日本は何故、反省しないのか？

ご立腹のようで。

＞女性の献上は朝鮮にとってかなりの大きな事件であることは間違いない。

蒙古の頃に献上していたといったのは君だろう。
朝鮮の歴史において珍しい事ではない。


＞朝鮮の歴史もそれから朝鮮侮辱に日が暮れたニッテイの御用学者からの書物にも朝鮮から清へと女性を献上したという史実は確認されてない

「ニッテイの御用学者」が「朝鮮侮辱に日が暮れた（明け暮れたの間違い？）」という勝手で電波でキチガイじみた思い込みをぶつけられてもレスのしようがない。


＞朝鮮を事実上４０年間支配しながら、朝鮮の歴史も勝手に作り上げ、捏造した

だから、どこが捏造なのか書きなさいな。
捏造だと証明するには
「ダレの著書に『美女を献上』という記述がない」か
「『美女を献上』はダレの認識が間違っていたorダレの捏造だった」の、
どっちかを君が証明する必要がある。


＞日本の歴史家、韓国の歴史にも出て来ない史実をフランスの、しかも朝鮮を訪ねたことすらないフランス人の書いた根拠無しの話をなぜ信じないかと主張する。


ダレの著書は朝鮮在住の神父（後ソウルで処刑）の手記その他を編集したもの。
韓国の風景など、同時期に韓国を旅したバードの記述とも相違がない。

君がダレを根拠無しと断言できるなら、それを証明しなさい。
（ダレと手紙をやりとりしていた朝鮮在住の神父は存在していなかったとか、日本の工作員で捏造ばっか書いてた等々）

さっきから君の言ってる事は「ボクは信じたくありません」としか聞こえないよ。

稼いでみる事だナ。キミの国も。
いいかげん、日本のオッパイをチューチュー吸うのはやめなさい。（笑）

で、終戦直後、連合軍が試算したら、半島側が内地に多額の借りがある事が判明し、それがサンフランシスコ平和条約での『相互請求権放棄」につながったのは、キミも知っておろう。

http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/indices/JPKR/index.html

バカJ君、満開だなあ。（笑）

＞朝鮮が清に負けた時代の江戸といえば、外部の威力に怯えた時期だろ。

いいえ。清の太宗ホンタイジの頃は、怯えていない。
世祖順治帝が中原に入った時も、せいぜい「明を助けるか、見殺しにするか」という議論が幕府で交わされたぐらい。
なにしろ、世界の銃の三分の一は日本にあり、西洋諸国が日本製の銃を求めていたぐらいだ。OK？

＞ポルトガル、オランダの商人すら出島に閉じ込め、九州はもちろん、本州あたりは立ち入りも禁止したんじゃないか。

「じゃないかな」って、調べてから言えっつうの。（笑） 自分でな。（笑）
まあ出島は、西洋人だけじゃなく、中国人も閉じ込めたわけだ。本来の意味は基督教の蔓延を防ぐ為だ。

＞その時代に専ら朝鮮通信使だけを大事に大事に。東海道を通るたんび、大歓迎、もてなし。

日本では「将軍代替わりの度の朝貢使」として喧伝されていたからな。
考えてみな、天皇の臣下の将軍と朝鮮王が対等なんだぜ。分かる？
また、勅使や大名みたいに江戸城の大手門から堂々と入れず、裏門からそそくさと入った。
そして、扱いはさらに簡略化される。

＞江戸幕府が崩壊し、儒教国家の建国を試みた下級武士の動きをみると

儒教国家を目指してはいないですけど…。
儒教国家は、江戸幕藩体制そのものですけど。（笑） 湯島の聖堂、行った事ある？（笑）

＞朝鮮の儒教がどれだけ日本の武士に影響を与えたのかが伺える。

「儒教はウリナラ起源ニダ！」ですか？（笑）
あのね、せいぜい朝鮮通信使にしつこく食い下がったのは、藤原惺窩とか、地域地域の儒者や坊さん達ぐらいだぜ。
また、日本では王陽明や朱子や、岳飛が儒教的思想の英雄扱いされたが、彼等はナニ人？ 朝鮮人ですか？

日本から西を見ると、どこがまばゆく見えますか？（笑） 朝鮮なんて、所詮は「池袋の三越」なんだって。やっぱ、「日本橋の三越」の方がステータスあるのよ。例えれば。OK？
いや、つぶれたからには「そごう」かな？（笑）

で、なんで朝鮮通信使は民衆達がゴザを敷いて見物し、指差して笑っていたんだ？

３６年間で２０万人の慰安婦がでてもつい最近まで問題も様々なエピソドも、
あまつさえ記録さえ残っていないのだから、２５０年で７５万人は実はそんなに
大げさな数字ではないのでは？
皆さん実際は１０００人程度と解釈しているようだし。

