日本は何故、反省しないのか?
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
それと
投稿者: First_Kiss_16_2001 投稿日時: 2002/02/16 14:06 投稿番号: [20518 / 60270]
韓国からの留学生を部屋にお持ち帰りした。
色んな事をした。美味かったぞ。
23歳の細身のアガシだ。体は細いが乳はしっかりあるナイスボディーだ。
懇願されたが中出しはしなかった。
後で写真をアップする。勿論、本人の名誉の為に修正をするよ。
日韓友好マンセー!
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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広開土王碑
投稿者: zauber_berg 投稿日時: 2002/02/16 13:50 投稿番号: [20516 / 60270]
>俺がいうのはあくまでも三国時代に倭が三韓を征伐する力があったか
「倭が三韓を征伐した」というのは、日本の学界の主流ではありませんし、私もそう思ってませんよ、念のため。
ただし、倭が任那に根拠地を作り、三韓の勢力争いに食い込んだこと、そして時には優勢、時には劣勢であった事実は認めるべきでしょう?
それから広開土王碑(好太王碑)の問題ですけど、この碑は墓誌と考えられ、また建立目的が広開土王の業績をたたえるためではないことが指摘されていること、知ってます?
吉田孝『日本の誕生』(岩波新書・新赤版510、1997)によれば、碑の四面に刻まれた1775文字の碑文は、
A.始祖鄒牟王による建国創業の由来から広開土王に至る王家の世系を略述
B.広開土王一代の武勲を年代的に八年八条にして列挙
C.広開土王の墓守人330戸と、守墓人売買禁止など禁令と罰則の記述
の3部分から成り、この最後の広開土王陵の清掃管理をする守墓人の確保をするためにCの部分を明示するが最大の目的であったとのことなんですよ。
その背景として、高句麗では古くから王陵のかたわらに各地から徴発してきた守墓人を配置し、その子孫に王陵の清掃管理を当たらせていたが、広開土王の時代には守墓人が錯綜してしまったため、石碑を王陵のほとりに建て、守墓人がどこから徴発されたかを明示して錯綜を防ごうとしたわけです。
で、Bの部分には韓・ワイから64城を奪取したことが記されているが、守墓人の大部分はこの中から徴発されているので、Bの部分というのはCを記す前提として記されているのであり、王の武勲をたたえることがめく的ではないと考えられるわけですよ(でなければ、高句麗に隣接する後燕に勝利したことを記さないことが理解できない)。
それから、
>「倭が高句麗を含め、三韓を征伐した」
と、この広開土王碑を根拠に主張する人って今はいないんじゃないですか。碑文からはそう読めませんから。私にしても、倭が任那になにがしかの根拠地を持っていたこと、任那諸国・百済と連合して高句麗や新羅と戦ったことは述べましたけど、征伐したとは一言も述べてませんので。念のため。
相手を圧倒できるほどの戦力は何れも持ち合わせていなかった、のが実状じゃないんですかね。
ただ、倭としては海を越えて兵を送り込み、高句麗などと戦うだけの力は持っていたというのも事実でしょう。
>「任那日本府」が総督機関だと断定したのも大間違いだと認めてほしいです
私の立場からすれば、「断定」できないことに同意です。
ただし、貴方が鸚鵡のように繰り返す「倭は韓より未開」と言うことには同意しかねますからね、これまで述べてきたとおり。
これは メッセージ 20485 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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シブラルへ
投稿者: mogura_1 投稿日時: 2002/02/16 13:33 投稿番号: [20514 / 60270]
だったら、今度から猿語じゃなくて、
Englishでここに書き込んでください。
これは メッセージ 20513 (shibural7 さん)への返信です.
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猿が書いた猿の書籍を猿が読み猿が育ち
投稿者: shibural7 投稿日時: 2002/02/16 13:25 投稿番号: [20512 / 60270]
忙しかった20世紀人間界はほっといておいたが20世紀の最中に未だ猿が書いた猿の書籍を猿が読み猿が育つ猿曲芸国のさるざるは処理のしようの群れな為世界が杖刑で正す日が目の前にやってきましたニダ。
これは メッセージ 20507 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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それで啓蒙かよぉ〜
投稿者: karla_shining 投稿日時: 2002/02/16 13:19 投稿番号: [20511 / 60270]
>円も本当なら1ドル500円がちょうど良い。
そうなれば、1$=6000ウォンですか。韓国も終わってしまいますね。
>ところで、価値が膨らまされてるとはいえ、その金何処にある?効率も無いっていうか猿国民が恵沢も享有出来ないまま乞食国家に没落しちゃった事は誠に残念、、良かったね。
さすがIMFに管理されただけあって、金銭感覚の欠落した国民の意見ですね。
これは メッセージ 20509 (shibural7 さん)への返信です.
