日本は何故、反省しないのか？

第二次世界大戦は中国と日本の事であって、ちょんとは関係ないんだぞ？

日本もそろそろ、過度の自虐的な歴史観から離れる必要があるし。

ilkuji_99氏の言うように原爆投下がまるで太平洋戦争とは独立した事実であるかのように錯覚してしまうような被害者意識から離れる必要もあると思いますね。

原爆が恐ろしいのは数十万人という通常兵器では不可能な殺戮を可能にする点ですね。
そういう意味では、原爆投下を世界に知らせるのは唯一の被爆国である日本の責任であると思います。
　 不毛な罵倒を離れればしんけんにそう考えられませんか？
ilkuji_99氏はなぜかこのカテでわりと尊敬されているようなので、ちょとまじめに考えてみました。

昔から日本の技術と資本を利用しただけ。

自分達から併合を持ちかけて、戦争でも中国人を「大陸猿は死ねニダ！」って殺し捲ったくせに、

戦争が終わると、何故か勝ち誇ったかのように、「ウリナラマンセー！我々は３国人」とやりたい放題。

独立したは良いが、その民族後進性から日本が残した資本財、技術、学問を生かせず、ソ連中国に寄生しようとする派とアメリカに寄生する派に分かれてざぼーん！

せっかくの日本から受け継いだものもざぼーん。

中国が押し寄せ、もうすぐ飢餓弾圧独裁野蛮国ちょん統一まじかだったのに、アメリカの数万の犠牲に助けられて、軍事国家姦酷誕生。

朴は謝罪を見せる振りして日本に摺り寄り、これまた日本から資本、技術を掠めとって、日帝時代の日本のような財閥社会を完成させた。

姦酷が豊かになると掌を返すように、日帝批判、アメリカの朝鮮戦争批判を始め、言いたい放題。

日本国内では、戦後、自信を喪失した日本人に対しやりたい放題し、未づから朝鮮人を名乗れなくなったのを日本人のせいにして、世界でも例のない片務的外人への参政権を求める始末。

お前らちょんに道義は無いの？

韓国人は「悪いことは皆人のせい。」

と教育されているんだろう。
日本が被害者ずらしている？
じゃああんた達はどうなんだ、
日本軍が残虐だったと妄想をかき立てたってその中には朝鮮人も居たんだ。
まるで、一人の朝鮮人も戦争に参加しなかったような言い草だな。

ベトナムのようにはっきり白人と違う顔で戦えば所行も明らかになるけどね。

責任転換ばかりしていないで、冷静に自分たちを振り返りなさい。

＞船で攻める場合、何万もの軍団がいとも易々と移動することが可能であり、陸上戦と異なり、守るのは極めて難しいのですよ。

博多湾の決戦の陰であまり知られていないが、長門の国の沿岸でも、元寇の古戦場がありますよ。

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/2998/genn.html

＞弘安の役では大将のモンゴル人がやる気全く無し

　 これって第一回元寇、すなわち文永の役のことですよね。

＞元寇は蒙古・高麗軍のオ−ガナイズも悪かったような気もするが日本は神風ではないが何かに守られているような気がする。

　 日本の勝利はツキばかりではありません。
　 中国大陸と陸続きでなかったことは、確かにラッキーな一面もありましたが、反面日本海側の長い海岸線を全て守ることは不可能に近く、北条時宗はどうやって守るか頭を悩ませました。
　 船で攻める場合、何万もの軍団がいとも易々と移動することが可能であり、陸上戦と異なり、守るのは極めて難しいのですよ。

　 悩んだ北条時宗は宋からの亡命僧無学祖元にアドバイスを求めました。
　 無学祖元曰く
　 「いろいろ悩んだって仕方がないじゃありませんか、ベストを尽くして天命を待つしかありませんよ。」
　 この一言で北条時宗はふっきれ、敵の侵攻の可能性の高い博多を中心に石塁を築くとともに、戦術も、何百年も続けてきた伝統的な従来の一騎打ち戦法を捨て去り、元軍と同様の集団戦法に切り替えました。

