日本は何故、反省しないのか?

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>当時

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/04/03 18:10 投稿番号: [34488 / 60270]
>日本国憲法の支配がされている地域を日本とするならば、

僕は,そこに戸籍を持っている住民が日本国民なら日本,と考えています.

ところで,

>それ以外の地域は”無憲法状態”であった。

というのはどういう意味ですか?

>つまりは

投稿者: boreno1 投稿日時: 2004/04/03 18:08 投稿番号: [34487 / 60270]
たしか、戦争末期朝鮮や台湾にも徴兵制が敷かれることによって、数は少ないのですが、帝国議会の議席にも朝鮮人や台湾人議員の定員議席が割り当てられることになったはずです。これも敗戦でチャラになりました。

将来的にはスイス(これも、ドイツ系、フランス系、イタリア系がいます)のような緩やかな連邦制を構想していたのでしょうか?

確かに

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/03 17:50 投稿番号: [34486 / 60270]
>まあ,変な日本人の中でも,アラチやイカサマと比べれば
ずっとまともですが.

同感です。
単なる荒しやマルチは本当に鬱陶しい。

つまりは

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/03 17:47 投稿番号: [34485 / 60270]
当時は民族差別ではなく、地域差別とは言えましたよね。
朝鮮人や台湾人は、住民票が内地にあれば普通選挙に参加でき、日本人でも朝鮮や台湾に住めば、選挙権は無かった。

朝鮮での普通選挙制度は昭和21年ごろに導入される予定でしたっけ?(もちろん、敗戦でチャラ。)
この辺は記憶が不確かです。

>当時

投稿者: shinkuuboakagi00 投稿日時: 2004/04/03 17:38 投稿番号: [34484 / 60270]
明治憲法による法の支配は日本列島のみに限定され、

それ以外の地域は”無憲法状態”であった。

日本国憲法の支配がされている地域を日本とするならば、

朝鮮半島は日本になったことは無い、

と言える。



以下のようなことですね。しかし、”無憲法状態”といいきってしまえるかどうかはむつかしいところですね。


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

具体的にどういう問題が生じるか。まず憲法があります。戦前の大日本帝国憲法、明治憲法。これは朝鮮や台湾に適用されていたのかどうか。実はこれが一番大きな問題です。あまりそのことは意識されていないかと思いますが、この問題をめぐって憲法学者の間で意見が分かれておりました。大日本帝国憲法が朝鮮や台湾に適用されていたのかどうか。「適用されている」という意見もありました。「適用されていない」という意見もありました。「部分的に適用されている」という意見もありました。これはなかなか難しい問題です。



  「適用されている」という意見の大きな事柄は「天皇の統治権」です。明治憲法においては主権は天皇にある。天皇が大日本帝国というものを統治する。朝鮮や台湾はそういう日本の領土であったわけですから、朝鮮や台湾を統治するのも天皇の統治権である。その点について言うと、明治憲法は朝鮮や台湾にも同じように適用されるということになります。実際に憲法に書かれている他の部分はどうか。適用されていない、ほとんど。明治憲法に書かれている事柄は議会を置く。裁判所を置く。三権分立に近いことが天皇の統治権のもとで実現していたわけです。法律をつくるのは議会でしかつくれない。今は国会でしかつくれない。戦前の日本も同じです。憲法の仕組み、政治体制を憲法によって規定していた。ところがその議会に朝鮮や台湾の代表が出ていたか。そんなことはなかった。選挙権は朝鮮や台湾には与えられていなかった。選挙法が適用されていなかった。朝鮮や台湾は日本の議会とは無関係です。

  明治憲法の中でも「臣民の権利と義務」が書かれています。義務はもちろん強くて権利は法律の範囲内「法律の許す限り」という制約があり、権利は現在の憲法のように十分保障されていたわけではありませんが「権利」ということも書いてあった。朝鮮や台湾の人たちに権利が保障されていたか。そんなことはなかった。ということを考えますと、明治憲法に書かれている事柄のほとんどは植民地とは関係がなかった。私はどちらかというと「憲法は実質的には朝鮮や台湾には適用されていなかった」と考えるべきだと思っています。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~tosikenn/mizunoa.html



つまり、憲法に、all or nothing law(悉無律)が適用されるかどうかということですね。

憲法は一部適用されることもあるという考えと、憲法は全面的に適用されてこそ憲法であるという考え。(後者については、特殊な場合-動乱等の場合-には憲法が一部停止されることがあるが、これは法的な問題ではなくて、事実の問題であると、考えれば、憲法は全面的に適用されてこそ憲法であるという考えとは矛盾しませんね)

変な日本人

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2004/04/03 17:21 投稿番号: [34483 / 60270]
アラチやイカサマは病気ですからねえ

筑紫哲也のフアンだそうです

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2004/04/03 17:21 投稿番号: [34482 / 60270]
昔のレスによると。

俺の悪口は言ってもいいが、筑紫の悪口はいうな、と言っていたことがあったかなあ。

当時

投稿者: type74jpanmbt 投稿日時: 2004/04/03 17:20 投稿番号: [34481 / 60270]
明治憲法による法の支配は日本列島のみに限定され、

それ以外の地域は”無憲法状態”であった。

日本国憲法の支配がされている地域を日本とするならば、

朝鮮半島は日本になったことは無い、

と言える。













多分、皆様はこのことを知った上であーだ・こーだ喋っているんだろうなぁ

>>勘違いするな<<馬鹿じゃッぷは

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/04/03 16:53 投稿番号: [34480 / 60270]
>日本人。。

そうなんですか.

