日本は何故、反省しないのか?
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ニューステ
投稿者: esoteric_02 投稿日時: 2002/12/12 23:53 投稿番号: [28199 / 60270]
>いやいや、誇張歪曲笑が目に浮かぶぜ(爆
そうだろそうだろ。だけどなビア、ニューステ久米宏の放送は誇張歪曲というより捏造創作だな。
あの頃(8月)は「毛も生えてない11歳の小学生が南京で虐殺&レイプ??」と日本中大騒ぎになってたからね、ハハハ。11歳に虐殺されるシナ人というのも笑える。
>そりゃ、ますます買い集めなあかんやないかい?(獏
おれもサヨク系サイトはよく見るぞ。
これは メッセージ 28194 (bianchi20022002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/28199.html
中国の日本接近戦略が進行してるんですね
投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2002/12/12 23:27 投稿番号: [28198 / 60270]
彼らは頭が良いですからね。
現在のアメリカが突出した時代に中国が対抗するには、
日本を自分側に取り込むしかないって事です。
俺は、今後50年位はアメリカと中国が日本を中心に
綱引き合戦をすると見てます。
それに比べて朝鮮は・・・
未だに「日帝」だの言ったり、
アメリカに噛み付いたり・・・
その両国のどちらか一方にそっぽ向かれただけで
北だか南だか見分けがつかなくなる程、
両国に依存する寄生衛星国なのにねぇ。
己の分際を半万年経過しても判らない愚物です(笑
これは メッセージ 28190 (lvl_alpha さん)への返信です.
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ん?
投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2002/12/12 22:50 投稿番号: [28197 / 60270]
俺が投稿する前にレスされたのかと思ってあせった(汗
ヤクルトさんか・・・
何かヤクルトさんにはシンパシーを感じるんだよね。
ん?
これは メッセージ 28194 (bianchi20022002 さん)への返信です.
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おいおい(苦笑)
投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2002/12/12 22:45 投稿番号: [28196 / 60270]
パーセンテージの問題なのかよ(爆
東京裁判で裁かれた朝鮮人が日本人の人数より少ないから
日本より責任は少ないってか?
要は、「朝鮮人に日帝犯罪を云々する資格は無い」って事なんだけどねぇ。
俺が言いたいのは。
反論があるならどうぞ。
これは メッセージ 28171 (bianchi20022002 さん)への返信です.
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>なるほど
投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2002/12/12 22:20 投稿番号: [28195 / 60270]
>これ自体も本の記事なんですね。
っていうか出版社の内容案内からの抜粋ですよ。
すんませんね、長レスさっしゃって(笑
これは メッセージ 28188 (helterskelters_japan さん)への返信です.
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>おいおい
投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2002/12/12 22:18 投稿番号: [28194 / 60270]
>いやいや、ネット上どころか色々な雑誌にもバッシングされてたよ(笑)
いやいや、誇張歪曲笑が目に浮かぶぜ(爆
>パレスチナと当時の日本じゃまるで状況が違うだろ。
八路に10歳がいるのは理解できるが、組織体制が確立されてた日本軍に11歳の兵士がいる事はないよ(笑)
あ、日本兵だったの?中国兵だと思ってたよ、10歳って見た瞬間(自爆
>しかし、岩波とか河出とか君の出してくる参考文献は「左寄り」を通り越してゴリゴリの左過ぎ。
岩波なんてそのまんまアカじゃん(笑)
社員のほとんどは共産党だし(笑)
そりゃ、ますます買い集めなあかんやないかい?(獏
これは メッセージ 28192 (yakuruto1 さん)への返信です.
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ちょん整形手術の成れの果て
投稿者: daemon_tools 投稿日時: 2002/12/12 13:56 投稿番号: [28193 / 60270]
乱立する不法整形外科
医師の代わりに看護婦が手術
DECEMBER 08, 2002 22:59
最近、整形手術が流行っている中で、資格のない者が無許可で経営する不法整形外科が乱立していることから、手術の副作用による被害が続出している。
そのうえ、公職者不正の申告を受け付けて、調査・告発を行う不敗防止委員会所属の高位公務員が不法も整形外科を3つも経営していたことが明らかになった。
ソウル地検刑事2部(趙根皓部長検事)は8日、医師の資格を持っていないのに、不法に病院を経営していたり、手術を行った看護婦らと、こうした病院に雇われて働いていた医師ら、合せて21人を摘発した。検察は、このうち、5人の身柄を拘束し、2人を在宅起訴、13人を略式起訴、1人を起訴中止に処したと発表した。現行の医療法は、医師の資格を持っていない者による病院設立と経営を禁じている。
▲被害実態〓医師ライセンスを借りて、仁川市富平区(インチョンシ・ブピョング)でN整形外科を開設した疑いで、検察の追跡を受けている金某(44、起訴中止)氏は、6月から最近まで、看護婦のハン某(拘束起訴)容疑者に整形手術を行わせた。
検察によると、ハン容疑者に手術を受けた患者の中には、二重まぶた手術を受けた後、両目の形が違っていたり、鼻が曲がったとして苦情がくる例が多かったという。ハン容疑者は検察で、「病院に所属せずに、手術だけを専門的に行うフリーランサーの医師が手術する様子を何ヵ月間も見守った後、自分で手術した」と打ち明けた。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=040000&biid=2002120916658
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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おいおい
投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2002/12/12 13:07 投稿番号: [28192 / 60270]
>見てないからわからんなぁ−。
一人でわらってたんじゃね−の?(爆
いやいや、ネット上どころか色々な雑誌にもバッシングされてたよ(笑)
>パレスティナの状況に見慣れてると10才で戦争に出てても不思議じゃないんだよな(笑
パレスチナと当時の日本じゃまるで状況が違うだろ。
八路に10歳がいるのは理解できるが、組織体制が確立されてた日本軍に11歳の兵士がいる事はないよ(笑)
その後テレ朝も謝りを認めてるんだから。
>ところで(マジで)右でも左でもない出版社ってあるの?
