台湾人と本気で交流一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

横レス：nachitakaoさま、三種の本島人

投稿者： unhoo 投稿日時： 2005/12/10 14:29 投稿番号： [7523 / 10346]

＞現在、日本人に対して過度に親切で、日本人をおだてて喜ばせることがうまい台湾の人は、日本統治時代の①のタイプと同じだと思います。
_____________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

それについて、こんな話がある。わしの友人（台湾人）は、「戦前の日本人は優秀だったが、今の日本人はだめだ。今の若い日本人を教育して、昔のような日本人に引き戻してやらなくっちゃ」と思って、日本人の若造に楠公父子の話を聞かせてやったそうだ。「効果があったか」と聞いたら、「だめ、いいかげんに頷いていたが、すこしも感じ入る様子がなかった」とのこと。

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Re: 台湾が反日ではない理

投稿者： naganaga57 投稿日時： 2005/12/10 14:06 投稿番号： [7522 / 10346]

よこですが
もう一つ言いますと。

中国も韓国も民衆の不満エネルギーを国内に向けて爆発させないため
政府が政策的に反日に向けているという側面があります。

台湾の場合、
ご指摘のように民衆の日本に対する相対的な好感に加えて

為政者である蒋介石自身が実は親日的であり、
且つ中国韓国のようにわざわざ他国を「敵化」せずとも
すでに目前に宿敵が存在していたことも大きな要因だと思います。

そこには国是の反共のため
アメリカをバックとする日本の間接的な助力を期待する意識もあったでしょう。
もっともそちらのほうは結局うまく行きませんでしたが。

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台湾が反日ではない理由

投稿者： unhoo 投稿日時： 2005/12/10 11:25 投稿番号： [7521 / 10346]

「お前の祖父は俺の祖父を苦しめた。だからお前は俺に謝れ」という阿呆な考え方をする台湾人がいないからです。蒋介石の子孫が台湾で迫害を受けることなく、安穏に暮らしていける理由もここにあります。

ところが「われわれの祖父は、彼等（中国人）の祖父を苦しめた。だからわれわれは彼等に謝らなければならない」と云って、善人ぶっている日本人がかなり多いらしい。台湾人から見ると、あまり阿呆なので、黙っていられなくなる。

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roy2005jpさん、台湾が反日ではない理由

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2005/12/10 10:24 投稿番号： [7520 / 10346]

ロイさん、こんにちは♪

台湾も日本に統治された経験がありますが、以下のような理由で反日にはなりませんでした。

①日本統治時代、日本政府が鉄道や水道などインフラ整備、学校教育などの制度をつくった。
②終戦後、中国の中華民国政府（国民党）が毛沢東の共産政権（中国共産党）との戦いに敗れて、台湾に逃げ込んできた。国民党政権は台湾で独裁政権を樹立し、台湾の人々を政治的におさえつけた。そのため、台湾の人々は、国民党の圧政に比較すれば日本統治時代はまだマシだったという認識に至った。

他にもいろいろな理由があるようですが、代表すれば上記２つになるようです。とくに②は決定的でした。インフラ整備は韓国や中国統治でも日本政府はやっていたようですから。

台湾の日本に対する反日感情が緩和されたのは、日本にとっては偶然だったけどラッキーでした。中国や韓国の反日感情はちょっと病的なので。

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nachitakaoさま、三種の本島人

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2005/12/10 10:01 投稿番号： [7519 / 10346]

那智高雄さま、こんにちは♪

今また呉濁流さんの「アジアの孤児」を読んでいます。主人公の胡は日本統治時代の台湾に生まれ、日本に留学、さらに中国にもわたり、最後にまた台湾に戻ってくるのですが…。この本を読むのに、那智高雄さんが書いてくださった日本統治時代の三種の本島人の分類がとても参考になりました。

①国語家庭で全面的な日本化を目指したタイプ
②一般の本島人で皇民化も中途半端。国民党が上陸すると出迎えたが、無知蒙昧で不自由な戦後をおくる。
③日本時代から中国愛国一辺倒の本島人。

「アジアの孤児」の主人公は上記の３つのタイプにあてはまらない人で、日本の終戦間近の台湾で、孤独感を募らせていくようです。

現在、日本人に対して過度に親切で、日本人をおだてて喜ばせることがうまい台湾の人は、日本統治時代の①のタイプと同じだと思います。

②のタイプの人たちは台湾でかなりの比率を占めているようで、私の旦那（台湾人）の母がこのタイプです。
つまり姑さんですが、彼女にいろいろ日本統治時代のことを聞くと、とにかく何のことだったのかさっぱりわからなかったと言います。小学校までしか卒業できなかったそうです。
生活するだけで精一杯、日本人が統治しようが、国民党が統治しようが、とにかく生活を安定させることが大事で、生活の安定を約束してくれる政府が一番よいという認識でした。
台湾独立という民進党の理想も、国民党が目指す反共産主義の三民主義思想も、台湾の庶民にとっては何の関係もないという、非常に現実的な生き方を感じさせます。

学問をするチャンスがなかったので、自分が置かれている時代、歴史的背景を理解することができないまま、ただ時代に流されていく、そんな苦しい庶民の姿を見たような気がします。でも、いろいろな外来政権に統治されたという経験から、日本人には想像できないような精神的な強さ、強靭さがあるような気がしました。

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覚えてますよぉ~

投稿者： if2001tw 投稿日時： 2005/12/09 21:53 投稿番号： [7518 / 10346]

こんばんは！ランさんも長い時間きてないんだぁ。。。さびしいねぇ！そういえば、フリーさんや甘党さんヒデさんも、、、。きっと忙しいのね@V@長い間使っていたバソコンが壊れたのね。修理に出すのめんどくさくて。。。放置したまま。今もホテルの仕事頑張っていますょ~~足が。。。大根に。。。へぇへぇへぇ今日は食べ過ぎでお腹が苦しいー。

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八雲さん、台湾の政局難しいです

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2005/12/09 14:12 投稿番号： [7517 / 10346]