まあ,変な日本人の中でも,アラチやイカサマと比べれば
ずっとまともですが.

わが取材班が馬鹿グック撮影に成功!

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/04/03 16:19 投稿番号: [34479 / 60270]
  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  <=( ´∀`) <   生粋の日本人だけど
  (      )   │   ヤフーのカキコはひどいね
  | |   |     \__________
  〈_フ__フ


           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   Λ_Λ    < ふぅー、チョパリーのふりはつかれるぜ
  <丶`∀´>    \____________
  ( ̄ ⊃・∀・))
  | | ̄| ̄
  〈_フ__フ

だったら、

投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2004/04/03 16:17 投稿番号: [34478 / 60270]
奴こそ、真の馬鹿ジャップてことかな?

>勘違いするな<<馬鹿じゃッぷは

投稿者: cyon555 投稿日時: 2004/04/03 16:09 投稿番号: [34477 / 60270]
日本人。。

>たぶん

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/04/03 15:57 投稿番号: [34476 / 60270]
>馬鹿jpのことじゃないの?

だと僕も思うんですが,

でも,bakajaps って日本人だったかなあ.

たぶん

投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2004/04/03 15:55 投稿番号: [34475 / 60270]
馬鹿jpのことじゃないの?

>勘違いするな、

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/04/03 15:44 投稿番号: [34474 / 60270]
>日本人で有りながら、この無知さ
>いるんだよなぁ〜大人に成りきれない子供って

これ,僕へのレスですか? 反論する前に確認しときます.

勘違いするな、

投稿者: cyon555 投稿日時: 2004/04/03 12:03 投稿番号: [34473 / 60270]
朝鮮人なら国の政策で真実の歴史を知る事が出来ないから、お馬鹿なイルやシブの間の抜けた投稿も笑って済ませば良いが

日本人で有りながら、この無知さ
いるんだよなぁ〜大人に成りきれない子供って

>朝鮮半島は日本だった。

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/04/03 11:48 投稿番号: [34472 / 60270]
>皆さんが朝鮮半島に寄せたご関心は過去へのノスタルジアではないかと僕は思いました。

ノスタルジアを感じているのは,今も日本人の僕たちじゃなくて,
かつて日本人だった君たちだよ.

もっと自分に正直になれよ.

>>謝罪を求める?

投稿者: boreno1 投稿日時: 2004/04/03 11:34 投稿番号: [34471 / 60270]
>慰安婦は日本人の方が多かった。食えない農家の娘などが身売りされたんだ。

朝鮮半島のチンケなインフラを整備したり、伝染病で苦しむ人々のための病院や字の読めない人々のための学校を作るために、東北の貧民達を犠牲にしたんですよね。台湾は黒字に転じたけど、朝鮮半島はずっと赤字だったから。
昭和の頃の大不況の頃など特に、「朝鮮半島に廻す金を東北に廻してくれたら」よく言われたそうです。
日本が朝鮮半島を併合しなかったら、娘達も女郎小屋に売られずに済んだかもしれない。

本音と建て前、ウリとナム・・・

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2004/04/03 10:46 投稿番号: [34470 / 60270]
アヒルとウサギさんもおっしゃっていましたが、韓国人にも本音と建て前があると思います。

あくまでも一般論ですが、たとえば、韓国ではどんなに日本大好きな人でも、公式な場では日本大好きなんて言えない。

普段日本大好きと言っている人でも、たとえば街頭でテレビ局のアナウンサーにマイクを向けられて、あなたは日本好きですか?などと聞かれると、日本は良い面もあるが我が国に悪いこともしたのであまり好きになれない・・・とかなんとか言うことになります。

日帝時代は戦後の軍政韓国よりよかったと懐かしむ老人も、人前では本音を言えず、本当のことを言えないまま亡くなってしまうのでしょう。

日本人は本音と建前があって2面性があり、韓国人は2面性がなく正直ということ自体が観念的だと思います。

韓国人にも(他の外国人にも)多かれ少なかれ本音と建て前はあると思います。

ただ、自己主張の強さという点で言うなら、日本人は自己主張が弱く、韓国人のほうが自己主張が強いとは思います。

言い方を変えると、韓国人は自己主張が強すぎ、互いに譲らず、妥協が苦手という気もします。

また、よく言われることに韓国人は情が深い、日本人は薄情(冷情ネンジョン)だと言われます。

韓国人はいったんウリ(身内、仲間)になると、暑苦しいくらい情が深く、面倒見がよく、互いに迷惑をかけあい、それを受容しあう、垣根のない関係になります。

逆に言うと韓国人のウリ(身内)になるということは先方のこちらに対する要求なり期待なり、あまえ、お前のものはおれのものというあつかましさも受容しなくてはなりません。