私の見てる本はあるところの選書が多くそこは一応中立なんだけどね−。
そりゃ選書する方は選書で飯食ってるんだから右でも左でもよく書くから中立だよ(笑)
しかし、岩波とか河出とか君の出してくる参考文献は「左寄り」を通り越してゴリゴリの左過ぎ。
岩波なんてそのまんまアカじゃん(笑)
社員のほとんどは共産党だし(笑)
これは メッセージ 28187 (bianchi20022002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/28192.html
>いい方向に向かって欲しい
投稿者: horiehiro 投稿日時: 2002/12/12 12:29 投稿番号: [28191 / 60270]
シナ特有の情報操作に騙されてはいけません。
>次は韓国ですね
永久にあり得ません。「反日」が奴らのアイデンティティなんですから。
これは メッセージ 28190 (lvl_alpha さん)への返信です.
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いい方向に向かって欲しい
投稿者: lvl_alpha 投稿日時: 2002/12/12 12:11 投稿番号: [28190 / 60270]
こんな記事見つけました
中国少し好きになりました^^
次は韓国ですね
_____________________
「感情的日本たたき」人民日報論説委員が強く批判
【北京11日=杉山祐之】中国共産党機関紙「人民日報」の著名な評論員(論説委員)・馬立誠氏(56)が、今月発行の「戦略と管理」誌最新号で、民族主義的色彩が強い自国の「反日」行動を強烈に批判、客観的事実に即して日本を評価する論文を発表した。感情的な「日本たたき」をよしとする傾向が強い中国で、こうした論文が公表されるのは極めて異例だ。馬氏は、日中摩擦の根幹である歴史認識問題でも、「謝罪」の問題は解決ずみとの考えを示した。
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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>>bianchiさん
投稿者: daemon_tools 投稿日時: 2002/12/12 12:03 投稿番号: [28189 / 60270]
>正直言って何が真実なのか断言できないのが歴史の悲しさじゃないでしょうか?(しかも100年も経ってないのに)
まあ、結局そこに行き着いてしまうんですかね。
しかし、数十万人を虐殺したと言い張る中国の主張はどうあっても認められませんが。
これは メッセージ 28175 (bianchi20022002 さん)への返信です.
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なるほど
投稿者: helterskelters_japan 投稿日時: 2002/12/12 11:58 投稿番号: [28188 / 60270]
これ自体も本の記事なんですね。
次の行から「」でくくられているので
この部分はあなたの記述だと判断したのですが。
了解です。
これは メッセージ 28184 (bianchi20022002 さん)への返信です.
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おっと、ヤクちゃん
投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2002/12/12 09:56 投稿番号: [28187 / 60270]
やっぱ出てきたな(笑
>ニュースステーションで南京特集の際の参考文献にされて笑いものになった本だ。
見てないからわからんなぁ−。
一人でわらってたんじゃね−の?(爆
>11歳で南京戦に参加した老人の証言が載ってる本だな(笑)
パレスティナの状況に見慣れてると10才で戦争に出てても不思議じゃないんだよな(笑
ところで(マジで)右でも左でもない出版社ってあるの?
私の見てる本はあるところの選書が多くそこは一応中立なんだけどね−。
今、日本自体が左寄りか、どっちかって言うと?
これは メッセージ 28182 (yakuruto1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/28187.html
おっと駄作、
投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2002/12/12 09:50 投稿番号: [28186 / 60270]
やっぱでてきたな!
と思ったらコメントがないじゃん!
安田成美トピで消耗した?(爆
俺は日記は捏造とは思っとらんぞ。
松井が知っていればその場でメッツに行ってただろう。
じゃなくてその場でそれなりの対処(処罰など)をしてただろう。
これは メッセージ 28180 (kuuboakagi123 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/28186.html
>河出書房
投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2002/12/12 09:47 投稿番号: [28185 / 60270]
やっぱ水掛け論だ(笑
>そうは思えん。状況証拠から判断すると少なくとも虐殺はあったと断言することはできない。
そうかぁ?肯・否定両方を見て30万はどうかしらんが暴挙はあったと思えるぞ。
>まあ私もこの件ではあまり議論する気はないが、もし南京事件がわれわれ日本人に対する冤罪で重大な侮辱であるとしたら、まともな日本人なら誰だって黙ってられないと思わない?