是非、つい最近行われた日帝の蛮行、女性の慰安婦、挺身隊に関する朝鮮側が
もっている問題、様々なエピソド、記録を見せてください。

＞君の投稿をまとめると「具体的な反論はできないが、信用できない」という事だね。


単に、フランスの宣教師の報告書に頼ってダレが何かの書物を残したとしたら、女性の献上は朝鮮にとってかなりの大きな事件であることは間違いない。しかし、朝鮮の歴史もそれから朝鮮侮辱に日が暮れたニッテイの御用学者からの書物にも朝鮮から清へと女性を献上したという史実は確認されてない。

君は日本人だろうし、日本はフランスより朝鮮との関わりが深い。さらに、朝鮮を事実上４０年間支配しながら、朝鮮の歴史も勝手に作り上げ、捏造した。しかし、日本人学者の捏造した歴史の中でも朝鮮からの清への女性献上の史実は出てこない。勿論、韓国のどこの書物でも朝鮮から清への書物は出て来ない。

日本の歴史家、韓国の歴史にも出て来ない史実をフランスの、しかも朝鮮を訪ねたことすらないフランス人の書いた根拠無しの話をなぜ信じないかと主張する。

お前本当にアホか！

金額は関係ない。本当に困っている人間にとっては、1円でも有難いもんだ。
借りたくても借りられなくて首吊らなきゃならない人間もごまんといる。
援助を求めても廻してもらえない国もある。金を借りられるのが、当然だと思うのは大間違いだ。
恩を着せるつもりはない。しかし、借款や無償援助を当然だと考えて、感謝の気持もなく、「何だ。これだけか」などとほざいていると、本当に困っていると時、誰も「これだけの金」さえも貸してくれなくなるだろうね。

ウリが教えてやるニダ。（笑）

＞中国はもともと日本には興味を持った無かったし

それは言えるな。中華王朝としては、元朝が二度侵攻してきたな。高麗人に唆されて。
しかし、歴代中国王朝は、朝鮮よりも日本の評価が高いな。後漢以降。（『漢書』『魏志』『晋書』『宋書』『隋書』『旧唐書』『新唐書』『元史』などを参照汁。）

＞また歴史的にも日本侵攻を試みた事もなかったし

新羅は、一度対馬侵攻を計画したが頓挫。
李氏朝鮮は、対馬を襲撃。まあ、攻勢防御だろう。（『三国史記』と『朝鮮王朝実録』を参照汁。）

＞事実上日本の威嚇したのは、外様勢力くらいだったな。

↑目的語が違う。「日本」ではなく、「幕府」だ。日本＝天皇を滅ぼそうとした武家はいない。強いて言うなら、足利義満に皇位簒奪の企みが有ったという説はある。

＞目的は一つ、地方武士の経済力を劣らせ、幕府に対抗するような真似を最初から防ぐ事。

それは一つの理由として正しい。
もう一つ。もっと大切なものがある。「元和堰武」という言葉を調べてみな。
それに、いくら貿易を禁じても、西国雄藩は密貿易などで儲け、産業の近代化をしていたのは、維新に役立ったな。（島津家の「尚古集成館」を参照汁。）

でな、外様外様って、外様最大の藩の加賀の前田家は、維新でも大きな働きはしていない。

むしろ、打撃だったのは尾張藩などの親藩、井伊家などの譜代が官軍についた事だ。
そして何より、イデオロギー的には水戸徳川家の尊皇思想が全国に蔓延して、将軍家を滅ぼしたようなものだ。

OK？

＞＞しかし、女性を毎年３千人も献上したとなら

＞だから黄文雄もオレも３０００人はありえねぇって言ってるんですが。
何度言わせるんですか？

この人、本当に馬鹿みたいですね（嘲笑）
本当に笑いました。

火病ですか。

君の投稿をまとめると「具体的な反論はできないが、信用できない」という事だね。

＞しかし、女性を毎年３千人も献上したとなら

だから黄文雄もオレも３０００人はありえねぇって言ってるんですが。
何度言わせるんですか？

捏造記事の疑いの有るHP
裏の取れていそうに無い情報
筆者の考えにそって記載された記事、書物

これらの物がかなり蔓延しているのは間違い有りません。
が、これは右翼左翼を問わずまた親日反日を問わずに行われています。

事実という物が何なのかを考えた場合
結局の所「書物」「情報サイト」の記述を当てにせずに考えなくてならず
その限られた精度の高い情報のみで全ての事を正確に判断する事は不可能です。

つまり今現在事実とされている事でさえ「事実」であるか不明な物も有ります。
さらにその事実に至る経緯を考えるに至っては想像でしか有りません。

色々な見方が有り色々な説が有って当たり前の事に勝負に拘るかの如く
「善悪、勝ち負け」を付けようとする行為を疑問に思うのですが？

Samuel P. HuntingtonやArnold J. Toynbee によると、日本は中国の文明から独立した独自の文明に属する。
範囲は一見狭いが、現代に於いて西欧文明と比肩しうる唯一の文明である。

