日本は何故、反省しないのか？
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
＞雲揚の一件 ２
投稿者： toapanlang 投稿日時： 2007/02/19 19:37 投稿番号： [58095 / 60270]
引き続き、アジア歴史資料センター「黒田弁理大臣使鮮始末
正本／２」(レファレンスコードB03030146000)から。
・・・・・・・
Ｐ２７
大臣
■儀は何分御確答これなきに付姑く之を置く今一応雲場(ﾏﾏ)の事を向はん過剰貴大臣云ふ雲揚艦は守兵其日本船なるをしらずして誤て之を砲撃すと貴朝廷之を何とか謂ふ
申
貴国船なるを知らずして発炮す故に守兵罪なし
大臣
然らば其誤撃に遭しは如何
申
既に貴国船なりしを知れば我朝廷宜しからざる事を為せしと思うなり
・・・・・・・
日本船と知っていれば撃たなかった、と言っておりますな。朝鮮側が日本船と知ったうえで砲撃しないと、言いがかりのつけようがある挑発行為にはならないですが？
挑発行為があったなら、この交渉時に朝鮮側が主張しているはずですが、どこにも見当たりませんねぇ。
つーかさ、計画的な挑発行為ならもっと周到な事前準備が必要なんじゃねーの？黒田全権大使の派遣なんて１２月に入ってからだしさ。
これは メッセージ 58094 (toapanlang さん)への返信です．
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＞雲揚の一件 １
投稿者： toapanlang 投稿日時： 2007/02/19 19:35 投稿番号： [58094 / 60270]
＞当時
日本の漁船や貨物船ならともかく
軍艦に関しては朝鮮国はその入港を認めていなかったんだ。まして他国を許可なく測量するなんてのは
常識的に考えると挑発行為そのものだよ。
アジア歴史資料センター「朝鮮理事誌（正本）／３」
(レファレンスコードB03030132700)
・・・・・・・
Ｐ４３〜４４
同二十九日(引用者註：6月２９日)
（中略）
雲揚艦帰来艦長井上少佐の話に咸鏡道永興に泊する事凡そ三日梢湾中の深浅を測量せり此の地は北面の良港にして大河湾に注ぐもの六条あり一日端舩を以て之に泝る事三里測るに猶小汽舩を容るに足る（中略）帰路慶尚南道迎日湾に入る此れ良港と云ふに非ざれども東北面の一港とす地形平坦にして頗る沃壌人家亦多し慶州県令我艦の入港を見るや兵数百を率ひ次官を派して来意を訊問す其もの筆して曰く好酒二個請給之と我赫怒之を擯す即ち中尉以下数名兵士を具して上陸其張幕中に入り県令に面し以て酒を請ふものゝ事を問ふ長官愧じ且つ怒り忽ち次官の官服を剥ぎ土上に偃臥せしめ棍を挙て打たしめんとす其酷虐見るに忍びず中尉等寛さん事を請ふ再三に及て漸く放ち其過ちを謝し話了りて上艦す
・・・・・・
６月の時点で測量に抗議していませんが何か？
挑発行為とは思ってないってことね。
＞＞日本側は、淡水を求めて、短艇（ボート）で江華島に近づいただけです。
＞よく言うよ。軍艦でうろついて「さあ打て、ほら打て」って挑発しておいて。結局、日本の筋書き通りにことは運んだって訳だよ。
事件の処理について、全権大使の黒田清隆と申ケン(木へんに憲)が交渉した記録があります。
アジア歴史資料センター「黒田弁理大臣使鮮始末
正本／２」(レファレンスコードB03030146000)を見てみましょう。
・・・・・・・
Ｐ１６〜１７
大臣(引用者註：黒田)
之に加ふるに先般我汽船雲揚艦清国牛荘地方に航する途中水を需めんが為め草芝鎮に到りしに遽に砲撃に遭へり此又交情の治からざるより起りしなり
申
江華島は京城接近の地故に守衛を厳にす貴国徽章見本は既に我政府へ御差出し相成しなれども未だ地方へは達し置かず尤其船は黄色の旗を立たれば全く別国の船と認め防守の為砲声を発せしなり
大臣
黄色の旗を立てしとは疑ふべし正しく日本国旗を揚げたるに相違これなし此件は逐次御談判に及ぶべし
申
地方よりは黄旗なりし由を届け出たり誤り認めたるが尤貴国旗章見本は未だ江華へ達知せず且其際異様の船舶近海へ来往するの説あり故に貴国舩なるを知らず砲声を発したるなり今般広津よりの報にて初て貴国舩なりしを知れり
・・・・・・・
黒田は、測量ではなく「水を需めて」いたと言っておりますな。で、申はそれに対しては反駁せず問題にしていない。つまり、朝鮮側は、雲揚号が測量ではなく水を求めて上陸しようとしたことについては異議が無いと。
これは メッセージ 58074 (h369jp さん)への返信です．
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わが国
投稿者： pup_poop_one 投稿日時： 2007/02/19 18:50 投稿番号： [58093 / 60270]
江戸時代：わが国＝沖縄＋九州＋四国＋本州＋北海道
朝鮮併合前：わが国＝台湾＋沖縄＋九州＋四国＋本州＋北海道