だから(もし事実でないなら)「否定論は名誉回復」のため必要と書いた。
>それより左翼って日本に虐殺を謝罪しろなどと言ってるくせになんで自国民を平気であんなに殺せるかね?
国民の犠牲はそれほど重くないと思う。今の中国の処罰の仕方がフランスのニュ−スで取り上げられてちょとした問題になってる。罪を犯して死刑(銃殺)にされるまで1週間かからんのだよ、かの国では。
人口が多すぎて邪魔だとのウワサもある。
でも、やっぱ水掛け論だぁ(笑
これは メッセージ 28179 (esoteric_02 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/28185.html
>いや、そうではなく
投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2002/12/12 09:38 投稿番号: [28184 / 60270]
>というコメントが少し疑問なのですが。
その内容について説明できないのにこのコメントですか?
出版社にきいてね、私のコメントじゃないのよン。
平成10年後にも事件を肯定する著書がありますよ、と紹介しただけだから。
よく読んでねン!(笑
これは メッセージ 28178 (helterskelters_japan さん)への返信です.
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南京虐殺は共産党のプロパガンダ
投稿者: horiehiro 投稿日時: 2002/12/12 09:30 投稿番号: [28183 / 60270]
エソ氏の仰るとおりです。
革命第一世代の毛沢東や、第二世代の訒小平の時代には「南京事件」なんてこれほど大きな問題にすらなってなかった。
チビデブ沢民の第三世代になってからですよ、敢えて捏造・歪曲・誇張されたのは。
チビデブ自らの政権基盤・・革命によって成されたものじゃない・・が脆弱の上、その正当性の疑問への人民の目をはぐらかす為に、外に共通の敵を作った。
ってとこが、本当じゃないでしょうか?
これは メッセージ 28173 (esoteric_02 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/28183.html
これ
投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2002/12/12 04:19 投稿番号: [28182 / 60270]
>南京戦・閉ざされた記憶を尋ねて : 元兵士102人の証言
松岡環編著
--
社会評論社 , 2002 , 374p.
サヨ本の中でも有名なインチキ本だね。
ニュースステーションで南京特集の際の参考文献にされて笑いものになった本だ。
11歳で南京戦に参加した老人の証言が載ってる本だな(笑)
これは メッセージ 28169 (bianchi20022002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/28182.html
岩波とか河出とか
投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2002/12/12 03:55 投稿番号: [28181 / 60270]
君はサヨ本が好きだねえ。
俺も読むけど。
これは メッセージ 28176 (bianchi20022002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/28181.html
どこでもサヨと朝日は出て
投稿者: kuuboakagi123 投稿日時: 2002/12/12 03:05 投稿番号: [28180 / 60270]
これは メッセージ 28177 (bianchi20022002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/28180.html
河出書房
投稿者: esoteric_02 投稿日時: 2002/12/12 02:35 投稿番号: [28179 / 60270]
>また、河出書房の「東京裁判」には「松井は知っていた」とあるぞ。
そんなもの証拠にならん。
>まぁ、水掛け論だ。
そうは思えん。状況証拠から判断すると少なくとも虐殺はあったと断言することはできない。
まあ私もこの件ではあまり議論する気はないが、もし南京事件がわれわれ日本人に対する冤罪で重大な侮辱であるとしたら、まともな日本人なら誰だって黙ってられないと思わない?
それより左翼って日本に虐殺を謝罪しろなどと言ってるくせになんで自国民を平気であんなに殺せるかね?もちろん金ちゃん毛ちゃんのことを言ってる。
私はマルキストの無神論に理由があると考えている。
多少なりともオカルトチックな発想があれば祟りを恐れるとかありそうなもんだが。
私の岳父が中国へ旅行した時、南京虐殺記念館などという噴飯ものの施設を見たと言っていた。
なにやら万人坑などというものがあるらしいが、それって大躍進政策の犠牲者では??
さあもう寝るぞ。
これは メッセージ 28176 (bianchi20022002 さん)への返信です.
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いや、そうではなく
投稿者: helterskelters_japan 投稿日時: 2002/12/12 01:57 投稿番号: [28178 / 60270]
>典型的な否定論をくつがえす、
>いまもっともわかりやすく、
>もっとも新しい総力批判の書。
というコメントが少し疑問なのですが。
その内容について説明できないのにこのコメントですか?
これは メッセージ 28177 (bianchi20022002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/28178.html
>>南京事件
投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2002/12/12 01:53 投稿番号: [28177 / 60270]
あ−、本の内容書いただけだから詳しくは著者に言ってね。
私の意見は既に書いてるのであしからず。
よかったら、またどうぞ。(今忙しいから、家帰って見ときますよ)
これは メッセージ 28174 (helterskelters_japan さん)への返信です.