その点、人に迷惑をかけるな、という日本的な人間関係は韓国人から見ると薄情に見えるようです。

これもアヒルさんが指摘していましたが、韓国の情の厚さはウリ(身内)にはとても濃厚ですが、ナム(他人)に対しては手のひらを返したように薄情という面もあるように思います。

それから、bakajapsさんがおっしゃるように韓国人(朝鮮人)の言語習慣や民族性を理解しないと韓国人の言うことを理解できないということはあるのかも知れません。

でも、それなら逆に韓国人にも日本の言語習慣や日本人の心を理解してほしいと思います。

一方的でない相互理解と、互いの歩み寄りが必要だと思います。

もう一つ、今回のノムヒョン大統領弾劾と、それに対する市民運動、ロウソク集会などに見られるように、韓国の政治情勢は、地域間、世代間でかなり乖離しているように見えます。

一方のスタンスの人の意見だけを聞いていると、圧倒的に一方が悪い、一方が優勢とかいう話しになってしまいますが、それでわかったと思ったら、別な立場の人は全く違うことを言うんですよね。

ある意味、ばらばらな韓国人の気持ちをひとつにするイデオロギーが反日だったりして・・・

悲しい・・・

>朝鮮半島は日本だった。

投稿者: u26699jp 投稿日時: 2004/04/03 07:42 投稿番号: [34469 / 60270]
なるほど、、、、

>当時の朝鮮半島は日本だったと思う人が、朝鮮半島は搾取の対象となる植民地だったという意見より圧倒的に多いらしいですね。

>貴方たちは朝鮮のこと、日本と見ています。僕は朝鮮のことを一度も日本だと思ったことがありません。だから悪いことをしたと思うのかもしれないし、

初めから、前提条件が違っているから、話が噛み合わないので御座いますね。

まぁ、しかし、世界史の年表を一読すれば、いずれが事実であるかは、議論の余地の無い所で御座いましょう。。もっとも、事実と真実は、また別問題だとの意見もありますがね。

ある朝鮮人が、朝鮮は日本では無いと思っていたことが事実であれば、それは確かに事実で御座いましょうし、ある日本人が、朝鮮は日本だったと思っていたことが事実であれば、それもまた事実で御座いましょう。

でもって、真実はいずれなのですかね。。多数決で決めれば、後者になってしまいますね。

それとも、真実は2つあるちゅうことですかね。。なにやら、多神教的発想ですな。


、、、すんまそん、突然の横レス失礼をば、、、、

別に気に留めて、頂かなくとも結構で御座います。。あい。。

世界史を勉強することで

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2004/04/03 05:35 投稿番号: [34468 / 60270]
結構解決してしまうんですがね。

>>日本の韓国支配は世界史上最も悪辣でなければならないのですよね。

フランスがモロッコの反乱に対して原住民をどう殺したか、イギリスがスーダンの反乱で原住民をどう殺したか。セポイの反乱で捕虜をどう取り扱ったか。オランダがインドネシアで何をしたか。

ま、これらを勉強して、3.1との相対化を行なえば、自己否定になるでしょうから、勉強しないのもわかるんですが。

勉強しないから知らないのか、知ってて教えないのか、これらが複雑に絡むんでしょうが。

味わい深い

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/03 04:31 投稿番号: [34466 / 60270]
>そういうことを言っても、たいていの韓国人はイギリスのアイルランド支配なんて興味ないんですよね。

私は、相対の対象が常に日本なり中国なり、そして今は影響力が強いアメリカ程度しかないのでは、と常々思います。
もう一つ。アイルランド人が味わった苦痛など、関心が無い。
もし彼等がアイルランドに関心をもつとしたら、イギリス女王が「謝罪」をした時でしょうね。すると、またとないネタとばかりに「ほれ見たことか! 日本はイギリスに見習え」となりましょうか。

>日本の韓国支配は世界史上最も悪辣でなければならないのですよね。

事実よりも「観念」が勝る、か…。

>相手を非難するときには事実はともかく、大げさに言えば言うほどよいという感覚は韓国の言語習慣とでも解釈すれば良いのでしょうか?

