日本は何故、反省しないのか?
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
(゜Д゜≡゜Д゜)エッナニナニ?
投稿者: kakkatoyobe 投稿日時: 2004/04/21 09:48 投稿番号: [35360 / 60270]
払ってないの?
(._・)ノ
ズッコケ
生活保護でも受けているのかなぁ
こんなところで遊んでないで
働けばいいのに(漏れが言うなってw
でも、南北朝鮮人はカワイソウだよね(
┰_┰)
言論の自由が無いんでしょ?
軍事政権から財閥政権に替わった段階だからねぇ
民主主義になるのは2020年かなぁ(爆
これは メッセージ 35359 (bottomlineshock さん)への返信です.
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教えられません。
投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2004/04/21 09:40 投稿番号: [35359 / 60270]
なぜなら本当は払っていないからw
これは メッセージ 35356 (kakkatoyobe さん)への返信です.
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頭の中だけ民族
投稿者: ikasaamaworldcups 投稿日時: 2004/04/21 09:39 投稿番号: [35358 / 60270]
頭の中だけ民族
自分の頭の中と
自分を取り囲む現実
普通の民族の
普通の大人なら
言うまでもなく
頭の中
<
現実
自分が
現実の中では
小さな存在であることを
認識している
それは
愉快な認識ではないが
大人になるための
通過儀礼
ところが
朝鮮人では
いい年した
オッサンでも
頭の中
>
現実
自分が
世界一だと
本気で思ってる
頭の中だけ
ちっぽけな自分という
現実から
目を背けて
逃げている
この認識が作り出す
朝鮮人の
不思議な
世界観
この認識が作り出す
朝鮮人の
不思議な
【必死芸】
これからも
【必死芸】
大いに
いい味
出してください
★ここにも
いい年した
オッサンが・・・
http://japan.donga.com/data/20010412/photo/2001041212148.jpg
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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>韓国人留学生
投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2004/04/21 09:37 投稿番号: [35357 / 60270]
韓国人留学生の男の、日本女性への執着は異常なやつが多かったね。
日本から来たって知った途端に目の色変えて口説くんだよ。
またその口説き方が異常なんだよ。
『俺の女になれ。いや、ならなければならない』・・・って感じ。
夜中でも相手に押しかける。付き合ってる人がいるからって断ったら逆上して殴りかかる。
やってしまえば俺の女だと思い込んで、無理やり乱暴しようとする。
相手の気持ちなんか考えないんだよ。ほんときもいやつらだったね。
まあ、もう10年前の話だけどさ。
これは メッセージ 35345 (kaze_oo_oo さん)への返信です.
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ばかJ君には理路整然とした思考は無い。
投稿者: kakkatoyobe 投稿日時: 2004/04/21 09:29 投稿番号: [35356 / 60270]
あるのは個人的な感情論蚤。
>>しかし、彼の朝鮮策略はあまりも勝手すぎるし、また、こういう彼のことを讃えて朝鮮民族自らの努力、動きなどを抹殺するような態度でものを語るアホ
日本人は、正常に思えない。
かなり前の彼の発言だが福沢翁の事をこのように語った。
「しかし、彼の朝鮮策略はあまりにも勝手すぎるし」
時代背景は当時の朝鮮の状況をまったく理解してなく、遡及的な発言である。
朝鮮人(南北問わず)の思考は【遡及】に尽きる。
どなたかが会社に例えて話しをしたが正に正論。
「また、こういう彼のことを讃えて朝鮮民族自らの努力、動きなどを抹殺するような態度でものを語るアホ」
当時の朝鮮民ジョクは【自助努力】という考え方自体皆無であったことを理解しない。
美しく彩られた朝鮮学校の歴史教育の成果であろう。
乳出しチョゴリや白衣文化、藁葺き平屋で衛生観念欠如な人達。
外国人旅行者の手記等、一時資料は完全に揃っているのに妄想から抜け出せない。
バカJ君は言論統制の国に居るので発言は簡単には出来ないだろうが(逮捕されたくないのだろう)
言論自由の日本では考えられない。
「日本人は、正常に思えない」
個人を日本人全体に考えているのはバカJ君、キミだよw
自分の発言は良くて他人の発言は認めない。
全てがこの調子であるなら議論が噛合うことは無かろう。
ところで・・・・・・・・・
やはり所得税は教えてくれないのかい?(爆
これは メッセージ 35354 (greatjp22 さん)への返信です.
