日本は何故、反省しないのか?
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
南京か〜
投稿者: kikenbunsikankokuzin 投稿日時: 2001/08/19 23:53 投稿番号: [9040 / 60270]
10万人だか30万だかしらんが、人間1人を葬るのにどれだけ手間と時間が掛かるか?けっこーなエネルギーだ
30万人なら東京ドーム1杯かな
当時南京に住んでいた人で事件を知らない人も大勢いるが、そんな状態で事を起こすなど物理的に不可能でないかな
中国は、個人の意見で日本の批判など出来ない国なのに戦争犠牲者が、いろいろ言ってるね
あること無いこと言わされてるって話だよ(笑
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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問題は日本人
投稿者: hajima1945 投稿日時: 2001/08/19 23:41 投稿番号: [9039 / 60270]
中韓は国策だから理解出来るけど。
日本人は一体・・・・・。
自国の首相を『冷めたピザ』なんて言われて笑っている国民だもの。
これが中国だったらサイバー報復していた筈。
どうすりゃ良いんだか。
これは メッセージ 9038 (my42708 さん)への返信です.
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A級戦犯って
投稿者: my42708 投稿日時: 2001/08/19 23:28 投稿番号: [9038 / 60270]
ほとんどが、冤罪に近いのですね。
ところで、この真実を知っている
日本人や朝鮮、中国人っているのかな?
なんかよく理解していないで反対しているだけ?
これは メッセージ 9033 (gnome_jp さん)への返信です.
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>hwathahahaさんへ
投稿者: hwathahaha 投稿日時: 2001/08/19 21:45 投稿番号: [9037 / 60270]
先に、冷静な対話を心がけた投稿姿勢に敬意を表します。
>しかし、今回の操業に関しては、漁獲割当高は過去と同じなのに、政府レベルでの操業にしてしまったことが、問題視されることになったゆえんです。
日本とロシアの間に、領土問題があることを知っておきながらのことですから配慮が足りなかったのではないでしょうか?(なぜ、日本に配慮せねばならないといわれればそれまでですが・・・。)
判断の基準として戦後50年以上過ぎてしまった事、それに政治的意思が入ってきた事は残念な事と私も考えます。
ただしかし、ここに至るまで事態を放置してしまった日本政府の対応こそ問題にされるべきものと思わざるをえないのです。
二島返還で進むのならばそれで徹頭徹尾進んだらよし、四島返還にこだわるのであればその覚悟で徹頭徹尾貫けばよい。
しかし現実はその狭間で揺れつづけました。
これでは対外的に説得力はありません。
元から自国民が追い出された土地の権利を主張する困難は常に沖縄の人々がいつづけた沖縄の比ではないでしょう。
ならば意見を統一し一点突破を図らなければ意思貫徹はおぼつきますまい。
>これは、韓国がロシアの領有権を認めたことと同義であり、日本政府としては国民感情を考えるとこの件に関しては強硬な立場を取らざる得ないのです。
これは、明らかに韓国行政府の配慮不足と思いますが。
私は単(ひとえ)に日本政府の政治力不足によるものと思ってしまいます。
なぜなら、その地は50年にわたってロシアが領有するものという既成事実を作ってしまった、或いは了承してしまったと思うからです。
国際常識としてそうしたコンセンサスが出来上がってしまったからこそ次々と何ヶ国かの契約が行われてしまったものと思われます。
今どう動くと国際政治はどう動くのか、といった国際情勢の理解にかけていたのではないかと思ってしまうのです。
時代は日本も国益をたてに主張し始める時代に突入してしまいました。
事これだけは配慮してくれ、など泣きつく事は受け入れられない時代となってしまった事を理解すべきでしょう。
植民地主義が終焉を迎えつつあるとき、帝国主義を標榜していたいくつかが抱えた違和感を経済至上主義の中膨張してきた日本も甘んじて受け止めなければならないときが来た、と言う話だと思います。
>仮に(もしもの話ですからそのあたり考慮してください)竹島(これもそんな問題などないといわれればそれまでですが・・・。)を日本が実効支配していたとして、ロシアに近海の操業許可を日本政府が与えたら、猛烈な対日批判がでると思われませんか?
「実効支配」が有効であれば「猛烈な対日批判」を封じ込む事ができます。「猛烈な対日批判」は付け込まれるだけの内容の話を相手に知らせてしまうから起こってしまうものと思うのです。
竹島を領有し、今後を見据えて多少の衝突をものともせず住民が存在するではないかと既成事実を積み上げ、国益をたてに主張するのであれば理不尽な干渉を受ける事もないし、理路整然と反論する事ができるだろうと思うのです。
現在の対応は中途半端なために付け込まれる隙を与えてしまっているのだと思います。
これは メッセージ 9035 (green_tea490 さん)への返信です.
