒋経国論」はとても反国民党論旨には見えない内容です。民主化傾向に台湾人を思わせただけの世論操作であります。
今ここら一帯に逃げてきている元国民党犯罪者の身元をあらっています。大部分が死亡していますが、台湾平民党の連中は詳細なリストをつくりつつあります。いかがなもんでしょうか?
さて元の母校の校長先生が9回目の訪問に来てくれます。毎度歓迎会を
開いていますよ。台湾人女性で二つ目の学校に勤務して65歳まで勤務する
ともうしています。

Re: H9さん、日本アニメ留学が台湾で人気

投稿者: h98761961 投稿日時: 2008/04/14 21:28 投稿番号: [9268 / 10346]
  本州南岸は場所によってはまだ花見できますよ。
  中国人花嫁は台湾でも暗躍してますか?   皆が皆そうとは言いませんが、異国で自分の親父のような男と結婚するにはやはり「カネ」の匂いがチラつきますよね。ベトナム人花嫁が台湾で急増とはしりませんでした。日本でいうところのフィリピーナのような感じでしょうかねえ。フィリピンのように戸籍もなく、なにかにつけてズサンな国の者との結婚はギャンブル性が高いんですが、ベトナムもちょいと危ないのでは?
  ファッションに気を遣うのはいいことですよ。ただし支出は計画的に!
  やはり野球もメジャーにそのステータスを獲られそうですか?   それじゃあ面白くないので、日本には五輪と日本でのプロ野球公式戦で徹底的に台湾を叩いて実力の差を見せ付けてもらいましょう。

分からない人

投稿者: naganaga57 投稿日時: 2008/04/14 11:01 投稿番号: [9267 / 10346]
TBVS民意調査センター
http://www.tvbs.com.tw/news/poll_center/

※文字化けしたら、エンコードをいじってください。


先に私が示したのは
「(民国)92年01月10日 蒋経国逝去15周年民意調査」

実施日を参考に探してください。結構下のほうにあります。
ここには他にもいろいろな調査があって、見ていると一日中飽きないので、お勧め。


蒋経国は父親の時代から「特務の黒幕」という裏の顔を持っていた反面
清廉で民主化の基礎を気づいた人物としても評価されている。
地方視察を怠らず、民衆と直接対話をする総統として人気を博した。
南部の有名店に行くと、よく蒋経国の写真が飾られているのはそのため。

ちなみに、台湾の政治家が地方めぐりの時に、なぜかジャンパーに野球帽という格好なのは、
蒋経国をまねてのことである。

李登輝は、自分こそが蒋経国の後継者であると主張してはばからなかった。
そしてしばしば国民党政権を攻撃する彼も、蒋経国の個人攻撃は控えている。


陳水扁は経国時代の「十大建設」にあやかって、「新十大建設」などというスローガンを掲げた。
蒋経国人気にあやかろうとしたんだろう。


蒋経国の時代は、国が発展していくのを肌で感じられる時代で、
立場は違えど多くの人間がその成果を認めているという証拠。



何百万回も言っているように、実体験で蒋政権の負の部分を強調するのは理解できるが
だからといって、半数に及ぶ国民が重視するものと、それに対する好印象を否定するのはどうだろうか。


そして何よりも、
現在でも彼の時代の評価が高いということは
それだけ近年の台湾社会が閉塞感を強め、国民がかつてのように充足感を感じられなくなっているという証拠。

この調査を見てすべきことは、
蒋経国時代を美化することではなく、ただ今の時代を反省するということ。

あの時代のあいつのここが悪いあそこが悪いといっても始まらない。
みんな今を生きているのだから。

やはり、みなまで言わないと分からんのでしょうか。


ところで、上記の民意調査センターの一番上にある

「2008総統大選選後2天民調」

これもなかなか勉強になります。
とくに誰に投票したかと年齢のデータ等、面白いと思います。

番組ホームページはこちら〜(^O^)/

投稿者: if2001tw 投稿日時: 2008/04/14 11:01 投稿番号: [9266 / 10346]
カフェ姐さん〜

゛Around 40・アラフォー゛の番組ホームページがこちらに

http://www.tbs.co.jp/around40/
またはTBSのホームページに入れればOK(^^)/

この前は数多くのドラマを期待していたが。。。ハズレが多くて
今回も数多いドラマの中にこのドラマは期待ができそうです(^^)
私は天海さんのファンでもあり〜ハッハッハッ
このドラマが面白いからです。テンポも良くてね〜(^O^)
そして、共感ができる所があり〜ハッハッハッ