朝鮮併合後：わが国＝朝鮮＋台湾＋沖縄＋九州＋四国＋本州＋北海道
戦後：わが国＝沖縄＋九州＋四国＋本州＋北海道
現代の「わが国」は、朝鮮は含まれませんが、
戦時中の話題にでる「わが国」には、朝鮮は含まれます。
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Re: 脅かされた？又根拠の無い嘘をつく
投稿者： bottomlineshock 投稿日時： 2007/02/19 18:49 投稿番号： [58092 / 60270]
>日本国の対朝鮮国外交は最初から
脅しだったんだよ。
どういう認識を持とうが自由だけど、
脅しだったというのなら、当時の弱体日本ごときに脅されるくらい超弱かった朝鮮が悪いんだよ。
>ペリーが日本に開国を迫った方法と同じだね。
米国の圧力に勝てなかった弱い日本が悪いわな。
だから日本は植民地にされないように頑張った。
まあ、それだけのことだよね。
で、結局何が言いたいのかな？
これは メッセージ 58068 (h369jp さん)への返信です．
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祭りになってるが結局は
投稿者： bottomlineshock 投稿日時： 2007/02/19 18:40 投稿番号： [58091 / 60270]
ゴチャゴチャ喚いている阿呆がいるようだが、
朝鮮が国を失ったのは、朝鮮自身の責任。朝鮮が弱かったから悪い。
ただそれだけ。
苦痛？被害？
何を負け犬の遠吠えを。
弱かったご先祖様を嘆きなさい。
そういう時代だったんだよ。
今の価値観で過去を断罪することほど愚かしいことはないよね。
ま、いつまでも恨み言を喚くのは朝鮮人くらいのもんだな。
本当に女々しいよね。
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です．
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Re: れRe: 日本は何故、反省しないのか？
投稿者： doronpa95 投稿日時： 2007/02/19 17:32 投稿番号： [58088 / 60270]
＞「侵略したんだったら、侵略を」という以外は無理では？
そう言われると立つ瀬もないですが、「朝鮮に対する愛はないの」とか「教科書で読んだ」「信じられない」「忘れた」に次ぐビッグなお子様オチは必要かと・・・。
これは メッセージ 58087 (red_mangou さん)への返信です．
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れRe: 日本は何故、反省しないのか？
投稿者： red_mangou 投稿日時： 2007/02/19 17:19 投稿番号： [58087 / 60270]
＞時代感覚のない彼には当時の日本の違法性を説明するのは能力的に不可能でしょう、
そう思います。
＞せめて「日本が朝鮮に侵略」した事実を挙げてもらう方がいくらかの可能性があると思います。
「侵略したんだったら、侵略を」という以外は無理では？
これは メッセージ 58086 (doronpa95 さん)への返信です．
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Re: 日本は何故、反省しないのか？
投稿者： doronpa95 投稿日時： 2007/02/19 17:07 投稿番号： [58086 / 60270]
＞1.「日韓併合」（合邦との解釈も有り）に関しての、貴方の主張されるところの、
＞①.日本の違法性
＞②.韓国（当時の大韓帝国）の被害性
時代感覚のない彼には当時の日本の違法性を説明するのは能力的に不可能でしょう、せめて「日本が朝鮮に侵略」した事実を挙げてもらう方がいくらかの可能性があると思います。
これは メッセージ 58083 (samurai_06_japan さん)への返信です．
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Re: 脅かされた？又根拠の無い嘘をつく
投稿者： koshien21c 投稿日時： 2007/02/19 16:44 投稿番号： [58084 / 60270]
日韓併合の話をしてるんだが、何故それを避け違う話を持ち出すのだね。
結局、日韓併合は朝鮮側の要請もあったことを認めたのだね。
その上で、併合以前に遡る話を出してきたと解釈するが、それで了解だね。
一つ一つ明確にして、話を進めようじゃないか。
これは メッセージ 58068 (h369jp さん)への返信です．
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Re: 日本は何故、反省しないのか？
投稿者： samurai_06_japan 投稿日時： 2007/02/19 16:31 投稿番号： [58083 / 60270]