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ま、君の気持ち分かるよ。
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/04/21 09:20 投稿番号: [35355 / 60270]
君は調子に乗って、みんなが韓国のことを罵倒するから、君もこれは大勢だと思い、勝手な君の思いを連ねた。更に、君には韓国人の友人、知り合いがいるかもしれないのに、いや君のカキコを読む限り、何人かの韓国人の知人がいるのは間違いない。そういう体験については一言も触れず、一番嫌な出来事(これは証明できない)を上げ、韓国を非難した。
だから、韓国を非難する君に対して僕は嘘つきと呼んだわけだし、これは君の姿勢が変らない限り、僕も取り消すつもりはない。
>1:韓国全体を悪いように僕が言ったこと
俺はこれに対して嘘つきと言った。一般化し過ぎ。決め付けすぎ、憶測しすぎだったんだよ。
これは メッセージ 35354 (greatjp22 さん)への返信です.
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では聞くが
投稿者: greatjp22 投稿日時: 2004/04/21 09:08 投稿番号: [35354 / 60270]
>本当である可能性も全く排除することは出来ないが、君も帝国君も一例を一般化するのが、問題なんだ。
それを認めるのなら、嘘つきと罵倒したことは辻妻が合わないことだ。確かに韓国全体の問題のように僕も言ってしまったかもしれない。それについては確かに全ての韓国人がそうであるということはさしていないし、そういうように取れるよう書いてしまったことはこちらの間違いだったかもしれない。
だが、本当かもしれないという気持ちが君の中に存在するのであれば、『嘘つき』と罵倒したことをあやまるべきではないのか?
1:韓国全体を悪いように僕が言ったこと
2:事実かもしれないことに対して頭から嘘つきと決めつけて罵倒したこと
これは別の問題なはずだ。
これは メッセージ 35352 (bakajaps さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/35354.html
>相変わらずですな。
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/04/21 09:03 投稿番号: [35353 / 60270]
>だから憶測で物を言うんじゃあない。
福沢諭吉のハングル普及への貢献につき、憶測でものを言ったのは僕じゃなく、君らだよ。憶測で福沢の貢献を言うから、僕はただその根拠、裏付ける何かを提示することを言っただけだよ。
>多分、「ピー」がそうさせるのだろうからこれ以上言うまいが、両班が無茶苦茶だからと言って、日本総督府が同じことをするとは限らないんだよ。
「ピー」ってなに?
朝鮮支配については、色々検討するところがいっぱいあるし、これを議論するためには、君みたいに一例を一般するような人間とはちょっと無理があると思う。
一例を一般化することこそ憶・測・じゃないかな。君は何か訳の分からない何人かのオヤジとお酒を飲んで、韓国人はみんなこうだと言い張るしね。(冷笑)
これは メッセージ 35348 (imperial_nippon さん)への返信です.
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>これにはこういう反応して
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/04/21 08:57 投稿番号: [35352 / 60270]
グレート君。
君の体験(証明出来ない個人体験だけど)は、要するに証明できないもので、本当である可能性も全く排除することは出来ないが、君も帝国君も一例を一般化するのが、問題なんだ。
日本人はこうだろ、韓国人はこうだろと決め付けて話を進めるのは僕はあまり好きじゃない。
有名な話で、東南アジアの少女狩り。これに大勢参加したのはドイツ人と日本人のオヤジなんだよね。だとして、日本人みんなが少女狩に出たわけではない。これをもって日本人の道徳性云々するのは、論理的に矛盾してると僕は思う。一部の馬鹿な行為を一般化するのは、いくら大目にみても納得いかないものだ。
君のNYCでの体験、これはまず証明できない君の個人体験なのに、君はこれをもって韓国全体を非難した。これに僕は疑問を感じる。勿論俺の言い方も悪かったかもしれないが、根本的な原因をなったのは、一例を一般化することなのだ。
そういう馬鹿もいたとか、こういう汚い人間もいたで終われば良かったんだよ。
一例を一般するという君らの習性は、根本的に韓国への歪んだ思いが働いてると僕は思ってるのだが。君らは客観的に物事を見る目を無くしている。
これは メッセージ 35350 (greatjp22 さん)への返信です.
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これぞ
投稿者: vman22nyking 投稿日時: 2004/04/21 08:21 投稿番号: [35351 / 60270]
富士通が韓国のサムスン電子グループにプラズマパネルの基本技術の特許を侵害されたとして提訴した問題で、東京税関は20日、富士通の輸入差し止め申し立てを受理する方針を固めた。21日以降の輸入分は通関を認めず、裁判所の決定が出るまでの間に被害が拡大するのを防ぐ。(毎日新聞)
企業の正しき自己防衛だ!
これは メッセージ 35350 (greatjp22 さん)への返信です.