(^^)/~~~

♪カフェ姐さん〜新金曜ドラマ

投稿者: if2001tw 投稿日時: 2008/04/14 10:39 投稿番号: [9265 / 10346]
カフェ姐さん(^O^)/
こんにちは〜

その黒人演歌歌手はこれから期待ができそうですね。
本当に歌がうまいですね。

カフェ姐さんの職場ではネットでの買い物がはやっていますね(^^)
最近は多いようですね。ネットでの買い物(^^)
私はどっちかというと。。。実物を見てから買う方です。
ネットでしか買うことができない物などは買った事がある人の話しを聞いてから買います〜ハッハッハッ(^O^)
そういう物は食べ物が多くてね。
例えば、キムチ、プリン、葱油餅、、、、など(^^)

最近は馬さんの話しなど。。。止む気配がありませんね。
しかも、台湾は政治の人材はどんどん減ってます。いないかもね一_一)

松山ケンイチはなかなか格好いい俳優ですね。
゛デスノート゛の前編と後編は見ました。
゛Lチェンジザワード゛は見てないです。
話しがわかったので。。。見に行ってないです。
その伝えたいメセージが地球を大切にせよって(^^)
もう地球はデスノートに書かれているって話しに、これから地球を大切にしないと地球が死んで行く。。。ようなメセージが込められているようです。
(^^)

昨日は日本の新ドラマを見ました(^O^)
TBSチャンネル
四月十一日の金曜日の十時スタートのドラマが良さそうです。
゛Around 40   注文の多いオンナたち゛
面白いですよ〜!(^^)!
番組のホームページにのぞいて見て下さい〜(^O^)/

それでは
またね(^^)/~~~

Re: いくつかの指標(続)

投稿者: unhoo 投稿日時: 2008/04/14 03:26 投稿番号: [9264 / 10346]
「もはや台湾には一人の政治犯もいない」と李登輝総統は高らかに宣言してくれた。その日は台湾の歴史で最も輝かしい日である。ところがだ、この宣言を出すことのできなかった総統が:

1「経済的にもっとも貢献」61%
2「民主化にもっとも貢献」45%
3「社会の雰囲気がもっとも良好」50%
4「人民の生活をもっとも理解している」50%
5「最も尊敬できる総統」50%

という票を得たのだそうだな。いったい何の統計だ。

Re: いくつかの指標

投稿者: unhoo 投稿日時: 2008/04/14 02:06 投稿番号: [9263 / 10346]
TVBSが03年に行ったアンケート調査があります。
それによると、1位を獲得した総統の得票率は以下の通りです。

1「経済的にもっとも貢献」61%
2「民主化にもっとも貢献」45%
3「社会の雰囲気がもっとも良好」50%
4「人民の生活をもっとも理解している」50%
5「最も尊敬できる総統」50%
____________________

蒋経国が死んだとき、台湾の牢獄にはまだ政治犯が大勢いた。蒋政権はそれを政治犯でない、反乱犯だと言ったが、どのように言ってもおなじだ。中には40年もぶち込まれて、忘れられていた政治犯も居る。その40年間、蒋介石は台湾に30ヶ所の行館(別荘)を作って、のんびり暮らしていた。蒋介石時代に投獄された政治犯で、蒋経国が釈放した者があったとは聞いていない。その数は十数万人あったようだ。テロ政治は蒋経国時代も続いていたのだ。

李登輝総統が最初に着手した仕事のひとつは、政治犯の調査であった。数ヵ月後、李登輝総統は「政治犯はみな釈放した。もはや台湾に一人の政治犯もいない」と高らかに宣言した。

さらにまた数ヵ月後、李登輝政府は「台湾の天空は完全に開放された」と宣言した。パラボラアンテナを使って、外国の衛星放送を見ることは自由になったのである。蒋経国時代は、厳しい禁令が布かれていたのだ。