結果的に、やっこさん、答えていませんね。

言い得たり

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/03 04:09 投稿番号: [34465 / 60270]
>慰安婦は日本人の方が多かった。食えない農家の娘などが身売りされたんだ。

それは、バカJ君には何度言っても理解不能なようですね。
よくある、「朝鮮の娘が強制連行されて慰み者にされ、日本のオジョウサマは洋館でピアノのお稽古」的な絵が、浮かんでしまうんじゃないでしょうかね。
とにかく、始めに「善玉・悪玉」の役割設定がないと自分の「ワールド」が破綻してしまうから、ただただバリアーを張るだけ。
これは「議論」とは言えません。その証拠に、誰彼構わず「相手にせず」的な逃げを打って、赤っ恥を曝している。

>ま、それはともかく、仮に君の言う通りだとして、従軍慰安婦を許しちゃった人々の子孫が君だということになるな。それについての君の感想は?
自分が優位な立場に立つためなら、平気で親や祖父を卑怯者にできるかい?
>自分が親や祖父と同じ立場だとして、その場でニッテイ(か女衒か知らんが)に向かって「許せない」と言えるか?
よく調べもしないで安全な立場から「従軍慰安婦は僕には許せない」なんて言うヤツは、しょせん、自分の身に危険が迫ったとき、自分が助かるためなら平気で妻や娘を売れる男だよ。
すでに、親や祖父を売って(裏切って)いるし。

言い得たり。核心だと思いました。

>自分と違う意見を持つ相手には腹が立ちますか(笑
相手の立場を理解できない男がなぜ慰安婦のことを思いやれるんですか。

民族性なのかどうかは分かりませんが、「自分と意見の合う人は仲間、意見の合わない人は敵」という、実にタンプルな構図だと思います。
それじゃあ、極左集団とも極右の友人とも同時に付き合っていた私って、たぶんキ印という事になるかな。(笑)

それにしても、「現代」という安全地帯にいて、先祖が選んだ道を他人のせいとしてなすりつけてウサを晴らすなど、矜持が無いにも程があります。
冷暖房の効いた部屋で、テレビに映る飢えた子供達を見て、ケーキを頬張りながら「かわいそうに」などと涙ぐむといったふうの、偽善に過ぎない。

お、ホンキーさん

投稿者: esoteric_02 投稿日時: 2004/04/03 04:06 投稿番号: [34464 / 60270]
こんな遅くまで。

>大人も子供も素直で、正直者です。

素直で正直   =   無邪気な、ばか正直な、単純な

ですね(笑

しかしパラノイアックな反日朝鮮人の意見は驚くほど共通していますね。ここ最近のアラ&バカジャップ氏の投稿はちょっとしたカルチャーショックでした。

欧米人知らずのバカJチャマ

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/03 03:50 投稿番号: [34463 / 60270]
>僕の一番言われたくない言葉の一つが「You have a two faced」なのですが、韓国人にはこういう二重的な姿勢は見られません。大人も子供も素直で、正直者です。そういう意味では韓国人の気性は日本人より欧米人ちかいのではと思ったり。

イ、イタいなあ。欧米で仕事してから言いなさい。
この場合、素直・正直は、「自分の感情をコントロール出来ない・幼児性」と見なされます。
もう一つ。ラクだと思うところに住みなさい。文句タレタレ日本にストーキングしても、余計に精神衛生に悪い。

>文化の差を理解しない限り、朝鮮民族の言う言葉を理解するのは難しいでしょう。

なんで日本にだけ、言うカナ〜????

いや〜、今日もショータイムを有り難う。


最後に一つ。
キミは甘ったれだネ。弱虫だ。
過去ばかり見てメソメソするより、己れが国の礎になり、明るい明日を築きなさい。

ん?
あなた、前にこの掲示板の別トピで遭った事があるな。
まあいい。

>謝罪を求める?

投稿者: esoteric_02 投稿日時: 2004/04/03 03:44 投稿番号: [34462 / 60270]
>性をもって何かをするというは、原因はどうであれ、僕には許せない

慰安婦は日本人の方が多かった。食えない農家の娘などが身売りされたんだ。朝鮮人の強制連行などウソッパチなんてことはもう日本中の常識だよ。

ま、それはともかく、仮に君の言う通りだとして、従軍慰安婦を許しちゃった人々の子孫が君だということになるな。それについての君の感想は?
自分が優位な立場に立つためなら、平気で親や祖父を卑怯者にできるかい?

自分が親や祖父と同じ立場だとして、その場でニッテイ(か女衒か知らんが)に向かって「許せない」と言えるか?
よく調べもしないで安全な立場から「従軍慰安婦は僕には許せない」なんて言うヤツは、しょせん、自分の身に危険が迫ったとき、自分が助かるためなら平気で妻や娘を売れる男だよ。
すでに、親や祖父を売って(裏切って)いるし。

>勝手な解釈は頭にきますが

自分と違う意見を持つ相手には腹が立ちますか(笑
相手の立場を理解できない男がなぜ慰安婦のことを思いやれるんですか。


アヒルとウサギ氏はそういう卑屈な反日はもう捨てよう、と言ってるんだと思いますけどね。

涙ぐましいバカJクン、ガンバ!