朝鮮半島は、古代以降は日本とは分離し、中国の文明に属する国家の一つとなった。
かつては中国の文明世界を唯一絶対のものとして考えており、その文明の範囲である華夷秩序や冊封体制に組み込まれていない日本を低く見ていたが、現実には日本文明は中国の文明とは離れたところで独自の発展をとげており、江戸時代にはすでに完成度の高い文明を形成していた。

西欧文明との接触が起こった時代には中国の文明は生命力を喪失し、枯死しかけた状態であったが、日本は西欧文明との接触によって、独自の近代化を成し遂げた。

西欧以外で日本だけが近代化に成功した理由としては、日本では中産階級が育っており、貨幣経済も発達していたという点があるが、朝鮮半島においては貨幣経済は発達しておらず、硬直した政治思想のもとでは中産階級や商業はほとんど無かったため、独自に近代化を成し遂げる要素は極めて低かった。

朝鮮半島および東アジアの近代化の背景には日本文明の影響が不可欠であった。
日本は第二次世界大戦には敗北したが、日本文明による影響はアジア全域に及び、近代化を促進した。

そして、現在でも経済的、文化的側面から日本文明の影響力は絶大である。

現代の日本人は高貴なる者の義務noble obligementという言葉の重みを知るべきである。

（ ´Ｈ｀）y-~~

cyon555
は知識ないバカだな

その「属国」に馬鹿にされてる
ビンシンちょく島か。（爆）

捏造じゃないと証拠をだせと言ったら、捏造の生産工場を紹介している。

アホだな。

キ・フミオがだれか知らんが、どうもどうも信用できそうなサイトではない。シャルル・ダレの事は家にかれに関する資料があるので、後ほど書き加えよう。

しかし、女性を毎年３千人も献上したとなら、清の属邦となって２５０年続くわけだから、合計７５，０００人の女性が献上されることとなる。毎年３千人の女性を集めるのは大変だろうし、そうなると必ず何かの問題が生じてくるし、これに関する様々なエピソド、記録などが残るはず。しかし、朝鮮を訪ねたことのないパリに住んでいたある神父の意見だけでそうだと主張する？？？これは可笑しい。しかもシャルル神父が書いた本の中身も出せずにいる。

証拠を出せと言ったら、訳の分らない朝鮮歴史捏造に日の暮れる右翼サイト。

何だこれ。

日本の属国、ちょん半島

何を言っても、惨めになるだけってことに
気づけよ（爆笑

＞李朝が毎年、宗主国に朝貢する貢ぎ物の中にも「宦官」と「貢女」が見られた。しかし「清」に対して毎年、供出する宮廷慰安婦、美女三千人というダレの『朝鮮事情』の記述に関しては、私は多少の疑問がある。

とりあえず、ダレの「朝鮮事情」には美女３０００人の記述があるんだろう。



で、黄文雄は「３０００人は、ちっと多すぎなんじゃねーの？」と言ってるわけだ。

http://kankoku_manse.tripod.com/Jyuugunianfu/Miscellany/shuchou-36.html

話題摩り替えて、

＞ためしに、君の下の投稿の中にある「武士を侮辱する町人の首はぶっ飛ばされたぞ。知らんのか？」の発言の元となるソースを出す事で、お手本を見せてみなよ。

と言い、逃げ回るのかい？

年に３千人も女性を清に献上したという内容は？

やはり君の脳味噌からの妄想なのか。シャルル・ダレが誰なのかは、よく判ったのが、肝心の年に３千人もの女性を献上したという内容はないぞ。

捏造！認めるのかい？

＞マトモなソースを願う。

朝鮮史を研究した黄文雄の記述や、先のハンボードの投稿で示したが、
君はどういうソースがあれば満足なのかね。

ためしに、君の下の投稿の中にある「武士を侮辱する町人の首はぶっ飛ばされたぞ。知らんのか？」の発言の元となるソースを出す事で、お手本を見せてみなよ。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4 na4aba1a9&sid=1835396&mid=34134

＞各地の美女３千人をえり抜き清国に朝貢することが義務づけられていました。朝鮮史を調べるとこうした貢女の他に男子を虚勢して宦官として貢ぎ物にした記録も見つかります。


こちらに僕は非常に興味を持っている。君達がどれだけ朝鮮史を勝手に捏造しているのかにね。マトモなソースを願う。

＞俺はシャルル・ダレがダレなのか知らんし

ナイス。
ご褒美にダレのコピペをあげよう。

-------------------- -

シャルル・ダレ著、金容権訳『朝鮮事情』平凡社東洋文庫１９７９年

この本はシャルル・ダレの『朝鮮教会史』の序論部分である。ダレ自身は朝鮮に入国したことはなく、主としてダブリュイ主教（１８６６年ソウルで処刑された）が収集した資料を基礎に、他の宣教師の手紙等をまとめ、整理した物である。前２書と異なり、朝鮮とはどのような国であるかを紹介するものである。従って目次も自然地理、歴史、国王、政府、法廷、科挙、朝鮮語、社会身分、女性の社会的地位、家族、宗教、性格、娯楽、住居、科学と整理されている。


