日本は何故、反省しないのか?

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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ちょっと訂正

投稿者: reiseinihanashimasyou 投稿日時: 2001/10/10 07:43 投稿番号: [11879 / 60270]
>もしそうなら,今の日本やこの Yahoo でも,半島を支配せよ,という意見が大勢を占める
>筈ですが,

Yahoo での論調は日本全体で見れば少数派ですので,不適切ですね.訂正します.

>もしそうなら,この Yahoo でも,半島を支配せよ,という意見が大勢を占める筈ですが,

>: 朝鮮人より朝鮮人らしい...

投稿者: reiseinihanashimasyou 投稿日時: 2001/10/10 07:32 投稿番号: [11878 / 60270]
>その戦争で日本が降伏すると約束して米軍の上陸を迎えて、再度抗戦するというのは
>まったくルール違反でまともな国際人には考えられないことです。
>
>このようなことはアメリカ上陸時   統治者である政府関係者、軍指導者や天皇側近が知って
>いたことで、一般国民は知らなかったでしょう。当時の国民は国際人などとはどのような
>人をいうのか、理解していたとは思えません。

当時の日本人であれば,小学生でもこう答えたでしょう.
「もし自分が抵抗したら,降伏を決めた天皇陛下に恥をかかせることになる.」

こういう日本人の気持ちを全く理解していないところを指して,「朝鮮人より朝鮮人らしい」
と言われているのではないでしょうか.

ところで,当時の日本人の倫理観や考え方の知識がここまで欠けている状態のままで,
正しい歴史が見えてくると思いますか?例えば,「国体」が意味するものを正しく理解
せずに,戦争末期の日本軍の士気の高さを理解することができるでしょうか.

人間の行い,を見ないと,歴史は見えてこないですよね.朝鮮蔑視だけで半島を支配しよ
うと考えますか?

もしそうなら,今の日本やこの Yahoo でも,半島を支配せよ,という意見が大勢を占める
筈ですが,「国交を断絶せよ」という意見の方が圧倒的ですよね.どう説明しますか?

ロシアの南下

投稿者: kessenfrank2 投稿日時: 2001/10/10 07:23 投稿番号: [11877 / 60270]
  日露戦争にロシアが勝った場合どこの国が干渉できるのでしょうか。軍事力なしの抗議なんて効果がないのは当時の歴史状況が示しています。
  第2次大戦のときでもロシアの後のソ連はポーランドの東半分を削りドイツの東を与えて自国の要求通りにことを運びました。そもそも英仏はなんのためにドイツに宣戦布告までして第2次大戦に突入したのか考えてみては。脅威に思っても、軍事力なしではどうしようもない状態に陥るものだということは自明のことと思います。

J_Fooker さんへ

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2001/10/10 07:15 投稿番号: [11876 / 60270]
>、政治・軍事的な意味での韓国の地理的条件はポーランドやバルカン半島と同じです。
ヨーロッパで起きたことを冷静に見れば、当時の人間が、大韓帝国の中立性を「絵に描いた餅」と考えたとしてもそれほど不思議でもないと思います。
不幸な歴史だとは思いますけどね。

ポ−ランドやバルカンとは違うでしょう。

イギリス、アメリカ、フランス、清なども
ロシアの南下は脅威であると考えていたのですから、例え日露戦争でロシアが勝っても、そんなに簡単に朝鮮を支配できたとは
思えないですが

タラ・レバはいくらしても切りがないですから

幕末の思想家について述べたいと思いますが、

もう7時だ   仕事だ

又夜投稿します。

システム

投稿者: kessenfrank2 投稿日時: 2001/10/10 07:07 投稿番号: [11875 / 60270]
>毎日の食料が大量に流出し、値段が高くなり困窮におちいったのです。

  これこそまさにシステムの問題です。当時の朝鮮人が米以外に現金収入をえる道が無かったことやその他の商品経済が全く発達していなかったから庶民の生活に問題が生じたのでしょう。