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/03 03:37 投稿番号: [34461 / 60270]
>これで正直僕もほっとしました。皆さんが朝鮮半島に寄せたご関心は過去へのノスタルジアではないかと僕は思いました。

行った事無いので、ノスタルジア、ありませんです☆

>やはり、朝鮮と一緒になってアメリカに対抗した思いは未だに右翼の皆さんの脳裏には焼き付いてるんでしょう。

申し訳ないけど、ピンと来ない。戦争を経験していないから。
キミ、理解力無いから申しますが、強いて言うなら日米の間に怨恨はありませんです。
全力を出して戦った日本の先人達はよくぞあそこまで戦ってくれたと思いますし、また、よくぞあそこで止めてくれて、日本民族を温存してくれたと感謝しています。
アメリカと戦って日本人以上に狂喜乱舞していたのは、朝鮮人らしいです。当時の朝鮮人学生が、日本人の友人に語った言葉が、「ああ、これで朝鮮人は本当に日本人になってしまった。今日映画館でニュース映画を観て、日本人以上に大騒ぎして喜んでいたよ」とのこと。

>僕はどちらかというと右より左かなって思ったりしますね。別に左翼って言わないでください。僕は共産党員でも社民党員でもありませんので。

朝鮮の味方をする正当を邪険にしてはいけません。

>同じ資料でも違う解釈をする。これを許す社会が今の日本なのです。

あなたが歪曲解釈するだけ。(笑)

『同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥かしく、情けない。「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。馬鹿を云うな。韓国の近代化は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。馬鹿馬鹿しい。同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。ごくごく一部の抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとしたのだ。「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも言えない。誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに強制的に独立させられたというのが真実だ。「漢河の奇蹟」だって!笑わせる。日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。これだけお膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろうよ。「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」なるものがあったのか。併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか。現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。虚飾と偽善と歪曲とおごりに満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。このような韓国の本質を知らず「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて自己満足している本国、在日の韓国人は正気の沙汰ではない。これが恥でなくてなんであろうか。』金満哲(韓国済州島出身の韓国評論家)

>朝鮮で何かをした事は結局身内同士でやったことですね。だから悪いという言葉がなかなか口から出てこないのです。

何か犯罪をしたとするなら、全て共犯なのだな。だから仲良く戦犯になったりもする。OK?

>人間周りの人たちに迷惑をかけたら、ごめんと悪いと言うのが正しいのです。

いや、違うな。なんだかんだ言っても、よく日本人として頑張った朝鮮人もたくさんいたわけだ。だから、「有り難う」と言うべきだな。
そして、「戦争に勝てると期待させて、ゴメンね」だろうな。なにせ、朝鮮人は世界の一等国民になれると期待していたのだから。

>正当防衛というのは、強敵にたいして成立するもので、弱いものを害してから正当防衛だというものではありません。なにどぞご理解を頂きますよう願います。

願い下げですナ。
理由→強敵とはロシア(そしてそれを引き継いだ後のソ連)。それに対して共同戦線をはる気概も国力も無く、あっちふらふら、こっちふらふらだった朝鮮は日本に多大な迷惑をかけました。
正当な攻勢防御で、北方の対しての国防を、日本は完遂しました。(私は満州事変については、今一つ釈然としないものがあります。朝鮮については、明確です。)

なあ、バカJ君、俺が紹介した本、読んでみた?

板倉伊賀守勝静の観点、どう思う?

でもやはり

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/04/03 02:34 投稿番号: [34459 / 60270]
読み直してみたけど、やはりちょっと分からないです。私の読解力がなかったようですね。

>だからといって、貴方たちのことが正当化するわけはありません。人間周りの人たちに迷惑をかけたら、ごめんと悪いと言うのが正しいのです。人間の集まる街。周りの人の中には邪魔者いるでしょうし、自分の道を遮るものも出てくるのです。そのたび刀を振舞うわけにはいきません。正当防衛というのは、強敵にたいして成立するもので、弱いものを害してから正当防衛だというものではありません。

てっきり韓国に私たちがごめんと言うべきだと仰ってるのだと思っていました。誰が誰にごめんと言う話でしょう。日本政府なら、先に私は一段落ついたという立場をとりましたが…。

それからもう一つ、日本が朝鮮に対して発展と協力(搾取)の二面性をとったと私は書きましたが、私はそれが結果論とは思いません。善意(それがどれほど自己中心的なものであったとしても)と悪意がともにあった。その二面性こそが、日本の植民地支配であったという考えです。結果ではなく、当初からの経過です。

結局は

投稿者: boreno1 投稿日時: 2004/04/03 02:22 投稿番号: [34458 / 60270]
明治時代の外務大臣陸奥宗光は、飢えが蔓延し、伝染病の見本市状態だった朝鮮半島に対して見殺しにしておくべきだと発言したそうですが、そうしていれば、少なくとも日本はこんなにも煩わしい思いをせずにすんだかもしれません。手を出さなかったら出さなかったで、逆に責められるでしょうが。

