日本は何故、反省しないのか？
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 雲揚丸
投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/02/20 10:28 投稿番号： [58119 / 60270]
朝早くからご苦労様。（笑）
＞＞鎖国攘夷派の大院君が失脚し、開国派の高宗の親政が始まったからだろ。
＞その原因が日本の脅しだって話だよ。内政干渉もはなはだしい。日本は自分たちの立場が西欧列強国の一員だって思い込んでるから
軍事力を背景にアジアを侵略していったんだよ。
おっ、「内政干渉」の証拠提出のこと。（笑）
頼みますよ。
それでね、西欧列強国のフランスとアメリカの艦隊と戦って鎖国を守ったのに、どうして日本の脅しだけで、開国したんだい？
h369jpの説明では、まるで辻褄が合わないじゃないの。（笑）
他にも反論資料はあるけど、まあいいや。
＞君の珍説は
日本国総理大臣のコメントの「わが国は」ってのに
韓国が含まれるってのだけで十分だ。
＞コレイジョウ
ワラワセルナ。
珍説でもなんでもないじゃん♪
ナチス・ドイツに協力したビシー政府について、フランスは謝罪した。
オーストリア（オーストリー）はどうだった？
国際的視点から考えましょう、と指摘したまでのこと。
それで、「日本国総理大臣のコメント」を持ち出す韓国の無責任な態度はどうなのよ、って話です。
これは メッセージ 58115 (h369jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/58119.html
h369jpくんは何故、ボケてるの？
投稿者： pup_poop_one 投稿日時： 2007/02/20 10:25 投稿番号： [58118 / 60270]
お前さんの言う「韓国」って、いつの時代の、どの地域にあった国を指してる？
これは メッセージ 58117 (pup_poop_one さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/58118.html
Re: 子犬のうんちくんは何故、逃げてるの？
投稿者： pup_poop_one 投稿日時： 2007/02/20 10:21 投稿番号： [58117 / 60270]
> で、日本国総理大臣のコメントの中の「わが国」ってのに「韓国」は含まれるのかぃ？
その「韓国」って、朝鮮半島の南半分の国のことか？
これは メッセージ 58113 (h369jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/58117.html
Re: 雲揚丸
投稿者： toapanlang 投稿日時： 2007/02/20 10:07 投稿番号： [58116 / 60270]
＞＞鎖国攘夷派の大院君が失脚し、開国派の高宗の親政が始まったからだろ。
＞その原因が日本の脅しだって話だよ。内政干渉もはなはだしい。
大院君失脚は1873年11月。で、日本はどのような圧力を加えたんだ？
きちんと史料を提示し、根拠を挙げて説明しろ。
これは メッセージ 58115 (h369jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/58116.html
Re: 雲揚丸
投稿者： h369jp 投稿日時： 2007/02/20 09:49 投稿番号： [58115 / 60270]
＞鎖国攘夷派の大院君が失脚し、開国派の高宗の親政が始まったからだろ。
その原因が日本の脅しだって話だよ。内政干渉もはなはだしい。日本は自分たちの立場が西欧列強国の一員だって思い込んでるから
軍事力を背景にアジアを侵略していったんだよ。
君の珍説は
日本国総理大臣のコメントの「わが国は」ってのに
韓国が含まれるってのだけで十分だ。
コレイジョウ
ワラワセルナ。
これは メッセージ 58104 (trip_in_the_night さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/58115.html
Re: 脅かされた？そりゃそうだけど。
投稿者： bottomlineshock 投稿日時： 2007/02/20 09:43 投稿番号： [58114 / 60270]
侵略された、植民地にされたって言われても困るよね。
されるほうが悪いんだから。
それが事の本質だよ。
ま、都合が悪くいから話をすり替えようと逆ギレしてるのバレバレだよ(^-^)
これは メッセージ 58111 (h369jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/58114.html