　 この策は見事に功を奏し、元軍は組織的に石塁から放たれる日本軍の矢ぶすまに射たてられ、上陸すらできなかったのです。

　 指揮官の思いっきりの良さと、合理的な作戦が勝因だったと思います。

　 今日の研究では、東路軍は疫病で著しく戦力ダウンし、例え暴風雨がなく、江南軍とともに攻めてきても、日本軍の勝利はまず動かなかったであろうと言われています。

　 決してラッキーだけで日本軍が勝ったわけではありません。
　 その証拠に神風に頼った太平洋戦争では日本軍は惨敗しましたからね。

　 弘安の役における日本軍は、個人戦に頼り敗れた文永の役における戦訓を、いち早く生かし、合理的な作戦によって勝つべくして勝ったんだと思います。

＞そんな妄想にばかり耽って逃げてばかりいるからちょんはちょんなんだ。


何が逃げなんだ？日本と蒙古の事言ってて朝鮮は関係ないんだぞ？

オマエは歴史考える時ロマンもクソもないようだな？

世界42位だ！

そんなギャグで避けようとしても現実が隠せることにはいかない。
早く自白しろ！何故弱いサルのぶりをするのかい？

＞お前がサル学校で学んだのは「サル島は結局、加害者じゃなく、
＞被害者だったニダ」だろ。
＞今もアメリカで「広島原爆の被害」を強調、訴えてるの？
＞「我らは弱いサルなのになんで、原爆まで落としたのよ？」と泣きながら
＞巡回公演してるって。（爆笑）

もし日本が大陸と地続きだったら。

もし朝鮮が島だったら・・・


そんな妄想にばかり耽って逃げてばかりいるからちょんはちょんなんだ。

＞蒙古襲来絵巻に描かれた蒙古兵らしき連中は実際には高麗人ということですか？


少なくとも鎧・甲冑などはよく似てたようです。


＞「てつはう」などの武器も高麗兵が使ったのかな？
当時の最新兵器を数に勝る高麗兵に渡したのだろうか？

これは確かに疑問ですね−。

＞もともと弘安の役（１２８１）の目的は、「南宋の残存勢力を海に捨てることだった」という説もありますからね。

南宋の職業軍人を失業させておいておくというのは危険ですからね。フビライには勝ち負けは二の次だったようです。
話にだけ聞いたジパングの金・銀に欲をかりたてはしたようですが。

＞よっぽど高麗軍が残忍であったことがうかがえますね．

高麗は必死だったんですよ。失敗されるとまたやらされるから。
弘安の役では大将のモンゴル人がやる気全く無し。海にでるのが不安だし、ジンギスカンの頃と違い楽に慣れてしまったため根性なくなってた。高麗の副将が「ここまで来たんだからやっちゃおうぜ！」と言ったのに「ダメ！」の一言で引き上げ。
パ−ト２では東路軍を高麗の将軍がまかされたがいかんせん江南軍が来ない。次第に志気も乱れ船酔いなど病人も出てくる。
で、失敗。

＞最強のヘタレだなぁ
とsjc_no_jr1さんはおっしゃいますが、当時高麗は軍事国家で弱くはなかった。王族が弱音をはいてただけで実際政権を握ってた催氏（実際はニンベン無しのサイ）は強かった。ただ、その頃悪魔が乗移ったとしか思えない最強の蒙古軍に30年間大規模な侵入６回、小規模なものは無数、ついに王室は降参。（フビライは半ばあきらめかけてたのでたいそう喜んだそうな）
しかし催氏率いる三別ショウ（テヘンに少）は南の珍島・済州島に移りさらに抵抗。催氏は日本に援軍を頼む「おまえらもやばいぞ！蒙古が来るぞ！助けろ！」とやったが朝廷・幕府は「蒙古？なにそれ？」ってな感じで無視。しかし九州の武士団は駆けつけはしなかったが物質的援助はした。済州島のなんたら博物館にある対蒙古抗戦の絵に見える高麗軍の刀は日本刀である。

元寇は蒙古・高麗軍のオ−ガナイズも悪かったような気もするが日本は神風ではないが何かに守られているような気がする。

日本が地続きだったら蒙古の侵略に耐えられただろうか？

まぁ、ありえない話ですね。
一人で空想にふけってます。


ちなみに半島の催氏・張氏は根っからの武家。高句麗・渤海の流れを引いてます。

も一つちなみにフビライの遺言に「高麗の妃だけは正妻にするな」というのがあったそうです。偶然かフビライの慧眼か、元朝最後の后は高麗人だったそうです。
その逆に蒙古の妃が高麗の后となり旦那の高麗王に「そろそろ元も乱れてきたから逆らって独立しちゃいなさいよ！」と勧めたにもかかわらず高麗王は優柔不断に行動にうつさず、情けない男だったようです。

　 私の手元の書物(旗田巍『元寇』、中公新書80、1965)では、以下の数字をあげてます……

○文永の役
兵士 　　　　 総数28000(うち高麗兵6000)
水手・舵取 　 総数15000(うち高麗人6700)
船舶 　　　　 総数900(高麗にて建造)
出港地 　　　 合浦

