日本は何故、反省しないのか？

＞ルパン４世さん（植民地化の罪）

レス御待ちしていました。

＞だから格闘技にあるような「礼」が大切なのでしょう。
私のレスに｢礼｣を欠く部分があったとしたらお詫びいたします。

＞「弱肉強食の時代だったから帝国主義諸国に罪はない」という考え方は、一種の錯覚だと思います。

そうかもしれません。
日本人の本音は、本気で悪くなかったと思っているのではなく、なぜ自分達だけがということが、深層心理にあるのかもしれません。
「善悪の判断が多数決で決まると考えていること」が真とするならば、その逆説として、かつて植民者であった多くの列強が、相次いで、植民地に対して謝罪するならば、日本人はそれが当然の如く謝罪するでしょう。（とにかく、周囲に気を使ってそれに合わせようとするのが、日本人の国民性：例えば葬式の香典なんかも、周りの人に金額を聞いて包んで持っていく）

さてと・・・・

＞「日本帝国の朝鮮植民地化に罪はある」という命題を考えるとき、それは真であると私は考えます。

ここで上記の命題が成立する為の前提条件は、
｢公正な者の視点｣から見て｢日本帝国によって暴力的に既得物を奪う｣という行為が行われたことが証明されれば、「日本帝国の朝鮮植民地化に罪はある」としてよいと思います。

ところが実際には、
｢公正な者の視点｣から見て｢日本帝国によって半島に西欧近代化の恩恵を与える｣という行為が平行して行われたことが証明されている（この点はご同意頂けますよね）ので、「日本帝国の朝鮮植民地化は善である」と言う命題もまた真であるからややこしい。

私が類推するに、暴力とか物質的・金銭的なことよりも、韓国人からみてさげすんでいた倭人（当時の半島人の一般的感覚として）に、皇統を絶たれる屈辱をあじあわせた、ということが日本人の犯したもっとも大きな罪ではなかったかと思いますがいかがですか。



まあ、私の理想としては

日本人｢あの時は悪かったね｣
韓国人｢いいよ、いろいろ教えてもらったこともあったし｣

と言うような、会話が自然とみんなが言い合えるようになったらいいなと思うのですが。
（このトピの参加者ではまず無理でしょうがね）

＊ First Kissさん、shinkuuboakagiさんは、私なんかよりずっと歴史知識が豊富なので、また違った認識をお持ちかもしれません、あしからず。

＊ ＊それから、日本政府は、過去の村山首相談話等を通じて公式的に謝罪を表明していることを付け加えておきます。

＞以上の理由から、「日本帝国の朝鮮植民地化に罪はある」という命題を考えるとき、それは真であると私は考えます。
＞だからと言って、1945年より後に生まれた日本人が今現在韓国人に謝罪すべきかどうかについては全くその必要はないと考えています。

取りあえず、全て解決済みってのが前提になってるんだよね？1945年より前に生まれた人も謝罪などもうする必要がないんだよね？なんか、とっても偽善的で見てられなくって。さぞかし、書いてて気持ちいいんだろうね。

自分でも忘れて
しまっただろ？過去のI.D。
３個までは覚えられたが
４個越したら無理だろ？

しかも、その３個
なんで
覚えたのかということまで
忘れてしまい、
今はせっかく覚えてた
その２〜３個が
ぼんやり。

諦めろ！
教えてやっても
いいけど、
紙に書いておくか
パソコンに
保存しておいたって
それ自体をまた
忘れるんだからね。

君の頭をあんまり
虐めるんじゃない。
せっかくパソコン
いじれるように
してくれた
君の頭を休ませて
上げな。

俺に頼んでも
無理。
だって、意味ないじゃん？
直ぐ忘れるんだから･･･



P.S;
１個でけ教えてやる。
「kim_tamabou」だよ。
思い出した？
やっぱ無理か。

分った。君のパソコンの
キーボード良く見てみ。
「変換キー」ってあるだろ？
そこに、油性マジックで
書いておけば、当分
大丈夫だよ。






お礼はいいよ。

「公平な者の視点」

これはいったい誰を指すものなのでしょうか？どの国も国益を考えないという事はありえないと思います。また個人もしかり

「刑法」

これをもって植民地支配を罪にすることは出来ません。またこれがすべて正しいとは思えません。

「コンビニ強盗」

戦争と刑法上の罪は同列では語れないと思いますが.....