Re: 子犬のうんちくんは何故、逃げてるの？
投稿者： h369jp 投稿日時： 2007/02/20 09:40 投稿番号： [58113 / 60270]
＞＞ 「その当時の日本」じゃなくてね、今の日本が、アジアを支配してた当時を反省してるコメントの中の「わが国」って言葉には
韓国は含まれるのかぃ？
＞だから、その当時の日本に「朝鮮」は「含まれる」って何度も書いてるだろ。
わかった、わかった（＾◇＾）。
当時の日本に「朝鮮」が「含まれる」んだね。はい、わかりました。
それはわかったからね、もう言わなくていいよ。
で、日本国総理大臣のコメントの中の「わが国」ってのに「韓国」は含まれるのかぃ？
これは メッセージ 58106 (pup_pooh_one さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/58113.html
Re: 脅かされたから仕方なかった
投稿者： h369jp 投稿日時： 2007/02/20 09:37 投稿番号： [58112 / 60270]
＞少なくともちゃんと戦争して命懸けで立派に抵抗した国民にしか許されない
＞と思ふ。
きちんと反論せず、この種感情的駄文をカキコするとは姑息且つ卑怯だな。典型的量産型雑魚と認定した。
君との議論は不毛。君には歴史的知識が無い。
これは メッセージ 58110 (melancholy_night さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/58112.html
Re: 脅かされた？そりゃそうだけど。
投稿者： h369jp 投稿日時： 2007/02/20 09:34 投稿番号： [58111 / 60270]
>仮に無理やり脅されたのだとしても、
>脅されるくらい弱っちかった朝鮮が悪い。
>それだけだよ。
良いとか悪いとかは今問題ではない。脅されて無理やり併合されたのかどうかって話をしている。
きちんと反論せず、この種感情的駄文をカキコするとは姑息且つ卑怯だな。典型的量産型雑魚と認定した。
君との議論は不毛。君には歴史的知識が無い。
これは メッセージ 58105 (bottomlineshock さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/58111.html
脅かされたから仕方なかった
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2007/02/20 08:26 投稿番号： [58110 / 60270]
なんてセリフは、
少なくともちゃんと戦争して命懸けで立派に抵抗した国民にしか許されない
と思ふ。
これは メッセージ 58102 (h369jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/58110.html
Re: 雲揚丸
投稿者： doronpa95 投稿日時： 2007/02/20 02:26 投稿番号： [58109 / 60270]
＞日本は朝鮮国に開国を求めたが朝鮮国はそれに応じなかった。軍艦の派遣は開国しないなら軍事行動を起こすぞって威嚇だよ。２隻の軍艦が威嚇するんじゃなくて、２隻の軍艦を派遣した日本政府の態度が朝鮮国を威嚇してるんだよ。
いや〜相変わらず愚かですね〜。
『雲揚』『第二丁卯』の二隻で行動したのは1875年5月25日でプサン港においてですが。
江華島で水を所望したのは
同年9月20日『雲揚』単艦だけで調査中なのですがなにか？
ちなみに江華島はどこだか知っているの？
1871年すでに締結していた日清就航条規に基づき航路の調査のための測量だったんだよ。
江華島事件は小船一隻だって理解できた？
ほいでさ。訊きたいんだけど今も鎖国を続けたいの？
開国のどこがいけないんだ？
なんならまた鎖国すりゃいいじゃん。
＞その「日朝修好条規」ってのは江華島事件の後の話だよ。しかも不平等なものだし。こんな自分たちの都合のいい条約が締結できたのはなんでだと思う？
脅してたからだでしょ？
全く成長できない人ですね〜。
威嚇目的で江華島くんだりまで出かけるんなら、「日朝修好条規」にわざわざ地図を作ってやるなんて約束する必要はないだろ？
「そんな便利なものがあるニカ、ウリもほしいニダ」
「じゃ作れよ」
「ウリには無理なの！」
「じゃあコピーしてやろうか」
「口約束は嫌ニダ！
明文化汁！」
全く朝鮮の教育はどうなっているのかね？
プサン港で発砲演習したときには朝鮮の役人も乗っていたんだぞ。
その役人に近代兵器を見せながら文明の差を説明したんだよ。
