日韓歴史論争一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re日韓歴史を討論する前に大きな相違点3

投稿者： circinus48 投稿日時： 2010/08/16 10:15 投稿番号： [6016 / 6952]

＞小倉紀蔵の本を読むことを勧める。
＞彼の歴史認識を学べというんじゃなく、モノを考える方法を学んでほしいのだ。

この人の朝鮮名は君も知らないだろうし、こっちも特に興味はないから別にいいけど、何を書いてるのか、かいつまんでサマリーでも投稿したら？
モノを考える方法って何？
分かりやすく言うと、北朝鮮で言うところの、主体(チュチェ)思想でモノを考える方法を学ぶとか、そういうこと？

それより、金完燮（キム・ワンソプ）氏の「親日派のための弁明」を読むことをお勧めする。
この人は、韓国にいた時は、国家偉功者として顕彰されるほどの愛国者だったが、海外を知って考えを改めた人。

そして、この人の人生を見れば分かるが、韓国政府や本国韓国人から数々の嫌がらせを受けたり、多くの歴史訴訟（歴史訴訟！？）で訴えられて有罪になり賠償させられたりと、彼が韓国の歴史を見直すには程遠い仕打ちを、韓国人は繰り返してますよね。

しかも、日本のみならず世界が驚くことに、国家をあげて歴史問題で言論の自由を封殺し、国家が歴史問題関連の裁判を受理し、お約束のように敗訴しまくっている。

一体、世界のどの国が、国をあげて、自国に都合のいい歴史を守ろうとするのか。知ってるから教えて上げましょう。簡単に言えば、美容整形した歴史を持つ国です。

世界は、まごうことなく、世界史に登場したからこそ、世界の記憶の中に残った国があります。そういった国の歴史は捏造されることがありません。捏造できないのです。全世界がその歴史を記憶しているから。だけど、世界に登場していない知られていない国が、やろうと決意すればやれるのです。ただ世界史を理解せずに作った作り話を、世界史として世界に信じてもらえるかどうかは別の話です。

真実の歴史は、いちいち国をあげて擁護するものではないのです。擁護しなければならないのは嘘のみと相場が決まっています。作った歴史だから、反論する人間の言論の自由を封殺し、法律を駆使してことごとく敗訴させ、襲って怪我までさせる。

これらを見れば、バージニア工科大学に行けば、ほとんどの韓国人が同じ経験をすることができると思います。
アメリカ人の歴史認識を韓国法で裁けるわけないですし、言論の封殺もできないにも関わらず、それをやろうとし、韓国人と同じ歴史観を持たねば銃撃事件を起こして、いきなり死刑判決を行使する。

アメリカ人は、国際社会、日本、韓国、の他に、アメリカ、という歴史観を持ちますから、韓国人にとって余計な国際社会とアメリカという部分を抜かすよう根気強く説得します。アメリカ人も折れて、ようやく日本と韓国という、ようやく韓国人の望む二国間歴史観にまでもって行けました。

だが、ほっとしたのもつかの間、アメリカ人の二国間歴史観は、なんと韓国人の歴史観と全く相容れないものだったのです。この時の韓国人の怒りと失望は、日本人にもアメリカ人にも到底想像しがたいものだったでしょう。死刑判決を行使するしかないほどの屈辱を感じたのでしょう。
韓国人て、韓国史に殺すか死ぬかというほどの思い入れを持っているのが、世界的には理解不能です。

＞キミらが知る由も無い朝鮮統治の裏に隠された日本のホンネ
って何？日本が、新型兵器（核兵器）でも開発して、朝鮮に落とそうと目論んでたとか、そういうの？

それを言うなら、朝鮮統治の国際社会ににおける表舞台で日本がどれだけ頑張ったか、朝鮮人の想像を絶すると思いますが。そんじょそこら中に溢れてる裏のホンネ程度と、朝鮮人が知る由もない帝国主義時代の国際社会の表舞台を生き抜くことと、どっちが大変そうか、韓国人の好きな欧米人にでも聞いてみる？

残念だけど、歴史問題で言論封殺と、国をあげて美容整形した歴史を守ろうとする韓国人と全く同じ思考を共有してもらいたいのであれば、日本人でなく、日本人側につきそうな在日韓国人を取り戻すことから始めた方がいいと思います。

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Re日韓歴史を討論する前に大きな相違点2

投稿者： circinus48 投稿日時： 2010/08/16 10:12 投稿番号： [6015 / 6952]

＞最近やってたNHKのドキュメンタリ番組でも暴かれていたじゃないか。
日本は様々な形で朝鮮人に恩恵を施していたように見えるが、実は、それって見せかけの偽善に過ぎなかった、みたいな。

なんですか？
前の投稿でも言いましたよね。
朝鮮政策は、日本にとって国際政策の一環であって、朝鮮人に善行を施したいがために朝鮮と関わりを持ったのではありませんと。

帝国主義時代は、どの植民地が、どの国のものかを国際的にがっきりさせる時代だったという歴史観が韓国人に抜けてると何度言ったら分かるのですか？

分かりませんね。国際社会に参加していなかったのですから。
参加しても、支配する側かされる側か、それ以外の選択肢のなかった帝国主義時代に、支配する側には立てなかったのですから。

朝鮮は、ロシアの南下を防ぐために必要だっただけで、ロシアが南下してくる恐れがなければ、朝鮮みたいな貧相な土地、日本人のみならず世界の誰が目を向けたというのか。全く理解していないようですね。国際社会というものを。

韓国人が、毎回、日本人が、朝鮮に、金のなる木を植えて、後は出て行ってくれれば、それでよし的な感情論で歴史を語るのを聞くのは、もう、うんざりです。
ホンダの本田宗一郎氏の「韓国とは関わるな」発言は有名ですが、日本の経営者で世界でも尊敬された人格者にそこまで言わせたのだから、我々普通の日本人なら、彼ほど我慢したあげく、あれほど一言で集約された言葉で終わりにすることはないですね。
韓国人というのは、人格者にまで嫌われる方法を知っているみたいです。

そういえば、米国史上、最も多くの犠牲者を出したバージニア工科大銃撃事件で、第一報で犯人はアジア人と報道された時、韓国人が「日本人ニダ！」と喜んでいたが、ふたを開けてみると、ファビョった韓国人（留学生でなく、８歳の時に韓国から移住した在米！）でした。なぜ、そのようなことが起こったか。
君には説明できないだろうし理解もできないだろうけど、理解に最も近い同じ経験をすることはできると思うよ。
日本人が日本人の歴史観で韓国人に反論するのは韓国人にとって屁でもなくとも、同じ反論を欧米で、しかも韓国人の大好きな白人から受けると、最終的にああやってファビョるしかないのでしょう。