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これにはこういう反応して
投稿者: greatjp22 投稿日時: 2004/04/21 02:34 投稿番号: [35350 / 60270]
>私は地球のとある王国在住だが、韓国人と飲み会があったら、決まってあの女は、俺になんで付いて来ね〜と怒る奴が必ず居る。
>何千万人もいる韓国人とみんな付き合ったわけでもなく、みんながそうだとするのは無理がある。これは特例を一般化するもので、僕はこういう議論は好きじゃないんだ。もしもそういうオヤジがいたら、一発殴るか、一言言ってやったらいいじゃないか。そういう真似はお前の国でやれって。その前ではなにもものを言わず、機嫌ばかりとって、裏からこそこそ。これも決して良いとはいえないんじゃないの?
NYの話は嘘と決め付けるのか?
この飲み会での韓国男の話は恐らく本当の話だろう。韓国男の勘違いもここまでくるとたんなる「変」だよな。しかし、これにだって根拠も証明もない。君さあ、支離滅裂じゃないのそれ。これだって飲み会やった時の話だろ?こっちはシラフだったんだぞ。一言「あっちに行け」も言ってやったしな。これにも「嘘をつくな!妄言しやがって!謝罪しろ!!」って言えばいいんじゃないのか。
これは メッセージ 35341 (bakajaps さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/35350.html
相変わらずですな。
投稿者: imperial_nippon 投稿日時: 2004/04/20 23:50 投稿番号: [35348 / 60270]
>何千万人もいる韓国人とみんな付き合ったわけでもなく、みんながそうだとするのは無理がある。これは特例を一般化するもので、僕はこういう議論は好きじゃないんだ。もしもそういうオヤジがいたら、一発殴るか、一言言ってやったらいいじゃないか。そういう真似はお前の国でやれって。その前ではなにもものを言わず、機嫌ばかりとって、裏からこそこそ。これも決して良いとはいえないんじゃないの?
このパラグラフ以外、読むべきことは見当たらない。
そしてそこに突っ込ませてもらうよ。
「そういう真似はお前の国でやれって。その前ではなにもものを言わず、機嫌ばかりとって、裏からこそこそ。これも決して良いとはいえないんじゃないの? 」
だから憶測で物を言うんじゃあない。
君の書き込みが論理的だとか、主幹が一貫しているとはお世辞にも言えないが、すべての元凶は「憶測でものを言う」と言うところだ。
多分、「ピー」がそうさせるのだろうからこれ以上言うまいが、両班が無茶苦茶だからと言って、日本総督府が同じことをするとは限らないんだよ。
支那人が「打落花流水」だからと言ってそれが、「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」と同じとは限らないんだよ。
「憶測」「〜だろうか」では、論証にならないし、事実ではない。
まぁ「ピーがちゃうね」やろな。
これは メッセージ 35341 (bakajaps さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/35348.html
TBS筑紫実況中継ツー
投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/04/20 23:19 投稿番号: [35347 / 60270]
筑紫の批判の多い空気をどう思うかとの質問に、
「共感してもらえるのではと、おこがましいんですが思ってました・・・寂しいですよね。
どうして日本はこうなってしまったのか・・・」
まったく反省してません。
これは メッセージ 35346 (guiseinoyuu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/35347.html
TBS筑紫実況中継
投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/04/20 23:12 投稿番号: [35346 / 60270]
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まるで戦地から帰ったヒーロー気取りですね。
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司会者ズレ(爆)
これは メッセージ 35345 (kaze_oo_oo さん)への返信です.
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韓国人留学生
投稿者: kaze_oo_oo 投稿日時: 2004/04/20 22:53 投稿番号: [35345 / 60270]
中国留学してる韓国人の非常識さ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1000221720/
136 :China :01/11/28 18:39
私はある韓国男性に数年前に殴られたことがある。
その男性とはただの知り合いで、友達の友達だった。
その時までは韓国男性、好きでもないけ
ど嫌いでもなかった。
でもこぶしで顔を殴られてから、アンチ韓国男性になったね。
女性の顔を普通殴るか?
殴られた理由もあまりにも馬鹿馬鹿しいんだけど、
本当に馬鹿馬鹿馬鹿だからこそ、腸が今でも煮え繰り返る。
その時の状況はこう。韓国男性をKと略させてもらうね。
K:「韓国の男達といつも話しているんだ」
私:「どんなこと?」
K:「日本の女は99%落とせる。簡単だ。」
私:「・・…」
(その男はお世辞にもかっこいいとはいえない人だった)
K:「本当に簡単だよ。今まで色んな女と寝てきたからね。」
私:「・・…」
(絶対嘘だと確信した。そしてこの辺りから、私は吐き気を感じ始める)
K:「韓国の男を紹介しようか?それとも僕がいい?」
私:「遠慮するよ。それに私付き合っている人がいるし。」
(やっとの思いで言った返事)
その後Kは、私にしつこく彼氏のことを聞いて来たり、
韓国男性の偉大さを主張し続けていた。
K:「99%の日本女性は落ちるよ。韓国男性には日本男性にはない魅力が沢山あるからね。とり
あえず、今夜どうかな?」
ここで私は完全に堪忍袋の尾が切れた。
私:「あのねえ、私しつこい勘違い男なんか嫌いなの。99%でしょ?じゃ、私は残りの1%だよ!!!」
(ほとんど叫んでいたかもしれない)
で、こぶしで頬を倒れるほど強く殴られた。唇からは血が出てた。
もう全然訳が解らない。未だに不可解。場所?