  それに日本の商人にあくどいのがいたことは想像に難くありませんが、それを防げなかった政府にこそ最大の責任があります。

  1800年代後半には、あちこちで飢饉が起こっているのも庶民生活がすでに苦しく、政府が庶民のための政府として機能しなくなっていた証拠でしょう。朝鮮政府はつぶれてよかったと考えます。

  結論として、当時の朝鮮に近代化を受容できるだけの経済、社会システムが存在しなかった、のは事実です。

  開化派と保守派については、こう考えます。ようはほとんどの朝鮮人は国がどうなろうと知ったことではなかった。特権者のみが国について考えており、彼らの特権は、開化によって失うものの方が大きく、断行できなかった。

  後期の李氏朝鮮は世界の流れに全くついていっていなかった、江戸末期の日本よりひどかったことの証明になります。

Kmechanさんへ

投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2001/10/10 06:57 投稿番号: [11874 / 60270]
大韓帝国の中立性について、

>大韓帝国は成立と同時に独立国であることを宣言し中立国として列強の承認を得、列強の相互対立、索制を利用し自国強兵を図る事で国を守ろうとしました。

帝国主義は空白地(いかなる文明国の支配領域でもない地域)の存在を基本的に認めないものです。
上記目的の実現可能性に関して、Kmechanさんがあげておられた例は、列強の空手形だった可能性が相当程度あると思います。
なお、ここでの文明国とは、西欧文明中心の「文明国標準主義」の基準で計ったものです。この基準では当時の韓国は非文明国、日本は文明国への移行途上。

東アジア世界を取り巻く政治・軍事情勢については、幕末のころとシベリア鉄道開通(全線開通は1904年)後では同列に見ることは出来ません。これによって、ロシアは極東に大軍を短期間のうちに送りこめるようになったわけですから。
この時点で、政治・軍事的な意味での韓国の地理的条件はポーランドやバルカン半島と同じです。
ヨーロッパで起きたことを冷静に見れば、当時の人間が、大韓帝国の中立性を「絵に描いた餅」と考えたとしてもそれほど不思議でもないと思います。
不幸な歴史だとは思いますけどね。

タラ・レバの歴史談義は面白いですが、当時の情勢をご都合主義に解釈したり、当事者(この場合は日本と韓国)の力を過大評価するのはあまり意味がないことでしょう。

>: Kmechanさんへ

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2001/10/10 06:38 投稿番号: [11873 / 60270]
>朝鮮民衆(農民)の生活は開国以前から非常に困窮していました

私はそうは思いませんが、例えそうであったとしても、困窮していた上に、更に
金貸しにだまされたら、更にひどい状態
になるでしょう。

まだ豊かなものが、だまされたほうが
まだ良いのでは、

>江戸後期の日本社会は歴史上最悪の極貧社会になってしまいます。

日本は開国して小判や、伝統的な商品
武具や、屏風などが外国へ流出し
外国から色々な製品が入ってきましたが
米が大量に流出などなく、庶民の生活は
開国により、そんなに大きな影響はうけなかったと思いますが。
その結果朝鮮のようには困窮しなかったのです。

>問題は当時の朝鮮に近代化を受容できるだけの経済・社会システムが存在していなかったことを中心に議論すべきでしょう

システムうんぬんより、毎日の食料が大量
に流出し、値段が高くなり困窮におちいったのです。
朝鮮政府は防穀令を出しますが、日本の圧力をはねかえせず、逆に賠償金を支払う
羽目になり、政府の財政も苦しくなるのです。

>制度だけじゃなくて思想も変えないといけませんから。その点を考慮しないで、「外国勢力の横槍のせいで自分たちは力を発揮できなかった」というのは、ロジックに無理がある

当時朝鮮は開化派の力は弱く、守旧派の方がはるかに強い
原因は開国以後の貿易の結果、米が流出し
高くなり、日本商人から高利の金を仮
更に苦しくなった。
だから列強の制度を取り入れるのは
国を滅ぼすと、それで守旧派が強く
近代化を進めたい開化派の力は弱く
改革できなかった。