アメリカでは、以前、ロス暴動で、日本人の店舗は避け、きっちり韓国人の店だけが焼き討ち攻撃の的になった事件が起こっている。
ついでに言うなら、中国で、中国人の大嫌いな人種というアンケートをとったら圧倒的に１位が韓国人だった。

そこは、日本の悪口を毎回、中国に垂れ流してるところだったので、結果には驚いていると言っていたが、かつて中国で悪行の限りを尽くしたのが朝鮮系日本人だったと中国人も理解し始めている。今でも、韓国のテレビでは、外国人相手に悪いことをしたら、日本語で謝れと言ってるし。韓国人のホンネの方がよほど問題では。

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Re日韓歴史を討論する前に大きな相違点1

投稿者： circinus48 投稿日時： 2010/08/16 10:11 投稿番号： [6014 / 6952]

あ、ここでは有名な方でしたか。
私は初めてお会いしたので、礼儀をとってまじめに返答しましょう。
人間性の問題が分かったら時間の無駄と思って以後やめますが。

＞そんなこんなでキミらは日本の朝鮮統治を正当化しようしてるが、そうは問屋が卸さへんで。

日本の朝鮮統治を正当化しようしてる？
いいえ、歴史の事実を述べているだけです。日本人はみなそうです。

残念ながら、朝鮮の方は、史実を突きつけられると、日本が併合を正当化しようとしていると、パブロフの犬なみに、かつオウムのように、同じことを繰り返し反駁しますね。そういう思考のベクトルに向かうのは韓国人のパブロフの犬的思考回路ですね。

＞韓国社会では、歴史認識において、事あるごとに一つの合言葉として皆一斉に日本に「反省シル」を叫ばねばならんような空気が淀んでいるが、それはナゼ？

教えて差し上げましょう。

要は、韓国人にとって、実際は歴史認識なんてどうでもいいのです。
ゴネてファビョって、嘘でも褒め言葉以外、絶対に受け付けないという思考回路は、美容整形して美人になった韓国を、DNAレベルの生来の美人であるかのように扱わなければ、韓国人のプライドが許さないという、単にそれだけのことです。

韓国人の歴史認識から人間性の根底に至るまで、突き詰めれば、美容整形して美しくなったのだから、なぜ美人扱いしないのか！というプライドに行き着くのと、韓国の歴史観とは、思考のベクトルが全く同じです。

歴史をDNAレベルで話そうとする日本人と、DNAレベルで話すのを許さない、美容整形して美しくなった見た目で韓国の歴史を話さねば、必ず「正当化してるニダ」とか使い勝手のいい日本語を使って反論するのが韓国人の常套手段です。

韓国人は知っておいて下さい。歴史は感情論をぶつける場ではありません。史実を明らかにする場です。

日本人が正当化しようとしてる！というのは、一見、理論的に言ってるようにも聞こえますが、実は感情論以外の何ものでもなく、歴史の史実に言及しているものではありません。

ネットでもリアルでも、韓国人は、感情論を、理論ぶって話すことで、それを理論だと勘違いする傾向がよく見られます。静かに話す感情が理論ではありません。ファビョる韓国人は、同じ内容の話をしても、ファビョれば感情論、静かに話せば理論、と思い込んでいるようですが、それは違います。

今まで、多くの、あなたのような韓国人から、同じような投稿を受けてきました。
そして、多くの韓国人が、最後には罵詈雑言を投げつけてきます。歴史の話と言いながら、最後まで歴史の話をしようとした韓国人を見たことがありません。自分のみならず、他の日本人の投稿においても。
最終的に、多くの日本人と韓国人の投稿の差はそこに現れています。

理論であるかのように見せかけた感情論はもういいですから、日本人が何万回、何億回と話してきた歴史について同じように話して下さい。
でも、話せませんね。
韓国人が、歴史を話すことができない理由ははっきりしています。歴史を持っていないからです。

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Re: 形容詞が主語になると思ってる

投稿者： gatsdapoo 投稿日時： 2010/08/16 09:53 投稿番号： [6013 / 6952]

自称日本語を勉強中の韓国人の書き込みに「辛くないは如何ですか？」というのがあったので、
辛くないは如何ですか→辛くないのは如何ですかとカキコしたところ、
「何が間違えてんねんドアホ」と横レスでクレームが入ったので茶化したまでです。下の３行はまた別トピ（なぜ韓国人は、嫌われるのか？）での話しです。
内輪にしかわからない書き込みですいませんでした。

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もしも歴史が変わっていたら

投稿者： kurogoro1960 投稿日時： 2010/08/16 09:50 投稿番号： [6012 / 6952]

明治維新後の日本のあるべき行動とアジア諸国の現在を考察。

・明治維新後、富国強兵に努めるが、あくまでも自国を守る軍備に限定
・日本は朝鮮、中国（北部）、台湾に派兵せず
・中国大陸では中国へのロシア、西洋諸国の浸食が進行
・日本は米国、英国との間の同盟関係を深める（ただし不戦主義）
・朝鮮半島がロシアの植民地となる
・中国とロシア間の戦争勃発→中国北部がロシア領となる
・ロシアが日本北方領土への圧力を強める
・ロシアが日本に侵攻する→日本国防衛戦に米国も参加しロシアを撃退
・日本は実質的に米国の傘下に入る
・その後、中国、ロシア、米国間の東アジア覇権争いが勃発
・・・
・朝鮮半島はロシア領（あるいは中国領）
・中国は独立も北部はロシア領
・日本は米国傘下で発展→国内には米軍の多数の基地が存在

どうでしょうか！？

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Re: 日韓歴史観を討論する前に大きな相違点

投稿者： kurogoro1960 投稿日時： 2010/08/16 09:22 投稿番号： [6010 / 6952]

横から失礼。

>あと、そんなこんなでキミらは日本の朝鮮統治を正当化しようしてるが、

根本的な貴殿の誤りは、現在の大多数の日本人は正当化していない。
先人のおこした誤ちとして後ろめたい気持ちでいっぱいだ。

何故、植民地主義の時代に日本も同じような過ちを犯したのかについての反省を込めて、
朝鮮の人に理解して欲しいし、共有したいのだと思う。

その背景には、朝鮮人の執念深いほどの反日感情があるからだ。
政府が何度謝罪しても何も変わらない。

反日感情の背景には韓国での一方的な歴史教育があるだろうと、
多くの日本人は思っている。
中国もそうだが、若いの世代のほうがかえって反日感情が強まっているから。
その背景には反日を国内をまとめることに政治利用している面もあるのだ。
だから、そのような偏向された歴史以外にも、日本人が考える歴史観も
知ってもらいたいという気持ちがある。