八雲さん、お元気でしたか？
最近お仕事のほうはいかがでしょう？
相変わらず多忙？横浜方面も寒さが厳しいと聞いています。
台北市内はご存知のように寒くなったかと思えばまた暖かくなったり♪

＞彼女が１０月に日本に来て、二人での生活を始めました。
意外と衝突があるのではないかなと思っていましたが、
いまのところは何事も無く、順調そのものです。（笑）

よかった！
彼女さんの人柄もよさそうだし、
八雲さんも文句なく人格者なので、
順調なんだと思います(~o~)
さすが八雲さん、すてきな彼女を選んだんですなあ♪♪

＞陳総統の風見鶏ぶり
でした。台湾という国の状態を考えるに、バランスのとり方は他の国に比べ
尋常ならざるほどの細心の注意を払わなければならないのは

そうなんですよ〜！
もうがっかりしちゃいました(-_-;)
台湾の舵取りはすごく神経を使う必要があるのに、陳さんの言動は軽率すぎる！
部下に責任をおしつけたり、自分の立場を考えずに野党候補者に暴言を吐いたり、ちょっと国家元首としての自覚が足りないのでは？

＞いずれにせよ、尖閣ではまちがいなく日本と衝突するでしょうから、
このときに、大陸と一線を画すことができるかどうかで、私は馬氏の
個人的な評価を下したいと思います。

国民党の伝統にこだわりのある馬さんなので、日本への対応はきびしくなると思うけど、反日のポーズが台湾にとってプラスにならないことは彼も熟知しているはず。もしそうではないなら、かなりバカでしょう。

また、日本のマスコミは国民党の台頭で台湾が中国に政治的に急接近し、統一しかねないと見ているが、これも軽率な判断だと思う。

現状から見て、台湾の有権者は中国と統一したいとは思っていないし、国民党がそういう路線を強く打ち出せば、支持率はがた落ちになるはず。

台湾の有権者は、中国とは商売したい、だけど統一はごめんだという考え方ではないでしょうか？

とすれば、
日本政府が中国に傾斜する政治的傾向をあらためて台湾を擁護するようになれば、馬さんも日本と協力して反中国路線でがんばると私は期待してるんです。

その点、小泉さんが中国に対して強く出るようにしているから、今後台湾と接近し、それに呼応する形で馬さんも日本と協力する、このような流れができれば、国民党の台頭それ自体は中台統一という最悪のシナリオにはならないはず。実際、馬さんは以前国際都市イベントで石原慎太郎さんと協力したことがあるし。

もちろんその間に民進党は形勢をたてなおし、与党として巻きなおしをはかる必要はあります。

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トモちゃん、文化の違いってむずかしい

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2005/12/09 12:48 投稿番号： [7516 / 10346]

はろお、トモちゃん♪

くちゃくちゃ音をたてて食べるというのは、台湾の人たちの間でも不評らしい。
先日、うちに遊びにきた台中出身のだんなの親戚（大学生）に聞いてみたら、
くちゃくちゃ音をたてて食べるのは、育ちが悪いような印象を受けるので台湾の人たちの間でも評判はよくないとのこと。

親戚の大学生は女の子で、彼氏がくちゃくちゃ音をたてて食べるので、何度も注意しているとこぼしていた。でも彼氏は「うるさいな〜」と耳をかさないそうよ。

＞食べた事無い、パエリア？なにそれ！？って授業中
そういう話になるとよく言ってます。

パエリアは台湾でもあまり知られてないっす！
理由としては、１０年前までスペイン料理はおろか、イタリア料理の店すら普及してなくて、最近日本のイタリアンが上陸してやっとイタリアンブームが若者の間に浸透してきた程度だから。ちなみに、カプリチョーザ台北店がオープンしたので先日行ってきたけど、味は日本とまったく同じだったよ♪

また、台湾は屋台で安い地元料理が食べられるので、価格が高めの西洋料理は敬遠されるという理由も。
とくにご老人の中にはチーズが全く食べられないという人も多く、西洋料理が日本のように一般化するにはまだまだ時間がかかりそうよ。

＞自分の国が！！自分の国が！！
という理由で他国を侵害するような愛国心なら持たなくて全然OKだと思います。

うん、まったくその通りだと思います♪
閉鎖的で排他的な愛国心には絶対反対！
真の愛国心というのは、自国の文化に誇りを持つと同時に、外国の人々にも積極的にその文化を伝えることだと思います。

＞アメリカンアナログセットのファンの友人が
「台湾のフェスに彼らが来るー！台湾羨ましいーー！！」
と言ってたのを思い出しました。

そうそう、台湾では地元のインディバンドが活躍していて、台北市内ではよくライブが行われていて、国際舞台で活躍できるようなＤＪも多いみたいです。
私は前衛的な映画も好きなんですが、ポーランドとかインドなどの知られざるクオリティの高い名画も定期的にミニシアターで上映されるなど、文化水準はとても高い。その点、台湾は（香港もそうかな）日本と同様かそれ以上に文化を吸収する素地があるみたいです。

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Re: もう一人の貴族議員

投稿者： houzantakao 投稿日時： 2005/12/09 12:44 投稿番号： [7515 / 10346]

unhoo様；
確かにもう一人の貴族院議員は許丙氏です。このひとは｢台湾治安維持会｣の組織(8月16日結成)に、顧問として参加した。これは敗戦陸軍の左官級(牧澤義夫と中宮悟郎）が陸軍と台湾有志を集めて敗戦終結を受託せず台湾独立を図った。他の貴族院議員は簡朗山氏だそうです。委員長には林献堂氏を予定した。
彼等も同意したので責任の一端はありますが、いつも原因をつくるのは軍官憲でして自分の野望は捨てきれないのでしょう。台湾独立計画として蒋介石に有罪を宣告されました。

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もう一人の貴族議員

投稿者： unhoo 投稿日時： 2005/12/08 13:20 投稿番号： [7514 / 10346]