「日本の代表はどうして洋服を着たり、蒸気船を持ちこんだりするニカ。
失礼ニダ！」
「あのさ、蒸気船を何隻も持ってんのに、今更帆かけ舟の時代じゃないのよね。中国の大使だって洋服じゃん。
時代遅れだな何いってんの？」
「チョッパリの大砲はウリの大砲より小さいですね〜。
ホルホル」
「じゃあ文明の力を見てみるか？」
「プッ
美国、仏国艦隊を追い払った大清国属朝鮮の力を知らないニカ？」
「ホレ！」
バズ〜〜〜〜ン！
「・・・・スゴイニダ〜〜〜〜」
というわけで、これより開国止む無しと朝鮮人も理解。
これは メッセージ 58098 (h369jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/58109.html
当時の国際社会的にはＯＫ！
投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/02/20 01:30 投稿番号： [58108 / 60270]
日本は、朝鮮を併合したまま国際連盟の常任理事国だったから。当時の国際社会的にはＯＫ！
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/58108.html
Re: 雲揚丸
投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/02/20 00:48 投稿番号： [58107 / 60270]
> フランスとアメリカと実際に戦って開国しなかった。
> それなのに、日本の威嚇だけで、どうしてあっさり開国したんだ？
フランスやアメリカの艦隊より、日本の小船が怖かったって事になりますが、日本人は、どんだけ朝鮮人に恐れられていたんでしょうね？
今でも、海保２名が警棒だけで、兵役で鍛えた韓国の海の男１０名をタコ殴りにできますが。
これは メッセージ 58104 (trip_in_the_night さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/58107.html
Re: 子犬のうんちくんは何故、逃げてるの？
投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/02/20 00:45 投稿番号： [58106 / 60270]
> で、平成７年の日本国総理大臣のコメントの中の「わが国は」ってのに「韓国」は含まれるのかぃ？
お前は、わかったんぢゃないのかよ？
これは メッセージ 58103 (h369jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/58106.html
Re: 脅かされた？そりゃそうだけど。
投稿者： bottomlineshock 投稿日時： 2007/02/20 00:44 投稿番号： [58105 / 60270]
仮に無理やり脅されたのだとしても、
脅されるくらい弱っちかった朝鮮が悪い。
それだけだよ。
これは メッセージ 58102 (h369jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/58105.html
Re: 雲揚丸
投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/02/20 00:00 投稿番号： [58104 / 60270]
＞＞これ一隻だけで過去アメリカ艦隊とフランス艦隊の砲撃を経験した朝鮮国軍民に威嚇はできんよ。
＞日本は朝鮮国に開国を求めたが朝鮮国はそれに応じなかった。軍艦の派遣は開国しないなら軍事行動を起こすぞって威嚇だよ。２隻の軍艦が威嚇するんじゃなくて、２隻の軍艦を派遣した日本政府の態度が朝鮮国を威嚇してるんだよ。
説明になってないぞ。
フランスとアメリカと実際に戦って開国しなかった。
それなのに、日本の威嚇だけで、どうしてあっさり開国したんだ？
鎖国攘夷派の大院君が失脚し、開国派の高宗の親政が始まったからだろ。
宗主国清国の開国への働きかけもあったしね。
しかも、５月の釜山、８月の江華島事件について、朝鮮政府は一切の抗議をしていない。
逆にこれまでの外交交渉のマズサと江華島事件について、日本に謝罪してる。
まるで、言ってることに辻褄が合わないじゃないか。（笑）
これは メッセージ 58098 (h369jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/58104.html
Re: 子犬のうんちくんは何故、逃げてるの？
投稿者： h369jp 投稿日時： 2007/02/19 23:51 投稿番号： [58103 / 60270]