○弘安の役
＊東路軍
兵士 　　　　 総数40000(うち高麗兵10000)
水手・舵取 　 総数15000(すべて高麗人)
船舶 　　　　 総数900(高麗にて建造)

＊江南軍
兵士 　　　　 総数100000(南宋降兵主体)
水手・舵取 　 記述無し
船舶 　　　　 総数3500(江南にて建造)

　 以上からすると、「高麗兵がほとんどであった」とするのは無理がありますが、望むと望まざると関わらず、高麗が大きく関わっていたのは否定できないことだと思います。
　 とくに弘安の役の段階では、高麗国王・忠烈王はフビライの女婿であり、「開府儀同三司」という元の上昇に匹敵する官および、日本征討の役所である「征収日本行中書省」のトップの一人、中書左丞・行中書省事という官職を帯び、合浦に赴き東路軍の出航前に閲兵を行っています。
　 また弘安の役に先立ち、忠烈王は元に対する忠勤の証として「漠北の叛乱征討への助戦」と「日本討伐への協力」……
「日本は一東夷のみ、険をたのみて底せず、敢えて王師二に抗す、臣自らおもう、以て特に報ずるなし、願わくばさらに船を造り穀を積み、罪を声して統を致さん」(『高麗史』・原漢文)と申し出たとされています。

　 これらのことを「謝罪せよ」とは思わないですけど、事実を事実として韓国・北朝鮮で教えているのか、この辺がとっても気になりますね。

日本から出ていって欲しいです。
韓国人も日本に来ないで欲しい。

「むくりこくり」という言葉がありますが，広辞苑では

むくりこくり【蒙古高句麗】
　 元寇の時、蒙古・高麗軍が日本を襲ったことを、「蒙古高句麗の鬼が来る」といって怖れたことから、転じて子供の泣くのをとめるのに、「むくりこくり、鬼が来る」とおどす風習となったという。

となっています．よっぽど高麗軍が残忍であったことがうかがえますね．
今でも対馬など韓国に近い日本の島々では元寇襲来の言い伝えが数多く残っています．
よーし，韓国に元寇のときの謝罪と補償を要求するニダ．

　 部隊長のクラスが高くないのは、辺境の事件だからです。

　 また、中央では、ときにはまともな情報でなくても信じられたりしていました。明末の役人の腐敗はひどく、自己保身が最大の目的で嘘の報告が飛び交っていたのです。

　 それに日本を軍事的に脅威に感じていないのなら、真倭は少ないとはいえ、倭寇による被害をあちこちに記述するわけありません。倭寇退治で出世できるのは、倭寇の勢力がバカにできてなかった証拠でしょう。



　 まあ、確かに中華皇帝にしてみれば、蛮族のあほうどもめ、と思っていたでしょうけどね．．．。

当時の朝鮮人が仕方なくいやいや従ったのではなく、率先してこの遠征に参加したことだけは間違いなさそうですね。



最強のヘタレだなぁ

＞モンゴル兵がたったの１５０人（絶句）

多分モンゴル人は将軍とその幕僚たちだけで、兵士は全て被征服民族の寄せ集めだったんでしょうね。

＞だけど確か、東路軍４万人、江南軍１０万人、計１４万人のはずだったと思いますが・・・

そうなんだよな〜

そこがちょっと信憑性に疑問が・・・

ただし、戦争のときの敵の数なんて、実際にはなかなか正確な数字はわからないんじゃないかな。
ハイテク機器や人工衛星を駆使した先の湾岸戦争でも、戦後になってイラク軍の総数が当初予想した半分以下だったって話もありますから。。

＞モンゴル兵がたったの１５０人（絶句）
＞ 　 これじゃあ「元寇」ではなくて「朝鮮寇」ですね

蒙古襲来絵巻に描かれた蒙古兵らしき連中は実際には高麗人ということですか？
「てつはう」などの武器も高麗兵が使ったのかな？
当時の最新兵器を数に勝る高麗兵に渡したのだろうか？

この資料から見ると、モンゴル人は、オスマントルコのイェニチェリ軍団のような機能を果たしたと言えるのかもしれませんね。

＞東路軍４万人、江南軍１０万人、計１４万人のはずだったと思いますが・・・

私もそう聞いたことがあります。
前にも書いたのですが、もともと弘安の役（１２８１）の目的は、「南宋の残存勢力を海に捨てることだった」という説もありますからね。

＞弘安の役（１２８１）
船舶数 ４４００隻（高麗が建造）
兵力
高麗人 　 ２５０００人
宋 　 人
女真人
遼 　 人
トルコ人
安南人
モンゴル人 　　 １５０人