もう一人の貴族院議員は許丙氏でしたかな。

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そういえば台湾の人って

投稿者： roy_2005jp 投稿日時： 2005/12/08 06:36 投稿番号： [7513 / 10346]

あのー、前から思っていたんですが、韓国や中国の人は日本に怨みを持っていていつも反日活動をしていますよね？

それでなんですが台湾の人って日本に怨みとかってないんですかね？
昔、日本に統治された事とかありますし。

何でか前から不思議だったんです。

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Re: nachitakaoさま、アバターがすごくステ

投稿者： nachitakao 投稿日時： 2005/12/07 23:48 投稿番号： [7512 / 10346]

Cafe様；
恥ずかしいですが、老年用モデルがありませんので、若者の格好でいきます。
気持ちだけでも持ちますよ。

日本人が台湾で大学を終えるまで、かなりの費用がかかりますでしょう。

無事卒業できた人は幸運ですね。日本、台湾、韓国、中国でも同じらしい
が、どうも実践学が教科に少なくて紙上の純粋学ばかりだと聞きます。このごろ日本も長期の学外のプロジェクトがでてきまして、社会のことも理解して卒業するそうですね。

それで、今年のノーベル賞受賞者はかなり実社会で貴重された実績で選ばれたそうです。台湾の若い世代も日本に留学してほしいですね。相互の理解はこれに限ります。高雄市内に東方技術学院という大学が、国語家庭で育った許国雄理事長が建てた学校です。ここに蔵書を寄贈したいと思います。少しでも、日本語と日本歴史と日本人の台湾感の理解に寄与すれば幸運です。

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そうですかー。

投稿者： roy_2005jp 投稿日時： 2005/12/07 21:32 投稿番号： [7511 / 10346]

こんばんはー。色々と意見をありがとうございます。

東京と同じくらいの出費で給料が半分というのはかなりしんどくなりそうですね。どっちみち来年の夏から秋の間に台湾へＰＣのパーツを買いに行く予定ですので細かいところは現地判断になりそうですね。
個人的には怪しい露店に興味があるんです。

何か日本より台湾の方がＰＣのパーツが安いそうなんで。

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roy2005jpさん、日本人が台北で暮らす

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2005/12/07 13:24 投稿番号： [7510 / 10346]

ロイさん、こんにちは♪

＞僕はＰＣの自作が好きなのでできれば電気街がある台湾が良いなぁとは思っているんですが台湾で日本人が仕事を持つのは難しいですか？

パソコン王国の台湾ですが、今やパソコンの製造拠点は中国にいってしまいました。台湾企業は受注だけして製造は全部中国でやってるみたいです。
でも、電気街はおもしろい場所なのでロイさんの趣味にあうと思います♪

台湾の場合、合法的に５年以上台湾に居住するとグリーンカードのようなもの（永住権）を取得できます。審査がいろいろあって、台湾人の配偶者がいれば、とても簡単にクリアできます。台湾人の配偶者を持つことで就業も可能です。

ただ問題は、うまく台湾で仕事を見つけたとしても、日系企業ではローカル採用となり、台湾企業の採用でも給与水準は日本の２分の１程度となります。

＞もしあるとしたら台湾ではどんな仕事がありますかね？

中国語を話さないでもＯＫということですと、大手ハイテク企業の経験豊富なエンジニア等の職種の日本人なら高給待遇（契約）で台湾のハイテク企業に迎えられるようです。
この場合、業種にもよりますが、中国語や英語が話せなくても大丈夫のようです。

もしこうしたキャリアがない場合、中国語は必須でできれば英語も話せると有利です。

このほかに裏技として、日本語教師（大卒以上なら資格必要なし）をするといった手がありますが、日本に比較すると給与水準であまり期待できないほか、日本語学習者の需要には変動があるため、台北市内でフルタイムの日本語教師の仕事を見つけられるかは未知数です。

台北とオーストラリア、移住するにはどっちがいいのかなあ？
オーストラリアは移民受け入れに積極的だと聞いています。また、自然環境がすばらしくアウトドアスポーツも充実しているようだし。
台北は給与水準の割に物価がかなり高いので、もし日本食や日本商品中心の生活だと東京と同じくらい、あるいはそれ以上の出費になりかねません。
かといってローカルの食べ物をずっと食べつづけるのは日本人にはかなりきついので、このへんもよく事前に調査してから移住を考えるといいかもです。
また、極端にきれい好きの日本人から見ると、トイレに紙を捨てられないとか、
トイレのウォシュレットがほとんど普及していない、飲食店の衛生面の問題などが気になるところです。

ただ、台湾の人々は日本人にとても親切なので、その点、かなり住みやすいです。

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Re: 辜顕栄さんの評価

投稿者： taiwanboom 投稿日時： 2005/12/07 11:34 投稿番号： [7509 / 10346]

unhoo様

辜顕栄さんを使って日本軍を台北に引き入れたことで感じるのは、
台北の平和つまり自己の経済権益を守るため、正体がはっきりしない段階で
侵略軍の日本軍を利用しようとした、台北の経済人の発想の、いかにも
漢民族らしい、したたかさです。
日本人が同様な状況におかれたとき、このような発想ができるでしょうか。

辜顕栄さんがおだてられて日本軍を迎えに行ったことは、後世になって
そのことによって辜顕栄さんの名誉を傷つけることはありませんでした。
台北を救った英雄とたたえられることはあっても…。
なんといつてもこの日本軍の招致がなければ、台北は暴徒によって
蹂躙されていたのだから。
「若気の至り」が、台北を救ったのです。

樟脳の専売権ですが、これは樟脳を集荷して台湾の専売局に納入する
権利です。ものすごい独占で、巨利を手に入れたことでしょう。
これをねたんで辜顕栄さんを「漢奸」呼ばわりしたということは、
聞いたことはありません。経済において、漢人にはそのような「嫉視」の
感情は生じないのかもしれません。
好機を見逃したという「残念感」はわくでしょうが。
日本時代に辜顕栄さんともう一人の貴族議員(認知症により氏名忘却)の
２人は、日本人の間でも特別な人でした。