横から失礼。
話があっちこっち飛んでいるようなので、少々要約して質問させていただきますが・・・
1.「日韓併合」（合邦との解釈も有り）に関しての、貴方の主張されるところの、
①.日本の違法性
②.韓国（当時の大韓帝国）の被害性
2.「日韓併合」後の、日本帝国が朝鮮半島に為した、
①.「損害」の具体的数字と具体的実例。
②.「苦痛」の具体例。
は、どのような具体的根拠と資料が（一次資料）が？
貴方のresを読み返しましたが、資料関連の提示は全く無かったもので・・・
「日本の違法性・加害性」と、「大韓帝国の被害性・苦痛」と言われるからには、それを裏付ける、確たる史実資料に則った主張でしょうから。
これは メッセージ 58069 (h369jp さん)への返信です．
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Re: 脅かされた？又根拠の無い嘘をつく
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2007/02/19 16:31 投稿番号： [58082 / 60270]
よくいうよ。淡水取得を許可したにもかかわらず実際に淡水採取しようとしたら砲撃しておいて。朝鮮の約束は三文の価値もない。現在の北朝鮮を見ればわかる。
これは メッセージ 58074 (h369jp さん)への返信です．
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Re: 雲揚丸
投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/02/19 16:31 投稿番号： [58081 / 60270]
> ちなみに２７０ｔの小船です。
ビビリの朝鮮男は、その２７０ｔの小船に脅迫されたと。
これは メッセージ 58080 (doronpa95 さん)への返信です．
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Re: 日本は何故、反省しないのか？
投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/02/19 16:30 投稿番号： [58079 / 60270]
> 「その当時の日本」じゃなくてね、今の日本が、アジアを支配してた当時を反省してるコメントの中の「わが国」って言葉には
韓国は含まれるのかぃ？
だから、その当時の日本に「朝鮮」は「含まれる」って何度も書いてるだろ。
これは メッセージ 58075 (h369jp さん)への返信です．
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Re: 脅かされた？又根拠の無い嘘をつく
投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/02/19 16:26 投稿番号： [58078 / 60270]
>当時
日本の漁船や貨物船ならともかく
軍艦に関しては朝鮮国はその入港を認めていなかったんだ。まして他国を許可なく測量するなんてのは
常識的に考えると挑発行為そのものだよ。
軍艦に関しては朝鮮国はその入港を認めていなかったって、何て条約？
>＞日本側は、淡水を求めて、短艇（ボート）で江華島に近づいただけです。
>
>よく言うよ。軍艦でうろついて「さあ打て、ほら打て」って挑発しておいて。結局、日本の筋書き通りにことは運んだって訳だよ。
で、短艇（ボート）を砲撃したと。
今で言えば、過剰防衛だね。
これは メッセージ 58074 (h369jp さん)への返信です．
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Re: 脅かされた？又根拠の無い嘘をつく
投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/02/19 16:26 投稿番号： [58077 / 60270]
>当時
日本の漁船や貨物船ならともかく
軍艦に関しては朝鮮国はその入港を認めていなかったんだ。まして他国を許可なく測量するなんてのは
常識的に考えると挑発行為そのものだよ。
軍艦に関しては朝鮮国はその入港を認めていなかったって、何て条約？
>＞日本側は、淡水を求めて、短艇（ボート）で江華島に近づいただけです。
>
>よく言うよ。軍艦でうろついて「さあ打て、ほら打て」って挑発しておいて。結局、日本の筋書き通りにことは運んだって訳だよ。
で、短艇（ボート）を砲撃したと。
今で言えば、過剰防衛だね。
これは メッセージ 58074 (h369jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/58077.html
