日本は何故、反省しないのか?
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>>元寇
投稿者: boreno1 投稿日時: 2004/04/02 16:11 投稿番号: [34424 / 60270]
うろ覚えですが、韓国の教科書では、日本に関しては侵略で、ロシアや清国は、干渉や進出になっていと思います(笑)。
これは メッセージ 34423 (kohshien21 さん)への返信です.
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>元寇
投稿者: kohshien21 投稿日時: 2004/04/02 16:06 投稿番号: [34423 / 60270]
なるほど、日本の行為は全て侵略で
かの国の行為は征伐ですか。(笑)
これは メッセージ 34416 (yakuruto1 さん)への返信です.
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>>アイルランド>横レス
投稿者: kohshien21 投稿日時: 2004/04/02 15:57 投稿番号: [34422 / 60270]
>秀吉の朝鮮略奪
間違い。
朝鮮征伐が正しい。
これは メッセージ 34403 (bakajaps さん)への返信です.
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>後記にあたるのかな
投稿者: kohshien21 投稿日時: 2004/04/02 15:38 投稿番号: [34421 / 60270]
>僕の書いた長々文の殆どは触れられずにいるので、皆さんのご指摘されなかった僕の主張は皆さんにすんなりと受け入れられたと受け止めます。
それに対し先ほど反論したからよんんで貰いたい。
>僕は日本にとっては領土拡張の意味と、新しい市場獲得の意味があると思います
現在韓国企業も中国へ集中的に投資しているが、これも市場獲得の為。昔同様の行為が侵略、搾取ならば、現在の中国進出も侵略、搾取と言うことになるな。
>日本での主張はお米を収奪せず、買収したと言い張っています。これが真実なら朝鮮半島に多額のお金が流れたに間違いありません。
事実購入したからな。米の集買業者は朝鮮人。前にも書いたが、良く読んでないな。併合前の朝鮮は貨幣経済が発達せず、物物交換経済の様相を呈していた。従って商業資本の蓄積がなされてなかった。更に、朝鮮の産物で外貨を稼げるのは唯一日本向けの米のみであった。その米を取り扱うことで、朝鮮人の集買業者は資金を蓄え工業分野へ資本投下が出来るようになった。ウル覚えだが、現代財閥の創業者も米の集買から事業を始めたはず。また、農民はこれにより現金収入が増え、自分達の欲しいものが買えるようになった。
李朝時代の王族、両班階級による農民収奪飢餓死とは雲泥の差。
人口増がこれを証明している。
日本は欧米列強のように植民地政策を取らず、朝鮮から収奪は行っていない。寧ろ併合時から毎年半島経営資金を補助してきた。朝鮮人からの税収が不十分であったから。
何故そうしたか。
併合民族がいつまでも弱体であれば、日本の安全保障上に悪影響を及ぼす。また、ロシア革命後のソ連共産主義の進出を阻む為にも朝鮮半島の安定が必要であったから。
従って、朝鮮名の日本の国会議員や陸軍中将、大佐など輩出したように、教育も日本人並に行った。欧米列強と全く異なる。
これは メッセージ 34365 (bakajaps さん)への返信です.
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>妄想もここまで来ると
投稿者: boreno1 投稿日時: 2004/04/02 15:12 投稿番号: [34420 / 60270]
理想と妄想の区別が付かないのは困り者です。これが、少数の個人で完結しているうちはまだ良いのですが、これを国家的規模、民族全体でやられてしまうと、捏造や歪曲が行われ、迷惑を通り越して、有害、危険でさえあります。
例の韓国新幹線も理想と妄想の区別ができていない人間の産物としたら・・・・・
ブルブル・・・
これは メッセージ 34414 (kohshien21 さん)への返信です.
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>アイルランド語と英語はかなり
投稿者: shinkuuboakagi00 投稿日時: 2004/04/02 14:50 投稿番号: [34417 / 60270]
違うらしいが、同じ系統であると言われた事がある。アイルランドの友人から。
印度・ヨーロッパ語族の西方系の言語だけど、別の語派だよな。ラテン系、ゲルマン系、スラブ系、バルト系、アルメニア系、などとは別系統のケルト語系だから、別といえば別、親戚といえば親戚。
ケルト語内のアイルランド語の兄弟といえば、スコットランド語だなあ。(Loch Nessだ。Loch=Lake)。同じくゲール語だ。
従兄弟というとブリタニア語のウェールズ語とブルトン語だ。
従って、英語とアイルランド語は、遠い親戚。近くない。
よくしられていることだけど、ヒンドゥー語(サスクリット語の兄弟)も英語の親戚だよ。
阿弥陀様は、a-mita。これでサンスクリット語と英語が親戚なのがすぐわかる。説明略。
これは メッセージ 34403 (bakajaps さん)への返信です.