＞＞で、日本国総理大臣のコメントの中の「わが国」ってのに「韓国」は含まれるのかぃ？
＞お前さんは、わかったんだから、おいらは、言わなくて良いんだろ？
敗戦前の日本に韓国が含まれるっていう君の意見はわかったよ。
で、平成７年の日本国総理大臣のコメントの中の「わが国は」ってのに「韓国」は含まれるのかぃ？
これは メッセージ 58101 (pup_pooh_one さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/58103.html
Re: 脅かされた？そりゃそうだけど。
投稿者： h369jp 投稿日時： 2007/02/19 23:48 投稿番号： [58102 / 60270]
＞日韓併合の話をしてるんだが、何故それを避け違う話を持ち出すのだね。
日韓併合の話をする上で
江華島事件は無視できないでしょ？
＞結局、日韓併合は朝鮮側の要請もあったことを認めたのだね。
日本が脅して無理やり併合したって言ってるのだよ。
＞その上で、併合以前に遡る話を出してきたと解釈するが、それで了解だね。
都合がいい解釈だね。なんでもその調子で自分に都合良く解釈するから
素直に過去を反省できないんだね。
＞一つ一つ明確にして、話を進めようじゃないか。
けんこうにきおつけてばんがってながいきしてくらさい。
これは メッセージ 58084 (koshien21c さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/58102.html
Re: 子犬のうんちくんは何故、反省しないの
投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/02/19 23:40 投稿番号： [58101 / 60270]
> それはわかったからね、もう言わなくていいよ。
>
>で、日本国総理大臣のコメントの中の「わが国」ってのに「韓国」は含まれるのかぃ？
お前さんは、わかったんだから、おいらは、言わなくて良いんだろ？
これは メッセージ 58099 (h369jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/58101.html
Re: 雲揚丸
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2007/02/19 23:22 投稿番号： [58100 / 60270]
＞まぁ、日本の朝鮮国に対する当時の外交が
軍事力を背景にした威嚇外交だったことは疑う余地はないんだよ。
それはまるで、敗戦国日本に対して、火事場泥棒的に竹島を分捕り、李承晩ラインを引いて、日本の漁民44人を銃撃したのと同じってことかね？（笑）
懐かしいニオイがするな☆
つうか、まずは提示された資料の一つ一つに、反証を加えなさい。
これは メッセージ 58098 (h369jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/58100.html
子犬のうんちくんは何故、反省しないのか？
投稿者： h369jp 投稿日時： 2007/02/19 23:18 投稿番号： [58099 / 60270]
＞＞ 「その当時の日本」じゃなくてね、今の日本が、アジアを支配してた当時を反省してるコメントの中の「わが国」って言葉には
韓国は含まれるのかぃ？
＞だから、その当時の日本に「朝鮮」は「含まれる」って何度も書いてるだろ。
わかった、わかった（＾◇＾）。
当時の日本に「朝鮮」が「含まれる」んだね。はい、わかりました。
それはわかったからね、もう言わなくていいよ。
で、日本国総理大臣のコメントの中の「わが国」ってのに「韓国」は含まれるのかぃ？
これは メッセージ 58079 (pup_pooh_one さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/58099.html
Re: 雲揚丸
投稿者： h369jp 投稿日時： 2007/02/19 23:09 投稿番号： [58098 / 60270]
＞これ一隻だけで過去アメリカ艦隊とフランス艦隊の砲撃を経験した朝鮮国軍民に威嚇はできんよ。
日本は朝鮮国に開国を求めたが朝鮮国はそれに応じなかった。軍艦の派遣は開国しないなら軍事行動を起こすぞって威嚇だよ。２隻の軍艦が威嚇するんじゃなくて、２隻の軍艦を派遣した日本政府の態度が朝鮮国を威嚇してるんだよ。
＞「日朝修好条規」の第７款には、日本国が朝鮮国沿岸を測量して、その海図を朝鮮に渡すと書かれているし・・・。