れRe: れRe: 日本は何故、反省しないのか？
投稿者： red_mangou 投稿日時： 2007/02/19 16:25 投稿番号： [58076 / 60270]
＞＞日本は、それを見逃してたら、当時はそんなに国力は無かったから、「わが国がヤバイ」と認識しただけ。だから日清・日露戦争を「無理して」やったんだ。
＞はぁ・・・。
あなたの説明は全部日本の立場での説明です。日本が日本のために韓国を脅して無理やり併合したって事実に変りはありませんけど？
だから、貴方はロシアに侵略されればよかった、と思ってるんですね。
あの当時の朝鮮に、「独立国としてやっていけた」とでも？
イザベラ・バードの「朝鮮紀行」を読まれたんですね？
これは メッセージ 58060 (h369jp さん)への返信です．
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Re: 日本は何故、反省しないのか？
投稿者： h369jp 投稿日時： 2007/02/19 16:22 投稿番号： [58075 / 60270]
苦しいだろうが
おもしろいから逃がさない＾＾。
＞日本がアジアを支配してた当時の事を反省してる言葉なら、その当時の日本には、台湾も朝鮮も含まれるだろ。
「その当時の日本」じゃなくてね、今の日本が、アジアを支配してた当時を反省してるコメントの中の「わが国」って言葉には
韓国は含まれるのかぃ？
これは メッセージ 58072 (pup_pooh_one さん)への返信です．
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Re: 脅かされた？又根拠の無い嘘をつく
投稿者： h369jp 投稿日時： 2007/02/19 16:19 投稿番号： [58074 / 60270]
当時
日本の漁船や貨物船ならともかく
軍艦に関しては朝鮮国はその入港を認めていなかったんだ。まして他国を許可なく測量するなんてのは
常識的に考えると挑発行為そのものだよ。
＞日本側は、淡水を求めて、短艇（ボート）で江華島に近づいただけです。
よく言うよ。軍艦でうろついて「さあ打て、ほら打て」って挑発しておいて。結局、日本の筋書き通りにことは運んだって訳だよ。
これは メッセージ 58071 (pup_pooh_one さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/58074.html
Re: 脅かされた？又根拠の無い嘘をつく
投稿者： doronpa95 投稿日時： 2007/02/19 16:11 投稿番号： [58073 / 60270]
＞もちろん朝鮮国は抗議したんだけど
それは1875年５月２５日
で、軍艦は恐いからボートを砲撃したのは同年9月20日。
別の事件ですね〜
これは メッセージ 58068 (h369jp さん)への返信です．
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Re: 日本は何故、反省しないのか？
投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/02/19 16:11 投稿番号： [58072 / 60270]
>今
話してるのはね、敗戦前の話じゃなくてね、平成7年に日本の首相が行ったコメントに含まれる「わが国」って表現に
韓国が含まれるのかどうかって話だよ。
>
>君の個人的見解だと
含まれるの
日本がアジアを支配してた当時の事を反省してる言葉なら、その当時の日本には、台湾も朝鮮も含まれるだろ。
だから、朝鮮半島に本籍のある兵隊の犯罪も等しく日本の責任になる。
これは メッセージ 58069 (h369jp さん)への返信です．
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Re: 脅かされた？又根拠の無い嘘をつく
投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/02/19 16:07 投稿番号： [58071 / 60270]
> あのね、1875年の5月25日にね、日本は朝鮮国の了解なしに軍艦をﾌﾟｻﾝに入航させたの。
trip_in_the_nightさんの、▽この投稿は間違いなの？
>＞これね、日本の軍艦はわが国の了解なしにわが国沿岸で何してたの？
お散歩？
>
>＞他人の領海は倭人の領海かぃ？
>
>何も知らないんですね。
>
>日本側は、淡水を求めて、短艇（ボート）で江華島に近づいただけです。
>そこで、無法な朝鮮側の銃砲撃を受けたのです。
>
>というのも、それ以前に、両国間で、「朝鮮政府は日本国旗を掲げる日本船には、薪水を供与すること、遭難者は救助すること」の取り決めがありした。
>当時、領海という概念はありませんでしたから、薪水を求めて近づくことが許されていたのです。