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そもそも
投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2004/04/02 14:09 投稿番号: [34416 / 60270]
>>日本の朝鮮侵略を侵略として見ず
>極めて当たり前のこと。
元寇を侵略行為と見ず、「征伐」と教科書に表記しているのは韓国なんですけどね(笑)
これは メッセージ 34414 (kohshien21 さん)への返信です.
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>>ikaasamawor1dcup
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/04/02 14:09 投稿番号: [34415 / 60270]
>ikaasamawor1dcupは以下をどのように思うんだろ!
すまんが,奴は病人なので無視してくれ.
これは メッセージ 34407 (bakajaps さん)への返信です.
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妄想もここまで来ると
投稿者: kohshien21 投稿日時: 2004/04/02 13:57 投稿番号: [34414 / 60270]
>日本の朝鮮侵略を侵略として見ず
極めて当たり前のこと。
当時では侵略なる定義はなかった。侵略なる言葉が国際社会で使用されるようになったのは、第一次世界大戦後であるが、実質的に侵略否定の価値観が定着したのは第二次大戦後欧米列強の植民地が独立した以降。
現在の価値観で過去の史実を批判するのは不毛の所業。
その愚を冒すはアジアでは中国人と朝鮮人のみ。未来志向の出来ぬ民族であり、いつまでも紛争の種を残す。
ましてや、韓国併合は韓国側の要請があり、条約締結によるもので、侵略ではない。国際法に照らしても合法。
>日本の繁栄の陰には常にアジア人の犠牲が基盤となる。朝鮮侵略がそうだったし、中国侵略、更にエネルギー確保を良い訳に行った東南アジアへの侵略そうである。
この種薄っぺらな当時の現実を無視した左翼イデオロギーは、何ら新しい考え方や改革をもたらすことは無い。
当時のアジアはタイ、トルコを除き全て欧米の植民地。彼等には国家意識さえなく、白人の搾取統治を諦観で受け入れていた。日本は欧米との戦争遂行でエネルギー、天然資源を確保すべく列強の植民地に進出し、蹴散らした。同じ体の小さいアジアの日本人が欧米人を駆逐したことがアジアの民の意識改革に繋がり戦後独立が達成された。彼等には日本繁栄のためアジアを犠牲にしたとの意識は無い。
インド、インドネシア、ベトナム、ビルマなどに対し日本は彼等の独立を支援した。
アジアで日本をいまだ非難しているのは、当時イギリスやオランダなどの手先となり、アジア人搾取に加担していた華僑の一部。日本は彼等の甘い権益を結果的に潰したからな。
>朝鮮民族自体まで否定する必要は全く無い。
朝鮮民族が嫌韓派日本人のみならず諸外国から否定されるのは、他国で協調性が無いため。日本では在日を含め理不尽な言動ゆえにblameされている。お前達が我欲をすて嘘をつかず協調すれば否定されない。
問題解決は簡単だな。
>ベトナム戦争で用兵と非難されながら軍隊を送り、戦争特需のチャンスを掴む。
これで韓国は日本帝国すら解決できなかった飢饉や貧困から国民を解放させる。
一部はそうであろうが、大部分は日韓基本条約後の有償、無償、民間の援助。当時の韓国輸出総額1億ドルに対し総額8億ドルであった。経済学者は漢口の奇蹟といわれる経済発展は日本の援助としている。
>アジアでは一度も実現出来た事の無い民主主義まで成し遂げる。
アジアで民主主義を達成したのは日本が最初。韓国の民主主義の歴史はほんの10数年。それ以前は軍人国家。
民主主義ならば、法治が大前提。未だに順法精神の無い人治主義の韓国人が民主主義を最初に成し遂げたとは笑止千番。未だに民主主義が未熟にも拘らず、歴史を捏造・歪曲するに憚らぬ韓国ならではの笑い話だな。
>昔バカにした回りの日本人のように朝鮮の良さを素直に認める。
このサイクルで日本人は教化されてゆく
お前の妄想にはうんざり。俺の嫌韓は益々つのっている。不思議に俺の周りの人間達も嫌韓が増えているな。
お前のように妄想を撒き散らし、朝鮮人や在日共が反日を続ける限り、今まで韓国に興味の無かった人間が反日韓国を知れば嫌韓になる。これは人間として自然な感情の発露。
これは メッセージ 34352 (bakajaps さん)への返信です.