総数 　 ５００００人
　
　
　 モンゴル兵がたったの１５０人（絶句）
　 これじゃあ「元寇」ではなくて「朝鮮寇」ですね。
　 高麗兵はいつでも反乱を起こそうと思えばできたはずなのに、そうしなかった。
　 朝鮮人は隷属好きといわれても仕方がないですね。
　
　 それにしても弱い民族だな〜。

　 だけど確か、東路軍４万人、江南軍１０万人、計１４万人のはずだったと思いますが・・・

uさん、どうもありがとうございます。
これは気になっていたけど、正確にしらべたことがなかったのです。

いずれにしても、実態は蒙古軍ではなくて朝鮮軍ですね。

弘安では南宋人は結構いたでしょうけど。

＞文永の役、弘安の役における蒙古兵の全兵力に占める割合は？
＞小さかったんじゃないか。正確に知っている人がいたらご教授を。

赤城先生に講釈を垂れるのも気が引けますが・・・

検索してみたら、こうなってました。
弘安の役の総数が、少ないのが気に掛かるが・・・



http://www2.ttcn.ne.jp/~kazumatsu/sub203.htm


元軍の構成表

文永の役（１２７４）
船舶数 ９００隻（高麗が建造）
兵力
高麗人 　 １２７００人
宋 　 人
女真人
漢 　 人
モンゴル人 　　 ３０人

総数 　 ２５０００人


弘安の役（１２８１）
船舶数 ４４００隻（高麗が建造）
兵力
高麗人 　 ２５０００人
宋 　 人
女真人
遼 　 人
トルコ人
安南人
モンゴル人 　　 １５０人

総数 　 ５００００人

文永の役、弘安の役における蒙古兵の全兵力に占める割合は？

小さかったんじゃないか。正確に知っている人がいたらご教授を。

＞中国人は日本が元寇を撃退して以来、日本を軍事大国だと思っていたのは間違いないところですよ。（実際はそうでもなかったが）

う−ん、大体同意見ですが元寇以降というのはイマイチ納得出来ません。

というのは前のレスで書いたように明が朝鮮に援軍を送った時初めは甘く見てた。証拠に送った部隊長の位を見れば分かると思います。
元寇の失敗は「蒙古人は船にも乗った事ないくせに日本になんかいくから失敗するんだ」とか思ってたんじゃないですかね、明は。（これはあくまでも個人的憶測）元が高麗を攻め高麗は首都を江華島にうつしたとき陸地と2キロしか離れてないのに蒙古軍は海を渡れなかったと言うし。
司馬遼太郎と陳舜臣のト−クで「所詮倭寇のちょっと大きいのが来たとしか考えてなかった」「秀吉が倭寇の頭領みたいなもんだが」というところがありました。

秀吉の朝鮮征伐以降は無視できない国だと思ったのは確かでしょう。

＞＞秀吉の朝鮮出兵のため、明軍はそちらの方面に注力せねばならず、ヌルハチの女真統一(ヌルハチ自身は明からの独立を目的にしていました)を間接的に助けていたこともあげられます。

＞そうそう、守備にあたってた部隊を南下させちゃったからね。

　 明には気の毒だが、秀吉の朝鮮征伐の結果、明軍は著しく疲弊し、明滅亡の遠因となってしまった。

　 日明の講和条約がなった時に、明の方から徳川家康相手に、女真族の侵攻に対する援軍を要請してきたが、家康は断ってしまった。

　 日本も長年の戦乱で疲弊していたからね。
　 中国人は日本が元寇を撃退して以来、日本を軍事大国だと思っていたのは間違いないところですよ。（実際はそうでもなかったが）
　 だからアテにしていたのでしょう。

　 日明貿易の交易品は、明側からは貨幣「永楽通宝」が主であり、日本側からは刀剣が主でした。
　 毎年何万振りという日本刀が中国側に輸出され、いってみれば日本は明軍の兵站基地のような性格があったようです。
　 軽くて強靱で鎧を刺し貫く日本刀は明人にとってはハイテク兵器であり、どうしても大量生産できなかったようです。

　 もし、明朝の要請に従って、家康が義勇軍を派遣していたらどうなったか、というのはなかなか興味のあるイフです。

　 まあ、結果的には、支配民族の清朝は「中国化」してしまい、歴代皇帝もあまり暗愚なものがいなかったので、中国人にとっては悪い支配者ではなかったわけですから、家康が出兵せず、なすがままにしておいたのは正解だったと思いますけれど。