>、「当時彼等はそれを可能とする条件を内部要因としても整えていなかった」と主張しているつもりです。

それはそのとうりでしょう。

>>原爆への謝罪

投稿者: kessenfrank2 投稿日時: 2001/10/10 06:36 投稿番号: [11872 / 60270]
  戦勝国の残虐行為について言及されないことについては確かに問題ありますが、不公平であることが問題なのであって謝罪をさせるべきとは思いません。

  人間そこまで過去の問題や過ちにとらわれる必要があるとは思えないからです。あなたは、純粋な理念をお持ちのようだが、僕にはあなたはそうとう後ろ向きな考え方をしているように思えますね。

  さて、あなたの感覚では、謝罪をしなければならない過去の無い国(完全善良な国)なんて存在しないじゃないですか。国じゃなくて人でも同じでしょう。

>>ある高官

投稿者: seonsaeng 投稿日時: 2001/10/10 06:07 投稿番号: [11871 / 60270]
>崔益鉉:皇帝の軍と戦うことはできないと言って出頭、日本軍に引き渡され食物とらず抵抗。

同族の朝鮮軍と戦うことはできないと投降したが、身柄を日本軍に移され、対馬で監禁三年の刑を服役中に病死。断食による抵抗は日本側の説得により三日間で中止、断食死ではなく病死だった事が確認されている。(田中明「物語 韓国人」より抜粋)

蔑視と進出

投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2001/10/10 06:06 投稿番号: [11870 / 60270]
朝鮮蔑視と植民地化に関して

>私は朝鮮進出の背景には朝鮮蔑視思想が
あり、

ここは、見解が異なる部分のようですね。(歴史観の違いかもしれません)
私は、朝鮮への進出の背景にあったのは、「蔑視」よりも「文明国標準主義」(こんな独善的な文明感は嫌いですが)だと思います。
「文明国標準主義」は、帝国主義諸国の侵略に理由を与えたという負の側面がありますが、同時に西洋近代の価値観のグローバリゼーションに貢献した、という側面もありますね。

「蔑視」だけだと、本気で朝鮮半島の近代化の為に働いた日本人の存在を説明できないのではないかな?というのが私の考えです。

日本社会の朝鮮蔑視は、朝鮮への支配の深まりとともに強まっていったのであって、その逆ではないのでは?と思っています。

朝鮮側の対日蔑視を指摘したのは、Kmechanさんのいう幕末日本にあった朝鮮蔑視の例が、世界中のどこでも見られる程度の対外蔑視の一例に過ぎないのでは?という可能性を指摘するためです。
こうした蔑視が帝国主義のエンジンに火をつけたとはちょっと思いがたい。

>多く朝鮮人の村を焦土とかし朝鮮人を殺害し大韓帝国皇帝に脅迫的な行動が取れた

ここからわかるのは、当時の方法論が現代人から見るとずいぶんと乱暴なものだった、ということだけじゃないかな?

ところで、日本が朝鮮において、村を丸ごと焦土にしたような例はどの程度あるのでしょう?

>: 原爆への謝罪

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2001/10/10 05:57 投稿番号: [11869 / 60270]
>原爆への謝罪よりは今後使わせないことの方が重要なのはいうまでもありません

使わせない為にも、罪の意識を認識させ
謝罪させることにより、二度と使わせない
ことが必要です。

又先の大戦で敗戦国の残虐行為だけが
問題にされ、戦勝国の残虐行為に対して
責任を問わないのは大きな問題です。

過ちを認めない国は再度同じ過ちを
繰り返す可能性があるからです。

>どこぞやの国の『恨』とは対照的ですね

それは国を奪われた人達と自己の保存と
利益を求め、国を奪った人達との差でしょうね。

原爆への謝罪

投稿者: kessenfrank2 投稿日時: 2001/10/10 04:37 投稿番号: [11868 / 60270]
>アメリカに原爆投下の責任を問うのです。
そして謝罪を求めるのです。

  原爆への謝罪よりは今後使わせないことの方が重要なのはいうまでもありません。
  日本としてアメリカに謝罪させることを強要することで得られるメリットよりデメリットの方がはるかに大きいと思いますが。また、アメリカ、あるいは第3国が使用するならば、直後に抗議しなければならないと思いますし、そうさせないように圧力をかけるのも必要でしょう。