双方の齟齬を取り除くには、相手の立場にたって、あるいは相手の思考の
背景を理解することが大切だろう。
私は朝鮮人の思考の背景には儒教（朱子学）があると思っている。
そして、双方の人々はお互いを見下している。
朝鮮人は小中華思想、儒教の教えから日本人を倭奴として見下している。
日本人は朝鮮併合前後以降は朝鮮人を格下と見ている。
それ以前は日本人は朝鮮人を憎しみの対象として見ていたかもしれない。
というのも半島南部から押し出された人々が日本人を形成しているため、
以前の自分達の土地、故郷という潜在的な認識があるのではないか。
それが秀吉の朝鮮出兵につながっているのかも知れない。
差別は近代になってのことだろう。

このような思想的な違い、双方が差別しているという根本を
取り除かない限り、歴史認識も共有できないし、心から仲良くはなれない。

謝罪する、謝罪を求める、だけでなく、具体的な行動で上記の根本的な課題を
改善することが必要だと思う。

よく考えてみたまえ。顔つきも同じような隣人。
でも考え方や習慣が全く違う。
こんな奴と普通はうまくやれない。
現代的な住居では必要以上の交流をもたずに過ごすだろう。
交流をもつには具体的な行動で相互を知ることが必要。

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Re: 形容詞が主語になると思ってる

投稿者： tyd_freedom 投稿日時： 2010/08/16 09:22 投稿番号： [6009 / 6952]

横レスですみません。
形容詞が主語になると思ってる・・・という意味がよくわからないので
具体的に説明してください。

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Re: 朝鮮戦争と南北分断3

投稿者： circinus48 投稿日時： 2010/08/16 08:46 投稿番号： [6008 / 6952]

南北朝鮮分断に話を戻すが、なぜ朝鮮戦争が、不幸中の幸いと言うべきなのかといえば、もし、朝鮮戦争が起きた時、アメリカの対応が遅れて、日本だけしか死守できなかったとする。
あるいは、韓国人の言う不幸な朝鮮戦争など一切起きなかったとする。
その際の朝鮮半島を簡単にシミュレーションしてみよう。

朝鮮半島は、もともと中国の領土を日本が取っただけというので、台湾のように、日本に併合される前の、中国の領土に戻り、朝鮮省になってしまう。

そうなると、台湾人が日本の統治時代を懐かしんでくれるように、朝鮮人も、日本人が朝鮮にいた時は、ハングルで勉強させてくれた！半島を豊かにしてくれた！朝鮮人日本国籍をくれ日本人と同じ選挙権、被選挙権までの権利を与えてくれた！と、中国支配と比べて、日本統治時代を懐かししんだに違いない。

中国の一地方に成り下がった朝鮮半島は、今でいうところの韓国も、北朝鮮と大して経済状況も変わらず、釜山の韓国人が、テレビアンテナを韓国に向けず日本に向けていたというのは有名な実話だが、中国朝鮮省になっても、釜山の朝鮮人は、アンテナを中国共産党礼賛の放送には向けず、日本に向けたのではないか。

そして、日本のようになりたいと、日本に憧れる朝鮮人が出てきたら、中国の役人がやってきて、釜山のアンテナを全て没収し、以後、釜山でアンテナを持っているものを発見次第、逮捕するという、強権的な、まぁ、中国国内各地でまだ行われていることが、朝鮮半島でも例外なく起こる。

アンテナを日本に向けるのを見逃してもらいたい朝鮮人は、中国役人にワイロを払う。だが、日韓国交回復の際に日本が支援した莫大な金を渡す際の約束など簡単に反故にする朝鮮人も真っ青のがめつさで、アンテナを日本に向けるのを見逃すワイロが、一度で終わるはずがないのが中国人である。

そして、朝鮮人は、日本人の手下となって中国人におぞましい被害を与えたと歴史で、この点は事実を教えられる。朝鮮人は、あれは日本人のせいだと言おうとしても、というか、中国共産党の歴史教科書に異論を唱えることのできる中国国民は皆無であり、朝鮮人も例外ではないのである。

仮に朝鮮戦争が起こらず、日本が敗戦したとなれば、日本が中国に朝鮮半島の独立を認めさせたという、中国にとって屈辱的な歴史をそのまま放置するわけはなく、台湾と同じく、朝鮮半島は、なしくずしに中国領土になる。

日本の支配から抜け出ることができたと喜ぶ朝鮮人は多いだろうが、ほどなく北朝鮮に渡って最初は喜んだ在日が、日本に帰りたい、せめて韓国に行きたい、と切望するのと同じことが起きるようになる。

中国で経済発展を遂げるのは、香港や上海が目覚しい中、朝鮮半島など中国人の眼中にない。
日本人だけが、朝鮮省と経済取引をしていいかと、中国にお伺いを立て、中国の許しが出たら、過去と同じ、日本の財が朝鮮省に流れ、朝鮮省が息を吹き返す。全世界で日本ぐらい朝鮮人に甘いお人よしな国はない。

いつの時代も朝鮮をよりよい状態へと変化させるのは日本である。
日本と関わりを持ち日本に憧れ日本をコピーすることのできた韓国と、関わりが一切持てない北朝鮮の差はどうだ。一目瞭然ではないだろうか。

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Re: 朝鮮戦争と南北分断2

投稿者： circinus48 投稿日時： 2010/08/16 08:44 投稿番号： [6007 / 6952]

韓国は、南北分断を朝鮮人の不幸と呼ぶ。
だが、本当は、不幸中の幸いというべきである。

朝鮮戦争当時、日本に日本人による独自の政府はなく、アメリカのGHQに支配されていた。
日本はアメリカの支配下にあった。

まさに時期を同じくして、そこに朝鮮半島内部で、旧ソ連、中国共産党に組して、朝鮮半島を真っ赤っ赤に染めあげようとする勢力がものすごい勢いで台頭してきた。

アメリカは驚いた。このままでは、旧ソ連と中国共産党と共産主義の朝鮮人が朝鮮半島全てを制圧してしまう。
そうすれば、その勢力が、自分たちが統治している日本に南下してくるではないか。
朝鮮半島が真っ赤っ赤に染め上がれば、日本が真っ赤っ赤に染め上がるのも時間の問題である。

アメリカにしてみれば、日本が旧ソ連の配下に収まれば、アメリカにとって大変な敵性国家が勢力拡大することになる。
赤から日本を死守するために、朝鮮半島で敵性勢力の南下を食い止めようと、アメリカ軍は朝鮮半島へと出て行った。