その「日朝修好条規」ってのは江華島事件の後の話だよ。しかも不平等なものだし。こんな自分たちの都合のいい条約が締結できたのはなんでだと思う？
脅してたからだでしょ？
まぁ、日本の朝鮮国に対する当時の外交が
軍事力を背景にした威嚇外交だったことは疑う余地はないんだよ。
これは メッセージ 58080 (doronpa95 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/58098.html
Re: 日本は何故、反省しないのか？
投稿者： coreano_raza_infima 投稿日時： 2007/02/19 23:09 投稿番号： [58097 / 60270]
昨日のＡ紙の書評欄をみていたらこんな話が・・・。
━
在日の父と日本人の母との間に生まれた男性のケース。
物心ついて父が朝鮮人と知らされ「他人には絶対口にしない秘密」となる。
やがて過剰なほど日本人として振る舞いだし、腕に「日本男児」の刺青を
入れ、職を転々とした末に入院。幻聴と迫害妄想が認められた。
これは決して極端な例ではないと、在日の取材をしてきた私は断言できる。
彼に限らず、「朝鮮に帰れ」といった幻聴や、警察に監視されているという
妄想は、在日の日常では幻聴でも妄想でもない現実だからである。
韓カテでも在日鮮人がよくＨＮの末尾に”h369jp ”のようにjpを入れているのを
何人かみたが、↑の”腕に「日本男児」の刺青を入れた男”の心理と同じなのであろうか？
これは メッセージ 58075 (h369jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/58097.html
Re: ＞雲揚の一件 ２
投稿者： doronpa95 投稿日時： 2007/02/19 19:49 投稿番号： [58096 / 60270]
都合の悪い史料には一切レスしないのが彼の流儀ですね。
一人勝利宣言も彼の得意です。
しかし、史料投下攻撃を最もいやがります。
そう言う時は和み系トピに逃げます。
そして、英語ネタ、ギャンブルネタ、最後は下ネタ。
これは メッセージ 58095 (toapanlang さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/58096.html
＞雲揚の一件 ２
投稿者： toapanlang 投稿日時： 2007/02/19 19:37 投稿番号： [58095 / 60270]
引き続き、アジア歴史資料センター「黒田弁理大臣使鮮始末
正本／２」(レファレンスコードB03030146000)から。
・・・・・・・
Ｐ２７
大臣
■儀は何分御確答これなきに付姑く之を置く今一応雲場(ﾏﾏ)の事を向はん過剰貴大臣云ふ雲揚艦は守兵其日本船なるをしらずして誤て之を砲撃すと貴朝廷之を何とか謂ふ
申
貴国船なるを知らずして発炮す故に守兵罪なし
大臣
然らば其誤撃に遭しは如何
申
既に貴国船なりしを知れば我朝廷宜しからざる事を為せしと思うなり
・・・・・・・
日本船と知っていれば撃たなかった、と言っておりますな。朝鮮側が日本船と知ったうえで砲撃しないと、言いがかりのつけようがある挑発行為にはならないですが？
挑発行為があったなら、この交渉時に朝鮮側が主張しているはずですが、どこにも見当たりませんねぇ。
つーかさ、計画的な挑発行為ならもっと周到な事前準備が必要なんじゃねーの？黒田全権大使の派遣なんて１２月に入ってからだしさ。
これは メッセージ 58094 (toapanlang さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/58095.html
＞雲揚の一件 １
投稿者： toapanlang 投稿日時： 2007/02/19 19:35 投稿番号： [58094 / 60270]
＞当時
日本の漁船や貨物船ならともかく
軍艦に関しては朝鮮国はその入港を認めていなかったんだ。まして他国を許可なく測量するなんてのは
常識的に考えると挑発行為そのものだよ。
アジア歴史資料センター「朝鮮理事誌（正本）／３」
(レファレンスコードB03030132700)
・・・・・・・
Ｐ４３〜４４
同二十九日(引用者註：6月２９日)
（中略）
雲揚艦帰来艦長井上少佐の話に咸鏡道永興に泊する事凡そ三日梢湾中の深浅を測量せり此の地は北面の良港にして大河湾に注ぐもの六条あり一日端舩を以て之に泝る事三里測るに猶小汽舩を容るに足る（中略）帰路慶尚南道迎日湾に入る此れ良港と云ふに非ざれども東北面の一港とす地形平坦にして頗る沃壌人家亦多し慶州県令我艦の入港を見るや兵数百を率ひ次官を派して来意を訊問す其もの筆して曰く好酒二個請給之と我赫怒之を擯す即ち中尉以下数名兵士を具して上陸其張幕中に入り県令に面し以て酒を請ふものゝ事を問ふ長官愧じ且つ怒り忽ち次官の官服を剥ぎ土上に偃臥せしめ棍を挙て打たしめんとす其酷虐見るに忍びず中尉等寛さん事を請ふ再三に及て漸く放ち其過ちを謝し話了りて上艦す