なお専売局による樟脳の管理は、成木から厳しく行われていました。
私の知人が広大な敷地の周囲に植える木に樟脳をを選んだとき、
樟脳一本につき専売局から年間千円単位の維持管理費が支払われることが、
決め手になったといっていました。
合成樟脳の時代になっても、専売局時代にはこの支払いは続いていました。

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nachitakaoさま、アバターがすごくステキ♪

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2005/12/07 11:19 投稿番号： [7508 / 10346]

那智高雄さま♪

アバターをつくったんですね。
シックな紺色のチャイナスタイルがステキです！
髮色の落ち着いた赤が中山服に似合っていて、
さすが〜と思いました♪

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イフさ〜ん♪　パソコン壊れたままなのぉ？

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2005/12/07 11:16 投稿番号： [7507 / 10346]

イフさん、はろお(^o^)丿
イフさんのカキコを見ると、すごく温かい気分に♪
イフさん、相変わらずかわいいぞぉ(~o~)
暗い気分が一気に吹き飛んで、太陽が出てきたみたいだ。

＞カフェねえさん！私も元気にしていますよ！大学も無事に卒業できました。

おめでとう♪
そうだ、思い出したぞ。確かホテルに就職が決まってたんだっけ？

＞パソコンも壊れたまま、、、、、最悪でしたね。今も壊れたまま。

え〜パソコン今も壊れたままだったのかあ。
それであまり遊びに来てくれなかったのかあ。

ランさんのことを覚えている？
この１年以上、ぜんぜんトピに来てくれないんだな。
前はよくイフさん、ランさん、私の３人でよくカキコで話したのにね。

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Re: 辜顕栄さんの評価

投稿者： unhoo 投稿日時： 2005/12/07 01:30 投稿番号： [7506 / 10346]

辜顕栄氏はおだてられたのでなく、胆量を見込まれて、拝み倒されたのだと思う。あの時日本軍はまだ一兵の死傷もなかったから、態度がおだやかでよかった。

＞日本政府は樟脳の専売権を与え、日本の貴族院議員にするなどで報い・・・

貴族院議員のことはわしも知っていたが、樟脳の専売権は知らなかった。わしは小学校の地理で、台湾の樟脳の産量は世界の全産量の80％だと習ってびっくりしたものですが（昭和9年か10年）、その80％の専売権を獲得したのだから、全世界に競争者のない独占事業を手に握ったわけだ。すごい報酬を受けたものです。ねたむやつがわんさと出たでしょう。その後昭和十何年かになって、ドイツが人造合成樟脳の工業化に成功したから、台湾の樟脳製造業は下り坂になった。今ではもう世界のどこにも天然樟脳の生産はやっていないのじゃないかと思う。

辜顕栄が台北の士紳連中に拝み倒されて、日本軍に会見に行ったときは、将来日本から優遇されることを予期していなかったことは明らかです。義を見てせざるは勇なきなりという気持ちで行ったのでしょう。無事に日本軍を案内してきたときは台北中の人から感謝されたでしょう。ただ、後に日本国から与えられた特権があまりにも大きかったため、ねたんで漢奸呼ばわりする者が出たのでしょう。

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Re: roy 2005jpさん、台湾のトイレ♪

投稿者： houzantakao 投稿日時： 2005/12/06 23:26 投稿番号： [7505 / 10346]

Cafe様：
文化の違いですが、各々相手の国の文化、文明を理解、尊敬から始まります。
北極圏に旅行してあの遠大な氷の海と氷河をみたら他は小さな国々だと痛感しました。

田中角栄首相が中国と開放政策で国交を開いた直後、中国から文化使節がきて、日本側の文化人が芦ノ湖に招待しました。中国の文化人が聞くに、｢古池や蛙飛び込む水の音｣の古い池がこの池かともうしたそうです。
文化の違いでしょうな。
横から失礼しますよ。

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Re: こんばんはー。

投稿者： houzantakao 投稿日時： 2005/12/06 23:12 投稿番号： [7504 / 10346]

日本当時なら確かに風変わりなトイレもありました。今ではありえないでしょう。１９５９年渡米当時美国人が日本の習慣で前時代的な話で面白がったのを覚えています。
毎日お風呂に入る理由とか、大学生になっても親から全部保護されている人生とか、男女間の規則が無いとか、それが明治時代に起きている感覚で笑い話となりました。台湾は日本とほぼ同じでしょう。台湾で見る商店街の前に並ぶモーターサイクルとか自転車の羅列は違反でしょうが、是には閉口しましたが、日本に行っても同じでした。

台湾人が独自の生活文化、歴史、政治にもっと誇りを持ってもらいたいです。同時に、私も含めて台湾文化、歴史を尊敬すべきですね。

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どうもありがとうございます！＞文化の違い

投稿者： motoroltomochan 投稿日時： 2005/12/06 17:20 投稿番号： [7503 / 10346]

カフェさん、どうもありがとうございます！

そうかぁ、台湾の子でも音を立てないで食べる人もおおいし、
彼女等は台北の子なのかな。

とりあえず、日本に来た時にちょっと「日本ではねー」って優しく
もう一度言ってみる事にします！

イタリア人とかからすると、
そばでさえすするのはディスガスティングなようですしね。

でも日本も昔はきっと音を立てて食べてましたよね？？
食文化のせいか、うどんとかラーメンとかおいしいものに
麺類が多いので西洋料理より必然的に音が立てやすい（？）
からかもしれませんね。

アジアの国の子と話すと日本ってかなり西洋文化が
彼らの国よりも入って来てるんだなぁと思うのですが、
細かい事なんですよね、例えばスペイン料理とかって
日本人だったらだいたいの方がきっと一回は
食した事があると思うのですが、他の国の子とかは
食べた事無い、パエリア？なにそれ！？って授業中
そういう話になるとよく言ってます。