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で、調べて見たさ・・・
投稿者: RGZ__91 投稿日時: 2001/08/19 19:44 投稿番号: [9036 / 60270]
これ以上南京関連書くと荒らしになるんでこれで最後にします
まず、南京陥落当時、南京の城門は全て封鎖、南京市民は安全地帯に避難するよう命令が出てる
南京の城壁は約35キロで安全地帯は非武装中立地帯で広さは約4平方キロメートル
そこに避難民が20万人
安全地帯に人がいたという記録は残ってないらしいので、全て安全地帯に南京市民が避難したと考えます
南京陥落が12月13日、日本軍が安全地帯に到達したのが14日、その間他の地域には人がいないので虐殺は無理
さっき書いた安全地帯の面積と人口を考えると
20平米に1人いたことになるのに日本軍による大量殺戮の報告がない
ここで、仮に日本軍が20万人全員殺戮したために報告がなかったとする
殺戮をおこなったのであれば死体が出る、
ペスト・コレラの蔓延を防ぐため死体を埋葬する必要がある
で、日本軍が 紅卍字会に遺体処理を委託したところ 紅卍字会は埋葬完了の段階で約4万5千の遺体を埋葬したと報告
だがラーベの日記によれば2月中はどう頑張っても1日200体が限界と報告
ドイツ南京大使館ローゼン書記官のベルリン外務省宛て報告書によると3月中は一日最大5〜600体と報告してる
作業期間は2月上旬から3月中旬までの約40日だから
2月を25日間3月を15日間の計40日として
常に最大数埋葬したとすると合計で1万5千体
ど〜考えても南京だけで30万という数字が出てこない
以上、厨房なりに調べてみました
これは メッセージ 9020 (hwathahaha さん)への返信です.
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hwathahahaさんへ
投稿者: green_tea490 投稿日時: 2001/08/19 19:31 投稿番号: [9035 / 60270]
横からすみません
>?示されたページには「ロシアと日本間のこうした領有権紛争とは別に、韓国と日本はロシアに入漁料を払ってこれら島々の近隣水域で操業してきた。」と書いてありますね。だからこそ「ところが日本は韓国船団の操業が自国の主権を侵害するとして報復措置を取ると乗り出したのである。」に対してとんでもないと考える。私はそう書いているので、この記事は私の意見を補足する内容となっています。
韓国漁船の4島海域での操業は以前から行われていましたよね。
ただ民間レベルの商業取引での操業でしたから、韓国の対日感情へ考慮と純然たる民間レベルということで日本政府としては問題提起しなかったと思います。
しかし、今回の操業に関しては、漁獲割当高は過去と同じなのに、政府レベルでの操業にしてしまったことが、問題視されることになったゆえんです。
日本とロシアの間に、領土問題があることを知っておきながらのことですから配慮が足りなかったのではないでしょうか?(なぜ、日本に配慮せねばならないといわれればそれまでですが・・・。)
これは、韓国がロシアの領有権を認めたことと同義であり、日本政府としては国民感情を考えるとこの件に関しては強硬な立場を取らざる得ないのです。
これは、明らかに韓国行政府の配慮不足と思いますが。
仮に(もしもの話ですからそのあたり考慮してください)竹島(これもそんな問題などないといわれればそれまでですが・・・。)を日本が実効支配していたとして、ロシアに近海の操業許可を日本政府が与えたら、猛烈な対日批判がでると思われませんか?
これは メッセージ 9029 (hwathahaha さん)への返信です.
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東京裁判シンポジウム
投稿者: u26699 投稿日時: 2001/08/19 19:25 投稿番号: [9034 / 60270]
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/tokyot.html#02
昭和58年5月、2日間にわたる国際シンポジュームが開かれた。
このシンポジュームに参加したのは、オランダ代表判事レーリンク博士、西独ルール大学々長イプセン博士はじめ、米マサチューセッツ大学マイニア教授、ロンドン大学ジョン・プリチャード教授、ソ連のルニョフ教授、ビルマのタン・トゥン教授、韓国ソウル大学白忠鉉教授、中国南開大学愈惇惇教授、その他東京裁判の弁護人ファーネス氏、補佐弁護人瀧川政次郎博士等々、そうそうたるメンバーで、日本の司会者は細谷千博(一橋大名誉教授)、安藤仁介(神戸大教授)大沼保昭(東大助教授)の三氏、その他に児島襄、栗屋憲太郎、秦郁彦、鶴見俊輔、木下順二、家永三郎氏らがパネラーとして発言した。
この国際シンポジュームは、東京裁判の違法性を公然と批判した点で画期的意義をもつものであった。
イプセン博士は、「侵略戦争は第二次世界大戦当時、そして現在でも、国際法上の“犯罪”とはされていない。不戦条約の起草者たる米国務長官ケロッグは、戦争が自衛的か侵攻的かは関係各国が自ら決定すべき事項で、裁判所等がにんていすべきものでない」と言明し、さらに「東京裁判以後の推移をみても、遺憾ながら東京裁判が裁いた法は、条約法によって再認識されてもないし、慣習法に発達させられてもいない。大多数の国家は現在でも、国際法上の犯罪に対する個人責任を認める用意ができていない」と述べた。
マイニア教授は「東京裁判は単に正義の戯画化であっただけではなく、20年後ベトナム戦争への誤りの道を開いた」と指摘した。
レーリンク博士は「インドのパール博士の主張に私は当時から敬意を抱いていた」と述べ、「日本が行った戦争は、アジアを西欧列強の植民地支配から解放するためのものであって、犯罪としての侵略戦争ではない」と語った。そして日本側の提出した証拠はほとんど却下され、裁判は不当・不公正なものであったと述べた。
私が言いたいのは、このように世界の有識者、ことに権威ある国際法学者が否定し、マッカーサーもその誤りを認め、パールの言う「復讐の欲望を満たすために、たんに法律的な手続きを踏んだにすぎないような・・・・こんな儀式化された復讐裁判」と言っている東京裁判を、日本の政治家やマスコミや歴史学者、教育者までが信奉し、戦後52年を経ていまだに東京裁判史観の呪縛から脱し得ないでいるこの日本の情けない自虐意識についてである。
*こういったことが、一般に知られてないみたいですね。真偽の程は、よく判りませんが広く紹介されるべきでしょうね。
これは メッセージ 9033 (gnome_jp さん)への返信です.