「貴方はみすぼらしい茅屋というものを見たことがあるでしょう。では貴方の知っている最も貧しい茅屋を、その美しさと強固さの程度を更に落として想像してみてください。するとそれがみすぼらしい朝鮮の住まいについての、殆ど正確な姿となるでしょう。」

「道路は理論的には少なくとも３等級に分けられています。私が王の道と翻訳した第１級の道路は、普通４人が並ぶに十分な広さです。地方には車両がないので、歩行者と乗馬者には丁度ふさわしい広さです。……しばしば大きな石や岩塊によって道路が３／４に減っていたり、雨によって道の一部が流されたりしています。勿論誰もそのような不都合を修復しようとする者はいません。……主要な道路としてはソウルから中国の国境に到るものがあります。もう一つ長さは８リューしかありませんが、かなり立派なものに宮廷から王陵に通じるものがあります。

２級道路について言えば、その状態と道幅、それに交通の便利さは日ごとに変化します。悪い小径としか見えなくても「これもまた大路ですか」と聞くと、人々はきっぱり「そうです」と答えます。……

しかし３等道路については何と言ったらいいでしょう。その広さはせいぜい３０センチで、道案内人の聡明さの如何によって見えたり見えなかったりするし、水田を横切るときはしばしば道は冠水しており、山中では絶壁に肌が触れるのです。

橋について私は２種類のものを知っています。一つは小川の所々に大きな石を投げ込んで作ったものです。これが最も一般的なものです。もう一つの種類は、川に杭を打ち込んで作ったものです。これは上に板のようなものをかぶせて土でおおってあり、しばしば穴があいているが、それでも橋の形をしています。夏にはよくあることですが、水かさが増すと川の氾濫によって、すべての橋は流されるか水に漬かるかしてしまいます。……最後にソウルには石橋が一つありますが、壮麗なもので、おそらくこの国の逸品の一つでしょう。少しでも大きな川は舟で横切ります。」


「自分の家に店を開いている商人はごく僅かで、殆どすべての取引が定期市、即ち場市で行われている。この定期市は政府によって指定されており、地域（ほぼ郡県の範囲）毎に５つ立ち、さまざまな町や都市で開かれている。この５つの場所で、それぞれ定期市が５日ごとに開かれている。つまり今日はここ、明日はあそこと、いつも同じ順序で巡回し、毎日その地域のいずれかの場所で定期市が開かれている。商品の為にはテントが張られている。

商人が用いる度量衡の単位は、穀物に対しては合である。１００合が１斗で、２０斗が１石である。液体については鉢で量る。重量の単位は中国の斤で、中国製の秤だけが使用されている。長さの単位は尺であるが、地方によって異なるのでこれは商人の言いなりになってしまう」

「商業の発達に大きな障害になっているものの一つに、不完全な貨幣制度がある。金貨や銀貨は存在しない。これらの金属を塊にして売ることは、多くの細かい規則によって禁止されている。……合法的に流通している唯一の通貨は銅銭である。その小さな銅銭には亜鉛か鉛が混じっており、その価値はおよそ２或いは２．５サンチームである。それは真中に穴が明いており、一定の数を集めて紐を通す……。相当量の支払いをするためには、一群の担ぎ人夫が必要となる。というのは百両或いは百通銭（約２００フラン）は、一人分の荷物になるからである。北部地方ではこの貨幣すら流通していない。……

朝鮮の金利は法外である。年３割の利子で貸し付ける人は、ただで与えるのも同然と思っている。最も一般的なのは５割、６割で時には１０割もの利子が要求される。……

＞記録が見当たらないのに

朝鮮史に普通に書いてあるんじゃない？

朝鮮国王は清の皇帝によって任命されること、朝鮮国内で起こった
＞事件については全て皇帝に報告しなければならないこと、清の使節に対して国王は城門
＞の外まで出迎えなければならないこと、朝鮮国王の地位は清国廷臣の下にあること、
＞朝鮮政府には貨幣の鋳造権がないこと細かく定められた貢品以外に毎年牛３千頭、馬３千頭
＞、各地の美女３千人をえり抜き清国に朝貢することが義務づけられていました。朝鮮史を調
＞べるとこうした貢女の他に男子を虚勢して宦官として貢ぎ物にした記録も見つかります。


http://www.han.org/oldboard/hanboard3/msg/5697.html
ハンボードの投稿だけど、これを受けて、この知識のありそうな在日の投稿者は「そんな事実は無い」と否定をしていない。


オレのいう３０００人は誇張というのは、李朝の代表的暴君といわれる燕山君ですら１０００人しか集めていないという黄文雄氏の見解と、「３」というのが中国文明で「たくさん」を表すから。