あとはUKなどのインディミュージックですね、
日本ではけっこう名の知れてないインディバンドが
来たりするので私たちはその気になれば
彼らの音楽に触れる事ができる、でもそういうバンドって
日本以外のアジアの国に行った事がない人が殆どで、
というのも、おそらくそういう類いの音楽が
日本以外の国ではそんなに人気がないから呼んでも仕方が無い、
という感じなんでしょうけど、、、
ちなみにビッグアーティストと違ってインディ系の
バンドはお金になりませんし、商売目的で呼ぶってことは
殆どないと思います。人が全く入ってなくてガラガラ、、、
ってことも少なくないですし。

わたしはこういう状況は、おそらく日本がアメリカに負けて
欧米志向が強くて、そして自分らの国の文化を守る事よりも
欧米文化を広く取り入れていくようになったからだと思うのですが、、、

でももちろん日本の音楽も聞けますし、なんというか
選択肢が増える、ということでいいことだと思うのですが、
一方で日本よりも他国に憧れる、という状況もあるのかもしれませんね。

戦争の是非はともかく（当然戦争は如何なる事が合っても悪ですが）
わたし自身は今の状況はいいと思います。愛国心のない若者が多いなどと
言われますが、自分の国が！！自分の国が！！
という理由で他国を侵害するような愛国心なら持たなくて全然OKだと思います。

では自分が「日本人だなぁ」と感じるところは？と聞かれれば
ちゃんと答えを持ってます。日本が好きですし、やっぱり自分は
日本人だと感じる事も多くあります。ことに海外に居るときに！！

先ほど日本のほうがインディ音楽を聞くいい環境にある、
というようなことを書きましたが、アメリカンアナログセット
というインディバンドは台湾に来日してその時確か日本には
まだ来た事がなかったと思います。
だから一概にそうとも言えないのかなぁって思いますよ。

アメリカンアナログセットのファンの友人が
「台湾のフェスに彼らが来るー！台湾羨ましいーー！！」
と言ってたのを思い出しました。

話が四方八方に飛びましたが、、、
国によって良いところが違うので面白いですよね。
来年かならず台湾を訪れます。

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roy 2005jpさん、台湾のトイレ♪

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2005/12/06 13:58 投稿番号： [7502 / 10346]

ロイさん、トイレの話、台湾の人からみるとかなりヤバイ発言かも！

＞内容の方ですが、前に本（日本の旅行雑誌）で台湾のトイレは「トイレットペーパーを流せないので使用済みのトイレットペーパーはトイレのゴミ箱に入れる」と書かれてたのを読んでたんです。

台北に住んでいる私ですが、全くそのとおりです。
最初は本当に大変でした。
なぜこんなことになっているかといえば、日本のように水に溶けるトイレットペーパーが値段が高いこともあって普及していない。
また一説にはトイレの管が細くて詰まりやすいなどなど。
私は自宅では水に溶けるペーパーを使用していて、日本と同じように水に流しています。

でも決して台湾が日本よりも後進国だからこうなっているという意味ではなくて、台湾は諸々の政治的事情で下水道敷設など住居に関するインフラ整備が遅れたためなんです。

＞それで、私のイメージでは中国の人はトイレの事は何にも気にしない習慣なんだと解釈していました。
それでもしかしたら台湾の人もそういう習慣があるかもという疑問を持っていたのです。
その事も合わせて聞いていたのです。

うわ〜その発言はヤバイ！
まじで地雷を踏んでる！

確かにおっしゃるとおり中国ではトイレにドアがなかったり、トイレの衛生状態に無頓着といった問題があるのですが、日本統治の影響や反共産主義の中華民国政府による統治、その後の民主化、民進党の政権奪取といった過程を経て、台湾のトイレ事情は全く中国とは違います。

中国と台湾は分断されてからすでに１００年以上の時間がたっていますから、トイレはもちろん、文化、習慣など驚くほど異なっているのです。
もちろん、台湾は中国の伝統的習慣（旧正月など）を残していますが、他の面では完全に先進国レベルで、トイレもペーパーの問題を除けば割合清潔で、もちろんドアはありますよ♪

中国の貧困や生活レベルの低さをよく知っている台湾の人たちは、中国の人たちと同列に扱われると露骨に嫌悪感を示します。台湾の人と話す場合、「中国と同じなの？」みたいな発言は地雷を踏んだことになるので注意したらいいかも。

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roy2005jpさん、ごめんね、誤解しちゃった

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2005/12/06 13:45 投稿番号： [7501 / 10346]

ロイさん、こんにちは♪

鏡の件で、失礼なことを言ってしまい、本当にすみませんm(__)m
ロイさんのお人柄や事の経緯をあまりよく知らなかったので､つい暴言を(-_-)
お許しくださいね、ごめんなさい（汗）

＞台湾限定の物を代わりに何回も買ってきて貰いました。
それで１年も世話になり続けているのでお返しの気持ちを含めて先日デジカメを送りました。それ以外にも値段的には安いものですがその人が好きそうな物で日本限定の物をいくつか贈ったんです。

そうだったんですか！
本当にすみません、誤解しちゃって。
相手の台湾の方もとても親切だし、その気持ちに感謝を示そうとするロイさんもステキだと思います(^O^)

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Re: イフさ〜ん♪　うれしいよぉ

投稿者： if2001tw 投稿日時： 2005/12/06 12:33 投稿番号： [7500 / 10346]

カフェねえさん！私も元気にしていますよ！大学も無事に卒業できました。忙しかった、、、、。パソコンも壊れたまま、、、、、最悪でしたね。今も壊れたまま。へぇぇ！週末になると家の周辺が渋滞！カフェねえさんも元気そうで本当にうれしい！！また遊びに来ますよ！886~

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Re: 沈思黙考中ですか。

投稿者： houzantakao 投稿日時： 2005/12/06 11:15 投稿番号： [7499 / 10346]

taiwanbom様；
「私は貝になりたい」ですか。議員数でいきますと民進党は少し数を増やしています。ですから新指導者で(両岸折衝をした人物で政治家ではない）やってみましょう。政治は一寸先は真っ暗といいます。やってみてから沈思黙考で参りましょう。