そして、朝鮮半島でアメリカが戦っている戦争は、実は日本が朝鮮半島で行った戦いと、全く同じ理由によるものではないかと、マッカーサーは理解した。

日本が、自国を死守するために、敵（共産主義国家）の南下を食い止めようと、朝鮮半島に進出せざるを得なかった理由が、戦前の日本と同じことをやっている、アメリカ軍を見て、ようやく日本の朝鮮半島進出の本当の意味が理解できたのだった。

本国アメリカに、日本の戦争は、自衛のための戦争だったと報告したが、彼の真摯な意見が本国で採用されることはなかった。
合衆国史では、日本が自衛の戦争に敗戦した気の毒な国であってはならないのである。
原爆二個分に相当以上のキチガイ侵略国家でなければならないのである。
でなければ、民間人大虐殺をやってのけたアメリカの方が加害者になってしまうではないか。

だが、国際社会での本当の日本を知っているヨーロッパ列強は、アメリカの思惑に反して、日本をキチガイ侵略者扱いしない。だが、韓国、中国といった、国際社会にうとい国が、世界に恥をさらしてでも騒いでくれる分には、アメリカ的には、原爆二個分のアメリカの罪が日本にあるとと大合唱してくれる中韓は、こと都合のいい世間知らずな与しやすい素人国家である。

日本人は知っていて、韓国人が知らないことがある。
日露戦争の前、日本は大英帝国と同盟関係を結んだということ。
大英帝国はそれまで世界のどの国とも同盟関係を結んだことはなく、孤高を保っていた。
つまり、大英帝国にとって歴史上初の同盟相手国が日本だったのである。
これは全世界を驚かせた。朝鮮はこういう歴史も知らない。

朝鮮人の大好きな欧米人は、朝鮮半島など、日本の植民地ぐらいにしか考えていなかった。
朝鮮なる土地がどこにあるのかも知らなかったし、興味もなかった。
しかし、日本は、朝鮮半島では、西欧列強のような搾取するだけの植民地支配をしていない。

中国人には自分たち朝鮮人が貢物をしまければならない立場だったが、中国人の代わりに入ってきた日本人は、朝鮮半島に、勝手に朝鮮人に理解不能のものばかりを貢ぎ始めた。

だが、朝鮮人が日本人の貢物（建築中の建物の材料、朝鮮料理は食べれないので用意した日本食、ETC）に手を出すと、日本人はえらく怒る。貢物を好きにして何が悪いニカ！
これが当時の朝鮮人の認識。

日本が朝鮮半島に金をつぎ込まざるを得なかった理由。日英同盟を発足させなければならなかった理由。
世界情勢の中、日本の歴史で全てはつながっており、朝鮮人だけが、外国との関係として、日本との関係を二国間歴史観に矮小化しようとする。

日英同盟を結んでいる日本が朝鮮半島に入ったところで、朝鮮人には日本が大英帝国と同盟を結んでいるといった事実は知らないし、聞いたところで何のことか皆目検討もつかなかった。

大英帝国は、朝鮮が宗主国と仰ぐ中国を支配できる力を持っていると言っても、朝鮮人は本気で、日本人を嘘つきだと笑ったことだろう。

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朝鮮戦争と南北分断1

投稿者： circinus48 投稿日時： 2010/08/16 08:44 投稿番号： [6006 / 6952]

南北分断を不幸と呼ぶのは、北朝鮮ではなく、韓国人だけである。

だが、韓国人は歴史の何たるかが理解できていない。

南北分断が、ただ単に日本だけのせいで、アメリカ、旧ソ連、中国、そして北朝鮮政権を作った共産主義の朝鮮人に責任がないと言うのであれば、もっとずっと早くに、南北朝鮮人は、日本に嫌がらせをしたい一心で統一してしまえばよかったのだ。

もっとはっきり言おう。
現代韓国人が上から目線で言う、統一問題を複雑にしている経済格差なるものが南北に存在しない時代にでもさっさと統一してしまえばよかったのだ。

すると、経済格差のなかった時代に統一できなかったのは、国際社会が冷戦中だったなどと言い訳をするであろう。

冷戦を持ち出すのであれば、経済格差を持ち出すのであれば、それは、朝鮮南北問題は、国際問題から切り離して考えることはできないと、韓国人自身、認めなければならないことになる。
そして、これこそが、韓国の歴史観に毎回欠けている認識なのである。

南北問題という小さな朝鮮半島だけで起こっている、かつ歴史を重ねていることが、国際社会のありようと一切関係ないところに存在し得ないということが、理解できただろうか。
韓国人にはまずこれを是非とも認識してもらいたい。

だが、こと日韓問題に関してだけは、韓国人の異質な歴史認識として、国際社会という全体像、歴史を無視して、あたかも全世界に日本と朝鮮だけしか存在しなかったかのごとき歴史観を持っていることである。

南北の分断を、38度線を引いた当事国の責任でなく、日本だけのせいと言ってるのも、敗戦後、GHQに支配され、日本政府すら持っていなかった日本が、朝鮮戦争に影響を及ぼせたはずもない。

にも関わらず、韓国人にとって、国際社会にはウリとイルボンしか存在しておらず、その二国間のみで歴史が築かれたニダと繰り返しているのを見るのは、ストーカー史観みたいで何やら気色悪い。

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20分でわかる、サツマイモ、台湾の歴史

投稿者： imo_koguma 投稿日時： 2010/08/16 05:50 投稿番号： [6005 / 6952]

http://www.asyura2.com/10/senkyo91/msg/788.html

怒り狂った金美齢の反撃が観賞できます。　　（大笑）

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Re: 日韓歴史観を討論する前に大きな相違点

投稿者： gatsdapoo 投稿日時： 2010/08/16 04:43 投稿番号： [6004 / 6952]

おっ、ゴキブリと同じ行動をとっておいて知らん振りしているおっさん。がんばってるねぇ。
でも、形容詞が主語になると思ってる、通信講座程度のオツムじゃ説得力ないなぁ。
そう、おっさんのとった行動こそが、朝鮮人の習性なんだよね。
他人の行動を批判しておいて、自分が同じようなことをした場合は言い訳するよりもひた隠しにする。
まぁ、人間誰でも間違いはあるけどさ。

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Re: 日韓歴史観を討論する前に大きな相違点

投稿者： jalopy2005 投稿日時： 2010/08/15 23:37 投稿番号： [6003 / 6952]

まず、キミの文章はしっかりしてるし、頭もよさそう。
おそらく、コクバルの母校よりは優秀な大学出てるんだろ。

さて、キミの書き込みは素晴らしい。コクバルの母校の入試論文だったら、
お見事！合格点もらえるよ。
しかし一見正しいようで、実は間違っている。
韓国人を全体的に見れば、確かにキミがイメージしてるような、
そういう人が大半だろう。