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>正直に言おう
投稿者: boreno1 投稿日時: 2004/04/02 13:44 投稿番号: [34413 / 60270]
どう転んでも日本のせいにされちゃいそうですね。仮に日本が南北朝鮮と縁を切った後、両国が統一して、共倒れになれば、分断は日本のせいだったのだから、謝罪や賠償を請求されるのは必定でしょう。
これは メッセージ 34402 (kakkatoyobe さん)への返信です.
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併合を請われたので
投稿者: cyon555 投稿日時: 2004/04/02 13:38 投稿番号: [34412 / 60270]
朝鮮半島は大日本帝国の一部だった
第一植民地に帝国大学など作るアホはいない
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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>
投稿者: imperial_nippon 投稿日時: 2004/04/02 13:30 投稿番号: [34411 / 60270]
またこの中ので、
”平和に暮らしていた”
”朝鮮民族”
”プライド”
この三点の妄想が、朝鮮人の全ての元凶だと分かるか?
プライドとはどういうものか?支那の属国としてのプライドが大日本帝国からどんな影響を受けたのか?
朝鮮民族とはどういうものか?"民族"に該当する当時の朝鮮人の言葉は何か?
またそれをどうやって表現していた?
平和に暮らしていた
何を以って平和に暮らしていたとするのか?
に対しての返答が無い。
これは メッセージ 34410 (bakajaps さん)への返信です.
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imperial_nippon>否定はしない
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/04/02 13:27 投稿番号: [34410 / 60270]
>投稿者: bakajaps
>imperial_nipponは以下をどのように思うんだろ!是非意見を聞かせてくれよ。
>①朝鮮半島は大日本帝国の一部だったため、日本だった。
>②朝鮮半島は大日本帝国の搾取の対象、モノの売場に過ぎない植民地だった。
に対しての返答になって無い。日本語が読めないのか?
これは メッセージ 34409 (imperial_nippon さん)への返信です.
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否定はしない
投稿者: imperial_nippon 投稿日時: 2004/04/02 13:23 投稿番号: [34409 / 60270]
流れ、線など聞いていない。
事象、点で説明してほしい。
で、朝鮮人は売られたものを一切買わなかったのか?
これは メッセージ 34408 (bakajaps さん)への返信です.
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>imperial_nippon
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/04/02 13:18 投稿番号: [34408 / 60270]
imperial_nipponは以下をどのように思うんだろ!是非意見を聞かせてくれよ。
①朝鮮半島は大日本帝国の一部だったため、日本だった。
②朝鮮半島は大日本帝国の搾取の対象、モノの売場に過ぎない植民地だった。
>”平和に暮らしていた””朝鮮民族”
”プライド”
これを否定するために、日本は必死になっている。朝鮮民族の自覚は残念ながら、既に蒙古の侵略を受けた時代にまで遡り、その時代に形成される。倭寇も一助したと思うのだが。日本は丁髷と丁髷の無い人間の区別がついて初めて自他の区分がついたのではないか?その前までは自滅状態でお互い殺しあったのが日本の歴史だからな。
これは メッセージ 34405 (imperial_nippon さん)への返信です.
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>ikaasamawor1dcup
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/04/02 13:13 投稿番号: [34407 / 60270]
ikaasamawor1dcupは以下をどのように思うんだろ!是非意見を聞かせてくれよ。
①朝鮮半島は大日本帝国の一部だったため、日本だった。
②朝鮮半島は大日本帝国の搾取の対象、モノの売場に過ぎない植民地だった。
>朝鮮のことを
東洋のアイルランド
と言う人がいるが
これほど
アイルランドに失礼な
言い方は無い
これを言う意識のなかでは、日本をイギリスに例えたい願望が潜んでいる。イギリスと日本を比べるには無理があるので、止めよう。もともと日本はイギリスのパシリに過ぎなかったから。今はアメリカの紐でありパシリであるが。
これは メッセージ 34404 (ikaasamawor1dcup さん)への返信です.