・・・・・・
６月の時点で測量に抗議していませんが何か？
挑発行為とは思ってないってことね。
＞＞日本側は、淡水を求めて、短艇（ボート）で江華島に近づいただけです。
＞よく言うよ。軍艦でうろついて「さあ打て、ほら打て」って挑発しておいて。結局、日本の筋書き通りにことは運んだって訳だよ。
事件の処理について、全権大使の黒田清隆と申ケン(木へんに憲)が交渉した記録があります。
アジア歴史資料センター「黒田弁理大臣使鮮始末
正本／２」(レファレンスコードB03030146000)を見てみましょう。
・・・・・・・
Ｐ１６〜１７
大臣(引用者註：黒田)
之に加ふるに先般我汽船雲揚艦清国牛荘地方に航する途中水を需めんが為め草芝鎮に到りしに遽に砲撃に遭へり此又交情の治からざるより起りしなり
申
江華島は京城接近の地故に守衛を厳にす貴国徽章見本は既に我政府へ御差出し相成しなれども未だ地方へは達し置かず尤其船は黄色の旗を立たれば全く別国の船と認め防守の為砲声を発せしなり
大臣
黄色の旗を立てしとは疑ふべし正しく日本国旗を揚げたるに相違これなし此件は逐次御談判に及ぶべし
申
地方よりは黄旗なりし由を届け出たり誤り認めたるが尤貴国旗章見本は未だ江華へ達知せず且其際異様の船舶近海へ来往するの説あり故に貴国舩なるを知らず砲声を発したるなり今般広津よりの報にて初て貴国舩なりしを知れり
・・・・・・・
黒田は、測量ではなく「水を需めて」いたと言っておりますな。で、申はそれに対しては反駁せず問題にしていない。つまり、朝鮮側は、雲揚号が測量ではなく水を求めて上陸しようとしたことについては異議が無いと。
これは メッセージ 58074 (h369jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/58094.html
わが国
投稿者： pup_poop_one 投稿日時： 2007/02/19 18:50 投稿番号： [58093 / 60270]
江戸時代：わが国＝沖縄＋九州＋四国＋本州＋北海道
朝鮮併合前：わが国＝台湾＋沖縄＋九州＋四国＋本州＋北海道
朝鮮併合後：わが国＝朝鮮＋台湾＋沖縄＋九州＋四国＋本州＋北海道
戦後：わが国＝沖縄＋九州＋四国＋本州＋北海道
現代の「わが国」は、朝鮮は含まれませんが、
戦時中の話題にでる「わが国」には、朝鮮は含まれます。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/58093.html
Re: 脅かされた？又根拠の無い嘘をつく
投稿者： bottomlineshock 投稿日時： 2007/02/19 18:49 投稿番号： [58092 / 60270]
>日本国の対朝鮮国外交は最初から
脅しだったんだよ。
どういう認識を持とうが自由だけど、
脅しだったというのなら、当時の弱体日本ごときに脅されるくらい超弱かった朝鮮が悪いんだよ。
>ペリーが日本に開国を迫った方法と同じだね。
米国の圧力に勝てなかった弱い日本が悪いわな。
だから日本は植民地にされないように頑張った。
まあ、それだけのことだよね。
で、結局何が言いたいのかな？
これは メッセージ 58068 (h369jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/58092.html
祭りになってるが結局は
投稿者： bottomlineshock 投稿日時： 2007/02/19 18:40 投稿番号： [58091 / 60270]
ゴチャゴチャ喚いている阿呆がいるようだが、
朝鮮が国を失ったのは、朝鮮自身の責任。朝鮮が弱かったから悪い。
ただそれだけ。
苦痛？被害？
何を負け犬の遠吠えを。
弱かったご先祖様を嘆きなさい。
そういう時代だったんだよ。
今の価値観で過去を断罪することほど愚かしいことはないよね。
ま、いつまでも恨み言を喚くのは朝鮮人くらいのもんだな。
本当に女々しいよね。
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/58091.html
Re: れRe: 日本は何故、反省しないのか？
投稿者： doronpa95 投稿日時： 2007/02/19 17:32 投稿番号： [58088 / 60270]
＞「侵略したんだったら、侵略を」という以外は無理では？
そう言われると立つ瀬もないですが、「朝鮮に対する愛はないの」とか「教科書で読んだ」「信じられない」「忘れた」に次ぐビッグなお子様オチは必要かと・・・。