  謝罪なんかより如何に非人道的であったかを理論でもってアピールし人々に知らしめることこそ最重要でしょう。

>私はアジアの解放だったかどうか
疑問に思っているだけです。

  アジアの解放になったのはのは歴史事実です。ただ、解放すること『だけ』が目的でなかったことはいうまでもありません。

  結果的にアジア諸国は独立でき、日本もアジアにおける欧米(特に米英蘭)の経済の壁を取り除くことができたことは、かの戦争の歴史的な意義と考えます。

  あと、戦後の日本人の抵抗の無さをおかしいといっていますが、日本人なら日本人の持つ潔よさという観点からだけでもある程度説明できるでしょう。

  どこぞやの国の『恨』とは対照的ですね。

>何言ってるんだこのキチガイ!

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2001/10/10 03:20 投稿番号: [11867 / 60270]
ちょっと飛躍しすぎでは

>アメリカと戦争でもおっ始めろとでも言うのか、このキチガイ

戦争しろなどとは言ってません。
アメリカに原爆投下の責任を問うのです。
そして謝罪を求めるのです。

これぐらいは当然要求すべきだと
思いますが

>アジア各国の教科書が日本のことを侵略者といってるだと

そんなこと言いましたでしょうか

私はアジアの解放だったかどうか
疑問に思っているだけです。

>: 朝鮮人より朝鮮人らしい...

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2001/10/10 03:10 投稿番号: [11866 / 60270]
>貴方が朝鮮人より朝鮮人らしいと評される真骨頂ですね。

  私は戦後アメリカ批判がなぜ少ないのか
  不思議に思っているのです。

  戦前の戦争を肯定する右翼の人達から
  批判の声が少ないのは不思議です。

アメリカの残虐行為、特に原爆投下
などの問題でアメリカ批判が起きてもおかしくないと、思うが。

>日本にアメリカが上陸したときというのは日本がポツダム宣言を受諾してからのことではないのですか?

>戦争も外交の一つ、国際紛争解決の究極の手段です。

恐ろしいこと言われますね
殺し合いも外交ですか

それじゃ、人が他人を殺しても、生きる為
しかたなかったと正当化できるのでしょうか

そんな無秩序な世の中は来てほしくないです。

>その戦争で日本が降伏すると約束して米軍の上陸を迎えて、再度抗戦するというのはまったくルール違反でまともな国際人には考えられないことです。

このようなことはアメリカ上陸時   統治者である政府関係者、軍指導者や天皇側近が知っていたことで、一般国民は知らなかったでしょう。当時の国民は国際人などと
はどのような人をいうのか、理解していた
とは思えません。

アメリカも上陸に際し、多少の犠牲がでる
かも知れないと考えたようですが、

国民にとっては国の力により、やむをえず
参加したから、なんら抵抗しなかったとも
考えますが

>占領軍も殺し尽くさないと安心して上陸できませんからね

殺しつくす。そのようなことが出来るわけ
ないでしょう。約8300万の人間を

>こんな考えの持ち主が歴史がどうこうと言っても何の意味も持ちませんね

あなたには、もう少し私の投稿を理解して
頂けるとありがたいのですが
残念です。

>: ある高官とは

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2001/10/10 02:38 投稿番号: [11865 / 60270]
死をもって抗議した高官
    特進官   趙秉世
  侍従武官長   ミンヨンファ

挙兵した高官
  もと参判   ミンジョンシク
  老儒者    崔益鉉
   皇帝の軍と戦うことはできないと
   言って出頭   日本軍に引き渡され
   食物とらず抵抗   1907年1月1日死去(73歳)

>>>>>そうバックから

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2001/10/10 01:47 投稿番号: [11864 / 60270]
>チベット問題を糾弾して中国ビジネスを失うことと、不問にして中国ビジネスに参加することでうまれる利益の期待値をはかりにかけているだけですよ。
マスコミだってスポンサーの意向には従わざるを得ませんからね。