これは メッセージ 58068 (h369jp さん)への返信です．
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Re: 朝鮮人も、日本人として、アジアで蛮行
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2007/02/19 16:02 投稿番号： [58070 / 60270]
別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない。
（仏紙Paris Match元特派員 アルフレッド・スムラー）
これは メッセージ 58066 (pup_pooh_one さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/58070.html
Re: 日本は何故、反省しないのか？
投稿者： h369jp 投稿日時： 2007/02/19 16:00 投稿番号： [58069 / 60270]
＞＞ 敗戦前の日本の蛮行を
今の日本が反省してるって話だよ。よ〜く考えてみてね。
＞だから、その当時は、朝鮮人も、日本人として、アジアで蛮行をしてたろ？
でたぁ〜〜！！
これがスリカエ戦法ってやつだな。(^○^)
今
話してるのはね、敗戦前の話じゃなくてね、平成7年に日本の首相が行ったコメントに含まれる「わが国」って表現に
韓国が含まれるのかどうかって話だよ。
君の個人的見解だと
含まれるの？
これは メッセージ 58066 (pup_pooh_one さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/58069.html
Re: 脅かされた？又根拠の無い嘘をつく
投稿者： h369jp 投稿日時： 2007/02/19 15:55 投稿番号： [58068 / 60270]
あのね、1875年の5月25日にね、日本は朝鮮国の了解なしに軍艦をﾌﾟｻﾝに入航させたの。自分たちがペリーに脅されたように
朝鮮を脅して自分たちの思い通りにしようとしたんだよ。
軍艦は貨物船とは違うでしょ？
もちろん朝鮮国は抗議したんだけど
日本の目的は朝鮮国を脅すことだから
抗議なんて聞き入れるわけがない。
日本国の対朝鮮国外交は最初から
脅しだったんだよ。
ペリーが日本に開国を迫った方法と同じだね。
これは メッセージ 58065 (koshien21c さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/58068.html
Re: 脅されたくらいで、無抵抗で
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2007/02/19 15:48 投稿番号： [58067 / 60270]
あっちの新聞によれば、脅されてもいないみたいじゃないですか。↓
＞惨めな無能の末、合邦を決めた９１年前の我々の姿だったことの確認であるからだ。
ってな感じ☆
･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・･････････・・・・・・・・・・・・・・・
【噴水台】韓日合邦の魚
「網も張る前に魚が飛び込んできた」−−。
１９１０年８月、韓日合邦の前夜の秘史についてこのように語ったのは、当時の統監府外事局長、小松緑だった。心痛い証言だ。
それは決して文学的修辞ではなく、惨めな無能の末、合邦を決めた９１年前の我々の姿だったことの確認であるからだ。明日、韓国は庚戌（キョンスル）国恥日（韓日合邦）を迎える。
この経路を振り返るに当たって、まずは「合邦の魚」の主役から見てみよう。本音を隠したままの日本側に対し、まず合邦を打診したのは朝鮮側だった。総理大臣の李完用（イ・ワンヨン）の側近である、新小説『血の涙』で知られる李人稙（イ・インジック） が密使として動いたのだ。
これを理由に、李完用は、いつまでたっても韓国の逆賊と言われ続けるのか。
１９７９年にひ孫の手で墓を廃棄されたことも、当然とされるべき人物なのか。しかし、真実は小学校の教科書のように簡単でない。その中にある「複雑な真実」を明らかにしてくれたのが、尹?漢（ユン・ドクハン）著『李完用評伝』（中心、１９９９）だ。同書は次のように問いかける。
「我々は、余りにもたやすく売国奴像を作り上げ、批判してきた。反面教師としての李完用研究も、全部で論文が４本出たに過ぎなかった。そのような中で我々は、李完用という人物に隠された自分らの姿から、わざと顔を背けてきた。」
まず、李完用は「生まれつきの親日派」と見なすことはできない。彼は、１８８２年文科に及第し、士大夫官僚として出発した。