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ようするに
投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2004/04/02 13:08 投稿番号: [34406 / 60270]
>昨日の僕の質問には一言触れず、過去レスに対しての好評だけが出されましたので、正直驚きでした。実は、僕は細かい話を持って行う言葉遊びより、日韓の根本的な関係、一体どういう関係だったのかがもっと興味深く、両国の関係を整理してからの話の展開がもっと有意義なものになるのではと思い、質問をしたわけですが、答えはありませんね。もしかして両国の関係につき、曖昧ではなく正確に整理しておくと、ご都合の悪い所でも生じるのでしょうか?
過去ログを出されると都合が悪いという事だな。
嘘や矛盾、無知を指摘されるのが嫌なだけ。
これは メッセージ 34393 (bakajaps さん)への返信です.
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横からすまん
投稿者: imperial_nippon 投稿日時: 2004/04/02 12:31 投稿番号: [34405 / 60270]
長文中、重要点はここのみ。
朝鮮と日本は適当に渡り辛い海で隔てて、お互いを干渉することは殆どなかった。また、過去2千年の歴史を振り替えてみると約1900年以上両国は平和に暮らしていた。両国の関係を悪くするような事件は日本からは元寇の事を、韓国からは倭寇、秀吉に2回にわたる侵略、日本帝国などをあげられる。特に日本帝国は朝鮮民族のプライドに物凄い傷跡を残す。物理的な面でのことよりこのプライドに傷つけたことに対して朝鮮民族は反発の念を抱くのではと僕は思う。
またこの中ので、
”平和に暮らしていた”
”朝鮮民族”
”プライド”
この三点の妄想が、朝鮮人の全ての元凶だと分かるか?
プライドとはどういうものか?支那の属国としてのプライドが大日本帝国からどんな影響を受けたのか?
朝鮮民族とはどういうものか?"民族"に該当する当時の朝鮮人の言葉は何か?
またそれをどうやって表現していた?
平和に暮らしていた
何を以って平和に暮らしていたとするのか?
これは メッセージ 34403 (bakajaps さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/34405.html
アイルランド
投稿者: ikaasamawor1dcup 投稿日時: 2004/04/02 12:08 投稿番号: [34404 / 60270]
朝鮮のことを
東洋のアイルランド
と言う人がいるが
これほど
アイルランドに失礼な
言い方は無い
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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>アイルランド
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/04/02 11:54 投稿番号: [34403 / 60270]
ボシンタンオヤジは以下をどのように思うんだろ!是非意見を聞かせてくれよ。
①朝鮮半島は大日本帝国の一部だったため、日本だった。
②朝鮮半島は大日本帝国の搾取の対象、モノの売場に過ぎない植民地だった。
>120年間イギリスに植民地支配されて、言葉も奪われ(現在アイルランド語話者は10%以下)、人口も激減。でも、1996年には一人あたりGDPでイギリスを上回った。宗主国の言語で小説を書いたジョイスはノーベル文学賞を貰ったよね。
アイルランドの歴史の中で僅かのところだけ、要するに必要なところだけを切り抜け、自分勝手な解説を加えたような気がしてやまない。
アイルランドとイギリスの関係は韓国と日本の関係とは全然違う。まず、イギリスのアイルランドへの干渉、侵略は12世紀まで遡る。韓国と日本の関係は現代に入っての20世紀になってからの事なのだ。よって一千年の歴史と僅か35年間の植民地支配を同じく比べようとするのはどうみても変。
>韓国人は、韓民族をナチスに虐げられたユダヤ人になぞらえるのが好きだけど、アイルランドの歴史をちょっと勉強してみたらいいんじゃないかと、前々から思ってた。
戦中の事を強調しすぎての結果かなと僕は思う。それからキリスト教の影響もあったろし、アメリカの影響もあるだろう。それなりのプライドも持った民族だから、日本に屈した事に対してのある意味では宗教的な要素が強く作用されてからの認識だろ。
>本国から近い植民地、ほぼ同族、かつては文化的に優越してた(アイルランドはイギリスにキリスト教を伝えたという自負がある)……。