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>南京事件
投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2002/12/12 01:50 投稿番号: [28176 / 60270]
彼の日記などを見る限り松井は暴行などを知っていなかった。
しかし巣鴨での
「慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。その時は朝香宮もおられ、柳川中将も方面軍司令官だったが 折角皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落してしまった、と。ところが、このことのあとで、みなが笑った。甚だしいのは、或る師団長の如きは「当たり前ですよ」とさえいった。従って、私だけでもこういう結果になるということは、当時の軍人達に一人でも多く、深い反省を与えるという意味で大変嬉しい。折角こうなったのだから、このまま往生したいと思っている」
と認めてるんじゃない?この「或る師団長」の言葉はなんなのかね?
また、河出書房の「東京裁判」には「松井は知っていた」とあるぞ。
現場にいなくてもその後は見たんじゃね−か?
>抗日運動も南京事件も共産党のプロパガンダじゃないの?
そうは思えんな。
まぁ、水掛け論だ。
これは メッセージ 28173 (esoteric_02 さん)への返信です.
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>bianchiさん
投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2002/12/12 01:39 投稿番号: [28175 / 60270]
>こんばんは、相変わらず手厳しいですな。
まぁまぁ。
>>南京事件について、行われた最も学問的な定量的調査を御紹介しておこう。
と、やってこれに答えてしまうと水掛け論になってしまうので、この辺にしときます。(資料書き写すの時間かかるから/笑)
正直言って何が真実なのか断言できないのが歴史の悲しさじゃないでしょうか?(しかも100年も経ってないのに)
しかし、「火のないところに煙はたたず」というし、前述の大将・松井の言葉などを見るに実際あったものだと思います。
日本の軍人の中でも彼は真のサムライ魂をもった大和男児だと思いますよ。
また中島今朝古中将の言動も普通だと思います。もちろん「皇軍の威を...」云々を信じて戦った兵士もいたでしょうが人間、戦争時にはそれなりの「褒美」を求めるものでしょう。あまりに美化する必要ないと思います。
>また、上海での状況を見れば、当時の日本軍が皆殺しを励行していたとも考えられないのではないでしょうか?
これは師団によって性格が異なっていたということで説明できるのでは?
中島の師団が略奪・強姦をしたからといってすべての日本兵が中国(あるいはその他)で似たような暴行を働いたと決め付けてはいけないと思います。
「大虐殺はなかった」という諸説は(もし本当になかった場合)無実を証明するために必要なもの。
ただ、さっきも書いた通り現時点では証明しきれていない。小市民といたしましては今後の学者達の働きを見守るしかないのでは?と思ってます(笑
これは メッセージ 28172 (daemon_tools さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/28175.html
>南京事件
投稿者: helterskelters_japan 投稿日時: 2002/12/12 01:37 投稿番号: [28174 / 60270]
「総力批判の書」と呼ばれるものについてちょっと意見を。
>本当に誰もが南京事件のことを知らなかったのだろうか
>リアルタイムで世界から非難を浴びていた南京事件
>戦争当時中国でも問題にされていた
この件については「イルクジ論理的反論頼むよ2」の中で反論されていますよね?つまり、国際連盟という世界という場での論議にも登場していないと。
この証拠がまったくのでたらめだというこれはないと思いますが、わざわざ触れる必要もないということですか?
>数字いじりの不毛な論争は虐殺の実態解明を遠ざける
そのとおりですね。
ですが、どんどん中国側の発表する被害者の数値が増えているのはまさにそれではないですか?
>据えもの斬りや捕虜虐殺は日常茶飯事だった
そうですね。日本軍に「降参して捕虜の恥かしめを受けるな」という有名な言葉がありますが、これは色々ありますが、実は敵軍の残虐な殺害方法など、そういったものを見ているからそうなる前に命を断てといわれたともいわれています。
つまり、世界的常識ではそうかも知れません。ですが、逆にあなたが出した資料にも「南京事件ではお恥ずかしい限りです」とあります。つまり、日本軍としてはそれは決して良いことではないと認識しているのではないですか?他の国ではこういった言葉を発するでしょうか?
>遺体埋葬記録は偽造史料ではない
>虐殺か解放か―山田支隊捕虜約二万の行方
この二つについては私は「まぼろし派」ではないし、ちょっと勉強不足なのでコメントは控えさせていただきます。
>国際法の解釈で事件を正当化できるか
戦争そのものを正当化できるなら問題なくクリアだと思います。それに便衣兵の問題もありますし、中国側側にある問題も十分考慮が必要かと思います。
>証言を御都合主義的に利用しても正当な事実認定はできない
これは、お互いがそうでしょう?
自分に都合のいい資料しか出さないでしょうし、そのようにしか判断できませんから。
ちょっと、私がみた限りでは反論という力はないように思えます。
これは メッセージ 28169 (bianchi20022002 さん)への返信です.