>ただ、韓国人がよく日韓併合をナチスのユダヤ人虐殺にまでなぞらえて、世界史上もっとも残虐な支配とまで言うのは言い過ぎではないかと思ったりします。

比較する上で全然土俵が違いますからね。植民地支配下で、現地人の人口が激減したり、絶滅したケースを考えれば、人口が2倍以上に増えた朝鮮統治を「世界史上もっとも残虐な支配」というのはあたりません。
現在の北朝鮮の政権やカンボジアのポルポト政権と見ても、当たらないでしょう。日本を責めるのは、戦後の強烈な反日教育で被害者意識を徹底的に植え付けたのと日本が戦争に負けたからです。勝っていたら「大日本帝国万歳」だったでしょう。

まあ、日韓関係を表すとしたら、これが一番かと(大笑)。
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/nida-%20heigou3.html

>謝罪

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/04/03 02:14 投稿番号: [34457 / 60270]
おっと、それは失礼しました。私はてっきりあなたが「日本人が悪いことをしたと思うのであれば謝ればいい」と仰ったのかと思っていました。なにぶん、話の展開が読めなくてすみません。

>貴方は僕の意図するところをぜんぜん読んでないってことにしときます。

そのようですね。

国家レベルについても

投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2004/04/03 02:12 投稿番号: [34456 / 60270]
韓国に今更、謝罪の必要性などなし!
すでに謝罪済みだ!黙れ!

謝罪を求める?

投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/04/03 02:06 投稿番号: [34455 / 60270]
>私は朝鮮は日本であると同時にそれは括弧つきの日本であり・・中略・・二面性がそれぞれあったということです。

結果論です。結果的にこうなったと。
今の我々には分かり難い世界が当時展開されたと思います。まず、従軍慰安婦のこととか。お金の問題であれ、強制であれ、個人の身柄を勝手に拘束し、さらに個人の一番プライベートな性をもって何かをするというは、原因はどうであれ、僕には許せない。こういう例が絶えず出てくるのです。結果論ですべてをひっくるんで終わりよければすべてよしの姿勢はとりたくありません。

>それは私たちがあなたに謝るべきだと言っているのですか。

何を意味するのか僕にはさっぱり分かりません。貴方が僕に対して悪いことをしたのなら、謝りなさい。そうじゃないのなら謝る必要はありません。日韓の問題は個人個人の問題ではなく、国家間の問題です。

>日本がもしも朝鮮半島で歴史において望ましくないことをした、不幸な時代があったと考えれば、現在の我々のすべきことは歴史をできるだけ正確に洗い出し、検証をすることが第一になすべきことであり、未来志向の正しい方法であると考えます。

そのとおり。過去に何があったのか。我々が知らなかった真実とは一体何なのか?を検証する必要があります。

>私はあなたのすべきことは日本(日本人)から謝罪の言葉を聞くことではないと思いますし、また日本人のそういう心情を感じてほっとすることでもないと思いますよ。

いきなり何をいうか。さっぱり分からなくなってきた・ま、良いでしょう。むかつく事も、僕のことを攻めることもありません。それぞれ自分の好きなことをすれば良い。貴方の最後の勝手な解釈は頭にきますが、ま、いいっでしょう。貴方は僕の意図するところをぜんぜん読んでないってことにしときます。

>おやじ

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/04/03 02:05 投稿番号: [34454 / 60270]
>たとえば、「ケーキを切る」の表現を韓国ではケーキを切断すると言います。

それは勉強になりました。以下のうち、どれを一番よく使いますか。もしよろしければ順番を教えていただけませんか。

keikeu rul jareuda.
keikeu rul cchogaeda.
keikeu rul cheoldan hada.

>僕の一番言われたくない言葉の一つが「You have a two faced」なのですが、韓国人にはこういう二重的な姿勢は見られません。

私はそれは違うと思います。韓国人にも「sok(中:本音)」と「keot(表面:建前)」があると思います。日本人も韓国人も同じだと思います。また、西洋人も私が交際した範囲ではあまり変わりない印象です。

むしろ、韓国人には「二面性がない」と「思い込む」傾向がある、とは言えるかもしれません。詐欺事件、裁判などが日本と比べ物にならないほどに多いことも考えてみてください。とにかく、明らかに日本人にも韓国人にもそういうのはあります。

>多くの知人の意見なのですが、朝鮮語は非常に暖かい言葉。日本語はドライな言葉としてみてる人も少なくありません。

韓国人は情が深いです。そして、ある時には信じられないほどに薄情です。それはとても極端だと思いますよ。「ウリ」意識がどれほど恐ろしいことか。

韓国のオヤジ。

投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/04/03 01:43 投稿番号: [34453 / 60270]
事例1.ソウル市内でたまに見かける風景の一つが、大人同士の喧嘩です。それを見ると本当に面白くて、笑っちゃいけないと分かりつつも、笑ってしまいます。