アイルランド語と英語はかなり違うらしいが、同じ系統であると言われた事がある。アイルランドの友人から。しかし、朝鮮語と日本語は全く違う体制だよな。共通する言葉は殆どなく、言語学者によれば朝鮮民族と日本民族が分かれたのは氷河期以前の事だという説もある。それだけ遠いってことだよね。寧ろ、朝鮮民族と近いのは満州族、蒙古族なんだよね。だからほぼ同じ民族というのは成立たない。
秀吉の朝鮮略奪前まではどっちらの方が優位にあるのかを明確に究明するのは難しい。但し朝鮮半島は地理的に中国と接しているから日本より早く先端文物を接し、文明化への道をいち早く歩み始めたのは間違いないのだが。人口、土地などを考えると日本と韓国は恐らく似たような文明、国サイズを持っていたのではと僕は考える。だから、別に朝鮮民族のほうが優位で日本は劣等だったという認識については僕は疑問を感じる。
朝鮮と日本は適当に渡り辛い海で隔てて、お互いを干渉することは殆どなかった。また、過去2千年の歴史を振り替えてみると約1900年以上両国は平和に暮らしていた。両国の関係を悪くするような事件は日本からは元寇の事を、韓国からは倭寇、秀吉に2回にわたる侵略、日本帝国などをあげられる。特に日本帝国は朝鮮民族のプライドに物凄い傷跡を残す。物理的な面でのことよりこのプライドに傷つけたことに対して朝鮮民族は反発の念を抱くのではと僕は思う。
>いろんな類似点がある。
俺はそういう風には思ってない。アイランド人がイギリス人を嫌う気持ちは韓国人が日本人を嫌う気持ちを相通するところもあるとおもうのだが、歴史の背景まで同じくするには無理があるのだ。
これは メッセージ 34387 (bosintang さん)への返信です.
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正直に言おう
投稿者: kakkatoyobe 投稿日時: 2004/04/02 11:24 投稿番号: [34402 / 60270]
半万年バルカン半島の朝鮮に触って悪かった。
併合当時、朝鮮をロシアに渡してしまえば良かった。
ただ、仮定の話だが、
ロシア・朝鮮併合→朝鮮のロシアマンセー→ロシアの前線基地化→日本海を挟んで戦争開始→
ロシアの弾除けとして朝鮮人前線へ→日本対朝鮮→朝鮮壊滅ロシア手を引く→日本・朝鮮併合→
現代朝鮮人「ウリナラを破壊したのは日帝にだ!
謝罪と弁償を要求汁!!」
当時の世界情勢はこんなもんだよw
で、仮定の話でも現在とかわらないのではないかな?
どちらにせよ日本は不幸なことに隣が朝鮮ってこった。
これは メッセージ 34375 (bakajaps さん)への返信です.
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>諸日本人への質問。
投稿者: boreno1 投稿日時: 2004/04/02 11:14 投稿番号: [34399 / 60270]
前者。統治は完璧とは言えないし、暗い側面も多々あったのは事実。又、スケベ心で、朝鮮半島に渡った日本人がいた事も事実。
あらゆる側面を見て上での評価は必要。単純な善悪二元論は、なし。
これは メッセージ 34393 (bakajaps さん)への返信です.
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>昨日の僕の質問
投稿者: samurai_03_japan 投稿日時: 2004/04/02 11:13 投稿番号: [34398 / 60270]
君の「昨日の質問」、誤解していた。
「質問」と言っているから、何か問題定義しているのかと思って、過去ログ見返していたんだが。(昨日はまともにROMしていなかったから)
「昨日の質問」って、昨日の16時台に投稿していた長文の事だったんだね。
あれじゃ、「質問」にはならないよ。(質問形式でもないし)
ただの「感想文」かと思った。
で、「読後の感想」だが...
誰かに、良いセラピー、紹介してもらいなさいな。
これは メッセージ 34393 (bakajaps さん)への返信です.
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>諸日本人への質問。
投稿者: samurai_03_japan 投稿日時: 2004/04/02 11:00 投稿番号: [34397 / 60270]
>朝鮮半島は大日本帝国の一部だったため、日本だった。
>朝鮮半島は大日本帝国の搾取の対象、モノの売場に過ぎない植民地だった。
前者。
どうでもいいけど、君。
>昨日の僕の質問には一言触れず、〜(中略)〜ご都合の悪い所でも生じるのでしょうか?
>なお、この質問にご自分の立場を明らかにされない方につき、私からのレスは今後一切ありません。ご参考までに。
とは、よくも言えたものだね。
開いた口が塞がらないとは、この事かと実感したよ(苦笑
これは メッセージ 34393 (bakajaps さん)への返信です.