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南京事件
投稿者: esoteric_02 投稿日時: 2002/12/12 01:22 投稿番号: [28173 / 60270]
>日本軍の民衆殺戮などがなかったなどとはとても思えませんな。
松井大将は南京攻略にあたって《南京城攻略要領》を下命し、南京入城の兵は各師団とも選抜せる歩兵1大隊のみと限定し、次のような細心の注意を与えている。抄出すると、
(1)部隊の軍紀風紀を特に厳粛にし支那軍民をして皇軍の威武に敬仰帰服せしめ苟も名誉を毀損するが如き行為の絶無を期するを要す。
(2)別に示す要図に基き外国権益特に外交機関には絶対に接近せざること、外交団が設定を提議し我軍に拒否せられたる中立地帯(難民区のこと)には必要の立入を禁し所要の地点に歩哨を配置す、又城外に於ける中山陵其他革命志士の墓及明孝陵には立入ることを禁ず
(3)掠奪行為をなし又不注意と雖も火を失するものは厳罰に処す、軍隊と同時に多数の憲兵、補助憲兵を入城せしめ不法行為を摘発せしむ
松井大将はこれでもなお安心できず、さらに自ら筆をとって次のような末端将兵に対する訓戒を重ねて示達した。
「南京は中国の首都である。之か攻略は世界的事件である故に真に研究して日本の名誉を一層発揮し中国民衆の信頼を増す様にせよ、特に敵軍と雖も抗戦意志を失いたる者及一般官民に対しては寛容慈悲の態度を取り之を宣撫愛護せよ。」
この一文は、下士官兵にいたるまで徹底せよと命じた。
松井大将は、宣誓口供書の中でこう述べている。
「予は、南京陥落後、昭和13年(1937年)2月まで上海に在任せるが、その間、昭和12年12月下旬、南京においてただ若干の不法事件ありたりとの噂を聞知したるのみにて、何等斯る事実につき公的報告を受けたる事無く、当法廷において検事側の主張するが如き大規模なる虐殺暴行事件に関しては1945年終戦後における米軍の放送により初めて之を聞知したるものなることを茲に確言す。
予は右放送を聞きたる後、我が軍の南京占領後の行動に対して調査を試みたれども、当時の責任者は既に死亡し、又は外国において抑留処罰せられ、諸書類はことごとく焼却せられたる為、10年前の過去にさかのぼりて、当時の真相を仔細に吟味証明することを得ざれども、予は南京攻略戦闘に際し、支那軍民が爆撃、銃砲火等により多数死傷したることは有りならしむも、検事側の主張する如き計画的又は集団的に虐殺を行いたる事実は断じて無しと信ず。
日本軍幹部が之を命じ、又は之を黙認したりというごときは、はなはだしく事実を誣ゆるものなり。」(法廷証第3498号)。
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/gmatsui.html抗日運動も南京事件も共産党のプロパガンダじゃないの?
西安事件で蒋介石を裏切って捕虜にした張学良は共産党のスパイだということは中共も認めているようだぞ。
抗日運動も国共合作もそれ以降だろう。
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-kanatani/QCao/cao27.htm
これは メッセージ 28169 (bianchi20022002 さん)への返信です.
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bianchiさん
投稿者: daemon_tools 投稿日時: 2002/12/12 00:53 投稿番号: [28172 / 60270]
こんばんは、相変わらず手厳しいですな。
まあ、まったく殺戮がなかったとは言えないでしょうが、
>南京事件について、行わ
れた最も学問的な定量的調査を御紹介しておこう。
事件当時、南京の金陵大学社会学科教授であったルイス・S・
C・スミス博士は、難民安全区を管理する国際委員会の書記長と、
会計係を兼務した人物である。このスミス博士が3月から4月にか
けて、多数の学生を動員し、50戸に一戸を抽出して訪問調査させ、
その被害者数を50倍して、総数を推定した。これは今日の社会学
でもよく行われる調査方法である。
その結果は、軍事行動による死者850名、兵士の暴行による死
者2,400名、その他拉致された行方不明者4,200人となっ
ている。これらの中には日本軍の戦争犯罪による被害者もあったが、
中国軍の敗残兵が、民間人を殺し、服を奪って難民区に逃げ込んだ、
さらに、その逃亡兵検挙時に巻き添えになった、という形での民間
人犠牲者が含まれている。
ちなみに、南京と同様に日本軍に占領された上海では、なんらこ
うした事件は起こっておらず、逆に難民区管理委員会委員長のフラ
ンス人神父から、日本軍の行った食料援助を感謝されている。中国
軍が上海でのように正式な降伏開城措置をとっていれば、民間人を
巻き添えにするような混乱は防げたはずである。
いずれにせよ、このような客観的調査を行ったスミス博士や東京
裁判で中国側の証拠を批判したアメリカ人弁護士達の姿勢は、真実
を追究するための姿勢がどのようなものであるかを、如実に示して
いる。
このような調査結果があります。
中国軍の敗残兵が行ったもの、また敗残兵の検挙時に巻き添えになった物を含めてこの数字が出ていますね。数万というのもかなり大げさな数だと思います。
また、上海での状況を見れば、当時の日本軍が皆殺しを励行していたとも考えられないのではないでしょうか?