「正義」

これも戦争論では語れないと思うのですが。



自分は客観的事実に基づき歴史やその教科書があるべきと思います。だがそれはそれぞれの当時国が自らのモラルや国益に乗っ取っておこなわればいい事で、事実に間違えがなければとやかく言われる筋合いは無いと思う。勿論 　 教科書は小説じゃないんだから事実認定の出来ないものは排除するべきだと思う。

>OECDに韓国はやっと入れたらしいけど

債務国の代表として入ったんじゃないかな？(笑)

そういや、OECDに加盟した頃に発展途上国のクセしてG7に参加させろとゴネて世界中に恥さらしてたよ(爆)

このオヤジ、すっかり有名になっちゃったな。
http://homepage2.nifty.com/tokyo-japan/torishimari.htm

それはともかく、はやくＩＤを列挙してくれよ。
ＩＴ先進国の 　 お・に・い・さ・まっ！！

Zapaneseの変体ぶり。



http://www.phototeq.com/abs/time/i69-s1025_0818_30.jpg





ご感想を･･･

つづきを述べさせていただきます。

＞貴方の、1945年と言う時期は、1910年と記すことが妥当ではないかと考えます。

やはり1945年より後であると私は思います。
1945年以後の日本は大韓民国にとってのよき協力者だったと評価してもあまり問題はなく、この年以後と定めるとほぼ議論の余地がないのではないかと思います。
ただ1910年以後と記すと議論の余地がありすぎです。日本帝国の植民地支配はたしかにいい面もありましたが、「公正な者の視点」からみてルール違反も多くやっています。

＞一つ質問ですが、保安法の成立は日韓併合の時点1910年より以前のことですか？

Yesです。保安法は併合以前の統監府の時代に効力を発揮していました。

＞ところで、率直な質問として、貴方は今回の韓国側の｢歴史教科書修正要求｣をどのように御考えでしょうか。

正直、つくる会の歴史教科書を読んだことがないのでコメントできません。
しかし今わかっていることだけから考えて述べますと、「適切な歴史教科書をつくるため他国と議論すること」より「内政干渉されないこと」が重要だと考えることは賢明な判断と呼べるかどうかいささか疑問に思います。

お前、脳みそ虫で沸いとんちゃうん？

ディベートとはスポーツやゲームのようなものでしょう。おもしろさはありますが点を入れられることはショックであり時には強い不快感にもおそわれます。だから格闘技にあるような「礼」が大切なのでしょう。

では失礼して私の意見を述べさせていただきます。



＞但し。帝国主義まっさかりの時期にそもそも｢公正な者の視点｣というものが存在したかと言う点については、疑問があります。当時は、弱肉強食がグローバルスタンダードであり、国際社会に秩序が生まれるのは、第１次大戦後の国際連盟の成立以降でしょう。





「弱肉強食の時代だからそれを行った日本帝国は悪くなかった、罪はなかった」とする意見をこのカテゴリーではほんとうによく見かけます。u26699さんはそこまで言うつもりはないかもしれませんが、これについて私見を述べさせていただきます。（弱肉強食についてはFirst_Kiss_16_2001さんからもレスをいただきました。確かにかめレスですが、レスです。）


「弱肉強食の時代だったから帝国主義諸国に罪はない」という考え方は、一種の錯覚だと思います。

なぜそのような錯覚を起こすのかと言えば、２つのことが思い浮かびます。一つは「善悪の判断が多数決で決まると考えていること」、もう一つは、「強い者の意見が多数派であると思いがちなこと」です。

善悪の判断は多数決で決まるのでしょうか？奪おうとする人が多い場合は略奪は良いことで、その逆の場合は悪いことになるなんてことが果たしてあるのでしょうか。あるとすればそれはそう思う人の錯覚でしかないと私は思います。世の中の人間がいっせいにコンビニ強盗をすればそれは罪ではなくなるのでしょうか？善悪の判断はそれを為す者の多寡に無関係であるはずです。

かつ、弱肉強食肯定派が全人類の多数派であったとはわたしにはとうていおもえません。欧米と日本で、いったい当時の全人類のどれだけの割合を占めていたのでしょう。支配する人間がいればかならずそれと同数の、それ以上の支配される人間がいるはずです。支配する人間が相当の強い意欲でもって他の既得物を得ようとするならば、支配される側はそれに相当する強さでもって奪われてはならないと思うはずです。
これは歴史書物の記述の仕方が強く影響していると思います。歴史書物の多くは強者が主語になっているようです。イギリスがインドに進出したという記述は多く見られても、インドがイギリスに進出されたと記述はあまり見たことはありません。どちらの書き方が妥当かと言えばどちらも論理的に間違いはないのでどちらも妥当です。強国が帝国主義によって利益を得てそれを肯定していたならば、略取される側は強くその価値観に反していたはずです。なのにその一方の肯定派だけを取り上げその時代全体の価値観とすることは錯覚以外の何者でもありません。