これは メッセージ 58087 (red_mangou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/58088.html
れRe: 日本は何故、反省しないのか？
投稿者： red_mangou 投稿日時： 2007/02/19 17:19 投稿番号： [58087 / 60270]
＞時代感覚のない彼には当時の日本の違法性を説明するのは能力的に不可能でしょう、
そう思います。
＞せめて「日本が朝鮮に侵略」した事実を挙げてもらう方がいくらかの可能性があると思います。
「侵略したんだったら、侵略を」という以外は無理では？
これは メッセージ 58086 (doronpa95 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/58087.html
Re: 日本は何故、反省しないのか？
投稿者： doronpa95 投稿日時： 2007/02/19 17:07 投稿番号： [58086 / 60270]
＞1.「日韓併合」（合邦との解釈も有り）に関しての、貴方の主張されるところの、
＞①.日本の違法性
＞②.韓国（当時の大韓帝国）の被害性
時代感覚のない彼には当時の日本の違法性を説明するのは能力的に不可能でしょう、せめて「日本が朝鮮に侵略」した事実を挙げてもらう方がいくらかの可能性があると思います。
これは メッセージ 58083 (samurai_06_japan さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/58086.html
Re: 脅かされた？又根拠の無い嘘をつく
投稿者： koshien21c 投稿日時： 2007/02/19 16:44 投稿番号： [58084 / 60270]
日韓併合の話をしてるんだが、何故それを避け違う話を持ち出すのだね。
結局、日韓併合は朝鮮側の要請もあったことを認めたのだね。
その上で、併合以前に遡る話を出してきたと解釈するが、それで了解だね。
一つ一つ明確にして、話を進めようじゃないか。
これは メッセージ 58068 (h369jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/58084.html
Re: 日本は何故、反省しないのか？
投稿者： samurai_06_japan 投稿日時： 2007/02/19 16:31 投稿番号： [58083 / 60270]
横から失礼。
話があっちこっち飛んでいるようなので、少々要約して質問させていただきますが・・・
1.「日韓併合」（合邦との解釈も有り）に関しての、貴方の主張されるところの、
①.日本の違法性
②.韓国（当時の大韓帝国）の被害性
2.「日韓併合」後の、日本帝国が朝鮮半島に為した、
①.「損害」の具体的数字と具体的実例。
②.「苦痛」の具体例。
は、どのような具体的根拠と資料が（一次資料）が？
貴方のresを読み返しましたが、資料関連の提示は全く無かったもので・・・
「日本の違法性・加害性」と、「大韓帝国の被害性・苦痛」と言われるからには、それを裏付ける、確たる史実資料に則った主張でしょうから。
これは メッセージ 58069 (h369jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/58083.html
Re: 脅かされた？又根拠の無い嘘をつく
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2007/02/19 16:31 投稿番号： [58082 / 60270]
よくいうよ。淡水取得を許可したにもかかわらず実際に淡水採取しようとしたら砲撃しておいて。朝鮮の約束は三文の価値もない。現在の北朝鮮を見ればわかる。
これは メッセージ 58074 (h369jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/58082.html
Re: 雲揚丸
投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/02/19 16:31 投稿番号： [58081 / 60270]
> ちなみに２７０ｔの小船です。
ビビリの朝鮮男は、その２７０ｔの小船に脅迫されたと。
これは メッセージ 58080 (doronpa95 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/58081.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)