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>諸日本人への質問
投稿者: kakkatoyobe 投稿日時: 2004/04/02 09:24 投稿番号: [34395 / 60270]
一次資料をどのように曲解しても
前者
しかも通過点。途中駅。
博多〜小倉でいうと黒崎(住人の方申し訳ない)
東京〜羽田でいうと浜松町(これまた失礼)
梅田〜伊丹でいうと千里中央(禿シク陳謝)
これは メッセージ 34393 (bakajaps さん)への返信です.
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>諸日本人への質問。
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/04/02 09:12 投稿番号: [34394 / 60270]
>朝鮮半島は大日本帝国の一部だったため、日本だった。
>朝鮮半島は大日本帝国の搾取の対象、モノの売場に過ぎない植民地だった。
前者です(即答)
いかん,また脊髄反射に戻りそうだ.
これは メッセージ 34393 (bakajaps さん)への返信です.
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諸日本人への質問。
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/04/02 09:11 投稿番号: [34393 / 60270]
皆さんのご声援ありがとうございます。
昨日の僕の質問には一言触れず、過去レスに対しての好評だけが出されましたので、正直驚きでした。実は、僕は細かい話を持って行う言葉遊びより、日韓の根本的な関係、一体どういう関係だったのかがもっと興味深く、両国の関係を整理してからの話の展開がもっと有意義なものになるのではと思い、質問をしたわけですが、答えはありませんね。もしかして両国の関係につき、曖昧ではなく正確に整理しておくと、ご都合の悪い所でも生じるのでしょうか?
再度伺います。以下どちらなのでしょうか。
朝鮮半島は大日本帝国の一部だったため、日本だった。
朝鮮半島は大日本帝国の搾取の対象、モノの売場に過ぎない植民地だった。
諸賢のご意見お待ちしております。
なお、この質問にご自分の立場を明らかにされない方につき、私からのレスは今後一切ありません。ご参考までに。
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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禿シク
投稿者: kakkatoyobe 投稿日時: 2004/04/02 09:08 投稿番号: [34392 / 60270]
同意です。
朝鮮の方は「青い芝の会(←これで検索してみて)」の生き方を学べ。
まずわソコから
これは メッセージ 34385 (boreno1 さん)への返信です.
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よく見たら犬鍋先生だ(大汗)
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/04/02 09:06 投稿番号: [34391 / 60270]
bakajaps のレスかと思って,よく読まずにレスしてしまいました
m(_ _)m
しばらく脊髄レベルでレスしてたものですから.
お許しください
m(_ _)m
m(_ _)m
m(_ _)m
m(_ _)m
これは メッセージ 34387 (bosintang さん)への返信です.
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アイルランド独立
投稿者: qitiandashen03 投稿日時: 2004/04/02 08:13 投稿番号: [34390 / 60270]
アイルランドの問題では英国からの独立を描いた映画「Michael Collins」をご覧になることをお勧めします。
Liam Neeson主演でJulia Robertsがその恋人役。
1922年ダブリン城での権力委譲式典(英国国旗を降ろしてかわりにアイルランド国旗を掲げるやつ)に遅れて到着したCollinsに整列して待たされていた英国人が時計を見て「7分待った」と文句を言うと、「我々はこの時を700年待ったのだ」と一蹴します。
http://michaelcollins.warnerbros.com/
これは メッセージ 34389 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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>アイルランド
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/04/02 06:50 投稿番号: [34389 / 60270]
>アイルランドはどう?
他の植民地と比べるよりはいい線いってると思うけど,
>言葉も奪われ(現在アイルランド語話者は10%以下)、人口も激減。
半島より不幸だな.
これは メッセージ 34387 (bosintang さん)への返信です.
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>まるで恩恵
投稿者: esoteric_02 投稿日時: 2004/04/02 02:09 投稿番号: [34388 / 60270]
すごい文章だ、感心した。
いつもの朝鮮人特有のファビョンかと思って読み進めて行ったら、キチンとオチがあるな。
何の根拠もない聞いた話だけをもとに想像をふくらまし、自分だけの一つの世界像を作り上げてしまう。ここまでは今迄のファビョンと同じだけど
>何時の間にか朝鮮民族ファンへ変ってしまう。
>このサイクルで日本人は教化されてゆく。
しかしここで、自分だけの世界観に都合のいいように地球上で起っている実際の出来事を勝手に解釈して、物語を完結させている。
スゴイ、ギルガメシュ叙事詩みたいだ。神話を創作するなんてスゴイな君は。
そうか、韓国は1948年に建国してまだ国造りが始まったばかりだから、神話が必要だと言いたいわけね。
これは メッセージ 34352 (bakajaps さん)への返信です.