「南京大虐殺否定論13のウソ」と「南京戦・閉ざされた記憶を尋ねて : 元兵士102人の証言」については私は知りませんでした。ぜひこれから読んでみたいですね。
これは メッセージ 28169 (bianchi20022002 さん)への返信です.
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>さらに横からですがびあんき
投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2002/12/12 00:36 投稿番号: [28171 / 60270]
>その日本軍には朝鮮人も居たのをお忘れなく
何パ−セントぐらいかね?
>「勇猛果敢な」ね♪
まぁ、朝鮮人一人に日本人10人が振り回されるのは今も同じだが。
これは メッセージ 28170 (pursue_truth さん)への返信です.
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さらに横からですがびあんき
投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2002/12/12 00:13 投稿番号: [28170 / 60270]
その日本軍には朝鮮人も居たのをお忘れなく。
「勇猛果敢な」ね♪
これは メッセージ 28169 (bianchi20022002 さん)への返信です.
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南京事件
投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2002/12/11 23:21 投稿番号: [28169 / 60270]
daemon さん、横レスですが、
>さらに、この1万数千という死体を、分析していくと、最終的に
「日本軍の民衆殺戮を示す史料は、皆無なのである」
という結論にたどりつく。
どういう分析をしたのかわかりませんが、そうなると当事者の大将・松井の巣鴨での
「南京事件ではお恥ずかしい限りです」「慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。その時は朝香宮もおられ、柳川中将も方面軍司令官だったが 折角皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落してしまった、と。ところが、このことのあとで、みなが笑った。甚だしいのは、或る師団長の如きは「当たり前ですよ」とさえいった。従って、私だけでもこういう結果になるということは、当時の軍人達に一人でも多く、深い反省を与えるという意味で大変嬉しい。折角こうなったのだから、このまま往生したいと思っている」
という言葉はどうなるのでしょう?
松井の言う「或る師団長」というのは中島今朝古中将なのかべつなのかわかりませんが彼などの「捕虜ハセヌ方針」、すなわち皆殺しを励行す、「略奪・強姦は軍の常」などの発言をみても日本軍の民衆殺戮などがなかったなどとはとても思えませんな。
>この本は昨平成10年8月に出版されたが、それ以降、この著書
を批判論難するような本も論文も出ていない。南京虐殺を主張する
人々が一様に押し黙ってしまった感がある。これだけの根本史料を
突きつけられて、なおかつ「南京虐殺」の存在を証明する事ができ
るのか。厳密に学問的な手続きに則って組み上げられた事実と論理
の力を見せつけたようだ。
それはどうでしょう?
確かに直接批判のものではありませんが事件を肯定するものもいくつかでてますよ。
南京大虐殺否定論13のウソ
南京事件調査研究会編
--
柏書房 , 1999 , 250p.
「30万人虐殺でなければ南京大虐殺ではない」「南京の写真はニセものだらけ」「残虐行為は中国人の仕組んだ謀略だ」などの典型的な否定論をくつがえす、いまもっともわかりやすく、もっとも新しい総力批判の書。
「東京裁判によるデッチ上げ」説こそがデッチ上げ
本当に誰もが南京事件のことを知らなかったのだろうか
リアルタイムで世界から非難を浴びていた南京事件
戦争当時中国でも問題にされていた
数字いじりの不毛な論争は虐殺の実態解明を遠ざける
据えもの斬りや捕虜虐殺は日常茶飯事だった
遺体埋葬記録は偽造史料ではない
虐殺か解放か―山田支隊捕虜約二万の行方
国際法の解釈で事件を正当化できるか
証言を御都合主義的に利用しても正当な事実認定はできない
とか
南京戦・閉ざされた記憶を尋ねて : 元兵士102人の証言
松岡環編著
--
社会評論社 , 2002 , 374p.
第1部
「南京大虐殺ホットライン」から元兵士の調査へ(記憶の「点」と「点」をつなぐ;語り出された南京戦の実状;タブーと「武勇伝」のあいだ;「南京健忘症候群」
第2部
南京大虐殺をめぐる背景(抹殺されようとしている南京大虐殺;軍隊用語解説)
第3部
証言(南京陥落直後―揚子江一帯での集団虐殺;南京陥落前後―城内や城門付近での虐殺;陥落後も続く集団虐殺;中国女性への性暴力;「徴発」と称する略奪、放火、強制労働)
等。
なにしろ今現在の歴史事典・教科書などの記載を見るに(たとえば山川出版の高校日本史には数万から40万と記)この東中野の説をもっては歴史を覆すには至ってないのでは?
30万というのはどうかわかりませんが数万への暴挙があったのは事実なのでは?
これは メッセージ 28165 (daemon_tools さん)への返信です.