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なるほど
投稿者: karla_shining 投稿日時: 2002/02/16 13:13 投稿番号: [20510 / 60270]
>昔は未開だったが、
某半島のことですね。
>人間の心性より野蛮の習俗を捨てなく、恩国をいじめて経済発展したどこかの国もあるから、昔は関係ない。
今の韓国のことですね。納得。
これは メッセージ 20507 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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何もかもが大袈裟バブル勘定の猿島
投稿者: shibural7 投稿日時: 2002/02/16 13:05 投稿番号: [20509 / 60270]
円も本当なら1ドル500円がちょうど良い。
今更猿為的に円を下げたってもう遅い。
ところで、価値が膨らまされてるとはいえ、その金何処にある?効率も無いっていうか猿国民が恵沢も享有出来ないまま乞食国家に没落しちゃった事は誠に残念、、良かったね。
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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>>>鉄と広開土大王碑文
投稿者: u26699 投稿日時: 2002/02/16 12:34 投稿番号: [20508 / 60270]
>当時の倭の領土ってわずかに九州と山口県だけしか無かった小国、
テレビガイドの九州・山口地域版と完全に混同してるな(笑
この時点で、イルクジ氏の歴史知識のボロが出てるから、誰も信じないな?
>「未開でも力あったよっ!」て叫んでも気にしないからバカサルショーはもう止めたほうがいいよ。
なんで、広開土大王碑文には、倭と高句麗が戦ったと書いてあるのか?
百済・新羅を制圧していなければ、高句麗と衝突しないだろ?
これは メッセージ 20502 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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古史と歪曲の相姦、いや、相関関係
投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2002/02/16 12:31 投稿番号: [20507 / 60270]
>近代においても
これが問題なんだ。昔、強くなかったら近代にもできるはずない?
トルコみたいに昔は強くても今は力のない国があれば、
昔は未開だったが、人間の心性より野蛮の習俗を捨てなく、恩国をいじめて
経済発展したどこかの国もあるから、昔は関係ない。
お前らの問題は「今、経済発展したのは昔から力があったと書かないと、
泥棒、強盗して財産形成したのがバレるから歴史歪曲をしないと
気が済まない」といいたいだろう?
痛いのかい?
これは メッセージ 20503 (cyon555 さん)への返信です.
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>有史以来
投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2002/02/16 12:22 投稿番号: [20506 / 60270]
>日本がちょんに援助を頼った事例は一つとしてない
そうね。倭寇が頼むなら倭寇じゃないからね。お前らは依頼の代わりに
強制奪取したので、頼む必要はないのね。(笑)頭が悪いので農業技術の
無かった倭寇は礼儀正しく頭下げて食糧を頼むより、船でやってきて
奪取したのだ。その歴史は世界どこの海賊より長いんだ。
7世紀から朝鮮中期の17世紀まで。ギネスブックに載せてやろうか。
それを自慢そうに平気で書いてるほど
破廉恥なサルだね。
これは メッセージ 20490 (pursue_truth さん)への返信です.
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>>ラーメン大森&餃子一枚
投稿者: shinkuuboakagi555 投稿日時: 2002/02/16 12:19 投稿番号: [20504 / 60270]
>シブラル君、キリスト者は食べ物を馬鹿にしてはいかんぞ。
すべての食品に聖霊がやどっておるのや。
今、はっときづいたけど、キリスト教は神道のパクリだったんですね。
これは メッセージ 20500 (Ryojin_boku さん)への返信です.
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鉄と広開土大王碑文>>
投稿者: cyon555 投稿日時: 2002/02/16 12:17 投稿番号: [20503 / 60270]
近代においても、手間隙かけずに、併合できたけど??