大学のキャンパス内だよ。
最初は何が起きたかさえわからなかった。
これは メッセージ 35340 (bottomlineshock さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/35345.html
>違うよ
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/20 22:53 投稿番号: [35344 / 60270]
>で、「独立後韓国文化を見直す最中、韓国文化は日本文化に多大な影響をあたえ、日本文化を花咲かせる原動力ともいえるような役やりをした(35102)」って、何のこと?
私も、訊いてみたいですな。
ワクワク。
これは メッセージ 35332 (ahirutousagi2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/35344.html
これからTBSで
投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/04/20 22:53 投稿番号: [35343 / 60270]
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二匹目のドジョウが発言します
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これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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ちょ、ちょっとまって
投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/04/20 22:47 投稿番号: [35342 / 60270]
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まだ馬鹿ザップが屁理屈言ってる
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これは メッセージ 35341 (bakajaps さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/35342.html
>imperial_nippon
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/04/20 20:25 投稿番号: [35341 / 60270]
この議論の始まりは、わけの分からないあるサイトの言及から始まる。
http://mk-iccs.cool.ne.jp/hangul.htm参考までに。
>〈ハングル〉の普及を真剣に考えたのは、実はハングルを民族文化の誇りとしている朝鮮人でなく、日本人でした。
とある文章から始まる。この文章を根拠に君らは日本人がハングルを普及させたに論理を発展させた。
しかし、同じ文の中に
>世界の動向や論説(福沢の『時事新報』の翻訳が多い)を通じて知識層への開化思想の普及と一般民衆へのハングルの普及といった点で大きな役割を果したのでした。。
知識層については僕はあまり疑問を感じないが、一般大衆へのハングル普及とまで言及する。俺はその過程、一般大衆への普及過程が省略されたことを指摘し、一般大衆までどうのような形で影響したかを聞いている。しかし、君らはこれに対して無口。
さらに、同文には次のように述べられる
>但し、『漢城旬報』も次第に漢字・ハングル混合文より、漢文の比重が大きくなってしまい、過度な評価はできないかも知れません。
とあるが、これは全くの嘘で、同新聞は漢文専用新聞だった。漢文専用の新聞が当時識字率の低かった一般大衆にどのような影響を与えたのかをさらに問わざるを得ない。しかし、君らからの反応はゼロ。
要するに日本人、福沢の功績でハングルが普及したというわりにはそれを裏付ける内容がまったくなく、よってこのサイトの文は正しく憶測に過ぎないって事が分かる。
福沢のハングル普及への功績が全く見当たらないにも関わらず、
>ハングル普及は福沢の功績で無いと言うことを具体的に述べてくれ。
て言われるとこっちも困るよ。福沢の功績があったと主張する側から、こういう功績があったと主張するのが、裏づけするのが妥当だろ。
論理的に君らの意見は全く考慮する価値もないんだ。
>私は地球のとある王国在住だが、韓国人と飲み会があったら、決まってあの女は、俺になんで付いて来ね〜と怒る奴が必ず居る。
何千万人もいる韓国人とみんな付き合ったわけでもなく、みんながそうだとするのは無理がある。これは特例を一般化するもので、僕はこういう議論は好きじゃないんだ。もしもそういうオヤジがいたら、一発殴るか、一言言ってやったらいいじゃないか。そういう真似はお前の国でやれって。その前ではなにもものを言わず、機嫌ばかりとって、裏からこそこそ。これも決して良いとはいえないんじゃないの?