また、公正な者の視点から考えると他国の植民地化は間違いなく罪と呼べます。

公正な者の視点とは時代や場所に関係なく存在するものと思います。私は「公正な者の視点」とは、全ての人間を同じ価値（あるいは同じ重さ、同じ格）と仮定した場合の視点と考えています。全ての人間を同じ価値と仮定するために時代や場所を選ぶ必要があるとは思えません。

「公正な者の視点」が当時にもあったと主張する根拠のひとつは国内の刑法です。同じ国籍の人どうしに限るわけですが、同じ国の中で他人の既得物を暴力的に奪うことは、「罪」という名の下に罰せられる「公正な者の視点」から見たルール違反であったはずです。

それがこと異国の人々の間に限っては急に帝国主義者達は「公正な視点」を持つことを忘れてしまったというのでしょうか？

支配者は「公正な視点を持っていなかった」のではなく、「公正な視点で人を裁く力を持った第３者がいなかったためにわかっていてルール違反を犯した。」というのが正解だと思います。

弱者から暴力的に既得物を奪うことは、いつの時代のどこの場所でも「公正な者の視点」から見たルール違反です。


以上の理由から、「日本帝国の朝鮮植民地化に罪はある」という命題を考えるとき、それは真であると私は考えます。

だからと言って、1945年より後に生まれた日本人が今現在韓国人に謝罪すべきかどうかについては全くその必要はないと考えています。

ところが嫌だね。
別名、先進国クラブと言われている。
OECDに韓国はやっと入れたらしいけど、加盟国の中にポーランドとメキシコがあった
西欧諸国と豪州、ニュージーランドはうなづけるのだが、この二カ国と韓国はどういう基準で入ったんだ。
誰か教えてくれー

まさしく、朝鮮半島はユーラシア大陸の盲腸ですね。何の役にもたたないんだから、早めに切っておいたほうがよろしいでしょうな。

つーか、日本からの資金援助、技術援助がなかったら、あの国は一体世界第何位まで落ちるのだろう？（ｗ
１００位以下は確実だね。少なくとも日本のお陰でかろうじて先進国（？）の地位を保ているのは事実。

機甲師団って日本には北部方面隊にしか無いじゃん。
しかも、中国地方は旅団に格下げになったし。
http://www.jda.go.jp/jgsdf/info/haichi/index.html

そもそも海上で決着がついて、次の冬には日本海でケジャンが
つれるようになると言うのに一票だが。

朝鮮人は地球上から削除。
とにかく目障りだからいなくなってくれ。

うちの会社は、戦前には、日本と韓国にそれぞれ工場があったけれども、敗戦で韓国の工場の方はパーになっちゃいました。
たぶん、いまでもその工場は、韓国人によって操業されていると思う。

>ＩＴ技術も無いくせにイキナリ欲張り

しぶらる先生！！
ご自慢の「ＩＴ技術」でさっさと「はっきんぐ」してくださいよー！！

＞で、さらに中国の朱容基が来日したときも、ＴＢＳの筑紫の番組に連絡して「対話市民に加えろ」としつこく連絡したら、
＞またしても「あらかじめこちらから選んでいる」というプロデューサーからの返事が！ 　 で、インターネットで番組で流す質問を募集してるから、本質に切り込む質問を４つもしたけど、全部無視された。
＞つまりテレビに出てくる「市民」なんて、あらかじめ番組の意図どおりに動くパペットだということだね。


うわっ・・・。
私、とてもダークな気分になりました。
テレビ番組を疑って見る習慣はあるつもりだったけど、
甘かったようです・・・・。

で、さらに中国の朱容基が来日したときも、ＴＢＳの筑紫の番組に連絡して「対話市民に加えろ」としつこく連絡したら、
またしても「あらかじめこちらから選んでいる」というプロデューサーからの返事が！ 　 で、インターネットで番組で流す質問を募集してるから、本質に切り込む質問を４つもしたけど、全部無視された。
つまりテレビに出てくる「市民」なんて、あらかじめ番組の意図どおりに動くパペットだということだね。