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無駄な迷信儀式がお前らの本の姿だ。
投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/08/19 18:36 投稿番号: [9032 / 60270]
恥じを知れ!
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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神社の所有者は馬鹿を弄ぶだけで飯を食う
投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/08/19 18:34 投稿番号: [9031 / 60270]
全く無駄な事させて金儲かる大泥棒。
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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お正月の神社参り、迷信癖は治せない?
投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/08/19 18:25 投稿番号: [9030 / 60270]
何故行くの?
そこに何が有るの?
誰に何を祈るの?
全く無駄だ!
そこには何にも無いよ。
偶に或事は有る。
悪霊の鬼神(魔鬼)は。
その魔鬼に合掌して手をパチパチ叩く日本人。
カルト ダンスやってるの?
あ!ほんとに情けない!
黄色人種の大きな恥じだ。
止めなさいよ、見苦しいんだ!
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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>反論になってないよ
投稿者: hwathahaha 投稿日時: 2001/08/19 17:58 投稿番号: [9029 / 60270]
>はページが開けない。ゆえに何を言っているかよくわからない。
改行の必要があるのですね。なれていないので失礼しました。
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/kentei/cyuugaku.htmhttp://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/kentei/opinion/12-34.htm>
意図的に日本の主権を無視し、ロシアの主権を認め、日本に敵対したのは韓国の方です。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/08/20010708000029.html?示されたページには「ロシアと日本間のこうした領有権紛争とは別に、韓国と日本はロシアに入漁料を払ってこれら島々の近隣水域で操業してきた。」と書いてありますね。だからこそ「ところが日本は韓国船団の操業が自国の主権を侵害するとして報復措置を取ると乗り出したのである。」に対してとんでもないと考える。私はそう書いているので、この記事は私の意見を補足する内容となっています。
>大ウソですね。
朝鮮日報の記事はわれわれも、サイトで見ることができます。
連日、日本歴史教科書の歪曲として反日キャンペーンをうっていました。
ようするに朝鮮日報の記者は「我々がこの程度のことを書いたからといって、日本は大目に見てくれるだろう。」という「甘え」があったのです。
現在朝鮮日報の「日本の歴史教科書わい曲問題」に関するページは
http://japanese.chosun.com/service/special/textbook.htmlといったページでまとめてありました。
尚前記ページの7月以降の記事数は44件でした。
毎日新聞で歴史教科書で検索したところ53件引っかかりました。他の新聞も調べようとしましたが保存日数の関係か、うまく数えられませんでした。
「連日反日キャンペーンを行っている」と言えるのか言えないのか、断言はできないと感じました。
>日本が半島に徴兵制をしいたのは1944年になってからです。
それまでは志願制だったのです。
志願した朝鮮兵が中国人を殺したのです。
共同正犯が成立します。
「志願した朝鮮兵」と言うのが事実か否か、私には検証できていませんから多くを語れません。参考資料を示していただけると助かります。太平洋戦争前、どの段階からどの程度存在したのか、知りたいです。
とりあえずここでは、「志願した朝鮮兵」という言葉にある悲しさを感じる、とだけ述べるにとどめておきます。「戦地に赴く事で国を、家族を守るのだ」と出征した人々と、「私ががんばる事が内地同胞の地位を守り益をもたらす」と信じ行った人と。
>
犯罪の動機を重んじ、事実認定を軽んじるのは間違っています。
終戦後、多くの朝鮮兵が戦犯となり処刑された事実をどう見ますか。