＞当時の人間において、お隣の人間に合うのも珍しいのに、これは外国の使臣。興味をもって集まるのは当然の事だろ。

そうだよ。

＞時々見る朝鮮通信使の絵巻をよく観察するが良い。

↑これの意味が分からん。オレはさっきから、下々も含んだ多くの日本人が通信使に教えを求めたと言ってるのであって、通信使に人が集まらなかったと言ってるのではない。
上のレスは後者につけるべきレスだろう。
正気ですか？


＞江戸は身分社会だったぞ。お前が考える以上の社会だった事は間違いない。武士を侮辱する町人の首はぶっ飛ばされたぞ。知らんのか？

どんどん思い込みで書くようになってきたな。
韓カテにいれば、赤城さんの「町人による侍に対する『斬ってみろ』という挑発」の投稿は何度も見たろう。


＞人間より動物の身分の高かった時代が江戸なのか。さすがだ。

象に官位だなんて、非常にユーモラスで文化的だと思うね。
ちなみに、象は箱根を歩いて越えてきたのだ。

土下座しに行くだろうな。
かの国の大統領さんは。
土下座すりゃ何でも解決。
ついでに女も付けて万々歳。
いやマンセーか。（爆）

＞＞ダレの証言に根拠が無いと断言するなら、それを証明するの義務が君にはあるぞ。

俺はシャルル・ダレがダレなのか知らんし、日本の朝鮮史研究書でも清に女性を献上したと書いてある本を読んだ覚えがない。だから、君は年に１千人も女性を献上したと言うたから、その根拠となるものを納得いくように出す義務がある。捏造だったら捏造と言えば良いから、嘘と白状するともうこれ以上は追究しない。

他国をからかう場合じゃない。
鬼畜米英云々するときは
格好よかったかもね。
しかし今はその鬼畜米国の
属国にか？（駁）

＞ダレの証言に根拠が無いと断言するなら、それを証明するの義務が君にはあるぞ。

記録が見当たらないのに、記録のない根拠を出せと言われては。記録があると主張する者が記録を出すのは正常だろ。蒙古の時代は蒙古の要求によって女性を献上したらしい。献上された女性から元の皇后様も出てくるし。しかし、清はな。

記録がどこにあるのか、あったと主張する者が記録をあることを証明するのが正常。

＞あんまり節操がないんで苦言を呈した学者もいる。

当時の人間において、お隣の人間に合うのも珍しいのに、これは外国の使臣。興味をもって集まるのは当然の事だろ。時々見る朝鮮通信使の絵巻をよく観察するが良い。

＞「身分社会」などの左翼の江戸暗黒時代史観に毒されすぎた思い込みで「はずがない」なんて言われてもねぇ。

江戸は身分社会だったぞ。お前が考える以上の社会だった事は間違いない。武士を侮辱する町人の首はぶっ飛ばされたぞ。知らんのか？

＞象は将軍に謁見するので、相当の官位を与えられた。

人間より動物の身分の高かった時代が江戸なのか。さすがだ。

これらの殆どは無償じゃなく、円借款として韓国に貸出したもので、殆どは回収されただろ。ODAって無償で提供するものではないから。

全部出しても３千億円程度だろ。アル田舎県の一年予算にもならないお金を貸出して、お金お金、返せ返せの連発。

俺様前から言ったように、日本の経済協力は韓国がドイツバンクだけに借りたお金の何分の一にもならない。ドイツバンクはお金を貸してから、韓国へ向けて、お金お金、返せ返せと言わない。更にそのドイツ国民となるとな。

レベルの低さの丸出しはもう辞めなさい。こっちまでも恥ずかしくなるから。

>おい、訳のわからないシャルル・ダレか何かの根拠無しの話をするんじゃなく、日本の学者でも良いから、

おいおい、日本だろうが外国だろうが、現在の学者は、ダレやバードなどの「当時の人間の手記」などの一次資料を元に研究するんじゃないか。
それに、ダレの証言に根拠が無いと断言するなら、それを証明するの義務が君にはあるぞ。


＞町人は近づけなかったんだろ。身分社会に慣れていた町人が無理矢理接近するはずもないし。

それこそ猫も杓子も教えを求めたんだよ。あんまり節操がないんで苦言を呈した学者もいる。

「身分社会」などの左翼の江戸暗黒時代史観に毒されすぎた思い込みで「はずがない」なんて言われてもねぇ。


＞お象さんからも教わったのかい？

象は将軍に謁見するので、相当の官位を与えられた。
それは通信使の待遇より上 　 笑
しかも、通信使が描かれている絵と、象が描かれてる絵を比べると、見学人が多いのは「象」の方というのもご愛嬌。