それはありそうですね。
あなたの言われる事も一理ある、と思います。

> >>>>そうバックから

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2001/10/10 01:44 投稿番号: [11863 / 60270]
>私は、日本近代史は、「朝鮮を馬鹿にしていたから食い物にしていった」歴史だとは思わないのですが、Kmechanさんはそう思われるのでしょうか?
(「食い物にした」かどうか、は、双方の立場から議論すべきことだと思っています

私は朝鮮進出の背景には朝鮮蔑視思想が
あり、だから多く朝鮮人の村を焦土とかし
朝鮮人を殺害し、伊藤博文のように全権大使の身分で
大韓帝国皇帝に謁見し、条約を強要し、締結しなければ
「朝鮮を敵とみなすぞ」というような脅迫
的な行動が取れたと見るのです。

>対日蔑視はありました。
でも対日蔑視で朝鮮は外交をした、と言うよりもそういう目でするまもなく、日本側
のほうがはるかに巧妙で、日本側の朝鮮蔑視による外交に、引きずられ最後は殖民地
にされてしまったというのが、
歴史の事実でしょう。

>>>不審船、、、

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2001/10/10 01:29 投稿番号: [11862 / 60270]
>あんたは何を言いたいの?
拉致事件で不審船を取り締まれなかった自衛隊を言及してたくせに。
国際法に則って不審船を撃沈する事が悪いのか?
ロシアは日本の漁船に発砲してるし、韓国だって北朝鮮の不審船を撃沈してるだろ。
あんたがいいたいのは難癖をつけて自衛隊を役立たずにしたいだけだろ

私が言いたいのは命の尊さから、発砲は警告射撃(前回の不審船に対する警告射撃に
留まったのは、最適の処置でしょう)
にどどめ他国が発砲、撃沈さすから日本も
当然そのように、すべきではなく、人命を
大切にし、出来るだけ捕まえる方向で
警備すれば良いと考えるのです。

>あんたがいいたいのは難癖をつけて自衛隊を役立たずにしたいだけだろ

いえいえ、そんなつもりで言っているのではありません。
自衛隊は国土の防衛に徹すべきで、もっと
厳重に海上保安庁と連絡を緊密にし、領海
領空、沿岸を警備して頂きたいのです。

いい例ばかりを見て

投稿者: gotto_san 投稿日時: 2001/10/10 01:11 投稿番号: [11861 / 60270]
悪い例を無視すると、偏狭になる。

全体を鳥瞰しなければ真実は見えない。

精神的三流国という意味では

投稿者: gotto_san 投稿日時: 2001/10/10 01:07 投稿番号: [11860 / 60270]
残念ながらアジアは全てそうだ。

あくまでも私見だが。

なかでも中国はひどい。

韓国と日本はどっこいと言うところか。

もっとも、これは儒教的道徳観が民主主義にそぐわないという面が強い。

西洋よりも勝っている面もあるので、あまり酷評はしたくないのだが、アジア人はえてして馴れ合い社会を作りやすい。

在日朝鮮人が日本にとどまっているのは、重要なものから順番に経済的理由、言語的理由、「いまさら」という理由だろう。

八紘一宇の思想に基づいているから

投稿者: gotto_san 投稿日時: 2001/10/10 00:59 投稿番号: [11859 / 60270]
極東軍事裁判を否定してまでも

A級戦犯を合祀しているんだろうが。

今から「間違っていました、ごめんなさい」という可能性が無いわけではないが。

いずれにしても靖国にとっては困ること。

勝手に国を滅ぼすな

投稿者: gotto_san 投稿日時: 2001/10/10 00:53 投稿番号: [11858 / 60270]
連合国は日本の主権を奪ったわけではない。ポツダム宣言を見れば明確なことだ。

何よりも、事実上GHQの主導下で定められた日本国憲法は、明治憲法の改正という形を取って交付された。

明治政府が主権を維持していたことの何よりの証拠だ。

そんな妄言を吐いたところで、君自身の品位を落とすだけだとなぜ気づかん。

不審船だけじゃなく

投稿者: u26699 投稿日時: 2001/10/09 23:26 投稿番号: [11857 / 60270]
テポドンを監視する、軍事偵察衛星ももうすぐ打ち上げられるぞ!