やらねばやられる。敵からも、日本軍上官同期からも。だから人並み以上に働こうとする。哀れです。
共同正犯は関係が対等であればこそ成り立つ話だと思います。
>
げんにオーストリアでは、ナチスの支配下にあったとはいえ、ユダヤ人を弾圧したのは間違いだった。と謝罪しています。
謝罪したとしたら事実認定に足る証拠と人道面、世論の存在と良心によるのでしょう。
ところで、その記事を読みたいので教えてください。
オーストリアに関してはここ数年のネオナチ台頭の記事以外なかなか調べきれません。
>
韓国人に欠けているのはこうした姿勢なのです。
中国人殺戮の罪についても、「あれは日帝が強制したからだ。」と言い逃れ、なんの反省もしない。
このため、ベトナムにおける無抵抗な女子供の虐殺に結びついたのです。
「ベトナムにおける無抵抗な女子供の虐殺」が何をさすのかわかりません。ポイントを示してください。
>
日本人は過去を直視し、反省したから、戦後56年にわたって、韓国がベトナムで行ったような犯罪行為を行っていないのです。
犯罪行為が何をさすのかわかりませんが、たまたまなしうる状況になかっただけ、ともいえます。
「過去を直視し、反省」するというのは時のワイツゼッカー大統領がドイツ連邦敗戦40年記念日にした演説のような事をしてこそ、と思いますし、武装中立なのか非武装中立なのか米国追随を目指すのかはっきりしたところがみえてこないとそこまで言及しにくいかと思います
これは メッセージ 9021 (hontokasila さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/9029.html
その通り
投稿者: seirin_hantou 投稿日時: 2001/08/19 17:48 投稿番号: [9028 / 60270]
>サンフランシスコ講和条約の締結時に、南京の虐殺については、認めたことになるよね・・・・・
南京事件の存在自体は日本政府も認めています。
よく南京あった派が左翼だと言われますが、
反体制であるかどうかを考慮すれば、むしろなかった派が左翼です。
皮肉なことですがね。
>法律的な裏付けは、無さそうですね。
ハッキリ言えるのは9カ国条約違反ってことでしょう。
中国にどこも手を出さないと約束したのに中国に手を出しちゃいましたから。
個々の戦犯がどの経緯で平和に対する罪を問われているのかは
俺も浅学なもんでわかりませんが、立証できる人はいるってことですね。
これは メッセージ 9026 (u26699 さん)への返信です.
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>東京裁判やり直し
投稿者: Roadster_Z 投稿日時: 2001/08/19 17:43 投稿番号: [9027 / 60270]
>じゃあ、何をすれば先の大戦の「けじめ」をつけられるんですかねぇ?
既についているじゃない。
せいぜい心情的には理解して、理不尽な要求は突っぱねれば良いと思いますけど。
これは メッセージ 9019 (u26699 さん)への返信です.
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ってことは
投稿者: u26699 投稿日時: 2001/08/19 17:42 投稿番号: [9026 / 60270]
>南京事件で皇軍兵士を抑制できなかったことによる不作為を問われたもの。
サンフランシスコ講和条約の締結時に、南京の虐殺については、認めたことになるよね・・・・・
>他は東条も含め、平和に対する罪だとかだったはず。
法律的な裏付けは、無さそうですね。
これは メッセージ 9025 (seirin_hantou さん)への返信です.
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松井石根は
投稿者: seirin_hantou 投稿日時: 2001/08/19 17:26 投稿番号: [9025 / 60270]
南京事件で皇軍兵士を抑制できなかったことによる不作為を問われたもの。
他は東条も含め、平和に対する罪だとかだったはず。
この辺イマイチ曖昧な裁判ではあるね。
これは メッセージ 9024 (u26699 さん)への返信です.
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ところで・・東京裁判A級戦犯
投稿者: u26699 投稿日時: 2001/08/19 17:23 投稿番号: [9024 / 60270]
東條英機(陸軍大将・首相)
土肥原賢二(陸軍大将)
松井石根(陸軍大将)
武藤章(陸軍中将)
板垣征四郎(陸軍大将)
廣田弘毅(首相・外相)
木村兵太郎(陸軍大将)
処刑されたA級戦犯の7名って、東條英機以外、どう云う理由で死刑になったのかよく知らないんですが・・・・・
誰か、詳しい方いらっしゃいますか?
これは メッセージ 9022 (hajima1945 さん)への返信です.