基本知識
昭和40年に結ばれた「日韓基本条約」により、日本は韓国に経済協力を約束しました。具体的には・・・

[援助内容] 　 ・ 　 [年月日] 　 ・ 　 [援助金額] 　 ・ 　 [被援助団体]
韓国鉄道設備改良事業 　 ・ 　 1966-06-08 　 ・ 　 39.6億円
韓国漢江鉄橋復旧事業 　 ・ 　 1966-06-17 　 ・ 　 3.6億円
韓国建設機械改良事業 　 ・ 　 1966-07-20 　 ・ 　 23.4億円
韓国水利干拓および浚渫事業 　 ・ 　 1966-07-20 　 ・ 　 11.88億円
韓国海運振興事業 　 ・ 　 1966-07-27 　 ・ 　 32.43億円
韓国中小企業および機械工業育成事業 　 ・ 　 1966-07-27 　 ・ 　 54.0億円
韓国鉄道設備改良事業（２） 　 ・ 　 1967-03-23 　 ・ 　 33.65億円
韓国輸送および荷役機械改良事業 　 ・ 　 1967-06-27 　 ・ 　 9.35億円
韓国光州市上水道事業 　 ・ 　 1967-07-11 　 ・ 　 6.05億円
韓国市外電話拡張事業 　 ・ 　 1967-07-11 　 ・ 　 3.60億円
韓国大田市上水道事業 　 ・ 　 1967-07-11 　 ・ 　 5.90億円
韓国産業機械工場拡張事業 　 ・ 　 1967-07-31 　 ・ 　 10.80億円
韓国昭陽江ダム建設事業 　 ・ 　 1967-08-07 　 ・ 　 3.96億円
韓国中小企業および機械工業育成事業 　 ・ 　 1967-08-07 　 ・ 　 26.69億円
韓国高速道路建設事業 　 ・ 　 1968-06-26 　 ・ 　 10.80億円
韓国市外電話拡張事業 　 ・ 　 1968-10-30 　 ・ 　 6.48億円
韓国昭陽江ダム建設事業 　 ・ 　 1968-12-28 　 ・ 　 46.98億円
韓国高速道路建設事業 　 ・ 　 1969-04-14 　 ・ 　 18.00億円
韓国農水産振興事業 　 ・ 　 1969-06-19 　 ・ 　 8.92億円
韓国嶺東火力発電所建設事業 　 ・ 　 1969-09-01 　 ・ 　 6.41億円
韓国清州市上水道事業 　 ・ 　 1969-12-04 　 ・ 　 3.24億円
韓国南海橋建設事業 　 ・ 　 1969-12-04 　 ・ 　 7.88億円
韓国昭陽江ダム建設事業 　 ・ 　 1970-02-04 　 ・ 　 27.01億円
韓国市外電話拡張事業 　 ・ 　 1970-06-25 　 ・ 　 5.17億円
韓国総合製鉄事業 　 ・ 　 1971-07-16 　 ・ 　 28.80億円 　 ・ 　 浦項綜合製鉄(株)
韓国ソウル地下鉄建設および国鉄電化事業 　 ・ 　 1972-04-10 　 ・ 　 272.40億円
韓国総合製鉄事業 　 ・ 　 1972-05-01 　 ・ 　 107.49億円 　 ・ 　 浦項綜合製鉄(株)
韓国商品借款商品借款等 　 ・ 　 1972-09-18 　 ・ 　 77.00億円 　 ・ 　 大韓民国政府
韓国総合製鉄事業 　 ・ 　 1973-01-16 　 ・ 　 10.87億円 　 ・ 　 浦項綜合製鉄(株)
韓国通信施設拡張事業 　 ・ 　 1973-04-23 　 ・ 　 62.00億円
韓国漢江流域洪水予警報施設事業 　 ・ 　 1973-07-20 　 ・ 　 4.62億円
韓国商品借款 　 ・ 　 1974-05-13 　 ・ 　 77.00億円 　 ・ 　 大韓民国政府
韓国浦項総合製鉄所拡充事業 　 ・ 　 1974-05-22 　 ・ 　 127.88億円
韓国大清多目的ダム建設事業 　 ・ 　 1974-12-26 　 ・ 　 118.80億円
韓国農業総合開発事業 　 ・ 　 1974-12-26 　 ・ 　 194.40億円
韓国浦項総合製鉄所拡充事業 　 ・ 　 1975-07-30 　 ・ 　 2.25億円
韓国北坪港建設事業 　 ・ 　 1976-03-31 　 ・ 　 124.20億円
韓国忠北線復線化事業 　 ・ 　 1976-11-26 　 ・ 　 43.00億円
韓国通信施設拡張事業 　 ・ 　 1976-11-26 　 ・ 　 66.00億円
韓国農業振興計画 　 ・ 　 1977-06-10 　 ・ 　 126.00億円
韓国超高圧送電線建設事業 　 ・ 　 1977-11-28 　 ・ 　 40.00億円
韓国忠州多目的ダム建設事業 　 ・ 　 1978-01-20 　 ・ 　 140.00億円
韓国農業振興計画 　 ・ 　 1978-01-31 　 ・ 　 60.00億円
韓国医療施設拡充事業 　 ・ 　 1978-12-25 　 ・ 　 70.00億円
韓国農業総合開発事業 　 ・ 　 1978-12-25 　 ・ 　 140.00億円 　 ・ 　 韓国電力(株)
韓国教育施設拡充事業 　 ・ 　 1980-01-18 　 ・ 　 100.00億円
韓国国公立医療及び保健研究機関近代化事業 　 ・ 　 1980-01-18 　 ・ 　 40.00億円
韓国都市下水処理施設建設事業 　 ・ 　 1980-01-18 　 ・ 　 50.00億円 　 ・ 　 建設部，大邱市，大田市，全州市
韓国教育施設（基礎科学分野）拡充事業 　 ・ 　 1981-02-27 　 ・ 　 60.00億円
韓国民間地域病院医療装備拡充事業 　 ・ 　 1981-02-27 　 ・ 　 130.00億円
韓国医療装備拡充事業（ソウル大学小児病院） 　 ・ 　 1983-10-11 　 ・ 　 54.00億円
韓国下水処理場建設事業（ソウル炭川） 　 ・ 　 1983-10-11 　 ・ 　 115.00億円
韓国地方上水道拡張事業（釜山，ソウル，晋州） 　 ・ 　 1983-10-11 　 ・ 　 78.00億円
韓国陜川多目的ダム建設事業 　 ・ 　 1983-10-11 　 ・ 　 204.00億円
韓国ソウル上水道施設近代化事業 　 ・ 　 1984-08-08 　 ・ 　 29.00億円
韓国下水処理場建設事業（ソウル中浪） 　 ・ 　 1984-08-08 　 ・ 　 167.00億円
韓国下水処理場建設事業（釜山） 　 ・ 　 1984-08-08 　 ・ 　 63.00億円
韓国気象関連設備近代化事業 　 ・ 　 1984-08-08 　 ・ 　 42.00億円
韓国国立保健院安全性研究センター事業 　 ・ 　 1984-08-08 　 ・ 　 24.00億円
・・・・・まだまだ続くが、メッセージ長すぎだって(苦)
それでもまだ「金よこせ！」と言うのか？
http://www.geocities.co.jp/CollegeLif