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Re: 実際は少し民進党は勝利したが。

投稿者： houzantakao 投稿日時： 2005/12/06 11:05 投稿番号： [7498 / 10346]

Cafe様：
県長は大敗ですが、市会議員と郷や鎮の議員の数は民進党は以前より少しふえたのです。社会のそこでは民主化といえばやはり民進党で国民党ではないという願望ははっきりしているのでしょう。統一に近寄るのは国民党でしょう。民主化で生きたいし、でも陳総統の行政はまずいという中間体の考えでしょう。ですから新しい民進党指導者なら復権できますよ。政治一寸先は真っ暗といいます。

新人の名前がでています。政治家ではない外交の経験者とか聞きます。両岸折衝をやった人です。ただ２年間ですから時間がありません。総統が民進党で、議会が国民党もありえますね。大体美国はこの形であります。今からほんとの選挙です。ゆっくり監視していきましょう。

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沈思黙考

投稿者： taiwanboom 投稿日時： 2005/12/06 10:32 投稿番号： [7497 / 10346]

suzuteri様

先月台湾で選挙戦を見て帰って、予想通りに民進党が敗退し、
現在私は沈思黙考中です。

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日本人が台北で暮らすのは難しいですか？

投稿者： roy_2005jp 投稿日時： 2005/12/06 00:07 投稿番号： [7496 / 10346]

あと、今思っているのですがもう日本に住むのが疲れたんです。
それで移住するなら台湾かオーストラリアが良いなぁと思っているんです。
僕はＰＣの自作が好きなのでできれば電気街がある台湾が良いなぁとは思っているんですが台湾で日本人が仕事を持つのは難しいですか？

日本では外国人が就職するのは困難で外国人の待遇が悪いですよね？
台湾もそれは同じでしょうか？

ただ、中国語ができるようになれる自信は全くありません。
なので多分話さないでいい仕事しかできないと思うんです。
そこでなのですが、
もしあるとしたら台湾ではどんな仕事がありますかね？

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トモちゃん、Re: 文化の違い？それとも

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2005/12/06 00:03 投稿番号： [7495 / 10346]

トモちゃん、おひさです♪
あたたかい日が続いていた台湾だったけど、ついに寒気団がやってきて突き刺すような寒さ(-_-)
余りの寒さに頭痛が、ズキズキ〜。
そちらの気候はどうですかぁ？

＞こないだお話した台湾の女の子なんですけど、よくいっしょに
食事をする機会も多い訳ですが、食事中のマナーがどうしても
気になってしまいます、、、
食べる時ノイジーなんですよねぇ、クチャクチャ音を立てるという、、、

あ、これこれ！
実は台湾とくに中南部ではよくクチャクチャ音を立てて食べる人がいるみたいよ。
で、うちのだんな（台湾人）に聞いてみたら、だんな（台湾中部出身）も日本に留学する前はクチャクチャ音を立てて食べていたらしく、日本に行って矯正？したんだって。
日本では考えられないことだけど、クチャクチャ音を立てたり、また、食事中のゲップも台湾ではＯＫなんですよん！
クチャクチャ音をたてるのはまあ我慢したが、
ゲップにはさすがにまいりました(ﾟoﾟ)

可愛い女の子がゲップしているのは、さすがにうううう(-_-)

＞一回、ちょっとやさしくいったですよね、
そしたら「わかった、ごめん」といったのですが、
その後もまたクチャクチャ、、、全然変わってないのでした

ううむ、それもよくわかる！
台湾ではごく自然なことで、誰も奇異な目でみないから、
いきなり日本人の友達に注意されても「？？？」てな感じになっちゃうのでは？

ちなみに、台湾では日本人の無作法なマナーとして、

ラーメンを音をたててずるずるすする、
男性で立小便をする人がいる、
酒を飲んで取り乱す人がいる、
女子大生や教師でもタバコを吸いまくっている人がいる

などがあげられているのです。

そのかわり、ゲップとかくちゃくちゃ音をたてるのとかは無作法とは思われないようよ。所変われば何とやら、ううむ、文化の違いってすごいかも！

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こんばんはー。

投稿者： roy_2005jp 投稿日時： 2005/12/05 23:56 投稿番号： [7494 / 10346]

nachitakaoさん、unhooさん、cafebangchhunhongさん、鏡の件についての返信ありがとうございました。

鏡は大丈夫なようで良かったです。
ただ、あの夜のチャットで判明したのですが
本当に機嫌が悪かったそうです。
実は、荷物を送った日に同時にメールも出していたんです。
そのメールに台湾のトイレについての質問をしていたんです。
来年、ＰＣのパーツを台湾へ買いに行くかもしれないので
それで気になることがあったので質問していたのです。

内容の方ですが、前に本（日本の旅行雑誌）で台湾のトイレは「トイレットペーパーを流せないので使用済みのトイレットペーパーはトイレのゴミ箱に入れる」と書かれてたのを読んでたんです。
それでちょっとその事がありましたので台湾に行くのに抵抗があったんです。それで現地の住人の人に聞けば本当の事かどうかが分かると思って聞いてみたんです。

それが気に触ったようです。

あと、昔中学の時の事ですが、社会の先生から中国のトイレはドアがないとか、壁が無くて便器が剥き出しなのでトイレをしているのが通行人から丸見えだという話を聞いていたんです。

それで、私のイメージでは中国の人はトイレの事は何にも気にしない習慣なんだと解釈していました。
それでもしかしたら台湾の人もそういう習慣があるかもという疑問を持っていたのです。
その事も合わせて聞いていたのです。

その２点の質問をしていたのが気に触って機嫌が悪くなったということでした。チャットで謝っておきましたが向こうの機嫌が治ったかどうかは不明です。

それから、cafebangchhunhongさん
＞ごめんなさい、ちょっと気になるんだけど、
＞高価なものばかり贈るのは相手をバカにしてませんか？
＞まるでモノで相手の気持ちを引いているみたい。
＞台湾の人々は結構お金持っているので、日本人があまり高価なものをあげ＞るのはちょっとバカしているような気がするんだけど。