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そう言えば
投稿者: hajima1945 投稿日時: 2001/08/19 15:30 投稿番号: [9023 / 60270]
今朝竹村健一が良い事言ってた。
15日参拝を何故日本の宗教者達は後押ししなかったと。
我々は勧善懲悪の儒教国家とは違い一切衆生悉皆成仏の国なのにと。
これこそ国民が反省すべき点で有ったと。
これは メッセージ 9022 (hajima1945 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/9023.html
東京裁判見直し
投稿者: hajima1945 投稿日時: 2001/08/19 15:08 投稿番号: [9022 / 60270]
の世論は何とか高めたい。
何か良い方法は無いものかと。
15日の件でも我々が中韓に注ぐ無駄なエネルギーだけでも疲れる。
平行線どころか益々無知な日本人には不利になるし。
何か無いものかと。
これは メッセージ 9019 (u26699 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/9022.html
反論になってないよ
投稿者: hontokasila 投稿日時: 2001/08/19 14:53 投稿番号: [9021 / 60270]
あなたが指示した
>
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/kentei/cyuugaku.htmからhttp://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/kentei/opinion/12-34.htmにたどると検定過程がわかります。
はページが開けない。ゆえに何を言っているかよくわからない。
>実質いま海洋資源に関して握っているのはロシアであるのは仕方ないところ、他国に対して切り売りするのは
歴史的経緯からは配慮されるべきとは思いますが現実北方領土にロシア人が移り住んでしまっているのと同様仕方のないところと思われます
日本政府は日本から許可をとれば、サンマをとってよいというところまで、韓国に譲歩したのです。
にもかかわらず、韓国は「北方領土はロシアの実効支配下にあり日本の承諾をとる必要がない。」とこれを無視しました。
意図的に日本の主権を無視し、ロシアの主権を認め、日本に敵対したのは韓国の方です。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/08/20010708000029.html>誹謗中傷でしょうか?問題がある、黙認できない、というサインを送られているだけと思うのですが。(個人レベルでこうした場に書き込むものまでは対象としていません。)
あちら発の記事をWEBで読む分にはそう思います。こちらのマスコミが煽って、向こうの新聞1行の話を1面に数段ぶち抜きで載せる、という事がままあると朝鮮日報の記者が苦笑する話を聞きましたがそうした煽りに乗せられている、という事はありませんよね。
大ウソですね。
朝鮮日報の記事はわれわれも、サイトで見ることができます。
連日、日本歴史教科書の歪曲として反日キャンペーンをうっていました。
ようするに朝鮮日報の記者は「我々がこの程度のことを書いたからといって、日本は大目に見てくれるだろう。」という「甘え」があったのです。
だから苦笑いしたのですよ。
連日反日キャンペーンを行っていることを知っているうえで、われわれはものを言っているのですよ。あなたよくそんなことを言えますよね。
それにあなたは扶桑社の歴史教科書の具体的にどの部分が間違っているとお考えなのですか、具体的に指摘してください。
>犯罪者が友人を仲間に引き入れ共に犯罪を犯した挙句「あいつが犯人だった」という滑稽さ、理解できますよね。
これも間違い。
日本が半島に徴兵制をしいたのは1944年になってからです。
それまでは志願制だったのです。
志願した朝鮮兵が中国人を殺したのです。
共同正犯が成立します。
>当時加害の側に加わった「日本兵となった朝鮮人」がいたとして、その個人がどんな心根でいるのかはわからない事ですね
犯罪の動機を重んじ、事実認定を軽んじるのは間違っています。
終戦後、多くの朝鮮兵が戦犯となり処刑された事実をどう見ますか。
げんにオーストリアでは、ナチスの支配下にあったとはいえ、ユダヤ人を弾圧したのは間違いだった。と謝罪しています。
韓国人に欠けているのはこうした姿勢なのです。
中国人殺戮の罪についても、「あれは日帝が強制したからだ。」と言い逃れ、なんの反省もしない。
このため、ベトナムにおける無抵抗な女子供の虐殺に結びついたのです。
日本人は過去を直視し、反省したから、戦後56年にわたって、韓国がベトナムで行ったような犯罪行為を行っていないのです。
韓国人は自らが行った犯罪行為について今こそ逃げずに直視し、反省し、謝罪し、補償するべきなのです。
これは メッセージ 9017 (hwathahaha さん)への返信です.
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>解説サンクス,でもさぁ・・・
投稿者: hwathahaha 投稿日時: 2001/08/19 14:50 投稿番号: [9020 / 60270]
>仮に当時の南京の人口が10万人で中国兵が10万人としましょうか?
陥落前の南京は100万都市、一説には130万とも言います。「南京の人口が10万人で中国兵が10万人と」見るのが妥当かどうかはわかりかねますが、
>まず、日本軍が進行してきたら南京の住民は間違いなく逃げるから全滅は無理
中国兵にしたって中には敵前逃亡計るヤツもいるだろうし、
日本軍見たく玉砕なんて考えもないだろうから戦局がやばくなった時点でとんずら開始!よって全滅不可
周辺都市の人間にしたってこれから戦地になるところに逃げるバカいるか?