これは メッセージ 35338 (imperial_nippon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/35341.html
そうなんだよ
投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2004/04/20 19:51 投稿番号: [35340 / 60270]
>私は地球のとある王国在住だが、韓国人と飲み会があったら、
>決まってあの女は、俺になんで付いて来ね〜と怒る奴が必ず居る。
そうなんだよ。
昔、欧州にいたときに韓国人留学生が、
日本人の女子留学生にストーカーはたらいてるの見たことある。
その理屈が『俺はお前のことがこんなに好きなんだ。だからお前も俺のことを愛せ』
・・・だもん。もうメチャクチャだよ。
その子がさ、日本にカレシがいるって断っても、
勝手に夜中におしかけて部屋に入ろうとしたりさ。
最後にはその子、かわいそうにおびえてたよ。
基本的に身勝手で自己チューなんだよな、韓国人は。
これは メッセージ 35338 (imperial_nippon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/35340.html
そう
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/04/20 19:50 投稿番号: [35339 / 60270]
>勿論、ある意味では日本の影響はあっただろ、なぜなら朝鮮が近代化のパートナーとして選んだのはアメリカでも、フランスでもイギリスでもなく日本だったし、日本だからある意味では信頼し、開港したわけだ。だから、日本で既に体験したものを朝鮮でも試して見るというようなことはたくさん起きる。
その通り。
>その朝鮮の未熟さを日本は散々利用して、更には植民地にまでするのでは無いか。日本人の影響があるとしたら、それを受け入れようとした韓国人の努力も無視してはいけない。
その通り。
>しかし君らはこれらの全てを日本人様のお陰だという思考で出てくる。あまりにも図々しい態度ではないかと僕は思う。
私はそういう図々しい態度をとらないとこの掲示板で何度も書いている。できれば韓国人も何でもウリナラ起源説はやめていただけないものか。 そして、一部あまり信憑性のない歴史観を日本に押し付けるのもやめて欲しいものだ。
これは メッセージ 35334 (bakajaps さん)への返信です.
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OK DOKI
投稿者: imperial_nippon 投稿日時: 2004/04/20 19:43 投稿番号: [35338 / 60270]
私個人は、ハングル普及は福沢のおかげでないと、現在は言及する。
それは、今現在の情報蓄積の結果、私が判断するだけの事だ。
では、ハングル普及は福沢の功績で無いと言うことを具体的に述べてくれ。
君の話は憶測が多くて、その書き方が、無責任な朝鮮の新聞記事の数々に思えて仕方が無い。
ベッカムが韓国人とのユニフォーム交換拒否の記事を書いたオヤジと同じように見えて仕方が無い。
支那人と朝鮮人の悪い癖は、「自分がこう思うから、相手もこう思うだろう」から始まって、それが押し付けがましい。
それが君の書き込みに見えて仕方が無い。
私は地球のとある王国在住だが、韓国人と飲み会があったら、決まってあの女は、俺になんで付いて来ね〜と怒る奴が必ず居る。
それに似てるな。君がそうだとはいわんが、根が同じに見える。
ま、支那人、朝鮮人は、日本人とは感覚が違うのだからな。
「ピーがちゃうねん。」と言うやつかな。
これは メッセージ 35331 (bakajaps さん)への返信です.
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>大丈夫。
投稿者: boreno1 投稿日時: 2004/04/20 19:30 投稿番号: [35337 / 60270]
そういうのを御都合主義というんだよ。ボケ。
まあ、ボケをボケと言っても罵倒じゃないわな。
これは メッセージ 35314 (bakajaps さん)への返信です.
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いずれにしても
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/04/20 19:28 投稿番号: [35336 / 60270]
福沢の影響は「漢城旬報」「漢城周報」における井上角五郎の関与から、明らかだろう。新聞においてハングル(混用体)の使用、その福沢の影響は間接的には一旦は認めていい部分がある。
ハングルの普及という点から総督府の政策で朝鮮語がどのように扱われたかについては、総督府による教科書の編纂や綴り字法の制定、学校文法の確立、朝鮮教育令による朝鮮語の必修化などいろいろな複合的な面を見るのがいいかもしれない。
朝鮮語の必修については「朝鮮語の時間は著しく制限された」とされるが、それでも普通学校1・2年生で週6コマ、3・4年生は週5コマあったようだよ。
これは メッセージ 35332 (ahirutousagi2 さん)への返信です.
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現存する最古の朝鮮語辞典・・・
投稿者: chonkochonkorin 投稿日時: 2004/04/20 19:27 投稿番号: [35335 / 60270]
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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>>>福沢
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/04/20 19:15 投稿番号: [35334 / 60270]
俺は福沢諭吉のことを馬鹿にしたり、無視したりはしない。福沢の業績に、特にかれの持った思想は正しく日本だけじゃなく東洋において先駆的なものだったから。
しかし、彼の朝鮮策略はあまりも勝手すぎるし、また、こういう彼のことを讃えて朝鮮民族自らの努力、動きなどを抹殺するような態度でものを語るアホ日本人は、正常に思えない。
ハングル普及にしても同じ。
近代を定義するものは色々あるが、その中で自国語の使用(これは基本的にラテン語聖書からドイツ聖書へと、聖書の翻訳と緊密な関係がある)、自国の文字を使用することとも密接な関係がある。だから、東洋のラテン語だった漢文からローカル文字のハングルへの変るのは、朝鮮民族にとっては避けれない過程だった。
この近代化への移行をまるで日本人無しでは語れないという思考、またそれを語り抜こうとするのは、どうしも納得行かない。
勿論、ある意味では日本の影響はあっただろ、なぜなら朝鮮が近代化のパートナーとして選んだのはアメリカでも、フランスでもイギリスでもなく日本だったし、日本だからある意味では信頼し、開港したわけだ。だから、日本で既に体験したものを朝鮮でも試して見るというようなことはたくさん起きる。
その朝鮮の未熟さを日本は散々利用して、更には植民地にまでするのでは無いか。日本人の影響があるとしたら、それを受け入れようとした韓国人の努力も無視してはいけない。しかし君らはこれらの全てを日本人様のお陰だという思考で出てくる。あまりにも図々しい態度ではないかと僕は思う。
これは メッセージ 35331 (bakajaps さん)への返信です.