**************************************

軍事偵察衛星

TMDには発射しようとするミサイル基地を監視する軍事偵察衛星が不可欠です。その軍事偵察衛星は、1998年12月22日の閣議で、偵察機能を備えた情報収集衛星を導入することを決定。99年度予算で総額113億円を計上しました。2001年度概算要求には992億円を計上しています。
衛星は高度500km上空から精密な写真を撮影する光学機器衛星と夜間や雲に影響されない3次元合成開口レーダーで探査する衛星を2基ずつ計4基(三菱電機製)を2002年度に打ち上げ、2005年度には予備機として2基を打ち上げる計画です。更に2005年度には次世代型偵察衛星を2基打ち上げ、8基の衛星がどの地点でも1日2回以上偵察できるような体制を作り、又、データ中継衛星を静止軌道上に打ち上げ、8基の軍事偵察衛星で捕らえた全世界の画像データをリアルタイムで受信するとしています。

>何言ってるんだこのキチガイ!

投稿者: joka1631 投稿日時: 2001/10/09 23:10 投稿番号: [11856 / 60270]
chonkanchigaiyarodomoさん
Kmechan は所詮、バカチョンの
負け惜しみ、弱犬の遠吠え、

嘘ばかり書く、
嘘を指摘されると
逃げる。
典型的な低脳バカチョンだよ。

もうこいつは相手にするのはやめましょうよ!

何言ってるんだこのキチガイ!

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2001/10/09 21:54 投稿番号: [11855 / 60270]
>だったら原爆投下ありがとうと
言わなきゃならない

>20万も一瞬にして死んだ原爆投下に
日本人はこのままで良いのだろうか

  アメリカと戦争でもおっ始めろとでも言うのか、このキチガイ!
  原爆の犠牲者を利用しようとしやがって、お前らチョンの根性は腐りきってるな。
  性根の腐った扇動家!

  そんなことより、これに対するレスはどうなった?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4 na4aba1a9&sid=1835396&mid=11803

  アジア各国の教科書が日本のことを侵略者といってるだと?
  目ん玉おっぴろげて良く見ろ!
  どこにそんなことが書いてある?
  アホちょんが他国の教科書まで強引に歪曲させようとしている醜い姿を見ろ!

  どうした自称「日本人様」のクズクメ公よ。

>>おいおいKmechanこっちでも

投稿者: Televicco 投稿日時: 2001/10/09 21:46 投稿番号: [11854 / 60270]
>ARPANETが起源ですか
>そうするとアメリカ国防省が開発となりますね。

そ、だからインターネットは一般名詞じゃなく、固有名詞なんだな。
英語じゃ"the Internet"だ。

>れ>そうバックから

投稿者: Roadster_Z 投稿日時: 2001/10/09 21:37 投稿番号: [11853 / 60270]
>目をつぶれば世界が消える。
>偽善者・亀

まさにその通り。
彼がどんなご立派なことを書いてもまとも相手にされないのはここにあるんですね。

朝鮮人より朝鮮人らしい...

投稿者: Roadster_Z 投稿日時: 2001/10/09 21:33 投稿番号: [11852 / 60270]
>それに対して日本はアメリカ上陸時誰一人
>抵抗せず、それどころか慰安婦を募集して
>アメリカのご機嫌をうかがいました。

貴方が朝鮮人より朝鮮人らしいと評される真骨頂ですね。
日本にアメリカが上陸したときというのは日本がポツダム宣言を受諾してからのことではないのですか?
戦争も外交の一つ、国際紛争解決の究極の手段です。
その戦争で日本が降伏すると約束して米軍の上陸を迎えて、再度抗戦するというのはまったくルール違反でまともな国際人には考えられないことです。

逆に降伏しておいてやってきた旧敵軍を迎え討ちでもしようものなら、まさに今度は一億玉砕は避けられないでしょうね。
占領軍も殺し尽くさないと安心して上陸できませんからね。

こんな考えの持ち主が歴史がどうこうと言っても何の意味も持ちませんね。

ある高官とは

投稿者: bosintang 投稿日時: 2001/10/09 21:24 投稿番号: [11851 / 60270]
>日韓議定書においてはある高官は兵を挙げ
またある高官は死をもって抗議しました。

死をもって抗議した高官って、崔益鉉のことですか?