このことですが僕は全く馬鹿にしているという気持ちは持っていません。
実はこの友達とは元々は同じ掲示板のタダの住人どうしという関係だったんです。
それが以上に進展してしまいまして、何だかんだと世話になりっ放しなんです。台湾限定の物を代わりに何回も買ってきて貰いました。
掲示板で僕が「台湾限定のＤＶＤが欲しいなぁー」と言っていたんです。
そこへその友達が現れて「そんなに欲しいなら協力しようか？」と返信してきてくれたんです。
そこで「すいませんがお言葉に甘えさせて頂きます」という返信をしまして、その人へメールしました。（掲示板にアドレスが書かれていましたので）。
最初は１回きりのつもりだったんです。

それが回数を増してしまいました。
そのあとも普通は断るだろうというようなかなり無理なお願いも引き受けて頂きました。僕も駄目元で言ってみたんです。それがＯＫだったんです。
もう事の始まりから１年程経ちます。

それで１年も世話になり続けているのでお返しの気持ちを含めて先日デジカメを送りました。それ以外にも値段的には安いものですがその人が好きそうな物で日本限定の物をいくつか贈ったんです。

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イフさ〜ん♪　うれしいよぉ

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2005/12/05 22:16 投稿番号： [7493 / 10346]

うわ〜かわいいイフさん、元気だったの？
えええ、またここに来てくれたの？

うぉ〜うれし泣き(^O^)
今元気でやってる？
もう大学は卒業した？
私もまだ台北で元気にしてるよ！

イフさんと話をしたあれこれ、なつかしいぞ♪
また、ひまなときはぜひ遊びにきてね！
ときどき天母に遊びにいくとイフさんのことを思い出すんだよ〜。

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Re: 台湾人と本気で交流

投稿者： if2001tw 投稿日時： 2005/12/05 17:36 投稿番号： [7492 / 10346]

お久しぶりです。 IFです。このトピまたあるなんて、うれしくと思います！

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カフェさん　お久しぶりです

投稿者： yakumo2003jp 投稿日時： 2005/12/05 17:30 投稿番号： [7491 / 10346]

八雲です。長い間ここへカキコしていなかったものですから、
忘れられていないかと心配です。・・・・（＾＾：

彼女が１０月に日本に来て、二人での生活を始めました。
意外と衝突があるのではないかなと思っていましたが、
いまのところは何事も無く、順調そのものです。（笑）

選挙は民進党が大敗しましたね〜・・・
まさかここまで大差がつくとは思いませんでしたが、民進党支持者の中にも
かつてないほどの不信感や背任行為があいつぎ、例の汚職事件もあいまって
、このような結果となりました。かつて国民党の腐敗を攻撃していた
民進党が、自らの腐敗により敗れてしまったのは、皮肉というほかありま
せん。それと、私が個人的に見て歯がゆかったのは、陳総統の風見鶏ぶり
でした。台湾という国の状態を考えるに、バランスのとり方は他の国に比べ
尋常ならざるほどの細心の注意を払わなければならないのは重々承知して
いますが、李登輝氏と比べても、その器の差を感じずにはいられませんで
した。小泉首相が毅然とした態度で、国民に自分の政策への是非を自らの
言葉で述べて、多くの有権者の賛同を得たのが非常に対照的です。

とはいえ、台湾はどうなっていってしまうのか。個人的には今までに
無いくらい不安な気持ちがあります。カフェさん自身の書き込みにも
ありましたが、
＞国際社会で馬さんが台湾の利益を最優先に動ける政治家かどうか、これからじっくり観察したいという声が多かった

という部分を信じるしかないのでしょうか。・・・・
いずれにせよ、尖閣ではまちがいなく日本と衝突するでしょうから、
このときに、大陸と一線を画すことができるかどうかで、私は馬氏の
個人的な評価を下したいと思います。

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nachitakaoさま、統一地方選挙、与党大敗

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2005/12/05 11:30 投稿番号： [7490 / 10346]

那智高雄さま、3日に統一地方選挙の投開票が行われ、大方の予想通り民進党が大敗という結果に終わりました。
高雄の地下鉄建設の汚職事件で総統府に勤務していた高官が関わっていたばかりか、総統府で勤務時間中に株の売買までやっていたそうで、なぜ陳総統がこのような人物を野放しにしていたのかまったく理解不能です。
陳総統は責任を行政院長の謝長廷さんに押し付ける形で最後まで責任を回避していましたから、今回の与党の大敗はやむをえないと言えるかもしれません。

台湾の人々にいろいろ聞いてみましたが、民進党の存在は国民党に刺激を与え、国民党の改革につながった、ただ陳総統の責任回避の態度や、高官の汚職事件は目に余るものがあるので、今回の大敗を機会に反省するべきということでした。

政治に対して不信感の強い台湾の人々は、今回は民進党に票を入れない人が多かったわけですが、だからといって国民党に絶大な信頼を置いているわけでもないようです。国民党支持者の人にも聞いてみましたが、馬英九さんが優勢になったからといって安心できるわけでもない、国際社会で馬さんが台湾の利益を最優先に動ける政治家かどうか、これからじっくり観察したいという声が多かったです。

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Royさん、鏡の件♪

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2005/12/05 11:09 投稿番号： [7489 / 10346]

ロイさん、こんにちは♪

台湾は統一地方選挙が終わって与党が大敗したもので、こっちも大騒ぎしていてついレスが遅れてしまいました(^^ゞ

ん、もう他の方がレスされているんですね♪ありがたい♪
鏡を送っても問題はないみたいですよ、台湾。
傘や時計はダメだそう。でも高価なものならいいのかも？

＞それで昨日返信メールが来て今日の夜チャットに呼ばれましたが
もしかしたら別れの話かもしれません。

台湾の人、わりと気分屋さんだからなあ♪
いや、日本人はあまり自分の気分の変化を表に出さないが、台湾じゃストレートに出してもいい習慣なので、ロイさんから見るとことさら機嫌が悪く見えるのでは？