しかし、少数派ではあるが、歴史認識においてキミに近い韓国人も
存在してることを知っておくべきだな。
ただ、不幸なことに、いまだにそういう人らの意見はなかなか社会の表面に出てけえへんねん。
出てきたら、すぐみんな寄ってたかって集中砲火を浴びせる。

韓国社会では、歴史認識において、事あるごとに一つの合言葉として
皆一斉に日本に「反省シル」を叫ばねばならんような空気が淀んでいるが、
それはナゼ？
そこらへんまで踏み込んで発言できないのが、キミら嫌韓族の限界だね。

あと、そんなこんなでキミらは日本の朝鮮統治を正当化しようしてるが、
そうは問屋が卸さへんで。
最近やってたNHKのドキュメンタリ番組でも暴かれていたじゃないか。
日本は様々な形で朝鮮人に恩恵を施していたように見えるが、
実は、それって見せかけの偽善に過ぎなかった、みたいな。
キミらが知る由も無い朝鮮統治の裏に隠された日本のホンネを
我々朝鮮人が敏感に感じ取ってたからこそ、いまだにソウルの閑なおっちゃんたちは、
定期的にイベントとして、テレビカメラの前でファビョるのである。

とりあえず、キミには小倉紀蔵の本を読むことを勧める。
彼の歴史認識を学べというんじゃなく、モノを考える方法を学んでほしいのだ。

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Re: 日韓歴史観を討論する前に大きな相違点

投稿者： circinus48 投稿日時： 2010/08/15 21:32 投稿番号： [6002 / 6952]

あわてて書いたので、読み直してみると、分かりづらいですね。

要は、日本と韓国の歴史認識の違いは、国際社会がプラスされているか否かの違いということです。
否というのは、韓国の二国間歴史観。

朝鮮併合に至るまで数々の国際問題をクリアして、国際ルールに照らして何ら遜色ない、近代国家として正規の手続きを踏んできた日本だからこそ、国際社会、日本、朝鮮、という歴史認識になるが、

反対に、朝鮮にいた中国人が日本人に変わるという歴史しか経験してない朝鮮人にとって、
日本人と朝鮮人という二国間歴史観以外に持ちようがない。

朝鮮人をどう逆さにふっても、どこからも日本と同じ国際経験に基づいた歴史観など出て来ようがない。

日韓併合から（というか実際は黒船来航から）第二次大戦終終焉に至るまで、日本は国際社会の中で右往左往しながらも必死で舵取りをしてきた。

そして、その日本にとって、朝鮮半島は、日本の国際戦略の一環であり、国際社会で正規の手続きを経て行うものであって、対等な二国間関係というものではなかった。

当時は、どの植民地が、どの国のものか、正規の手続きで国際的に認めさせれば問題ないという帝国主義時代だったのだ。という歴史の現実を理解できていない韓国。

朝鮮人にとっては、日本人が中国人に成り代わって朝鮮社会にいきなり現れた、という二国間の認識しかない。

とにかく国際社会という認識が欠落しているのである。
これは、日韓併合から、第二次大戦以後、今に至るまで続く。

歴史まで美容整形したがる韓国人にしては片手落ちであろう。
ウリは国際的に一流であると主張するのに必要な国際社会という概念が抜けているのは致命的だ。

二国間、二国間、二国間、と繰り返すのは、朝鮮はかつて国際社会に一度も参加したことがないと、自ら世界に宣言するようなものだ。

謝罪だの賠償だのというのは、国同士が戦争をして、戦勝国が敗戦国に請求するのであるという基本のルールさえ知らない。賠償金の何たるかさえ理解していない。

賠償金を請求すると言うなら、日本がいつ朝鮮と国家間の戦争をして、いつ朝鮮が日本に戦勝したというのか、全世界が認める世界史において説明してもたいたいものである。

謝罪だの賠償だの言うなら、その前に、まず、そのことが起きる時点で、すでに国際社会に参加しており、最低限、日本と対等な国になっている必要があったにも関わらず、それさえ為しえていない。

世界で戦前の朝鮮半島が日本と対等以上であったなどという歴史家は皆無である。
韓国が日本に賠償だの言うのは、ヨーロッパの対等な国同士の戦争で、戦勝国となった国が敗戦国になった国に賠償を請求するのとは訳が違うのだと知るべき。

そんな朝鮮型賠償、韓国型賠償なるものが世界でまかり通るなら、アフリカやインドは、ヨーロッパから謝罪と賠償を取り放題になるではないか。

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Re: 脱落者を救う術が日韓両国にないと韓国

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/08/15 21:32 投稿番号： [6001 / 6952]

韓国は左派政権で自殺と凶悪犯罪が増加した　　日本も韓国を見習って左派政権を潰せ

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先生！とてもよく理解できました。

投稿者： heisinokumaarasi 投稿日時： 2010/08/15 21:24 投稿番号： [6000 / 6952]

なぜ朝鮮人がこれほどアホな事を平気で言えるのの一端が理解できました。

成る程！国際情勢がまるで理解できない愚かな情けない人達なのですね。

＞日本が、国際社会、日本、朝鮮、という、まさに国際社会の中で培った日本の歴史観と、
国際社会というものがあることさえ知らなかった朝鮮の、当時の二国間レベルの歴史観から、昔のまま、いまだ抜け出せない朝鮮人の二国間の歴史観とでは。

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脱落者を救う術が日韓両国にないと韓国人

投稿者： circinus48 投稿日時： 2010/08/15 21:23 投稿番号： [5999 / 6952]

NHKの日韓討論番組で言ってたが、韓国の経済成長と裏腹に、社会不安が高まる中、韓国人の自殺率が急増し日本の自殺率を抜いたらしい。

そして、韓国人が、意気揚々と発言していた。
脱落者を救う術が日韓両国にないのだと。

当たり前である。
日本にないものが、韓国に存在するわけがない。
日本に確立されているもので、韓国が真似しないものはないのだから。

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Re朝鮮は中華人民共和国より先に独立なぜ3

投稿者： circinus48 投稿日時： 2010/08/15 20:01 投稿番号： [5998 / 6952]

読んでくださる方々ありがとうございます。
誤字、脱字、漢字の変換間違いと問題多いですが、どうかお許し願います。

それと、こちらの慰安婦問題の投稿ですが、韓国人男性を日本人男性、北朝鮮人男性を南北朝鮮人男性と入れ替えてお読み下さい。

韓国系からの批判も、日本人からの反応もないので、書いたまま額面通りに受け取られたのでしょうか。

韓国人にも理解しやすくと思って、日本人男性というところを韓国人男性と書きました。南北朝鮮の男性を北朝鮮と書きました。

入れ替えたら、慰安婦問題で韓国人が日本人を責めてるのと同じことだと理解しやすいのではないかと思ったのですが....。

NHKの日韓討論番組で、まだ慰安婦のことを言ってる韓国人がいたので。

それを発言した韓国人男性の発言者にも理解できればいいかと思って投稿しました。

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Re: 日韓歴史観を討論する前に大きな相違点

投稿者： kurogoro1960 投稿日時： 2010/08/15 19:02 投稿番号： [5997 / 6952]