これは メッセージ 20502 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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>>鉄と広開土大王碑文
投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2002/02/16 12:12 投稿番号: [20502 / 60270]
当時の倭の領土ってわずかに九州と山口県だけしか無かった小国、
未開状態だったくせに先進三国を征伐したって誰が信じるの?
馬鹿な話を本当のように鸚鵡みたいに繰り返すサルとか話ができない。
「未開でも力あったよっ!」て叫んでも気にしないからバカサルショーは
もう止めたほうがいいよ。
これは メッセージ 20492 (u26699 さん)への返信です.
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>ラーメン大森&餃子一枚
投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2002/02/16 11:43 投稿番号: [20500 / 60270]
ラーメン餃子は素晴らしいと思う。ワシは栄養制限なのでそげなことはできぬが、日本のラーメン餃子は世界一じゃ。
本当は日本そばよりそっちの方がええの。
シブラル君、キリスト者は食べ物を馬鹿にしてはいかんぞ。
すべての食品に聖霊がやどっておるのや。
これは メッセージ 20497 (shibural7 さん)への返信です.
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>フランスパン
投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2002/02/16 11:39 投稿番号: [20499 / 60270]
>そんでもって、フランスパンかじりながら、キーボード打ってるん?
いや、そのやり方は、かなりシュールで今日的で、格好いいのでわないのか?
これは メッセージ 20498 (cyon555 さん)への返信です.
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昼食猿生の寂しい昔経済大国>
投稿者: cyon555 投稿日時: 2002/02/16 11:27 投稿番号: [20498 / 60270]
そんでもって、フランスパンかじりながら、キーボード打ってるん?
これは メッセージ 20497 (shibural7 さん)への返信です.
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1000円以下昼食猿生の寂しい昔経済大国
投稿者: shibural7 投稿日時: 2002/02/16 11:03 投稿番号: [20497 / 60270]
ステーキも食えない今日のさるざる
町角の衛生お任せ汚い食堂でラーメン大森&餃子一枚、猿生
これは メッセージ 20493 (shibural7 さん)への返信です.
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>今日の昼食メニュー
投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2002/02/16 10:46 投稿番号: [20496 / 60270]
きょうは、土曜日なのにワシは仕事をしておっての。
ほいでも、かような駄文を書いていられるのじゃから、ええころ加減の仕事じゃ。
ほいで、昼飯じゃが、キシメンじゃと650円、天ぷらそばじゃと850円じゃの。
いずれも、うまいぞ。
どっちにするか、迷っておるところや。
1000円超しても仕方ないんとちゃうか?
韓国でもクッパとか、温麺とか10000ウォンもせんのとちゃうかね?
これは メッセージ 20493 (shibural7 さん)への返信です.
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ただ今現在衣食住の質が高麗より>>
投稿者: cyon555 投稿日時: 2002/02/16 10:45 投稿番号: [20495 / 60270]
笑いとれた???
これは メッセージ 20493 (shibural7 さん)への返信です.
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>日本がちょんに援助を頼った事例
投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2002/02/16 10:40 投稿番号: [20494 / 60270]
まあ、おみしゃんが言うことは、当たっている面もあるが、
朝鮮に援助を頼った例はあるのだよ。
対馬は江戸時代に、米をもらっておったぎゃ。
ええやないか、困ったときは助け合うのが人倫ちゅうものでの。
情けは人のためならず、ちゅうての。
日本沈没のときはなんちゅうても、韓半島に一斉移住せにゃいかんのだから、
ケチケチしなさんな。
これは メッセージ 20490 (pursue_truth さん)への返信です.
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ただ今現在衣食住の質が高麗より
投稿者: shibural7 投稿日時: 2002/02/16 10:39 投稿番号: [20493 / 60270]
著しく劣ってる猿島の島サルザルよ!おめでとう!平均層が35坪自動オンドル暖房、四人家族一回外食費2万5千円だ。車?3000cc以上の高級車を環境対策の一環で税制差別しても誰もが簡単に走らせる今日の高麗様だ。猿よ、今日の昼食メニューも1000円以下にお決まり?