それから李登輝政府は別に公表を行なわなかったが、外国の新聞雑誌書籍検閲は、李登輝総統の就任と同時に廃止された。蒋政権時代日本の雑誌は毎号どこか墨で塗りつぶされていた。数ページあるいは二、三十ページ切り取られていることもあった。ファッション雑誌でさえ「行き過ぎたファッション」は、「奇装異服」を禁止するという法律に抵触するという理由で、切り取られたことがある。こんな法律は、多分清朝時代の法律がまだのこっていたのだろう。今ではもうないはずだと思う。

李登輝総統が、たとへ上記のほかは何もしなかったしても、それで十分。

李登輝時代からすでに、蒋政権の残党一味は、権威統治(彼らが作った言葉で、実際の意味は独裁政治)の時代は、安心して暮らせた良い時代だったとぬかしおった。

Re: ナガナガさん、打ちミス訂正♪

投稿者: naganaga57 投稿日時: 2008/04/13 17:34 投稿番号: [9262 / 10346]
何となく分かったので、大丈夫ですよ。
わざわざありがとうございます。

いくつかの指標

投稿者: naganaga57 投稿日時: 2008/04/13 17:22 投稿番号: [9261 / 10346]
>政治意識にも世代間ギャップがあると考えたわけですよ♪

まあ、どこにでもそれはあるんでしょうね。
日本にも、戦中派と戦後派での意識の違いなんかありますからね。

ただ、世代間の意識のギャップは互い認めつつ、意見を言いたいところです。

世代は違えど、同じく今の時代を生きている人間の判断なんですし
選挙という政治的な判断が下されているにもかかわらず
一方的にあいつらは間違っているとか、あいつらは忘れてしまったとか
そういうのはフェアじゃないと思います。

みんな実生活でいろいろなものを感じながら投じた票なのに、
じゃあ、何をもって正しい判断だと言えるのかと。


まして、多くの日本人は、未だに独裁政治時代の国民党のイメージと、
90年代半ばまでの李登輝とを対比するくらいしか、台湾の政治考察の
指標をもっていないんですからね。

日本のそういう人たちにはもう引っ込んでもらいたい、もっと勉強してもらいたいとも思いますが、
それとは別に、ここが基本的に日本フィールドであるということを活用して、
無知な人間の誤解を膨らませるような物言いをするのはどうかと思いますね。私は。



ちょっと違う話を2つします。

民進党というのは、もともとアンチ国民党の集まりで、雑居所帯なわけです。
彼らは民主化の過程で発展してきたわけですが、その原動力は民主主義に基づく
具体的な国家運営の理想ではなく、あくまで反国民党です。

ですから、李登輝の敷いた民主化のレールに乗って、最終的に民進党が政権を取った時点で
彼らの最初の目的は達成されたといってもいいわけです。

議会は少数派だという人もいるかもしれませんが、
台湾の総統選挙は、国民の直接選挙ですから、国民の政治志向が集約した結果だとは言えるわけです。

2,3年前にも書き込んだことがあるのですが、
陳水扁の最大の失敗は、政権をとった後もそうしたアンチ国民党思想から
脱却できず、他者を否定する形でしか主張できなかった点です。

彼は台北市長時代、数々の改革をトップダウンで行いました。
その結果、多くの敵を作って、98年の再選には敗れてしまったわけですが
それはともかく。
台湾の地方首長の権限は、日本よりもはるかに強く、日本の自治会長に相当する「里長」から
市長に至るまで、個人の意志力により独善的な行動決定を進める土壌があるわけですね。

ですから、陳水扁のように、世論の支持を集め意志力のある人間が
地方自治で一定の成果をあげることは、短期間であれば、実は容易なことなのです。

その成果の先例があったがために、陳水扁は市長選再選に失敗したにも拘らず、
国政で同じ事をやろうとした。

つまり、世論を武器に、議会多数派の国民党派を無視した戦略を進めようと
安易に先走り、
調整の重要性を最初から放り出していました。

その結果、当初から議会の反発に翻弄され続けたのです。

その始まりが原発問題による唐飛の行政院長辞任です。
最初から迷走を続けましたし、結局この種の体質は、最後まで陳水扁についてまわり、汚職問題もあいまって、
彼の命脈を断つ要因となりました。