大作をありがとうございます。

昨日のNHK討論でも韓国人が「中国はアジアの一員という印象だが、
日本はアジアではなく、異質な西洋的な国」という類の発言があった。
これからも貴殿のご意見は頷けますね。

そもそも小中華思想の国、世界の中心は中国（皇帝）あるいは朝鮮皇帝
なのですよね。
だから白人世界など野蛮な辺境ですから。

正直、偏狭な視野ですね。
それが未だに根付いている・・・・残念

そもそも朝鮮、韓国とうまくいかないのは
思想の違いです。
儒教、中華思想・・・一神教並にやっかいですよ

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日韓歴史観を討論する前に大きな相違点

投稿者： circinus48 投稿日時： 2010/08/15 17:41 投稿番号： [5996 / 6952]

日韓には歴史観を討論する前に、まず大きな相違点があります。

ネットでもリアルでも、日本人の歴史観は、国際社会と日本と朝鮮なのですが、
ネットでもリアルでも、韓国人の歴史観は、日本と朝鮮の二国間のみです。

なぜ、このようなことが起こるかというと、日本と朝鮮の歴史の生い立ちに大きく関わっているからです。
それは日韓併合時代までさかのぼります。

日本以外の全ての有色人種の国が西欧列強に植民地支配されていた時代、今と価値観の全く違う弱肉強食の帝国主義時代を、国際社会の新参者で、かつ唯一無二の有色人種だった日本人が、どれほど苦労して生き抜かねばならなかったか、朝鮮人の想像を絶するものだったはずです。

すでに国際社会に参加していて自主独立のために、国際社会に必死に強調し、注意深く世界の動向を見回し、、ほとんど選択の余地のない中から決断せざるを得なかった日本は、当然、国際社会と日本と朝鮮　という感覚を持ちますが、

国際社会の何たるかも知らず、一度も国際社会に参加したことのない朝鮮にしてみれば、朝鮮半島に、昔からいて当たり前の中国人（日清戦争で負けた中国人は朝鮮半島から出て行かねばならなかった）中国人の代わりに日本人が入り込んできたニダ、一体何が起こったニカ？と、日本と朝鮮の二国間だけの認識しかなかったのです。

朝鮮半島における中国人と日本人の交代劇が、国際社会の取り決めで行われたという認識さえ理解できなかった朝鮮人にしてみれば、日本が国際社会でやるべきことをやって、世界が見て何の問題もなく、朝鮮半島に入ってきた日本のことを、朝鮮半島に日本人が入ってきたニダという二国レベルでしか理解できなかったのです。

日韓歴史問題で韓国ががなりたてる謝罪だの賠償だのいう話は、二国間の歴史観しか持っていない人にしかいえないことです。まず自分たちが国際社会にきちんと参加を果たした過去があってこそ言えるものです。

国際社会で着々と地位を築き上げ、国際経済で外貨も稼いでいた日本と、全く次元の違う保護国だったのを棚に挙げ、当時の国際情勢もまるっきり無視し、あたかも、お互い対等な国と世界でみなされていたフランスがドイツに賠償を求めるかのような言い回しを、朝鮮人が、日本人にするのは、いまだに国際社会の何たるかを理解できていない恥だと知るべきです。

国際社会を理解できないことが前提の二国間史観は、朝鮮人が当時の国際社会を、当時はもちろん、いまだに理解できておらず、中国人と日本人の交代がなぜ起こったかという理由も、当時同様、いまだに分からないまま、やはり、国際社会に一度も参加などしたことがなかったという恥を、自らさらすことになるのです。

日本と韓国の歴史観に差異があるのは仕方ないのです。

日本が、国際社会、日本、朝鮮、という、まさに国際社会の中で培った日本の歴史観と、
国際社会というものがあることさえ知らなかった朝鮮の、当時の二国間レベルの歴史観から、昔のまま、いまだ抜け出せない朝鮮人の二国間の歴史観とでは。

国際社会をどう生き抜き、国際社会とどう関わったかという認識が、朝鮮人の想像を絶する歴史を生き抜いてきた日本人と、日本人意外と関わったことのなく、国際社会と関わったことのない朝鮮人とでは、歴史観を語る最低ラインにすでにの差があるのです。

国際社会あって国と国の関係という概念が理解できているかできていないか、日韓の間では歴史問題を話し合う上で、最低限の認識がまず保障されていないのです。

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＞朝鮮人に媚びるのは

投稿者： heisinokumaarasi 投稿日時： 2010/08/15 16:13 投稿番号： [5995 / 6952]

岡本があんなにアホだとは思ってもみませんでした。
彼は結局アメリカの手先だけの人間ですね。

それに韓国でコンビニの商売をしている人や
左色が濃厚の京大のメンバーは
ＮＨＫの見識を疑いますね。

受信料もう払わんぞ

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＞知れば知るほど朝鮮人が嫌いになってゆく

投稿者： heisinokumaarasi 投稿日時： 2010/08/15 16:10 投稿番号： [5994 / 6952]

同感です。
私もなにも知らない時には海外旅行の興味だけに任せて
韓国に何度か遊びに行きましたが
正しい歴史や韓国人のねじれて犯罪的な性格を知れば知るほど
嫌いになります。

普通はどんな国でも調べれば調べるほどに
どんどんと好きになるのが普通の国、国民性ですが
韓国はなにひとついいところが見つからないのが
実態です。

韓国人に正しい歴史的事実を教えてあげないといけませんね。
まずはそこからです。

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>日本の国民だったとは思っていません

投稿者： heisinokumaarasi 投稿日時： 2010/08/15 16:06 投稿番号： [5993 / 6952]

これは事実と違いますね。韓国人の歴史への願望です。
そうしたいと言う現在の歴史の願望、書き換えです。

それだけ日本人に統治されたのが今になって悔しくてたまらないのでしょう。

でも事実をキチンとみないとね。
また日本人の教えてあげないといかんと思いますよ。

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Re: 昨日の「日本の、これから」

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/08/15 15:53 投稿番号： [5992 / 6952]

朝鮮人に媚びるのは地下鉄にサリンをばら撒くよりも悪質

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Re: 昨日の「日本の、これから」

投稿者： kurogoro1960 投稿日時： 2010/08/15 15:48 投稿番号： [5991 / 6952]