鄭鉄根（チョン・チョルグン）記者

の身の安全が心配だ。

経済が崩壊しているのは韓国の方じゃねえか？しぶらるよ(笑)
この程度の国だから日本への出稼ぎが多いのか。貧乏国はイヤだねえ。
対外債務は世界７位だって。
2002年にはきっと世界一になってるよ(哀
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20010520&InputTime=190350&ContCode=220

＞それにしてもあんな歴史教科書で勉強させられている学生がかわいそうでたまらない

同じ事を、韓国の高校生が言っていたよ（唖然

>IMF危機があったことさえも韓国国民は知らないんだろうなあ・・・

そうそう、具体的に聞いてみようよ。
韓国のIMF危機について。
朝鮮人は具体的な突っ込みに弱いからね。
いつも罵倒逃げ（笑）

あまりにも韓国人は知らなさすぎる。情報統制にもほどがある。韓国の政権与党は共産党か。それとも香港みたいな一国二体制
主義の中国の一部で中華人民共和国韓国特別行政区というんじゃないか。

それにしてもあんな歴史教科書で勉強させられている学生がかわいそうでたまらない

＞お前真剣に信じているだろう。韓国政府の情報統制の厳しさを感じる。こんな国とＷ杯共催なんて出来ないよ。

IMF危機があったことさえも韓国国民は知らないんだろうなあ・・・

｢韓国の人とのふれあい｣トピを抜いて、韓国カテ投稿数ＮＯ１もあとわずか。

韓国の女性は尽くしてくれます。

ま、私は大歓迎です。

不法滞在の韓国人がいっぱい日本にいるぞ。

彼らこそ難民じゃないのか？

一個師団程度で皇国を占領出来ると思ってるのか？

優秀な機甲師団がお迎えしよう。

その前に世界に冠たる我が海軍＆空軍のお出迎えをどうするの？

＞>ところで、韓国を宗主国と仰いだ国はあるのか？

＞それは猿島よ。

何時の時代？文献も教えて(笑い）

＞ただし、韓国コンプレックスのため、恥ずかしくて、
認めるのがあまりにも痛くて、自分のルーツを否定する為、
いろんな歪曲をかけてる情けない国、
猿島。

おいおいそりゃコンプレックスとは言わないぞ(笑い）

ま、ある意味日本人の韓国観をある程度は知ってるね(爆）

>難民はお前らの事を指してるんだ。
猿が猿語も読めないのか？

ごめん、低レベルすぎてわかんなかった。皮肉が低レベルすぎると全然わかんないもんだね。ところでなんで難民なの？ちょっと解説付きでないとわかんないよ低レベルな皮肉は。でもあなたって本当に教職なの？ウソなんでしょう実は。

崩壊した日本経済の半分にも満たない韓国が言うな(笑い）

＞多分、「小泉は、自民党（自分）のCMを作る暇＆金があったら、韓国人の理解に役に立つ事に投資しろ」と言いたいのでは？？



＞それは、韓国で負担してください。
韓国の宣伝に、なぜ日本政府が投資しなければいけないのですか？


全く恥知らずな要求ですね。また韓国は経済大国で信用のある日本と喧嘩して日本と同じレベルに見られると思ってるのじゃないですか？

近代文明を教えた恩人だと思う。

日本はどっちかって言うと被害者じゃないの？

丹精こめて育てた朝鮮半島を敗戦によって失い全て朝鮮人に略奪され、挙句の果てには同族が殺し合いをはじめて全て壊しやがった。

日本人として心が痛む

本気で韓国の方がＩＴ技術進んでると思ってるのかい？

日本は回線の普及が早すぎて高速線に換えるのに時間がかかってるだけ。

人口も国土も韓国よりもずっと大きいのだからある程度時間がかかるのは仕方ないね。

それより韓国のでかい携帯電話を日本並に小さくしてごらん。

韓国政府の汚いところは銭だけ取って国民には隠蔽工作して反日を煽る。

卑劣な国家だ。

何時日本が朝鮮の属国になった？

朝鮮は支那の属国だったのは事実だが(笑い）


こんなトンデモが教師を勤まる韓国って、、、、

「無知の知」すら知らないシブラル君

＞＞本当に歪曲と思っているのであろうか？


＞そう。捏造だ。


お前真剣に信じているだろう。韓国政府の情報統制の厳しさを感じる。こんな国とＷ杯共催なんて出来ないよ。