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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>鉄と広開土大王碑文
投稿者: u26699 投稿日時: 2002/02/16 10:03 投稿番号: [20492 / 60270]
>俺がいうのはあくまでも三国時代に倭が三韓を征伐する力があったかに疑問符号をつけてることですね。
つ〜か。。
九州ほどの大きさしかない百済・新羅が倭の侵攻を食い止める力があったことの方が疑問だねぇ〜。
http://www.epark.co.jp/nihonsi/a13/r01.htm>「大王の軍隊が三韓、倭を征伐した」とのことを逆に「倭が高句麗を含め、三韓を征伐した」と捏造したこと。
倭が高句麗を征伐したなんて珍説は聞いたことないな。。
半万年、被害者民族の末裔イルクジ氏の妄想かい?
>貴下の意見でも「倭が三国より、優越でなかったと認めるなら征伐ができたわけがないとのことも認めるべきだし、従って任那日本府」が総督機関だと断定したのも大間違いだと認めてほしいです。
任那(伽耶)は、小国分立の状態だったから、倭の居館が勢力拠点となったのだよ。
大和朝廷が九州の蛮族熊襲を征伐する拠点が福岡太宰府、朝鮮の蛮族を征伐する拠点が任那日本府だな。
九州に遠征した神功皇后は、まず朝鮮半島に先に兵を進めたな。そうして九州熊襲と朝鮮蛮族の連合を遮断しておいて、九州を平定したのだよ。。
これは メッセージ 20485 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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訂正しましょう>>おかしいな??
投稿者: cyon555 投稿日時: 2002/02/16 09:07 投稿番号: [20491 / 60270]
日本が併合だといってるのに、植民地化されたと、韓国がいってるんじゃなかった?植民地なら、宗主国ってなるけど?韓国っていつも、ご都合主義だねぇ〜
これは メッセージ 20488 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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有史以来
投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2002/02/16 08:54 投稿番号: [20490 / 60270]
日本がちょんに援助を頼った事例は一つとしてない。
一方のちょんはと言えば
「新羅が責めてきます」
「元皇帝が命令してます」
「北のソ連が脅威です」
「西の中国が苛めます」
「水害で穀物が取れません」
「オイルショックで経済が潰れそうです」
「オリンピック開催資金が足りません」
「金融危機で経済が潰れそうです」
「ワールドカップを開く金がありません」
事あるごとに日本詣で。
ちょんが独立国って形だけじゃん。
大恩のある宗主国に対して罵倒を平気でするちょんは、礼儀を知らない世界最悪の精神文化を持つ蛮族。
これは メッセージ 20459 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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情けないサルの心性ですねニダ
投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2002/02/16 08:54 投稿番号: [20489 / 60270]
歴史を正反対に解析するのはサルにとっては茶飯事でしょう。
侵略国のくせに「宗主国」だと主張するほど、破廉恥な者たちですからね。
これは メッセージ 20487 (shibural7 さん)への返信です.
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訂正しましょう
投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2002/02/16 08:50 投稿番号: [20488 / 60270]
日本は韓国の宗主国じゃなく、侵略国と訂正します。
ちなみに韓国が日本の文化宗主国だと確認する次第です。
これは メッセージ 20486 (cyon555 さん)への返信です.
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碑文に手を出す卑劣な劣等感
投稿者: shibural7 投稿日時: 2002/02/16 08:49 投稿番号: [20487 / 60270]
ちょっくぱりだから事後も当犯罪を否定するのも当然ですが。
この破廉恥極まるサル心性は2002年現在も健在ですニダ!
これは メッセージ 20485 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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ぎゃははっはは
投稿者: cyon555 投稿日時: 2002/02/16 08:43 投稿番号: [20486 / 60270]
宗主国として、韓国に対して、特別の配慮がされてますね、実情はもっと小さくてもいいのですが、
これは メッセージ 20482 (nicsugeayo さん)への返信です.
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鉄と広開土大王碑文
投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2002/02/16 08:40 投稿番号: [20485 / 60270]
>この伝でいくと日本から刀剣を大量に輸入していたしていた明朝は、
時代が相当、後の話になりますね。明なら韓国では朝鮮時代ですが、
俺がいうのはあくまでも三国時代に倭が三韓を征伐する力があったかに
疑問符号をつけてることですね。
>好太王碑文」に記される、高句麗と戦いを繰り広げた倭は、
「劣った武器で互角あるいはそれ以上の戦いをしたのか?」という話にも
なりかねませんね
これはまた、広開土大王碑文の話に戻るのだが、この掲示板で去った1年間、
論争してきたことですね。「大王の軍隊が三韓、倭を征伐した」とのことを
逆に「倭が高句麗を含め、三韓を征伐した」と捏造したこと。
碑文中、この部分が摩耗され読み難くなったのを利用、
(噂によると韓日併合の前、陸軍本部の命令で中国に潜入した日本軍将校が
その部分をわざと毀損したとか)逆に解析しているのです。
根本的に、広開土大王碑文を立てた目的はなんでしょう?