>>>不審船、、、

投稿者: MAHBOU007 投稿日時: 2001/10/09 21:17 投稿番号: [11850 / 60270]
2・3日前、海上保安庁巡視船が領海侵犯の不審船に実弾射撃をして撃沈出来る法案が上程されている筈です。

もうそろそろ、通過する筈ですが現在吉報を待っています。

>>>>そうバックから

投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2001/10/09 20:24 投稿番号: [11849 / 60270]
トピックからずれるのでこの辺でやめときますが、

>>マスコミが報道しないのはビジネスにかかわる問題だからです

>とは思えないが、どのような点で問題になるのでしょうか

チベット問題を糾弾して中国ビジネスを失うことと、不問にして中国ビジネスに参加することでうまれる利益の期待値をはかりにかけているだけですよ。
マスコミだってスポンサーの意向には従わざるを得ませんからね。

>:>不審船、、、

投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2001/10/09 20:05 投稿番号: [11848 / 60270]
>>自衛隊でも不審船ならばためらわず撃沈できるような世論ではないもの

>日本国民が戦争によって学んだものは
命の尊さです

>だったら原爆投下ありがとうと
言わなきゃならない

>そんなばかな、8000人(最終的にこれぐらいなると思います)
ぐらい死んで怒っているなら、

>20万も一瞬にして死んだ原爆投下に
日本人はこのままで良いのだろうか


あんたは何を言いたいの?
拉致事件で不審船を取り締まれなかった自衛隊を言及してたくせに。
国際法に則って不審船を撃沈する事が悪いのか?
ロシアは日本の漁船に発砲してるし、韓国だって北朝鮮の不審船を撃沈してるだろ。
あんたがいいたいのは難癖をつけて自衛隊を役立たずにしたいだけだろ!!

>>>>そうバックから

投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2001/10/09 19:57 投稿番号: [11847 / 60270]
お答えどうも。

>佐藤信淵、吉田松陰、福沢諭吉

正直に言って私は歴史にも彼等のことにも詳しくないですが(佐藤信淵なんて知ってるのは名前と略歴くらいです)、前者2人は、少なくともその中心的な主張として「朝鮮を蔑視すべし」とといた記憶がないのですが。
彼等の思想的影響の大きさについては議論の分かれるところだと思いますが、少なくとも日本社会に朝鮮蔑視思想を普及させるようなものだったとはちょっと思えません。

福沢諭吉は、朝鮮をこき下ろしていますし、彼の影響は非常に大きかった(ベストセラーを出した思想家ですからね)と思いますが、「脱亜論」って1885年くらいに出されたんじゃなかったっけ?これも幕末?

私は、日本近代史は、「朝鮮を馬鹿にしていたから食い物にしていった」歴史だとは思わないのですが、Kmechanさんはそう思われるのでしょうか?
(「食い物にした」かどうか、は、双方の立場から議論すべきことだと思っています)

ところで、日韓関係史を考えるときに、朝鮮王朝の知識階層に中華思想に基づく対日蔑視があったことは問題にならないのかな?

れ>そうバックから

投稿者: shinkuuboakagi555 投稿日時: 2001/10/09 19:46 投稿番号: [11846 / 60270]
>>チベット人の地の叫びを捏造と判断するのか?