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家に帰ってきて、掃除を済ませ
投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/04/20 19:02 投稿番号: [35333 / 60270]
ちょっと覗いたら、
まだいたぁ(爆)
しかもいまだに進展なしっ(劇爆)
お前はさ、新聞の役割が単に情報だけだと思う?
当時の有志朝鮮人がさ、自発的に組織を作って運営し、発刊できると思うの?
そんっなにお前らって、ご都合主義な歴史を刷り込まれてんの?
朝鮮のじゃなく、日本の資料はいいからさ、海外の文献を探してみたら?
朝鮮じゃ発禁だろうけど日本には当時の海外事情に詳しい書籍が一杯あるからさ
おまえ日本語の字面は読めるようだから読んでみな。
これは メッセージ 35331 (bakajaps さん)への返信です.
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違うよ
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/04/20 18:51 投稿番号: [35332 / 60270]
>独立新聞は福沢の業績にだって
>君らの右翼はなんでもかんでもとり合えず捏造してみよう主義には呆れる。
だから、誰も独立新聞が福沢の業績とは言ってないよ。言っているのは、「漢城周報」のことと、ついでに純ハングル新聞「独立新聞」を創刊した徐載ピルが福沢の指導を受けたこともあると言うこと。
そして、私は間接的な影響は考えうると書いた。拡大解釈はしないで欲しい。
で、「独立後韓国文化を見直す最中、韓国文化は日本文化に多大な影響をあたえ、日本文化を花咲かせる原動力ともいえるような役やりをした(35102)」って、何のこと?
これは メッセージ 35331 (bakajaps さん)への返信です.
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>>福沢
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/04/20 18:34 投稿番号: [35331 / 60270]
>冷静に呼んでみても、「独立新聞は福沢の業績ではない」と言う証拠になり得ないと思うが?
徐載ピルは東京の軍事学校で一年間修学する。その間、若い朝鮮人青年を福沢は扇動し、その結果朝鮮では甲申政変が起きる。この政変の結果徐載ピルは日本経由でアメリカに亡命する。福沢などが失敗した朝鮮人の若い革命家達をどれだけ冷たく待遇したのかは、言うまでもない。結果的には日本からアメリカへとより広くより進んだ社会を体験する結果となるのだが。
福沢が朝鮮の近代化にそれだけ強い思いがあって、ハングル普及に興味があったとしたら、徐載ピルらがアメリカへ亡命する10年間福沢は朝鮮内でなにをしたんだろ!独立新聞は福沢の業績?、、漢城旬報と独立新聞の間には10年の差があるし、独立新聞は若いうち(20歳)の時、福沢に煽られ、命の危機まで追い詰められ、アメリカへ亡命、アメリカで日本とは比べられないほどの進んだ近代教育を受け、近代思想そのものを身をもって体験した人達の業績である。
独立新聞は福沢の業績にだって
君らの右翼はなんでもかんでもとり合えず捏造してみよう主義には呆れる。
徐載ピルらの留守だった10年間福沢は何をした?
>洋学の振興と新聞発行の技術が、何故新聞発刊の為の予備知識になるのか?
まず、東京での修業は陸軍学校での一年間の修学であって、福沢の門下で勉強をしたわけではない。よって、福沢に影響をとれだけ受けたのかを明らかにするのは無理。後ほど甲申政変に参加したから、これは福沢の扇動から始まった政変だから、影響はあったんだろうと推測する根拠とはなるが、福沢と徐博士の関係を究明するものとはみれない。
>>2)独立新聞は福沢の影響だろうかそれともアメリカで10年滞在し、さらにワシントン大学で自ら経験し、学んだ事を背景にしてるのか?