昨夜の放送、若い韓国人は真実の歴史を学んでいないから
しょうがないのではないかな・・・
歪曲された自分達に都合の良い歴史だから。

それにしてもリンク先の情報、少し割り引いて読んでも、
朝鮮人の手のひらを返したような行動、許せないね。
朝鮮人、特に北朝鮮を見ているとその行動が納得できるが。

知り合いのお婆さんに、満州からの引き上げ時に男装して帰国した、
なんて話を聞いたことがあるし、
俳優の宝田明氏のお母さんが自分の目の前でロシア兵に犯された
ことを涙ながらに番組で吐露していた。

戦争中はいろんな面で飢餓状態で、捕虜や反抗できない相手に
強姦するってのは日常茶飯事だったのだろうが・・・・残念ですね。

この点、朝鮮人は自分の下とみた相手へのこの手の犯罪や残虐性が凄いように見える。
たぶんに儒教の影響だろうか？
目上には気をつく一方で、目下には何してもいいというところかなあ・・

太平洋戦争時の朝鮮人日本兵の強姦や虐殺、
ベトナム戦争での同様な行為、
さらには最近のベトナム花嫁の虐殺という真実に
触れると、表面だけ人間に見せかけた猛獣のようだね。

知れば知るほど朝鮮人が嫌いになってゆく・・・

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昨日の「日本の、これから」

投稿者： grin_karei 投稿日時： 2010/08/15 15:33 投稿番号： [5990 / 6952]

「日本の、これから」で韓国人が
「同じ日本帝国の国民だったとは我々誰も思っていません」と述べているが
大ウソです。
当時朝鮮人は積極的に自ら日本人になろうとし戦争に協力したのです。
日本が敗戦になるとそういうことは知らぬふりをして手のひらを返して被害者面するのは卑怯というものです。

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日本の朝鮮統治２

投稿者： grin_karei 投稿日時： 2010/08/15 14:54 投稿番号： [5989 / 6952]

戦時下のコリアの振る舞いと、終戦直後の裏切り行為

http://resistance333.web.fc2.com/html/japan_korea_merger2.htm

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先生！素晴らしい見識ですね♪

投稿者： heisinokumaarasi 投稿日時： 2010/08/15 07:38 投稿番号： [5988 / 6952]

＞NHKで日韓討論番組をやっていた。
韓国人は、ネットでもリアルでも、とかく歴史問題（世界情勢を抜かした韓国史観）を繰り返す。

韓国人の歴史観の異質さは、まず近代世界において、朝鮮という国がどうやって国家として誕生したか、その歴史がすっぽり抜けていることから始まる。

まさか、朝鮮人が、いきなり世界に向けて手を挙げて「今から朝鮮民族は独立国家として国際社会に参加しま〜す！」とか言って、当時、世界史上、類を見ないほどの弱肉強食時代を迎えていた列強各国から拍手で迎えられ、列強各国の新聞に、朝鮮人が独立しました！なんと素晴らしいことでしょう！などと歓迎してもらって独立したとでも思っているのだろうか。

朝鮮半島の独立のために、日清戦争と日露戦争を戦った日本なしに、今の朝鮮独立はあり得ない。
全世界の歴史家で、誰一人として、清から、朝鮮人が自主独立したなどと言う者など、はっきり言って皆無である。

1894 年に勃発した日清戦争で勝利した日本は清国との間に下関条約を締結し、下関条約によって、朝鮮が自主独立国であることを認めさせた。清に認めさせたのは当然ながら、当時の帝国主義時代における戦争というルールで戦った日本は（清はどうか知らないが）ルール通りに戦って勝つことで世界に認めさせた。

分かりきったことであるが、朝鮮を独立国家にしたのは日本である。

ところで、韓国人も、中国人も、このことに触れないのが不思議だが、中華人民共和国は1949年に建国された。
つまり、朝鮮は中国に比べて圧倒的に早い時代に、独立国家として世界に登場しているのだ。

仮に、韓国人がそのことを中国人に威張ったとしよう。
まず間違いなく、もともと中国のものだった朝鮮半島を、日本人が奪っただけだと、中国人は答えるだろう。朝鮮人には気に入らない答えだろうが。

以前、中国人に、中国語について聞いたことがある。
中国語には、北京語、香港語、台湾語、広東語、上海語、など、日本人に馴染みのある地名の他に、福建語、湖南語の他、41の少数民族などの、これに張り合えるのはインドぐらいじゃないかというぐらい恐るべき多様な言語が存在する。

そして、ここが重要な点だが、それぞれの言語が、外国語どうしというくらいに違うということである。

香港が一年前倒しで返還された時、ニュースで、香港人は北京語を勉強し、北京の人は経済チャンスを求めて香港語を勉強していると言っていた。両言語はまごうことなく外国語なのである。

ここからが本題である。
つまり、朝鮮半島は、歴史上ずっと中国の領土だったのである。
もし、日本に独立させてもらわなければ、今頃、朝鮮語も、中国に多種多様に存在する外国語並みの中国語の一種という扱いでしかなかった。

ということに、日本人も、韓国人も気づいていないのが不思議である。
中国人にはものすごくよく分かる話だろうし、実は北朝鮮人にも全く理解できない話ではないはずなのに。

ほんと韓国人て当時の国際情勢がすっぽり抜け落ちて
お人よしの日本人からお金を巻き上げる事しか考えていないいよね。

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朝鮮は中華人民共和国より先に独立、なぜ3

投稿者： circinus48 投稿日時： 2010/08/15 02:34 投稿番号： [5987 / 6952]

次に、慰安婦問題について、まだ言ってる韓国人がいたが、これは朝鮮半島の北と南で考えてみれば分かりやすい。
仮に、南北統一を、実験的にやってみようかとなったとする。

まず最も考えられるのは、外貨を稼げない北朝鮮人男性など捨ておいて、北朝鮮人女性が、韓国人男性に殺到することである。

あわよくば結婚、でなければ、世界で常識的な企業の取引など皆無に等しく、外貨など全く稼げない北朝鮮男に比べたら、金も持っているし、北朝鮮人男に比べたら圧倒的に洗練もされている韓国人男性からは、売春してでも、金を取れるだけ取っておきたい。

稼いだお金は銀行に預けるといいよと、北朝鮮の一般女性には理解不能な銀行口座なるものを、韓国人男性が親切に開いてくれたりする。お金がどんどん銀行にたまっていく。
北朝鮮男性（軍人）の稼ぎを超える額を、韓国人男性から稼ぎ出す北朝鮮人女性。