開化期の初のランゲージ・スクールである育英（ユクヨン）公院で英語を学び、駐米代理公使（１８８８年）として２年間勤務した。また、尹致昊（ユン・チホ）・兪吉濬（ユ・キルジュン）と共に、英語に長けた３、４人のうちの一人だった彼は、当初親米派として知られていた。その後、駐日公使の発令（１８９４年）に対し、彼は母親の喪を理由に強く辞すこともあった。
「盲目的な親日派」だった宋秉?（ソン・ビョンジュン） とは違い、彼は死ぬまで日本語を話せなかった。彼に関する知られざる話はまだある。初代委員長（１８９６）として独立協会を主導した２つの顔の人物が彼だ。学界は沈黙しているが、独立門に掲げられた扁額も彼の手によるものだという説が有力だ。
実際、徐載弼（ソ・ジェピル）の「独立新聞」には、李完用への批判が１行たりともない。
我々がこれまで顔を背けてきた李完用の姿は、その他にも多い。だとすれば、乙巳（ウルサ）条約以後、広い視野の外交通から売国の親日派へと大転落した李完用をどのように解釈すればいいのだろう。
あたふたとして正当な判断をせぬまま、うやむやにされてしまった近代史の総体的象徴といえるのではないだろうか。このことを忘れてしまうから、最近の政界でも、あまりにもたやすく親日派のレッテルを貼られることになる。
そうした後、何とも簡単に忘れてしまう。それは醜態以外のなにものでもない。親日派とは、人に対する悪口でなく「我々」を映す恐ろしい鏡なのだ。
さらに「歴史の網」は、その姿を変え、我々の前に幾重にも張られているのではないか。複雑な心境だ。
趙佑石（チョ・ウャbク）文化部出版チーム長 <wowow@joongang.co.jp>
2001.08.27 21:58:55
（中央日報）
これは メッセージ 58062 (pup_pooh_one さん)への返信です．
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Re: 日本は何故、反省しないのか？
投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/02/19 15:47 投稿番号： [58066 / 60270]
> 敗戦前の日本の蛮行を
今の日本が反省してるって話だよ。よ〜く考えてみてね。
だから、その当時は、朝鮮人も、日本人として、アジアで蛮行をしてたろ？
これは メッセージ 58063 (h369jp さん)への返信です．
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Re: れRe: 日本は何故、反省しないのか？
投稿者： pretzs002 投稿日時： 2007/02/19 15:43 投稿番号： [58064 / 60270]
＞はぁ・・・。
あなたの説明は全部日本の立場での説明です。日本が日本のために韓国を脅して無理やり併合したって事実に変りはありませんけど？
ということは、先ほどの質問ですが、
韓国はその頃、自立できる力と豊かさを持っていたということですか。
それから、韓国側には併合のメリットはなかったと、お考えでしょうか。
これは メッセージ 58060 (h369jp さん)への返信です．
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Re: 日本は何故、反省しないのか？
投稿者： h369jp 投稿日時： 2007/02/19 15:42 投稿番号： [58063 / 60270]
＞平成7年8月15日に話した内容が、終戦前についての事なら、「わが国」に朝鮮も含まれるだろ
おぉ〜！！！
期待に反せず
ここにもまた脳内お花畑春爛漫な方がまた一人！(^○^)(^○^)(^○^)
日本国首相の話を知らないんだね＾＾。だとしても
すごい発想！すっご〜い！！
敗戦前の日本の蛮行を
今の日本が反省してるって話だよ。よ〜く考えてみてね。
これは メッセージ 58061 (pup_pooh_one さん)への返信です．
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Re: れRe: 日本は何故、反省しないのか？
投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/02/19 15:32 投稿番号： [58062 / 60270]
> はぁ・・・。
あなたの説明は全部日本の立場での説明です。日本が日本のために韓国を脅して無理やり併合したって事実に変りはありませんけど？
脅されたくらいで、無抵抗で、併合されンなよ。
これは メッセージ 58060 (h369jp さん)への返信です．
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Re: 日本は何故、反省しないのか？
投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/02/19 15:31 投稿番号： [58061 / 60270]
> 平成7年8月15日に