>で、どっちなんだ?憶測の粋を出ない。
俺は否定したくないのは、福沢はなんだかんだ言っても西洋の近代思想を日本中に広めた人物の一人だ。だから、福沢より彼のもった近代思想を否定したくないから、若干の余裕を残したのだ。しかし、福沢も所詮は島内での存在で、しかも当時の日本はまだ三流国家に過ぎなかった。アメリカに留学し、更に博士号まで取得する徐博士にとって福沢も東洋の三流国家の近代思想家に過ぎない。よって近代国家のシステムを理解していた徐博士は福沢などはもう眼中になかっただろ。
福沢と徐博士との関係は僅か1年足らずの関係で終わる。しかも福沢の無理な欲が彼らを危機に陥らせる。ま、これはある意味ではアメリカ亡命のきっかけとなるが、以降の福沢の姿勢の変更、徐博士の発展などで、福沢と徐博士が絶えず連絡をとっていて、福沢が徐博士に絶えず影響をしていたという証拠はどこにもない。
徐博士にとって福沢は東洋の三流国家の思想家に過ぎない存在だった。
なのに、君らは独立新聞は福沢の業績だと言い張る。捏造も嘘も君らの憶測には両手上げ。
>福沢の業績であるとも言えるし、無いとも言えるな。
この理屈は「明治維新は朝鮮王朝の影響だ」君らがそうじゃないと明らかにするまでと同じだよ。だって、幕府を捨てて王朝に戻ったから、王朝は当時の朝鮮の政体だったしな。朝鮮王朝の政体をみて日本では明治維新が起きただよな。全く同じ理屈で。
これは メッセージ 35327 (imperial_nippon さん)への返信です.
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しかしbakajapsは
投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2004/04/20 17:44 投稿番号: [35329 / 60270]
何なんだろうね。もはや屁理屈にすらなってないね。完璧に破綻してますわな。
自分が都合の悪いことから逃げまくってるくせに、
こちら側に逃げるな!とは本当に笑えます。
しかしハングルの普及に日本が関わったというのが、
そんなにイヤなんだろうか。どうして認めたくないのだろうかね?
識字率が低かった李朝時代から日帝の頃には飛躍的にあがったというのだから、
良くも悪くも日本の影響であることは間違いないんじゃないの?
そんなことで自尊心が傷つくほど薄っぺらなプライドなのかね?
真実から目をそらしちゃあ、いつまでたってもダメだよね。
・論点をすり替えるのもbakajaps
・すぐに逆ギレして相手を罵倒するのもbakajaps
・嘘と捏造に満ちた書き込みをするのもbakajaps
bakajapsは馬鹿の三冠王ですね^^
これは メッセージ 35294 (greatjp22 さん)への返信です.
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だから
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/04/20 17:42 投稿番号: [35328 / 60270]
>しかし、10年、しかも三等国ではなく一等近代国家のアメリカでの10年滞在、大学教育、更に博士号の取得までの道のりを君は全く無視している。
別に無視してないよ。だから、私は「間接的に」と言っている。福沢に学んだのは17才の時であり、その後、金玉均の甲申政変にも参画してアメリカに渡ったのではなかったか。
>徐載ピルの帰国後、発刊した独立新聞は日本帝国から朝鮮を守ろうって意味が深い。
違う。独立新聞の論調は西欧の自由・民主・平等思想と日本の新文明を宣揚するもの。逆に、儒教文化と中国を野蛮視していた。つまり、「独立新聞」の「独立」は清からの独立を意味する。
>これは「漢城旬報」の時代だろ。
そうだよ。福沢とハングルの関係について話しただけだよ。
それはそうと私も質問があるが、「独立後韓国文化を見直す最中、韓国文化は日本文化に多大な影響をあたえ、日本文化を花咲かせる原動力ともいえるような役やりをした(35102)」って、何のこと?
これは メッセージ 35326 (bakauyokudayo さん)への返信です.
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>福沢 読んだ
投稿者: imperial_nippon 投稿日時: 2004/04/20 17:42 投稿番号: [35327 / 60270]
「独立新聞は福沢の業績ニダ」は余にも身勝手すぎる解釈ではないのかなぁ!
冷静に呼んでみても、「独立新聞は福沢の業績ではない」と言う証拠になり得ないと思うが?
1)「朝鮮近代化のための洋学の振興と新聞発行の技術などだ。
VS
なら、新聞発刊のための予備知識を韓国人の一部に教えただろ。 」
洋学の振興と新聞発行の技術が、何故新聞発刊の為の予備知識になるのか?
2)独立新聞は福沢の影響だろうかそれともアメリカで10年滞在し、さらにワシントン大学で自ら経験し、学んだ事を背景にしてるのか?
で、どっちなんだ?憶測の粋を出ない。
3)〜福沢の教えが徐載ピルにどれだけ影響していたんだろ。
これも憶測か?
憶測であるなら、福沢の業績であるとも言えるし、無いとも言えるな。
それでは、福沢の業績ではないという論を資料を交えて語ってください。
これは メッセージ 35326 (bakauyokudayo さん)への返信です.