ＢＳＥで破綻もドッカーンと、やけに威勢良くでっかいんだ。（猛爆）

それで最近の破綻もドッカーンと、やけに威勢良くでっかいんだ。（猛爆）

ちょんに「ああ、もういいですよ」と言われる謂われはないです。

ちょんが言っていいのは「いつもお世話になってます」と平伏する事。

＞韓国のそれより、日本のそのほうが、比較にならないほど、大きいんですけどね（爆）







だから韓国なんです！（猛爆）

いつになったら、ベトナムの様に「ああ、もういいですよ」っていえるのかな？韓国は、経済がらみだと、韓国のそれより、日本のそのほうが、比較にならないほど、大きいんですけどね（爆）

＞じゃぁ〜韓国の何時もの言い分で！！謝罪がたりないニダ！！誠意がないニダ、って何回も言わなければ、いけないのかな（爆）

ベトナムは「ああ、もういいですよ」って言ってるのに（経済がらみ）日本が横で「謝罪が足りないニダ！」とかやったら「所詮兄弟国か？」とか言われちゃうよ−（笑

でも、とりあえずこの韓国カテではそれでいいんじゃない？（爆

あなたのことかい？

そこまで自己卑下しなくてもいいよ。
なぐさめてあげよう・・

よしよし(^^)

じゃぁ〜韓国の何時もの言い分で！！謝罪がたりないニダ！！誠意がないニダ、って何回も言わなければ、いけないのかな（爆）

＞島サルの反応が足りない。もう一度反省の機会をやる。読んでご覧！

最近、デンパがパワーダウンしてるんじゃないかい？

島サルの反応が足りない。もう一度反省の機会をやる。読んでご覧！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4 na4aba1a9&sid=1835396&mid=20222

＞それに乗せられた日本人がバカだとは思うけど。


賛成！

＞戦争中〜後に数千人のベトナム＝韓国の混血児が生まれているが、そのことについて韓国政府は何故謝罪しない？

既に金大中が謝罪したが？


フィリピンの日本人混血児も一時問題になっただろ−？


（あれは遊びに行った人達の子ね−、（笑

＞「名人」「達人」がいなくて、「名刀」の類の国宝・文化財もろくに残っていないくせに「剣道」の起源は韓国だと．．．．


そりゃ−あくまでも「起源」であって発展させるの忘れたからじゃないの？（冗談だから笑ってすましてね−ン！）

どれもこれも、一の事を百にも千にも引き伸ばしていつまでも「謝罪しる！」「賠償だ！」とか言ってるからニダ。韓国以外の国の記録（あんたらの国の出してくる「証拠」は捏造の可能性が極めて強く、信憑性に欠ける）で、そんな証拠が残っているなら呈示すれば（どうせできないだろうけど）。それと、逆にお伺いしたい。ベトナム戦争時、現地婦女子に対して悪辣な強姦行為を行い、結果、戦争中〜後に数千人のベトナム＝韓国の混血児が生まれているが、そのことについて韓国政府は何故謝罪しない？相手のことばかり非難して自分の都合の悪いことは知らん振りするのか？まず、自分で反省すればどうか？「名人」「達人」がいなくて、「名刀」の類の国宝・文化財もろくに残っていないくせに「剣道」の起源は韓国だと公的機関レベルで発言してくるような人種の言うことが信用できると思っているのか？どうぞ「恥」を忍んでくださいな。

万一、戦端を開くことになった場合、
在日６０万人は人質として役立つだろうか。

それとも、本国の連中は、再度、見捨てるだろうか。

在日の一斉蜂起なんてありうるか？

意見を求める。

＞あ、日本ＶＳ韓国でシミュレーションしたら韓国の軍隊が３時間で全滅しちまったそうだ。対馬海峡を渡れずにあわれ漁礁に（笑。あ、ちなみに戦力比は韓国全軍ＶＳ日本海上自衛隊２／５だったらしいよ。もうひとつおまけに、これは韓国側がやったらしい。

そりゃそうだよな 　 防衛費が全然違うもの 　　 笑
あわれ座礁にが特に笑えた
でも張子の猫に対する備えではその程度で十分だろ韓国軍 　　　 大笑

なんて自分自身を美化しすぎです。
　 韓国人のダブルスタンダードにはうんざり。
　 自ら国を売ったことくらい自覚したら？
それに乗せられた日本人がバカだとは思うけど。
当時の国際情勢を考えれば、国を維持する能力もない朝鮮をのばなしにしておくことは、日本の国防上できない話だから、私は仕方ないと思っている。