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アイルランド
投稿者: bosintang 投稿日時: 2004/04/02 00:23 投稿番号: [34387 / 60270]
>植民地が植民地母国と競争するようなことはなかなか見当たらない。特に20世紀に入っては。
アイルランドはどう?
120年間イギリスに植民地支配されて、言葉も奪われ(現在アイルランド語話者は10%以下)、人口も激減。でも、1996年には一人あたりGDPでイギリスを上回った。宗主国の言語で小説を書いたジョイスはノーベル文学賞を貰ったよね。
韓国人は、韓民族をナチスに虐げられたユダヤ人になぞらえるのが好きだけど、アイルランドの歴史をちょっと勉強してみたらいいんじゃないかと、前々から思ってた。
本国から近い植民地、ほぼ同族、かつては文化的に優越してた(アイルランドはイギリスにキリスト教を伝えたという自負がある)……。
いろんな類似点がある。
暇な時、いちど勉強してみるといいよ。
これは メッセージ 34352 (bakajaps さん)への返信です.
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壇根様、壇根様は居られませぬかぁ!
投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/04/01 22:08 投稿番号: [34386 / 60270]
もーこーなったら壇根様しかいないでしょう(爆)
理屈もへったくれもない馬鹿グックに対抗しうるのは。
壇根さまー、ここにまた新しい獲物がいますよぉ!
これは メッセージ 34385 (boreno1 さん)への返信です.
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>boreno1さん
投稿者: boreno1 投稿日時: 2004/04/01 21:57 投稿番号: [34385 / 60270]
>他国を(友好的とはあまり言えないプロセスで)併呑したと言う意味で、「侵略」と言う事にしているのです。
なるほど、そういう意味でなら確かに「侵略」でしょうね。日本絶対悪玉論にあるのは、日本が明治維新以来朝鮮を狙っていたというものですが、日本として、朝鮮に一人前になって欲しい、さもないと日本が危なくなるという意識があったのだと思います。民衆は確かに罪はないでしょうが、自力で国家運営もできず、安全保障出来ない国は、反って近所迷惑になるというのは、昔も今も変わりありません。だから、その方法の是非は別にしても、近代化を期待して、色々と発破をかけていてわけです。残念ながら朝鮮は日本のそうした期待に応えられなかったということでしょう。
ちなみに自分は、併合に関しては、正当化するつもりも美化するつもりもありませんし、インフラ整備に関して感謝しろなどと言うつもりもありません。日本の利益の為にやったのだと言われれば確かにその通りですし、国家運営は慈善事業ではありませんからね。ただ、ウダウダ恨み言を言われる筋合いもない思います。併合は、善悪を云々以前のベストではないが、選ぶべき選択肢であり、緊急避難的なものだと考えています。
自力での近代化にそれなりのプロセスがあります。ペリーが来てから右往左往したのではなく、阿片戦争の情報も幕府はキャッチして、部分的にせよ近代化が始まっており、佐賀藩が足が速かったのはよく知られています。それなりに学問の蓄積や下地があって、明治以降の近代化が可能だったと考えられます。そのあたりを全く無視してますね。
伊藤博文が総監として赴任した時、学校の少なさに激怒して当時の官僚を叱り付けたということは最近知りました。国が破産したゼロ状態で、どうやって教育を充実させるのでしょうか?
>「とりあえず今は他国の支配に甘んじて、民族温存を第一とし、未来の自立を夢見よう」と言ったのは、うなずける言葉ではあります。
李完用は、生存を優先して、いつの日か独立のチャンスを待とうとしたわけですね。もし彼が、墓に唾を吐きつけれることを覚悟の上で、併合を選択したとしたら、売国奴という彼の評価について再検討の余地ありです。
会社経営者にたとえれば、家に帰ると子供がお腹を空かしてピーピー泣いている、人相の悪い借金取りが押しかけて来て、女房をソープで働かせろだの、夜道に気をつけれだの物騒な事を言ってくるとなれば、ぐらつくでしょうし、何よりどんな形にせよ、子供には腹いっぱい食べさせてやりたいと思うのが親心でしょう。そうしてみると日韓併合はやはり緊急避難と見るべきではないでしょうか?