＞美女の献上はシャルル・ダレの『朝鮮事情』。ダレは３０００人と書いているが、誇張の可能性もあるとか

おい、訳のわからないシャルル・ダレか何かの根拠無しの話をするんじゃなく、日本の学者でも良いから、それなりの根拠をだしなよ。お前の言う事はこれを明らかにしない限り、嘘とされるぞ。

＞確かに、君の「美女と貢物を献上して、中国様から文化のおこぼれを頂けるのが栄誉なんです」というマゾ感覚は、オレには理解不能だよ。

だから、これが言いたいのなら、女性を献上したという根拠を明らかにする必要がある。分る？デマ飛ばすのは辞めて、根拠を出しなよ。

＞町人レベルもが、通信使に教えを求めたんだよね。

町人は近づけなかったんだろ。身分社会に慣れていた町人が無理矢理接近するはずもないし。ま、見かけでは町人も武士も野蛮人の姿をしていて、区別がつかなかったんだろうけど、当時の朝鮮通信使の立場ではな。

＞同じように、東南アジアから象を呼び寄せた事もあるぞ。

お象さんからも教わったのかい？

閉じ込めた。

恐れるに足らぬ、まったく安心できる朝鮮人だから、イベントになりえた。

どうしてそー思わないかな？

（馬鹿Ｊ）朝鮮が清に負けた時代の江戸といえば、外部の威力に怯えた時期だろ。

（赤城）江戸の初期、徳川幕府は外敵を恐れる必要は全くなかった。

（馬鹿Ｊ）家康が怖かったのは、外様の方だったね。



おいおい、一番最初の「外部の威力に怯えた時期だろ」発言は何だったんですか？
自分の発言に責任持ちなよ。



鎖国とは「外国を恐れ、引きこもる事」ではなく、
「付き合う国を限定し、入出国を管理する事」じゃないの。

付き合う国を限定するのは、現在の日本、その他の国でもやってる事だし、その管理は言わずもがな。

出島は即ち「イミグレ」なんじゃないかね。

＞江戸の初期、徳川幕府は外敵を恐れる必要は全くなかった。

家康が怖かったのは、外様の方だったね。中国はもともと日本には興味を持った無かったし、朝鮮は倭にやられ、清に負けていたから、また歴史的にも日本侵攻を試みた事もなかったし、西洋はまだ大航海時代で、日本発見だけに興味を持ったわけだから、事実上日本の威嚇したのは、外様勢力くらいだったな。当時の幕府もそれは十分分っていた。