もうひとつ。
これは多くの日本人が知らない事実だと思うので、特に書いておきます。
歴代の台湾総統で、もっとも人気があったのは誰か。

TVBSが03年に行ったアンケート調査があります。
それによると、1位を獲得した総統の得票率は以下の通りです。

1「経済的にもっとも貢献」61%
2「民主化にもっとも貢献」45%
3「社会の雰囲気がもっとも良好」50%
4「人民の生活をもっとも理解している」50%
5「最も尊敬できる総統」50%

李登輝べったりの、にわか台湾独立派日本人は、これをみて
「さすが李登輝だ」というかもしれませんが、

実際のところ、この得票率を得たのは李登輝ではなく「蒋経国」です。
ちなみに、どの項目についても、李登輝と陳水扁を合わせた割合は、蒋経国の半分にも及びません。

さらにちなみに
98年に同じ調査をした時点でも、蒋経国が圧倒的な得票率でした。
つまり、李登輝全盛のころですら、蒋政権の評価のほうが高かったことになります。

これが何を示しているか。
私はみなまで語りませんが、李登輝-陳水扁ラインが至上と思っていて
今回の民進党敗退を意外であるとか、民主主義の交代であるとか、
そんな風に思っている人は、よくよく考えてみたほうがいいと思います。

ナガナガさん、打ちミス訂正♪

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2008/04/13 14:55 投稿番号: [9260 / 10346]
ナガナガさん、何度もすみません(汗)

>実はこのウンホーさんと私の議論は、
私がウンホーさんに、「台湾の中年世代以前に
生まれた人々は国民党独裁時代を忘れているの
ではないか?」と問題提起したところから始まっています。

この部分、「台湾の中年世代以降に生まれた人々は」
のうちミスです。中年世代より若い世代は国民党独裁時代を忘れている、あるいはまったく知らないのではないか、とウンホーさんに問いかけたのです。

ナガナガさん、歴史事実の見直しも必要♪

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2008/04/13 12:44 投稿番号: [9259 / 10346]
ナガナガさん

すみません、ちょっと書き忘れたことがありまして。

さきほど、民進党には過去の歴史にこだわらず、前を見て進んでほしいと書きました。しかし、国民党には、歴史的過去を忘れないようにしてもらいたいと思っています。

というのは、
ウンホーさんがおっしゃるように、国民党は過去に独裁政権であったという歴史的事実があります。ウンホーさんの世代が恐れるのは、台湾がまたあの白色テロの暗黒時代に戻ることです。国民党が過去の過ちを繰り返すのはまずいので、この過去の歴史的事実を定期的に振り返ることは、国民党にとって必要だと思います。

ナガナガさん、民進党はここで膿を出すべき

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2008/04/13 12:40 投稿番号: [9258 / 10346]
ナガナガさん♪

こんにちは〜ていねいなレスありがとうございます♪

実はこのウンホーさんと私の議論は、
私がウンホーさんに、「台湾の中年世代以前に
生まれた人々は国民党独裁時代を忘れているの
ではないか?」と問題提起したところから始まっています。

私の周辺には仕事の関係で、
若い世代の台湾人(20代〜30代)が多いのですが、
中には40代、50代以降の人もおります。
そこで、関心を持ったのが、ウンホーさんのように60代
以上の台湾の有権者と40代からさらに若い世代の間で、
政治に対する見方が著しく異なっているのではないか、
ということです。
政治意識にも世代間ギャップがあると考えたわけですよ♪

実際、ウンホーさんは、台湾カテでいろいろなトピに登場し、
「国民党は悪の権化であり、独裁政権の象徴」であると
主張しておられます。ところが、台湾の若い世代はそんなことは
少しも考えていない、あるいはどうでもいい、今の台湾にとっては
重要な問題ではないと考えているようです。

彼らが存在しなかった昔(つまりウンホーさんが若いとき)に、
国民党が独裁政権であったという歴史的事実よりも、とにかく今、
現時点で台湾をプラスの方向に導いてくれるかどうかが問題なんだと
思います。

台湾の若い世代に聞いてみると、「国民党=独裁政権、
反民主主義、白色テロ」と考えている人は皆無です。
そういうステレオタイプは、ウンホーさんの時代には存在したかも
しれませんが、今は完全に時代遅れのようです。