>マスコミにもほとんどニュ−スとして出て来ない現状では、そのようなこと世界の中ではまだまだ認められていないのでは。

目をつぶれば世界が消える。
偽善者・亀

> >:わかってねえな、 私も横レス

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2001/10/09 19:43 投稿番号: [11845 / 60270]
>統治国日本に対する、権利要求すなわち
日本人同等の権利要求の為の闘争という研究結果もあるが、
後者の研究は新日派のレッテルをはられた。

まあたいていの本には独立宣言書を民衆に
配りながら万歳示威運動を行った
と書いてますが

内容も最初に
「われらは、ここに朝鮮の独立と、朝鮮人民の自由民たることを宣言する。・・・・
民族独立を天賦の権利として永遠に保持させるものである。・・・・}
となって
独立がうたわれていますが、
単なる権利要求とは
面白い見方ですね。

>: わかってねえな、 私も横レス

投稿者: joka1631 投稿日時: 2001/10/09 19:25 投稿番号: [11844 / 60270]
かめちゃん

以前にも、たしか意見まじわしたことあるぞ
インターネットは軍事目的に開発さてたんだよ。
アメリカの国防総省が着手した。
核戦争により通信網が破壊、遮断されても
その通信網をくもの巣のように、あらかじめはりめぐらせ
送られた送信データ自体が、自ら生き残った
通信網を探し目的の受信装置までたどりつくって発想だよ。

ご存知のごとく、
くもの巣に穴をあけても、つながってる糸を
たぐっていくってかんじだよ。


http://www.kodomokan.fujisawa.kanagawa.jp/inet.html

http://www.zenmori.org/hureai/manual/webman02001.html

英語が読めるなら、インターネット開発当初関係の米国リンクはいっぱいあるぞ。

それから3.1独立運動にも意義あり。

3.1抵抗運動については、
統治国日本に対する独立闘争と、
独立運動ではなく、統治国日本に対する、権利要求すなわち
日本人同等の権利要求の為の闘争という研究結果もあるが、
後者の研究は新日派のレッテルをはられた。

今は、3.1抵抗運動は独立闘争という見方が一般的だが、
これに意義をとなえる韓国人研究者は少なくない。
いま、このレッテルを貼られた多くの韓国人研究者がアメリカの大学で
日韓関係を研究しているのを私はしっている。
彼らの研究結果が本国で評受け入れられ
評価される日がいずれくるだろう。

>: >不審船、、、

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2001/10/09 19:16 投稿番号: [11843 / 60270]
>自衛隊でも不審船ならばためらわず撃沈できるような世論ではないもの

日本国民が戦争によって学んだものは
命の尊さです

だったら原爆投下ありがとうと
言わなきゃならない

そんなばかな、8000人(最終的にこれぐらいなると思います)
ぐらい死んで怒っているなら、

20万も一瞬にして死んだ原爆投下に
日本人はこのままで良いのだろうか

>不審船、、、

投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2001/10/09 19:00 投稿番号: [11842 / 60270]
>登録されてないにも拘わらず日の丸をつけ、しかも停戦命令に応じない、、、立派なスパイ船です。国際法でも砲撃、撃沈は認められています。韓国海軍ならためらわずに撃沈してたでしょうね。

あなたの言う通りだ。
世界有数の装備を持ちながらあんな失態をやってしまったのは国民のせいだ。
自衛隊でも不審船ならばためらわず撃沈できるような世論ではないもの。

間違いました>おいおいKmechanこっちでも

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2001/10/09 18:50 投稿番号: [11841 / 60270]
パソコン通信をインタ−ネットの始まり
とするのかと思ったのですが
そうではなかったですね。
ARPANETが起源ですか
そうするとアメリカ国防省が開発となりますね。
もちろん軍事上の必要性からです。

どうも、私の間違いです。

ごめんなさい

>>>そうバックから

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2001/10/09 18:37 投稿番号: [11840 / 60270]
>ところで、以前に質問した、ことなんですけど、幕末の時点で朝鮮蔑視思想を持っていた日本人って誰

又のちほど投稿しますが、
佐藤信淵、吉田松陰、福沢諭吉と
いうところでしょうか

これらの人達は明治政府の人達に大きな、
影響を与えましたね。

>イギリスで人権関係の勉強をしている人たちにこの話を知らない人はいませんよ

なら大きな問題になっても良いと思いますが
今のところ関係者の間だけで、問題
になっていいるようですが、

私も調べてみましょう

>マスコミが報道しないのはビジネスにかかわる問題だからです

とは思えないが
どのような点で問題になるのでしょうか
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