＞日本に数十万の武士がおり、

幕府が恐れて、実際幕府を威嚇したのは、こいつら何十万の武士だったんだ。だから、其々の大名が行った海外との貿易を禁止し、更に参勤交代制度まで設けただろ。目的は一つ、地方武士の経済力を劣らせ、幕府に対抗するような真似を最初から防ぐ事。

彼は単なる左翼思想信奉者だったってことじゃないですか？

小泉の「奴隷の平和」とは、戦わずして相手の威嚇の前に屈する事、という意味だと思いますが、
それを巨大なアメリカと死力を尽くして戦い力尽きた「日本の無条件降伏」に当てはめてどうするの？


うーん、こんなに酷かったかな・・・。
なんだか君はオレの思い出の中で美化されていたようだ。

なるんだが。

上田秋成の「白峰」などは読んだことがなかろう。わたしは読んだが。 　 天皇は昔から人間であり、神であったことがよくわかるな。

孟子の本を積んだ船は神国日本にはたどり着けず、嵐で沈むという沈没伝説は、この白峰にも、井沢の本にも出てくるよ。

この沈没伝説がなぜ出てきたかというと、日本は神国であり、万世一系の天皇がおられるから、孟子の放伐論はわが国には適さない、ということだな。 　 暴君放伐論は西欧にもあって、モナルコマキといわれるな。

美女の献上はシャルル・ダレの『朝鮮事情』。
ダレは３０００人と書いているが、誇張の可能性もあるとか。


＞朝貢貿易は当時の文物を交換する大事な手段だった。それがなかったら、君達は今でも漢字の真名、真名から出た仮名無しの野蛮な暮らしを強いられただろう。

「清」との関係の話を、古代の東アジア文化伝達の話にずらさないように。

確かに、君の「美女と貢物を献上して、中国様から文化のおこぼれを頂けるのが栄誉なんです」というマゾ感覚は、オレには理解不能だよ。



＞だから、通信使のくるたび、あれは何？これは何？を連発しただろ

町人レベルもが、通信使に教えを求めたんだよね。
何にでも学ぶ懐の深さに、江戸時代の日本人を誇りに思うな〜。


＞しかも江戸は朝鮮王の権威で幕府の権威を立てようとしたんじゃないか。

そうそう。
同じように、東南アジアから象を呼び寄せた事もあるぞ。

アメリカの日本上陸を怖がり、結局マッカーサーの前で、天皇は人間宣言をするだろ。（人間宣言前まで君らのジジババは天皇の事神様だと思っていたが）

無条件の降伏。これはなぜだろ。これ以上駄目だという、奴隷の平和でも平和が良いという決意ではなかったんだろうか。国民の皆は最後まで戦う姿勢だったろ。それから今まで日本の平和は奴隷の平和だぞ。今更、自分の歴史を棚に上げて、何を言うのかね。小泉は。

＞朝鮮が清に負けた時代の江戸といえば、外部の威力に怯えた時期だろ。ポルトガル、オランダの商人すら出島に閉じ込め、九州はもちろん、本州あたりは立ち入りも禁止したんじゃないか。

最近、井沢元彦が、「攘夷と護憲」というそれほどレベルの高くない本をだした。一読せよ。

江戸の初期、徳川幕府は外敵を恐れる必要は全くなかった。日本に数十万の武士がおり、西洋の船も帆船で、当時の大砲の威力はごくごく小さく、やってこれる兵隊の人数も船の規模によってかぎられているからである。内治のみに専念すればよかった。

当時の大砲の威力については、頭に当たっても、兜を壊しただけ、などという笑い話もあるくらいだ。むしろ鉄砲が当たるほうがこわかったくらいだ。

大砲が炸裂弾になり、距離も伸びるのはずっと後のこと。

オランダの進言などもあって、幕府は鎖国政策をとったが、そのオランダが、江戸末期幕府に開国を進めたのは歴史の皮肉でおもしろい。オランダはいいことを言ったんだが、幕府は聞かずに、ペリーがくるまで鎖国政策を取りつづけた。

一つだけ

＞＞小泉首相の言う「奴隷の平和」、

＞小泉も今の日本の平和は奴隷の平和って事を認めたのか。俺の認識一致だな。今の日本は正しくアメリカの奴隷なのだ。

「小泉の奴隷の平和」で日米関係を連想するとは、新聞もテレビニュースも見てないのかね。

「戦争はイヤだ、侵略されたほうがいい、確かに戦争をしなければ侵略されてその国の独裁にまかせれば確かに戦争は起こらないかもしれません。それだったらもう、奴隷の平和です。私は奴隷の平和は選ばない。やはり平素から日本の平和と独立を侵そうとする勢力に対しては断固たる決意をもって抵抗するという、その備えがあって初めて戦争は防げるのではないでしょうか。」
（６月５日、参議院「武力攻撃事態への対処に関する特別委員会」での田英夫議員の質問に対する小泉総理の応答）


朝鮮は戦争に負けた結果の隷属だから、小泉発言の意味での「奴隷の平和」ではなかったな。訂正する。