>国民党時代のテレビにしても、国民党の過去の独裁政治にしても
経験者が嫌悪を抱くのはよーく理解できるのですが
今回はそうした事実を乗り越えで、馬氏が勝ったのだということを
受け入れずに、
昔の一つ一つの出来事ばかり指摘して、どうこういうのは
選挙中の揚げ足取り合戦を彷彿とし、見苦しいですね。

まったくそのとおりです。国民党を糾弾したがる民進党支持者
の気持ちはわかりますが、長い年月を経て国民党も変化し、
いまや白色テロやら本省人弾圧やら、反民主主義という時代遅れ
の認識があてはまらなくなっています。有権者は、新しい時代の
国民党に期待して一票を投じたと考えるべきでしょう。

>今こそいい機会じゃないですか。
党と支持者が意識を共有してがんばってほしいと思います。

同感です!
民進党及びその支持者がいつまでも国民党が台湾に上陸してきた
当時の問題を引き合いに出して、国民党が憎い、外省人が憎いと
いわゆる民族問題(族群問題)に固執していては、先に進めません。
確かに歴史を振り返ることは大事ですが、それは相手を攻撃する
ためではなく、自らの行動を反省するために必要だと考えます。

民進党やその支持者が、過去の歴史をひっぱりだして、いつまでも
国民党を攻撃して、自らの問題を反省せずにいるようでは、
その人間としての品性が疑われます。
そんな調子では、いつまでも南京大虐殺の問題をひっぱりだしては
日本政府を攻撃する中国共産党政府と同じです。

ウンホーさんを個人攻撃しているようで心苦しいのですが、
そういう意味ではありません。この機会に民進党に膿をきれいに
出してもらい、後ろを振り返るのではなく、前に向かって進んでほしい、
そう思っているのです。

誰にというわけではないのですが

投稿者: naganaga57 投稿日時: 2008/04/13 11:22 投稿番号: [9257 / 10346]
カフェさんこんにちは。
カフェさんに向けたのではないのですが
ちょっと書いておきたいことがあります。


2000年の総統選挙における得票率は、
民進党公認の陳水扁が39.30%
無所属の宋楚瑜36.84%
国民党公認の連戦が23.10%

つまり、次点との差はわずか3.5%ほど。

ちなみに宋氏は国民党出身のエリートで、
本音では民進党支持といわれた李登輝とは当時反目していました。


さらに、2004年の総統選挙では
陳水扁50.11%
連戦49.89%

投票率80%の直接投票で、わずか0.22%、29,518票の僅差でした。


そして今回は
馬英九58.45%
陳水扁41.55%

16.9%、得票数では220万票差でした。


選挙というのは、最初は0ラインからはじまる、というのではないんですね。
すでに支持者がいて、それぞれのスタートラインは違うわけです。

前回は過半数だった民進党の得票率が、今回は42%にまで落ち込み
国民党との間に、17%「も」差がついたということは

目いっぱい嫌われて負けたんだ、と考えるのが普通です。


割合的に当たり前なんですが
今回、20代、30代の人も、馬さんを支持した人が優勢でした。

例えば、私のあるクラス、この世代が集まる12人のクラスのうち
謝氏に投票したのは、3人だけでしたよ。

みんなに質問すると、最初に経済の問題を挙げるんですが、
じっくり聞けば聞くほど、民進党が信用できなくなったというのが
大きいように感じました。


ところで、
国民党時代のテレビにしても、国民党の過去の独裁政治にしても
経験者が嫌悪を抱くのはよーく理解できるのですが
今回はそうした事実を乗り越えで、馬氏が勝ったのだということを
受け入れずに、
昔の一つ一つの出来事ばかり指摘して、どうこういうのは
選挙中の揚げ足取り合戦を彷彿とし、見苦しいですね。

新竹市では、民進党は投票日の前日、
国民党の汚職疑惑を告発するようなビラを配っていました。
関係ない私まで、嫌悪感をいだきました。
国民党も似たようなことをよくやりますね。