中国国民政府の蒋介石が1937年12月初めまでこの「首都南京」にいたという事を考えるとどうなのだろう、
わが身に置き換えて首都に強力なリーダーがいて国軍を揃えているとしたら市民はどんな行動を取るのだろう。政治決着に望みを託し、外に出て追撃されて死ぬ事を良しとしない人々が存在したとして不思議ではありません。
その前の上海戦線では70個師団7旅団等、人海戦術を展開したにもかかわらず
11月になって総崩れとなり、撤退と追撃が繰り返され、南京へとなだれ込んだのでした。
>仮にそのバカが半分いたとして15万
こうして考えると瞬間的に南京の人口が30万近くいった可能性はあるんだろうけど、どう考えても自分には日本軍が30万人の虐殺をおこなったとは考えにくい
追撃戦の中、農村で暴行、略奪、放火が繰り返されたといいます。流れの中では相当な事が起こったとして不思議ではありません。
30万には上海戦以後の犠牲者も含まれるといいます。
これは メッセージ 9014 (shi_nob さん)への返信です.
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>東京裁判やり直し
投稿者: u26699 投稿日時: 2001/08/19 14:44 投稿番号: [9019 / 60270]
>東京裁判はアメリカをはじめとした「戦勝国」が決めたものでサンフランシスコ平和条約で日本も受け入れたことになってる。
じゃあ、何をすれば先の大戦の「けじめ」をつけられるんですかねぇ?
結局、けじめ=謝罪?
でも、謝罪はいままで、散々やってきたよなぁ。
これは メッセージ 9013 (Roadster_Z さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/9019.html
私もそう思いました
投稿者: oey317 投稿日時: 2001/08/19 14:03 投稿番号: [9018 / 60270]
後から言うのもなんですが、なんかタイトルと内容があってないような気がしました。
でもそのまま変えずに使ってしまいました。
すいません。
これは メッセージ 9016 (Roadster_Z さん)への返信です.
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>何か勘違いしていないか?
投稿者: hwathahaha 投稿日時: 2001/08/19 13:41 投稿番号: [9017 / 60270]
>今回の教科書問題や韓国による北方領土の日本の主権無視はいずれも韓国からしかけてきたケンカだぞ。
神経をさかなでしてきたのは韓国じゃないか?
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/kentei/cyuugaku.htmからhttp://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/kentei/opinion/12-34.htmにたどると検定過程がわかります。
番号31、34、35、38、39、46、47、48他、その基本的な記述姿勢が観察できる訳ですが問題点が目に付いたゆえに過敏になる、という事情は理解可能かと思います。
なお、中国発の情報も同時に届くため意見が二重に聞こえて、例えば韓国に返す意見が知らずうちに倍に膨れ上がる事もありえます。AとBに意見された時もBに過度に食ってかかる事なきよう。
「韓国による北方領土の日本の主権無視」というのはおそらく秋刀魚漁にからむ話だと思われますが、実質いま海洋資源に関して握っているのはロシアであるのは仕方ないところ、他国に対して切り売りするのは
歴史的経緯からは配慮されるべきとは思いますが現実北方領土にロシア人が移り住んでしまっているのと同様仕方のないところと思われます。領土問題の完全決着が政治
力によってなされる事が望まれます。
>韓国人は教科書を読みもしないで誹謗中傷をくりかえしているんだ。
そこが許せないといっているんだ。
誹謗中傷でしょうか?問題がある、黙認できない、というサインを送られているだけと思うのですが。(個人レベルでこうした場に書き込むものまでは対象としていません。)
あちら発の記事をWEBで読む分にはそう思います。こちらのマスコミが煽って、向こうの新聞1行の話を1面に数段ぶち抜きで載せる、という事がままあると朝鮮日報の記者が苦笑する話を聞きましたがそうした煽りに乗せられている、という事はありませんよね。
>それからな、南京の虐殺は日本人と日本兵となった朝鮮人が中国人に対して行ったことだ。
「日本兵となった」時点で日本の問題ですね。
>
つまり今の韓国人にも虐殺の当事者はいるんだよ!
日本と中国の問題であって、日本が朝鮮人にたいして行った行為ではない。
朝鮮人は加害者だったんだ。
個人レベルでそうした存在があったという話であれば「朝鮮人は加害者だったんだ。」ではなく、「日本兵なって加害者に加わった朝鮮人も存在した」と書くべきでしょうね。
個人と集団の呼称をすりかえる事はよくありません。
あ、そうそう、「日本と中国の問題であって、日本が朝鮮人にたいして行った行為ではない。」というのも日本が朝鮮に介入したからの話であり、一方的に「朝鮮人は加害者だったんだ。」とする事も無理があると思います。
犯罪者が友人を仲間に引き入れ共に犯罪を犯した挙句「あいつが犯人だった」という滑稽さ、理解できますよね。
>
それが韓国人はいつのまにか被害者ヅラはている。
そこが許せんのだ。
当時加害の側に加わった「日本兵となった朝鮮人」がいたとして、その個人がどんな心根でいるのかはわからない事ですね。もしその個人が被害者ヅラしているっていう話であればそれはそれで議論すべきテーマとなりうると思います。
でも、そんな話ではないですね。
これは メッセージ 9010 (hontokasila さん)への返信です.