事例2.何かを進められて買うとき、韓国のおじさん、おばさんは体に良いとかって良く言います。確かに体に良さそうな。しかしどういう効能があるかと聞くと具体的な話は出ず、血液循環にも肌にも、胃腸や肝臓や、、、適当にいい加減な事を言います。

事例3.若い男性二人の会話。仲が良いのか悪いのか全く検討もつかない会話が展開されます。声は大きく、悪口交じりで表情は変わらない。

韓国人は必要以上に過剰反応する傾向があるのではと僕は思いました。しかし、僕の一番言われたくない言葉の一つが「You have a two faced」なのですが、韓国人にはこういう二重的な姿勢は見られません。大人も子供も素直で、正直者です。そういう意味では韓国人の気性は日本人より欧米人ちかいのではと思ったり。

>相手を非難するときには事実はともかく、大げさに言えば言うほどよいという感覚は韓国の言語習慣とでも解釈すれば良いのでしょうか?

僕の感覚、知識では韓国人の方が日本人より言葉選び下手って気がします。たとえば、「ケーキを切る」の表現を韓国ではケーキを切断すると言います。「ナイフを入れる」という表現をする人間に切断はあまりも凄まじいことです。意味は一緒なのに、言葉使いによって全く違う意味かのように印象を受けたりするのです。

これを文化と呼べば良いでしょうね。「Cutting a cake」はケーキを切断するものでもあるし、ケーキにナイフを入れるものでもあるのです。

要するに韓国人の言語習慣には日本人感覚からいうとあまりにも意味が大きい過ぎるのです。

大阪の南。特に泉州あたりの言葉は非常に品のない言葉として関西では知られています。しかし、僕は泉州の方言が好きなのです。それは、その言葉をいう人たちを僕は知っているからです。単に慣れてないだけで、決して悪い意味で言ってるわけではないって事を僕はして、また慣れてるから、下品だといわれると「なんでやっ」と思うわけです。

朝鮮語も一緒です。一部だけをみると非常に大げさで胡散臭く感じるかもしれません。しかし、多くの知人の意見なのですが、朝鮮語は非常に暖かい言葉。日本語はドライな言葉としてみてる人も少なくありません。

文化の差です。

文化の差を理解しない限り、朝鮮民族の言う言葉を理解するのは難しいでしょう。

bakajapsさん

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/04/03 01:15 投稿番号: [34452 / 60270]
横から失礼します。議論の流れがはやい上に内容にもどうもついて行けませんが、一言だけ申し上げます。

私は朝鮮は日本であると同時にそれは括弧つきの日本であり、それこそ内地と外地という言葉が暗示するように、二面性をはらんでいたと考えています。ですから、日本であるから日本の国益に沿って朝鮮の発展は望まれたものであったし、朝鮮に対して日本としての協力を願うのも国益の一貫であったと。発展と協力(搾取)という二面性がそれぞれあったということです。

要は、関わらなければよかったのです。朝鮮に対して。しかし、日本がそうすることが国益にかなうと考えたのでしょう。

>だからといって、貴方たちのことが正当化するわけはありません。人間周りの人たちに迷惑をかけたら、ごめんと悪いと言うのが正しいのです。

議論の流れについて行けないので恐縮ですが、それは私たちがあなたに謝るべきだと言っているのですか。それとも、私たちが韓国(北朝鮮)という国に謝罪するべきと言っているのですか。私は個人的には政治的な謝罪は一段落ついたものと考えています。

日本がもしも朝鮮半島で歴史において望ましくないことをした、不幸な時代があったと考えれば、現在の我々のすべきことは歴史をできるだけ正確に洗い出し、検証をすることが第一になすべきことであり、未来志向の正しい方法であると考えます。

それは道義的な謝罪につながっていくことでしょう。できるだけ正確に洗い出す、ということに気をつけてください。これは日本においても、韓国においても、注意すべきことかと思います。

私は韓国でつらい歴史を背負った人やその子孫の人に「つらかったでしょう」と同情もし、申し訳ないとも思う。しかし、日本を代表して土下座するつもりもないし、ここでそれを表明するほど図々しくもない。

>実は、日本人は朝鮮民族に対してご免ね、悪かったねと言いたいのではないかと僕は思いました。

「朝鮮民族への深い思い」を読まれようと「ノスタルジア」と考えられようと、ご自由になさって結構ですが、私はあなたのすべきことは日本(日本人)から謝罪の言葉を聞くことではないと思いますし、また日本人のそういう心情を感じてほっとすることでもないと思いますよ。

bakajapsさん

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2004/04/03 01:08 投稿番号: [34451 / 60270]
この韓カテでは日本は悪くない、日本は良いことをしたという人も多いですが、ぼくは日本が韓国に良いことをしたとまで言うつもりはありません。
やはり悪いことをしたのでしょう。
結果論になりますが、日本は韓国(朝鮮)を放っておくべきでした。