台湾の選挙では、なぜか当事者たちは声が大きくして言い続けたほうが勝ち、
という意識があるようですが、冷静な一般人は結構うんざりしています。


それはともかく

少なくとも、選挙後謝氏が有権者に対して示した謝意と、
支持者に対し勝てなかったことを率直に謝罪した姿勢はよかったと思います。

前回の連戦のようなみっともない事態にならなかったのは幸いでした。
まあ、これだけ大負けすれば当たり前ですが。


しかし、民進党支持者の中には、口では再出発だなどといいながら、
いつまでも反省できず、ねちねちと馬氏や国民党をあげつらうばかりの人がいますね。
そういうのはどうなんでしょうか。


私は陳水扁の2004年総統選挙当選後、この掲示板で
民進党はぎりぎりで勝って、難しい舵取りを続けるよりも
一回大負けして「みそぎ」を済ませたほうがあとあとのために
いいのではないか、と書いたことがあります。

いつまでも野党精神で、相手を責めるパターンでは、
国民はリーダーシップを感じられないと思います。

今こそいい機会じゃないですか。
党と支持者が意識を共有してがんばってほしいと思います。

Re: 「馬」は蒋政権の片割れ

投稿者: heitotakaohonor 投稿日時: 2008/04/13 01:54 投稿番号: [9256 / 10346]
unhoo様:
馬は蒋介石崇拝運動が成功すればするほど、自分への尊敬が高まるという

組み合わせを心得ている中国系人物ですね。そして、中国は昔の政敵で

あった蒋介石だが、これを利用して中華の思想(即ち中国の思想)を台湾

に盛揚げます。だがこの16年間の民主台湾の教育を受けた中年ー若い世代

が簡単に受けるかどうかが疑問視します。若い世代に台湾がいまだにWHOに

加盟できない理由は何処にあるのかだけで、歴史と中国の介入がいかに酷い

かが理解出来ます。民進党は50歳代の新世代が出てきて他の5-6つの小さな
政治政党と協調して2012年の選挙に対処するべきですね。内輪もめが

一番怖い要因です。人物難もあるのでしょうか?

馬は既に陳総統が変えた中山堂とか郵政事業も昔の名前に戻すとか申します。

対外的に元の名前に戻すのは民主体制の後退という感がぬぐいきれません。

民進党もあの美麗島事件当時の基本に戻り再出発する必要があります。多少

緊張感が緩みました。馬が考えるのはアジアと西欧諸国との外交、貿易では

なくて、彼の心中には中国、アジア、西欧諸国という中国重点主義ですが、

バランスが揺れた時、台湾貿易にも歪がでてきて、中国経済の崩壊が始まると

台湾も大きく巻き添えを食います。総統選の12%の敗退ですが、そんなに

大きな差ではないと思います。兼土重来、政治は波の連続ですから4年間の

隠忍自重時期です。

ウンホーさま、中国ブームと台湾の人々

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2008/04/13 01:41 投稿番号: [9255 / 10346]
ウンホーさま

>国民党時代のテレビのCMには、おろかな顔をした男女が台湾語であほらしい話をしていて、そこへ北京語を話す人物が出現して、北京語で教導するというのが、よく出たものです。

この話はよく知っています。他の台湾の方からも聞きました。これこそ、国民党独裁政権による洗脳です。

>実際に当時を思い出して、外省人は低級だと思っている中年台湾人がいくらでもいます。

はい、確かに、外省人を低級だと思っている中年世代の台湾の方も少なくありません。ではなぜ、今回の総統選挙で台湾の有権者は国民党を選んだのか。

さっき、台湾の中年世代(40代)の友人たちと食事をしてきました。本省人ばかりですが、その中の一人は中国出張から帰ってきたばかり。彼はこれからは中国の時代だと大騒ぎです。中国がグローバルスタンダードであり、台湾人も中国式のピンインを学ぶべきだ、中国の簡体字を勉強したほうがいいと説教されたほどです。

確かに台湾の中年世代は、台湾に上陸した当時の外省人の水準が低かったことも理解しています。でも、今、この時代に中国ブームに乗らないと台湾は世界経済から淘汰される。そのように彼らは洗脳されているのです。
中国ブームに乗るためには、やはり中国と対話を進めている国民党を支持したほうがいい、台湾の中年世代を含めた大多数の有権者はこう考えているのではないでしょうか?

もちろんそれだけではないと思いますが、台湾の中年世代にとって、国民党と中国のパイプが大事だと考えているようです。
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