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>福沢
投稿者: bakauyokudayo 投稿日時: 2004/04/20 17:22 投稿番号: [35326 / 60270]
>私は詳しくは知らんが、のちに純ハングル新聞「独立新聞」も発行する徐載ピルら留学生を福沢は受け入れて指導している。教えたことは、朝鮮近代化のための洋学の振興と新聞発行の技術などだ。
なら、新聞発刊のための予備知識を韓国人の一部に教えただろ。ハングル普及したのではなく。また、徐載ピルは日本滞在暦は1883~1884までで、アメリカ滞在は1885~1996なのだ。アメリカからの帰国後独立新聞を発刊する。さて、独立新聞は福沢の影響だろうかそれともアメリカで10年滞在し、さらにワシントン大学で自ら経験し、学んだ事を背景にしてるのか?
勿論、日本滞在中には福沢の影響もされただろ。福沢は日本の近代化の象徴的な人間で、日本の近代化において福沢の業績、影響力は大きかったから。しかし、10年、しかも三等国ではなく一等近代国家のアメリカでの10年滞在、大学教育、更に博士号の取得までの道のりを君は全く無視している。
徐載ピルの帰国後、発刊した独立新聞は日本帝国から朝鮮を守ろうって意味が深い。独立新聞発刊直前に日清戦争があったし、以降日本軍はソウルで違法駐屯しながら、宮廷を威嚇していた。そういう時代の中で、福沢の教えが徐載ピルにどれだけ影響していたんだろ。
「独立新聞は福沢の業績ニダ」は余にも身勝手すぎる解釈ではないのかなぁ!
>そして、新聞を通じた立憲君主政体、三権分立、富国強兵の啓蒙を図らせた。朝鮮でこの三点が実現できれば朝鮮も近代国家になるというのがかねてからの福沢の願いだったらしい。
これは「漢城旬報」の時代だろ。
で、いくら探しても福沢いや日本人のハングル普及の資料は出て来ないらしいね。
これは メッセージ 35323 (ahirutousagi2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/35326.html
右翼って何?
投稿者: Baka_Chon_hunter 投稿日時: 2004/04/20 17:17 投稿番号: [35325 / 60270]
へー、朝鮮に好意的でないとい「右翼」といってレッテルを貼るのがオマエら糞超賎人の手口だな。どうやら超賎ミンジョクは全ての外国人が「右翼」に見えるらしいな・・・・。
「右翼」という言葉の定義も出来んアホ超賎人がよくほざくぜよ。負け犬ちょんの遠吠えは、ホンマにうるせーぜよ(爆笑)
これは メッセージ 35324 (bakauyokudayo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/35325.html
>オマエのオツムじゃあ、所詮無理!
投稿者: bakauyokudayo 投稿日時: 2004/04/20 17:05 投稿番号: [35324 / 60270]
何匹もの馬鹿右翼が集まっても
「日本人はハングル普及したニダ」の裏づけも提示できずにいる。罵倒なら僕の負けだよ。(藁)
>捏造や歪曲された知識しかなく
お前らの馬鹿右翼のことだろ?(冷笑)
これは メッセージ 35322 (Baka_Chon_hunter さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/35324.html
福沢
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/04/20 17:03 投稿番号: [35323 / 60270]
>福沢はハングル普及のためになにをやった?
私は詳しくは知らんが、のちに純ハングル新聞「独立新聞」も発行する徐載ピルら留学生を福沢は受け入れて指導している。教えたことは、朝鮮近代化のための洋学の振興と新聞発行の技術などだ。
そして、新聞を通じた立憲君主政体、三権分立、富国強兵の啓蒙を図らせた。朝鮮でこの三点が実現できれば朝鮮も近代国家になるというのがかねてからの福沢の願いだったらしい。参考まで。
これは メッセージ 35316 (bakajaps さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/35323.html
オマエのオツムじゃあ、所詮無理!
投稿者: Baka_Chon_hunter 投稿日時: 2004/04/20 16:55 投稿番号: [35322 / 60270]
>俺は歴史歪曲や捏造の話だけがしたいんだ。
捏造や歪曲された知識しかなく、論破されても「勝利宣言」とかいう負け犬の遠吠えしか出来んオマエがよく言うぜ(爆笑
今年最高のジョークだぜ!
これは メッセージ 35319 (bakajaps さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/35322.html
では歴史歪曲の話をしようではないか
投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2004/04/20 16:55 投稿番号: [35321 / 60270]
なんで200年前の戦闘が清・朝鮮にとってロシアは脅威ではないという根拠になるのか説明してもらおうか。
逃げ回ったくせに偉そうにいうな。
お前の高尚ぶった説教も過去ログで全部破綻してるんだよ。
身の程をわきまえろ卑怯者。
これは メッセージ 35319 (bakajaps さん)への返信です.
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