まあ、事の発端を溯れば朝鮮がしっかりしてくれなかった事に尽きると思うのですが、そのあたりを無視して、日本=加害者、朝鮮=被害者という単純な二元論の側面でしか見れないと、歴史の教訓は何も得られないと思います。
何しろ悪代官倒したら前より悪くなったなどという話があちこちに充満してますから。
これは メッセージ 34379 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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後記にあたるのかな<長々書いたけれど
投稿者: cyon555 投稿日時: 2004/04/01 20:12 投稿番号: [34383 / 60270]
何も訴えるものが無い
ただ単にマスターベーションの駄文だな
これは メッセージ 34365 (bakajaps さん)への返信です.
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ナスリツケ☆
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/01 20:12 投稿番号: [34382 / 60270]
>この関わりの原因を提供したのは、朝鮮ではなく、日本なのです。
何度言っても理解できないカボチャ君。
あのね、坊や。
どんなことでも、イヤな思いをしたら、それは大概自分に原因があるのヨ。
OK?
これは メッセージ 34375 (bakajaps さん)への返信です.
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あ、名物「戦果無き勝利宣言」ニダ!(爆)
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/01 20:08 投稿番号: [34381 / 60270]
これは メッセージ 34365 (bakajaps さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/34381.html
貧しさと解決
投稿者: saltinium 投稿日時: 2004/04/01 20:03 投稿番号: [34380 / 60270]
>>朝鮮民族の貧しさと解決したこともない日本人が言う台詞ではない。
都会であり首都であるにしては、そのお粗末さは実に形容しがたい。礼節上2階建ての家は建てられず、したがって推定25万人の住民は主に迷路のような「地べた」で暮らしている。路地の多くは荷物を積んだ牛どうしがすれちがえず、荷牛と人間ならかろうじてすれちがえる程度の幅しかなく、おまけにその幅は家々から出た個体および液体の汚物を受ける穴か溝で狭められられている。悪臭紛々のその穴や溝の横に好んで集まるのが、土ぼこりにまみれた半裸の子供たち、疥癬もちでかすみ目の大きな犬で、犬は汚物の中で転げまわったり、ひなたでまばたきしたりしている。路地にはまた「小間物」とアニリン染料で染めたけばけばしい色の飴を売る行商人もいて、溝の上に板をさし渡し、おそらく1ドル程度の品物を並べている。こういった溝に隣接する家屋は一般に軒の深い藁ぶきのあばら家で、通りからは泥壁にしか見えず、ときおり屋根のすぐ下に紙を張った小さな窓があって人間の住まいだと分かる…
↓
カールもあざやかなモガ(モダンガール)が足をのばしてぺーブメントを踏む、水々しい高島田を真白い顔に乗せてゲイシャガールが人力車に乗つて悠々と行く、チマをスカート風にきりつとさせて、ハイヒールの朝鮮の娘さんが颯爽と行く、白いツルマキを着込んだオモニーがゐる支那人がゐる、アメリカ人がゆくそしてまた、彼氏彼女がゐる。まこと本町は流れる人の波に明けて暮れる。あの狭い、ウナギの寝床みたいな街といふなかれ、大阪なら心斎橋通りといつた感じではないか。先づ本町をブラブラしやうといふ者は、定石に従へば電車も自動車も鮮銀と三越と郵便局とに囲まれた広場に降りる、この辺りは京城のセンターである。ビルディングがずらりと南大門通りの街をつくつて、近代的文化都市らしい香ひを発散、南大門方面から来た電車は、黄金町から東大門行と鍾路から東大門行とがチャンポンにチンチンいはせる、北へは長谷川町が大平通りに抜ける。(中略)「デパート」といふ言葉は現代人の感覚に快い響きを伝へて魅惑的である。数百といふ美しい結婚適齢期のショップガールが、明るい照明の売り場に水々しいフルーツのやうな新鮮さで溌剌と商品の渦の中を泳いでゐる。丘のやうに積まれ、手際よく飾られた商品のモードがそれぞれ媚態的ポーズで演じ出すデモンストレーション…
上はいつもの人。1897年。
下は「京城ローカル・春の巻」
1938年
京城ローカル社
(「ソウル都市物語」
川村湊
2000年
平凡社新書より)
これは メッセージ 34378 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/34380.html
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