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いつものことですが
投稿者: daemon_tools_jp 投稿日時: 2002/12/11 18:33 投稿番号: [28168 / 60270]
遁走する事がわかっているのにああいう投稿をするのがイル氏のすごい所ですね。
これは メッセージ 28167 (horiehiro さん)への返信です.
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んっ? イル氏はいずこへ?
投稿者: horiehiro 投稿日時: 2002/12/11 18:03 投稿番号: [28167 / 60270]
「喉元過ぎれば熱さ忘れる」日本人気質をよ〜〜く知っていらっしゃる。
それまで遁走かよ〜!
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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イルクジ論理的反論頼むよ2
投稿者: daemon_tools 投稿日時: 2002/12/11 16:09 投稿番号: [28165 / 60270]
南京事件は昭和12年12月であるが、その翌13年1月25日
に書かれたこのメモで、ベイツは次のように記す。
非武装の4万人近い人間が南京城内や城壁近くで殺されたこ
とを埋葬証拠は示している。そのうちの3割は決して兵士では
なかった。
東中野教授は、このメモが「チャイニーズ・イヤー・ブック193
8-39」を含め、計4種類の中華民国の公式史料に転載されているが、
いずれもこの4万人虐殺説の部分は削除されていることを発見した。
ベイツの虐殺説は、当事者である中華民国政府からも、公式記録
に残すだけの根拠はないものと判断されていたのである。
■5.南京虐殺に言及していない蒋介石、毛沢東、国連決議■
面白いのは、南京事件の翌年、中華民国総統・蒋介石が発表した
声明の中の「日本人の残虐行為」という一章だ。ここで特筆されて
いるのは、広東での空襲で何千人もの市民が殺されたという事件で
ある。もし、当時の首都南京で数万人を超す大虐殺があったなら、
それに言及しないはずはない。
さらに傑作なのは、毛沢東が事件翌年に行った「持久戦につい
て」という講演である。ここで毛沢東は、南京の日本軍は支那兵を
殲滅しなかったため、後に反撃の機会を与えたのは、戦略上のまず
さであったと指摘している。
国際連盟の諮問委員会は、南京陥落の半年後に、支那代表の声明
に基づき、「日本軍の侵攻によって脅かされている支那の独立と領
土保全」に奮闘する支那に対して同情の意を表する、という決議を
行った。ここにも、南京虐殺はまったく触れられていない。もし南
京で国際法違反の大虐殺が行われていたら、支那代表はすかさず、
それを利用したはずである。
東中野教授は、当時の代表的な公的記録(三等史料)を15種類
も調べて、そのいずれも、南京虐殺に触れていない事を確認する。
■6.事実と論理の力■
東中野教授は、さらにベイツが根拠とした「埋葬記録」そのもの
にさかのぼって検証をする。面白いことに埋葬を担当した紅卍字会
は、日本軍、および、ベイツらの国際委員会の両方から、埋葬費用
を二重取りしていた事も明らかになる。両者の投入人員、処理期間
の記録はほぼ一致しており、そこから4万体という埋葬記録が水増
し請求であり、最大でも1万3千から5千の間である事を検証する。
さらに、この1万数千という死体を、分析していくと、最終的に
「日本軍の民衆殺戮を示す史料は、皆無なのである」
という結論にたどりつく。
この本は昨平成10年8月に出版されたが、それ以降、この著書
を批判論難するような本も論文も出ていない。南京虐殺を主張する
人々が一様に押し黙ってしまった感がある。これだけの根本史料を
突きつけられて、なおかつ「南京虐殺」の存在を証明する事ができ
るのか。厳密に学問的な手続きに則って組み上げられた事実と論理
の力を見せつけたようだ。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog079.html
これは メッセージ 28160 (ilkuji_99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/28165.html
イルクジ論理的な反論を頼むよ
投稿者: daemon_tools 投稿日時: 2002/12/11 16:07 投稿番号: [28164 / 60270]
■1.真の学問的検証とは■
長年続いた論争が、突然、ある研究でピタリと終止符を打たれて
しまう事がある。徹底した学問的な研究が、有無を言わせぬ事実と
論理の力で、様々なプロパガンダを一掃してしまう−南京事件の分野に、ついにその研究が現れたのかもしれない。東中野修道・亜細亜大学教授の「『南京虐殺』の徹底検証」である。
今回は、この著作を従来の研究と比較しつつ、真に学問的な検証と
は、どういうものかを考えてみたい。
比較対象としては、中国系米人アイリス・チャンによる"The Rape of Nanking"をとりあげよう。時あたかも、
その邦訳出版が中止となった。南京事件をテーマとした始めての本
格的な英語の著作なのだが、基本的な史実の誤りが多数あるのに、
日本語訳にあたっても、それらの修正を拒否し、さらに出版社が別
の論文集を同時刊行して補足しようとすると、日本語版そのものの
刊行を断ってきた。
なにしろ、主要人物の長勇(ちょう・いさむ)中佐を、"Taisa