ぼくはヨーロッパ列強がアジアやアフリカで過酷な植民地支配をしていたにもかかわらず謝罪も反省もしていないから日本も同様に反省しなくてよいとも言いません。

また、当時の弱肉強食の国際社会で日本のとった行動が、自己防衛的な側面もあったから韓国併合はしかたがなかったのだと言うつもりもありません。

やはり悪いことをしたのだと思います。

ただ、韓国人がよく日韓併合をナチスのユダヤ人虐殺にまでなぞらえて、世界史上もっとも残虐な支配とまで言うのは言い過ぎではないかと思ったりします。

世界史で比較するならイギリスのアイルランド支配がいかなるものであったかを比較するほうが妥当ではないか。

そういうことを言っても、たいていの韓国人はイギリスのアイルランド支配なんて興味ないんですよね。

日本の韓国支配は世界史上最も悪辣でなければならないのですよね。

相手を非難するときには事実はともかく、大げさに言えば言うほどよいという感覚は韓国の言語習慣とでも解釈すれば良いのでしょうか?

朝鮮半島は日本だった。

投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/04/03 00:37 投稿番号: [34450 / 60270]
いつもいつも暖かいご声援、ご支持を頂き、誠にありがとうございました。

まだわずかの方々からしか返事を得てませんが、当時の朝鮮半島は日本だったと思う人が、朝鮮半島は搾取の対象となる植民地だったという意見より圧倒的に多いらしいですね。これで正直僕もほっとしました。皆さんが朝鮮半島に寄せたご関心は過去へのノスタルジアではないかと僕は思いました。

実は、日本人は朝鮮民族に対してご免ね、悪かったねと言いたいのではないかと僕は思いました。それは、今は耳に障る言葉が半島から聞こえてきたりしますが、やはり、朝鮮と一緒になってアメリカに対抗した思いは未だに右翼の皆さんの脳裏には焼き付いてるんでしょう。

僕はどちらかというと右より左かなって思ったりしますね。別に左翼って言わないでください。僕は共産党員でも社民党員でもありませんので。

ただ、僕は歴史を見る目が貴方たちと違うだけなのです。同じ資料でも違う解釈をする。これを許す社会が今の日本なのです。勿論、戦前、戦中では考えられないことだったでしょうけど、現代日本では言論の自由も、思想の自由もあるわけです。これを無理やり貴方たちの思想に洗脳しようとするのは、どうも今時の考えとはずいぶんとかけ離れているものではないでしょうか。

貴方たちは朝鮮のこと、日本と見ています。僕は朝鮮のことを一度も日本だと思ったことがありません。だから悪いことをしたと思うのかもしれないし、他人に悪いことをしたにも関わらず悪いと言えない貴方たちのことが分かり辛かったのです。しかし、貴方たちが朝鮮のこと日本だと思うのなら、朝鮮で何かをした事は結局身内同士でやったことですね。だから悪いという言葉がなかなか口から出てこないのです。ひょっとしてあなたたちは僕のより朝鮮半島、朝鮮民族への深い思いがあるかもしれないと思うわけでもあります。

だからといって、貴方たちのことが正当化するわけはありません。人間周りの人たちに迷惑をかけたら、ごめんと悪いと言うのが正しいのです。人間の集まる街。周りの人の中には邪魔者いるでしょうし、自分の道を遮るものも出てくるのです。そのたび刀を振舞うわけにはいきません。正当防衛というのは、強敵にたいして成立するもので、弱いものを害してから正当防衛だというものではありません。なにどぞご理解を頂きますよう願います。

それでは、今後も相変わらぬご声援をお寄せください。

過去ログも

投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2004/04/03 00:29 投稿番号: [34449 / 60270]
>一次資料は改竄されはしないぜ。
変わるもんか。(笑)

改竄できませんからね(笑)
バカJが素直に屁理屈や矛盾を認めない限り、この逃げ回りの状態は続く事でしょう(笑)

いいヨ

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/03 00:20 投稿番号: [34448 / 60270]
>もう何年も君たちのそれらしい嘘ばかり聞いているんで、またかで終わる。

あのね、いいかい?
「ウソ」っていうのは、それを見破ったと言う物的・文献的な証拠がないとダメなんだ。

>もと斬新なネタをもってこない限り、この状態は続くだろ。

一次資料は改竄されはしないぜ。
変わるもんか。(笑)

>もし君らの捨てせりふに対する僕の返事がほしくなったら、過去のレスを検索してみなよ。

キミがちっとも学ばないだけさ。
それにキミの過去の投稿は、ここ数日でもなんら学習効果が無い事を物語っている。
朝鮮→日本への侵略が一度きりっていうのは笑ったゼ。

>ま、これくらいにな。

いいとも☆

過去ログか・・・

投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2004/04/03 00:18 投稿番号: [34447 / 60270]
過去ログで泣くのはお前だよ(笑)

>じゃなくて、本当にレスの必要を感じないんだ。もう何年も君たちのそれらしい嘘ばかり聞いているんで、またかで終わる。

何年もそうやって都合の悪い事を誤魔化してたな(笑)
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