当時の日本国総理大臣のコメントの中で「わが国」というのは韓国も含まれるのですか？
すご〜い！
(^○^)(^○^)(^○^)
平成7年8月15日に話した内容が、終戦前についての事なら、「わが国」に朝鮮も含まれるだろ。
これは メッセージ 58058 (h369jp さん)への返信です．
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Re: れRe: 日本は何故、反省しないのか？
投稿者： h369jp 投稿日時： 2007/02/19 15:29 投稿番号： [58060 / 60270]
＞日本は、それを見逃してたら、当時はそんなに国力は無かったから、「わが国がヤバイ」と認識しただけ。だから日清・日露戦争を「無理して」やったんだ。
はぁ・・・。
あなたの説明は全部日本の立場での説明です。日本が日本のために韓国を脅して無理やり併合したって事実に変りはありませんけど？
これは メッセージ 58059 (red_mangou さん)への返信です．
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れRe: 日本は何故、反省しないのか？
投稿者： red_mangou 投稿日時： 2007/02/19 15:24 投稿番号： [58059 / 60270]
＞ここってたくさんの方からレスが入るね。みんなでわーわー騒いで黙らせようって作戦かな？
別に。ただ貴方が歴史を認識しようとしないから、出てくるだけですよ。
19世紀末〜20世紀初頭って、アジアにとって西洋の侵略が怖かった。
実際、中国は英国に実効支配されてたし、ロシアは不凍港を求めていた。
日本は、それを見逃してたら、当時はそんなに国力は無かったから、「わが国がヤバイ」
と認識しただけ。だから日清・日露戦争を「無理して」やったんだ。日本は、
当時、そこで朝鮮まで手を出すか、出さないかでモメてたしね。結局、西郷は敗れて
「朝鮮併合」することになった。
因みに私は、まぁその辺の本を読んだんで、「後出しじゃんけん」的だけど
「朝鮮併合は失敗だった」と思ってる。列島内でも問題があったからね。
これは メッセージ 58054 (h369jp さん)への返信です．
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Re: 日本は何故、反省しないのか？
投稿者： h369jp 投稿日時： 2007/02/19 15:23 投稿番号： [58058 / 60270]
＞また、「わが国」の中に、「朝鮮」も含まれる。
すごい！
ご立派！
まさに「天下無敵の脳内お花畑春爛漫」な方ですね。
平成7年8月15日に
当時の日本国総理大臣のコメントの中で「わが国」というのは韓国も含まれるのですか？
すご〜い！
(^○^)(^○^)(^○^)
今はどうですか？
あれから10年余り
今も「わが国」に韓国も含まれているのですか？
これは メッセージ 58057 (trip_in_the_night さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/58058.html
Re: 日本は何故、反省しないのか？
投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/02/19 15:16 投稿番号： [58057 / 60270]
＞どこに「朝鮮は植民地」って書いてあるの？
また、「わが国」の中に、「朝鮮」も含まれる。
従って、「アジア諸国」の中から、韓国と北朝鮮を除外する。
というのが、常識ですね。
これは メッセージ 58056 (pup_poop_one さん)への返信です．
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Re: 日本は何故、反省しないのか？
投稿者： pup_poop_one 投稿日時： 2007/02/19 15:08 投稿番号： [58056 / 60270]
> 「わが国は、遠くない過去の一時期、国策を誤り、戦争への道を歩んで国民を存亡の危機に陥れ、植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。私は、未来に誤ち無からしめんとするが故に、疑うべくもないこの歴史の事実を謙虚に受け止め、ここにあらためて痛切な反省の意を表し、心からのお詫びの気持ちを表明いたします。」
>
>という言葉があるのはどういうこと？
今の総理大臣もこのコメントを周到するって言ってたよ。
どこに「朝鮮は植民地」って書いてあるの？
これは メッセージ 58054 (h369jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/58056.html
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