別れの話じゃなかったでしょう？
機嫌が直ればまた元通りでしょう♪

＞電化製品でも贈れば機嫌が治りますかね？

ごめんなさい、ちょっと気になるんだけど、
高価なものばかり贈るのは相手をバカにしてませんか？
まるでモノで相手の気持ちを引いているみたい。
台湾の人々は結構お金持っているので、日本人があまり高価なものをあげるのはちょっとバカしているような気がするんだけど。

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文化の違い？それとも、、、

投稿者： motoroltomochan 投稿日時： 2005/12/05 04:40 投稿番号： [7488 / 10346]

こんにちは、お久しぶりです！

カフェさん質問があります。すごい小さなことかもしれませんが、気になるというか、、、

こないだお話した台湾の女の子なんですけど、よくいっしょに
食事をする機会も多い訳ですが、食事中のマナーがどうしても
気になってしまいます、、、
食べる時ノイジーなんですよねぇ、クチャクチャ音を立てるという、、、

今まで日本の女の子では一人もいなかったですし、欧米の方は
居なかったですし、初めてでどういっていいか、と思ってます、、、。

気にしなきゃいいんでしょうけど、あの音を聞くとご飯を
食べる気が失せてしまうんですよ、、、

一回、ちょっとやさしくいったですよね、
そしたら「わかった、ごめん」といったのですが、
その後もまたクチャクチャ、、、全然変わってないのでした、、

あちらでは食事中音を立てて食べる事はOKなのでしょうか？
それとも人によりけり？？
日本でもノイジーな人は居ますし，でも日本人の若い女の子では
音を立てて食べる人は見た事が無いです。そばや麺類だけですよね、
音たてるの、でもクチャクチャはしないっていうか、、、
それは主に中年の人って感じなんですけど。

くだらない事かもしれませんが、
何かご助言がありましたら教えて下さい。

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Re: 鏡の贈呈が習慣に合わない？

投稿者： unhoo 投稿日時： 2005/12/03 23:06 投稿番号： [7487 / 10346]

鏡を贈ってはならないという習慣は、わしも聞いたことがないし、念のため家内にも問い合わせたが、聞いたことがないと云う。

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鏡の贈呈が習慣に合わない？

投稿者： nachitakao 投稿日時： 2005/12/03 19:17 投稿番号： [7486 / 10346]

聞いたためしがありません。時計は寄贈品としてはよくないと昔きたことがあります。台湾の習慣がうるさい時期(戦時中)でしたが、１９９４年に１０個も腕時計持参して喜ばれました。

チャットではお礼の言葉もあったでしょう。日本では鏡の贈呈は頻繁ですね。昔東洋電機(京都市)で社長さんからご婦人用の小型鏡をいただいた時、仲間に台湾人もいましたが、何も申していませんでしたね。喜んでいましたよ。

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かなーりお久しぶりです。

投稿者： roy_2005jp 投稿日時： 2005/12/03 18:07 投稿番号： [7485 / 10346]

こんばんは。

実は、皆さんに相談があります。

その内容は先日、台湾の友達に鏡を贈ったのですが
贈ったとたん機嫌が明らかに悪くなってしまいました。
それでなんですが台湾では鏡を人にあげることは悪いことなんでしょうか？

私があげたのは普通の鏡じゃなくて、鏡にアニメのキャラクターの絵が描かれているものでした。
元々は自分用のつもりでしたがイラストがとても綺麗に映るし（背景が鏡なので）、限定物でしたので喜ぶかもと思い贈ったのですがどうやら裏目に出たようです。

どうすれば良いのか分かりません。
それで昨日返信メールが来て今日の夜チャットに呼ばれましたが
もしかしたら別れの話かもしれません。

電化製品でも贈れば機嫌が治りますかね？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835412/bfoqbfma4hkdc5a4a4g8rnae_1/7485.html

かなーりお久しぶりです。

投稿者： roy_2005jp 投稿日時： 2005/12/03 18:07 投稿番号： [7484 / 10346]

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台湾人と本気で交流

横レス：nachitakaoさま、三種の本島人

Re: 台湾が反日ではない理

台湾が反日ではない理由

roy2005jpさん、台湾が反日ではない理由

nachitakaoさま、三種の本島人

覚えてますよぉ~

八雲さん、台湾の政局難しいです

トモちゃん、文化の違いってむずかしい

Re: もう一人の貴族議員

もう一人の貴族議員

そういえば台湾の人って

Re: nachitakaoさま、アバターがすごくステ

そうですかー。

roy2005jpさん、日本人が台北で暮らす

Re: 辜顕栄さんの評価

nachitakaoさま、アバターがすごくステキ♪

イフさ〜ん♪ パソコン壊れたままなのぉ？

Re: 辜顕栄さんの評価

Re: roy 2005jpさん、台湾のトイレ♪

Re: こんばんはー。

どうもありがとうございます！＞文化の違い

roy 2005jpさん、台湾のトイレ♪

roy2005jpさん、ごめんね、誤解しちゃった

Re: イフさ〜ん♪ うれしいよぉ

Re: 沈思黙考中ですか。

Re: 実際は少し民進党は勝利したが。

沈思黙考

日本人が台北で暮らすのは難しいですか？

トモちゃん、Re: 文化の違い？それとも

こんばんはー。

イフさ〜ん♪ うれしいよぉ

Re: 台湾人と本気で交流

カフェさん お久しぶりです

nachitakaoさま、統一地方選挙、与党大敗

Royさん、鏡の件♪

文化の違い？それとも、、、

Re: 鏡の贈呈が習慣に合わない？

鏡の贈呈が習慣に合わない？

かなーりお久しぶりです。

かなーりお久しぶりです。

イフさ〜ん♪　パソコン壊れたままなのぉ？

Re: イフさ〜ん♪　うれしいよぉ

イフさ〜ん♪　うれしいよぉ

カフェさん　お久しぶりです