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元レスのタイトル
投稿者: Roadster_Z 投稿日時: 2001/08/19 13:39 投稿番号: [9016 / 60270]
私の元レスのタイトルが意味不明でしたね。
別のトピ用のタイトルが誤って貼り付いてしまったみたい。
これは メッセージ 9015 (oey317 さん)への返信です.
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>> 日本の方が国交正常化が早かったんだ
投稿者: oey317 投稿日時: 2001/08/19 13:05 投稿番号: [9015 / 60270]
私も Roadster Z さんに賛成します。
極東裁判は通常の裁判とは異なり明らかに被疑者不利の裁判でした。
しかしそうは言っても、これは当時の一つの秩序であり、これを今更になって覆すのは日本の信用を失墜させるでしょう。
国連から言ってくるならともかく、日本から極東裁判を反故にするのは得策だとは思いません。
これは メッセージ 9013 (Roadster_Z さん)への返信です.
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解説サンクス,でもさぁ・・・
投稿者: shi_nob 投稿日時: 2001/08/19 12:55 投稿番号: [9014 / 60270]
南京と度重なる謝罪要求は納得いかないですよ
>当時、南京のみを攻めたのではなく進撃を続けたという事実に
目を向けなければいけません。空爆、放火、略奪、殺傷の恐怖
から逃れるのに10数万の中国軍がいるという南京目指して近
隣の民が流入するというのは当然ありうる話です。
50万を超える人口が瞬間的にも生じえたと考えられます。
仮に当時の南京の人口が10万人で中国兵が10万人としましょうか?
そんでもって、周辺都市の総人口を30万と想定して
まず、日本軍が進行してきたら南京の住民は間違いなく逃げるから全滅は無理
中国兵にしたって中には敵前逃亡計るヤツもいるだろうし、
日本軍見たく玉砕なんて考えもないだろうから戦局がやばくなった時点でとんずら開始!よって全滅不可
周辺都市の人間にしたってこれから戦地になるところに逃げるバカいるか?
仮にそのバカが半分いたとして15万
こうして考えると瞬間的に南京の人口が30万近くいった可能性はあるんだろうけど、どう考えても自分には日本軍が30万人の虐殺をおこなったとは考えにくい
これは メッセージ 9004 (hwathahaha さん)への返信です.
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> 日本の方が国交正常化が早かったんだ。
投稿者: Roadster_Z 投稿日時: 2001/08/19 12:24 投稿番号: [9013 / 60270]
>東京裁判やり直しを21世紀の国家プロジェクトに出来ぬものか、
それをやってしまうと韓国の反日と同じレベルになってしまいますよ。
東京裁判はアメリカをはじめとした「戦勝国」が決めたものでサンフランシスコ平和条約で日本も受け入れたことになってる。
一度受け入れたことを反故にするのは平和条約の精神を破棄した受け取られる。
もう一度鬼畜米英と戦う覚悟でないとだめですね。
せいぜい民間レベルに抑えておかないと。政府は条約を遵守してますって言い訳を残しておかないとね。
これは メッセージ 9009 (hajima1945 さん)への返信です.
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チェコに韓国代表が5−0で負けた!!
投稿者: ghr32603215 投稿日時: 2001/08/19 11:48 投稿番号: [9011 / 60270]
みんな、我々日本のせいにするのが韓国ですから
「教科諸問題」とか「靖国参拝」とか、選手がプレーに
集中出来ないないようなことが、引き続き発生したからだ
などと監督がぬかすでしょう
それにしても、めでたい
これは メッセージ 9008 (eternallarme さん)への返信です.
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何か勘違いしていないか?
投稿者: hontokasila 投稿日時: 2001/08/19 11:43 投稿番号: [9010 / 60270]
今回の教科書問題や韓国による北方領土の日本の主権無視はいずれも韓国からしかけてきたケンカだぞ。
神経をさかなでしてきたのは韓国じゃないか?
お前扶桑社の教科書見たか?
どこにも侵略を美化するようなことは書いてないぞ!
韓国人は教科書を読みもしないで誹謗中傷をくりかえしているんだ。
そこが許せないといっているんだ。
それからな、南京の虐殺は日本人と日本兵となった朝鮮人が中国人に対して行ったことだ。
つまり今の韓国人にも虐殺の当事者はいるんだよ!