大王の業績を記念することですね。そこで他国にやられたと書くわけが
ないでしょう。世界の記念碑中、負けた戦争を記念して碑を立てるって
前代未聞です。
>任那滅亡後
貿易、連絡業務で他国に設置した一種の代表部を、総督機関だと
拡大解析するのは、それこそ歴史歪曲以外に何でもないとのことです。
貴下の意見でも「倭が三国より、優越でなかったと認めるなら
征伐ができたわけがないとのことも認めるべきだし、従って
「任那日本府」が総督機関だと断定したのも大間違いだと認めてほしいです。
これは メッセージ 20441 (zauber_berg さん)への返信です.
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文化・・・
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2002/02/16 08:28 投稿番号: [20484 / 60270]
>古の交流が、安っぽいナショナリズムの材料にされている現状は残念でなりません。
>韓国人が、
>「日本に伝わったのは中国原産でも百済化された文化だ」
>と主張する分には、私としては充分理解できる主張なのですが、
>「だから我々に感謝しろ」といわれては、
>「なに言ってんだ、こいつ」と反応せざるを得ません。
韓国の国定歴史教科書では日本文化はほとんど韓国が教えてやったものだと書いてある一方、韓国の文化については、その独自性、オリジナリティーが強調されていますね。
これは メッセージ 20483 (J_Fooker さん)への返信です.
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zauber_bergさん
投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2002/02/16 07:24 投稿番号: [20483 / 60270]
>>倭の度重なる攻撃に手を焼いた百済
>というのは、否定も肯定もできないですね、現時点では。
その通りです。
この部分には、私の日本人としての無意識の「倭は軍事的には強かったんだぞ」願望が投影されているのかもしれません。
ただ、先のカキコでも書いたとおり、全面戦争で優劣を決する必要はなかったわけですし、好太王碑文の記述などを見る限りでも、倭は半島に軍事的に関与したことは否定できないんじゃないかと思います。
(可能性としての倭の脅威と言うよりも、実際に倭からの攻撃などがあったんじゃないかな、と言う意味です)
>国内問題として、出兵が必要な状況があったのでしょうね。
そうですね。
これに関して、出兵だけなら半島での権益を守るため、と言う説明も可能かもしれませんが、その後の難民受け入れとセットにして考えると、それだけではちょっと説明力が弱い気がするんです。
で、百済による大和の政治的百済化というストーリーをでっち上げてみたわけです。
>経由したことを現代人が誇ることは、非常にナンセンスだとも思いますがね。
まことに。
古の交流が、安っぽいナショナリズムの材料にされている現状は残念でなりません。
韓国人が、
「日本に伝わったのは中国原産でも百済化された文化だ」
と主張する分には、私としては充分理解できる主張なのですが、
「だから我々に感謝しろ」
といわれては、
「なに言ってんだ、こいつ」
と反応せざるを得ません。
これは メッセージ 20477 (zauber_berg さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/20483.html
では
投稿者: nicsugeayo 投稿日時: 2002/02/16 04:50 投稿番号: [20482 / 60270]
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↑ちょん
これは メッセージ 20481 (chochochonchon さん)への返信です.
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これはちょっとひどいぞ
投稿者: chochochonchon 投稿日時: 2002/02/16 01:50 投稿番号: [20481 / 60270]
韓の字が大きすぎる。
これは メッセージ 20480 (nicsugeayo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/20481.html
ちっとでっぱっちったな
投稿者: nicsugeayo 投稿日時: 2002/02/16 01:45 投稿番号: [20480 / 60270]
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これは メッセージ 20479 (nicsugeayo さん)への返信です.
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そろそろ
投稿者: nicsugeayo 投稿日時: 2002/02/16 01:43 投稿番号: [20479 / 60270]
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これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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