Isamo"と呼んで、Taisa(大佐?)を人名の一部だと勘違いし、さ
らに勇をIsamoと読み違えている。アメリカならともかく、このよ
うな誤りをそのまま日本語訳したら、さぞ珍妙な本になったであろ
う。
■2.情報の出所も分からない五等資料■
チャンの本には、おどろおどろしい描写が次々と出てくる。たと
えば、
少なくとも、100人の男が、目をえぐり出され、耳と鼻を
そがれてから、火炙りにされた。また別の200人の中国人兵
士や市民は、裸で学校の戸や柱に縛りつけられ、zhuiziと呼ば
れる柄のついた特別な針で口やのどや、目など何百カ所も突か
れた。
ちなみに"Zhuizi"とは、"錐子"(先のとがった工具)という漢語
の中国語読みではないか、と北京在住の本講座読者から教えていた
だいた。日本兵がなぜわざわざシナの工具までどこかから
探し出して、シナ流の残虐行為を働かねばならなのか、いかにも不自然である。
しかし、この話が事実かどうか、確認しようと思っても、いつ、どこで起こった事なのか、誰が目撃して、どのように記録に残した
のか、という情報の出所がいっさい書かれていない。
歴史学研究の方法論では、資料の信頼性を6段階に分ける。一等
資料とは、ある事件が発生した時に、その場所で、当事者が残した
資料を言う。二等資料とは、当事者が、異なる時間か、場所で残し
た資料。三等資料とは、一、二等資料を基にして、編集・公表した
ものである。以上の3つを根本資料といい、歴史学研究はここまで
の資料に基づかねばならない。
四等資料とは、資料作成の時・所・作成者が定かではない記録、
五等資料とは、資料作成者がいかなる方針で調整したか分からない
資料、六等資料とは、それ以外の記録である。これらは単なる参考
資料と呼ばれ、それだけでは何の証拠にもならない。
チャンの上述のようなおぞましい記述は、その出所について、何
の記載もない四等以下の資料に過ぎない。これだけを山のように積
み重ねても、「大虐殺」の証明にはならないのである。
このような四、五等史料が飛び交っているのが「南京事件」の特
徴であるが、最近、三等以上の根本史料を駆使して、徹底的に学問的な検証を体系的に行った研究が発表された。
そのごく一端を紹介しよう。東中野教授は、山をなす南京関連の
文献から、「虐殺」説の出所をさかのぼり、その根本史料が南京大学教授で、
安全地帯国際委員会の一員だったシャール・ベイツのメモである事
をつきとめる。
長すぎるため続編へ
これは メッセージ 28160 (ilkuji_99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/28164.html
イル氏よ、歴史を正確に認識してるか?
投稿者: horiehiro 投稿日時: 2002/12/11 12:36 投稿番号: [28163 / 60270]
「南京虐殺」ネタかい、今度は。ヤレヤレ、、
蒋介石が、てめえの命惜しさに兵を置いて自分だけトンズラし、残った兵は軍服を脱ぎ捨て一般人になりすまし、一部はゲリラとして日本軍に抵抗してきた。
ハ−グ陸戦協定違反のシナ人を日本軍は掃討しただけだ。中でも嬉々として虐殺に加わったのは、併合鮮人だろ?
そりゃ戦争だから疑わしい一般人も殺していただろうけど、いったいどう勘定すれば30万人なんて数字がでてくるんだい?当時の南京の人口は?
教えてくれよイル氏
シナのチビデブ沢民でもいいぞ。教えてくれ。
ん〜?
これは メッセージ 28160 (ilkuji_99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/28163.html
はっはっは
投稿者: kantakuniruno 投稿日時: 2002/12/11 12:27 投稿番号: [28162 / 60270]
>「南京強姦」を未だに読んでもないサルが
また歪曲しているね。
イラクの提出した、無差別殺人兵器は存在しないと言う報告書を読む前に、イラク国内に
無差別殺人兵器は存在しないと言うようなものだね。
これは メッセージ 28160 (ilkuji_99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/28162.html
歪曲、捏造根性か?
投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2002/12/11 11:26 投稿番号: [28160 / 60270]
>支那人が、支那人を南京で虐殺したのだ
「南京強姦」を未だに読んでもないサルが
また歪曲しているね。
さて「南京強姦」はいつ出版するのかい?
右翼が消えた後か?(爆)
これは メッセージ 28139 (fuirtrere1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/28160.html
ん?呼びもしないのにデブが。。
投稿者: kusoalpha 投稿日時: 2002/12/11 00:06 投稿番号: [28159 / 60270]
よーチビデブ雌豚。。
店長さん、の方がいいか。
>俺は忙しいからもう、呼ぶな。
呼びもしないのに暇人めが。
何をたくらんでいる?ん?
月収30万ウォンが目標か。。(泣)
>国より自分が大事なのだ。
けっ、本音を言ってやがる(^∀^)
とっとと店長にでもなりな。。
これは メッセージ 28141 (arachi3840 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/28159.html
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