日本と中国の問題であって、日本が朝鮮人にたいして行った行為ではない。
朝鮮人は加害者だったんだ。
ドイツに併合されユダヤ人弾圧を行ったオーストリアはきちんと謝罪し、反省しているぞ。
それが韓国人はいつのまにか被害者ヅラはている。
そこが許せんのだ。
これは メッセージ 9004 (hwathahaha さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/9010.html
私の場合は
投稿者: hajima1945 投稿日時: 2001/08/19 11:34 投稿番号: [9009 / 60270]
でっち上げ記念館が樹立している昨今、
東京裁判やり直しを21世紀の国家プロジェクトに出来ぬものか、
産経新聞や文芸春秋に投稿しているが未だに反応がない。
これは メッセージ 8997 (ageo668822 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/9009.html
お前には関係ない
投稿者: eternallarme 投稿日時: 2001/08/19 11:17 投稿番号: [9008 / 60270]
まあアンジョンファンは弱小韓国代表の中ではスター選手だろうが、イタリア女性の羨望の的になるほどセリエAで有名な選手か?たとえそうだとしてもお前には関係ないだろうな。それよりチェコにに韓国代表5−0で負けたらしいな。W杯開催国として
恥かしくないのか?
これは メッセージ 9006 (shibural7 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/9008.html
黄色人種サッカーNO.1美男子、アン。
投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/08/19 10:43 投稿番号: [9006 / 60270]
アン ジョンファンはイタリア女性の羨望の的。
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/9006.html
>>どうでも良いことなんだけどさぁ・・・
投稿者: u26699 投稿日時: 2001/08/19 10:26 投稿番号: [9005 / 60270]
昔は、確かに「村山談話」についても、なんとなく共感してたよな〜
でも、最近は、同じような総理の談話聞いてもイマイチ共感できない。
原因は、シブラル先生の啓蒙だと思うんだけど・・・・
これは メッセージ 9004 (hwathahaha さん)への返信です.
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>どうでも良いことなんだけどさぁ・・・
投稿者: hwathahaha 投稿日時: 2001/08/19 10:00 投稿番号: [9004 / 60270]
>何年前だったか村山元首相が訪韓した際、当時の大統領に謝罪しろと言われ素直に謝罪したよなぁ?
現在の政府見解の元となっているのは(戦後五十年に当たっての村山内閣総理大臣の談話及び記者会見)のようです。
「いま,戦後五十周年の節目に当たり,われわれが銘記すべきことは,来し方を訪ねて歴史の教訓に学び,未来を望んで,人類社会の平和と繁栄への道を誤らないことであります。
わが国は,遠くない過去の一時期,国策を誤り,戦争への道を歩んで国民を存亡の危機に陥れ,植民地支配と侵略によって,多くの国々,とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。私は,未来に過ち無からしめんとするが故に,疑うべくもないこの歴史の事実を謙虚に受け止め,ここにあらためて痛切な反省の意を表し,心からのお詫びの気持ちを表明いたします。また,この歴史がもたらした内外すべての犠牲者に深い哀悼の念を捧げます。
敗戦の日から五十周年を迎えた今日,わが国は,深い反省に立ち,独善的なナショナリズムを排し,責任ある国際社会の一員として国際協調を促進し,それを通じて,平和の理念と民主主義とを押し広めていかなければなりません。」
>そんでもってそれ以降日本の首相が替わる度謝罪要求突きつけて、その度謝罪してきたが
一体いつになれば日本は反省したと思うんだ?
前記の元首相談話にも反する形で神経逆撫でする言動をおこす政治家が現れたりします。その度にどうして?と声をあげるのはあって当然と考えます。
元首相談話を前提として外交を展開しているのであれば「独善的なナショナリズムを排し,責任ある国際社会の一員として国際協調を促進し」等の文言も遵守されるべきと考えたとしても不思議ありません。
>それに南京大虐殺なんてデマ本気で信じてるんですか?
当時10万そこらしかいない都市でどうやったら30万近くの人間殺せんだろうか?
当時、南京のみを攻めたのではなく進撃を続けたという事実に目を向けなければいけません。空爆、放火、略奪、殺傷の恐怖から逃れるのに10数万の中国軍がいるという南京目指して近隣の民が流入するというのは当然ありうる話です。
50万を超える人口が瞬間的にも生じえたと考えられます。
これは メッセージ 8988 (RGZ__91 さん)への返信です.
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だからお前は
投稿者: hontokasila 投稿日時: 2001/08/19 09:58 投稿番号: [9003 / 60270]
「痴漢」だって・・・
ぷ
これは メッセージ 9002 (shibural7 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/9003.html
漢、色々
投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/08/19 09:36 投稿番号: [9002 / 60270]
①反省する : 正義漢
②反省しない : 悪漢
③反省できる : 大漢
④反省出来ない : 卒漢
②④あげる!
これは メッセージ 9001 (eternallarme さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/9002.html
相変わらず
投稿者: eternallarme 投稿日時: 2001/08/19 09:24 投稿番号: [9001 / 60270]
抑圧されてるな・笑・?ここに来る人は有識者が多いから、お前はいつも負けるだけだ。お前は痴漢だ
これは メッセージ 8998 (shibural7 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/9001.html
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