中には、悪い韓国人男性もいて、金もないのに乱暴して逃げる者も皆無ではないだろうし、北朝鮮人男性が、韓国人男性のふりをして乱暴をしないとも限らない。韓国人男性なら、一応ちゃんと北朝鮮人女性に金を払うであろうに。

そして、実験期間が終了する。

北朝鮮人女性が、韓国人男性に殺到することで、自分たちは捨てられたにも等しく、女を奪われたとプライドを徹底的に傷つけられた北朝鮮男は、韓国人男が北朝鮮人女性を強姦しまくった！と言いがかりをつける。

北朝鮮人女性も、あんた達より金もって洗練されてる韓国人男性相手に、好きで売春をやったとは絶対に言わない。
自分たちは嫌だったけど、韓国人が無理やりという話に発展していく。

北朝鮮男は、北朝鮮女が、韓国人男性に殺到して売春した事実をなかったことにしていまい、北朝鮮女は、そういえば、韓国の銀行とかいってたところに預けた金が結局自分のもとにないと腹を立て、結局は、韓国人男性にタダでやらせただけ、つまり強姦されただけ！ということになってしまう。

韓国人男性は親切のつもりでやったことではあった。
のちに稼いだ金を送ってくれと、北朝鮮人女性が韓国に手紙を出したとする。だが、出す前に検閲され、親切で韓国人男性が送ってあげた金が、彼女のもとに届くことなどあり得ず、韓国向けの魚雷代に化けるのがオチである。

そして、韓国人男は、なんてひどい奴ばかりだったのだということになり、北朝鮮お得いの（実は韓国も得意だが）洗脳教育で、韓国人売春婦には高い給金が払われていたのに、北朝鮮人女への支払いはそれより少なかったとか、女を寝取られたことを絶対に認めない北朝鮮人男のプライドと、好きで売春したと絶対に口にしない北朝鮮人女の思惑とがあいまって、悪者は、韓国人だけということになってしまう。

言っておくが、これは、まず絶対に間違いない。今でさえ、北朝鮮では、韓国は、生まれた子供が大人になるまで育たない哀れな国だと教えている。北朝鮮こそが、アジアの中で最も近代化した国だと教えている。
なぜか。
理由は簡単。
嘘がばれない国だからである。

国民を完全に騙せる国は、世界も同じレベルで騙せると、間違った認識に陥りやすい傾向がある。

しかし、うまくいく場合といかない場合があり、国民の中に外国の利益を第一に考える国賊がいると、世界に間違った情報を発信することで、世界までをも騙す結果になりかねない。

北朝鮮が、どれほど韓国人男性が暴力的な強姦魔で、韓国という国が軍事的にどれほど北朝鮮に挑発的な最低の国であるか唱えても、韓国は絶対に認めないし、まあ、世界も認めることはないだろうが、ここを認めてるのが全世界で日本だけであるのが口王しい。

アジアの国々は日本のおかげで独立できたと言っているが、朝鮮のおかげだとは言わない。だが、朝鮮人は、朝鮮が独立できたのを日本のおかげだとは決して言わない。中華人民共和国ができる前に独立させてもらっていなければ、朝鮮半島は、チベットや台湾と同じ、中国領土であったのは間違いない。

朝鮮半島を、中華人民共和国より早く独立させることで、朝鮮人が、漢字と北京語を習得させられるためだけに、またぞろハングルを捨てざるを得なかったであろう屈辱の歴史を回避させた日本が、当の朝鮮人から、朝鮮半島に被害だけを与えたと言われ続け、日本人の中にそれを認める輩までいるというのが、どうにも理解不能なのである。

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Re: 朝鮮は中華人民共和国より先に独立、な

投稿者： circinus48 投稿日時： 2010/08/15 02:33 投稿番号： [5986 / 6952]

韓国軍の哨戒艦が北朝鮮に沈没させられたことについて、韓国国防省は、北朝鮮の挑発には断固とした対応を取ると発表したが、帝国主義時代、日本は同じ脅威をロシア帝国から受けていた。

だからこそ、欧米以外の全ての有色人種の国が、搾取されるfだけの列強の植民地だった帝国主義時代、朝鮮人を日本人並みに育て上げ、自分の国は自分で守るという意識を早急に持ってもらいたかったのが日本の本音である。

朝鮮人は、当然だが、朝鮮語を話す。朝鮮語に適した表記はハングルがある。
宗主国の中国を恐れて、朝鮮王自ら、長らく禁じ、封印してきたハングルだったが、日本人なみになってもらうためには、とにかく勉強をしてもらわなければならない。

そのために最も重要なのは読み書きの能力である。と知る日本人にしてみれば、世界情勢からして、朝鮮人に日本語を一から勉強させる暇などないから、まず話せる朝鮮語を読み書きできるようにしろと。ハングルというのがあるじゃないか。それを勉強させろと。意思の疎通は訳で十分であるとなる。

そして、国を守るという意識が生じ、守りたい富や財産が生まれれば、必ずやそれを脅かす勢力を撃退しようと国家に対する危機意識を有するようになる。

朝鮮人が日本人レベルになって国家を守ろうとした時、日本は一番に名乗りを上げて朝鮮半島の平和のためにといって当然、朝鮮人の味方をするつもりであった。

のつもりだったのだが、残念ながら、当時、日本の願いは適わなかった。

だが、現在になって、ようやく韓国が、北朝鮮の軍事的挑発に、国家としての危機意識を持つようになった。そして、日米に協力を求めるようになった。

日本が朝鮮半島に望んだこと、朝鮮半島を中華人民共和国ができる前に独立させたこと。これらが、ようやく今になって一見実を結んだかのようにも見える。
韓国人も日本人も、そういった歴史のアイロニーに気づいてはいないようだが。

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朝鮮は中華人民共和国より先に独立、なぜ1

投稿者： circinus48 投稿日時： 2010/08/15 02:33 投稿番号： [5985 / 6952]

(ここがあると分からなくて別のところに同じの投稿してますが、ここにも載せときますね)

NHKで日韓討論番組をやっていた。
韓国人は、ネットでもリアルでも、とかく歴史問題（世界情勢を抜かした韓国史観）を繰り返す。

韓国人の歴史観の異質さは、まず近代世界において、朝鮮という国がどうやって国家として誕生したか、その歴史がすっぽり抜けていることから始まる。

まさか、朝鮮人が、いきなり世界に向けて手を挙げて「今から朝鮮民族は独立国家として国際社会に参加しま〜す！」とか言って、当時、世界史上、類を見ないほどの弱肉強食時代を迎えていた列強各国から拍手で迎えられ、列強各国の新聞に、朝鮮人が独立しました！なんと素晴らしいことでしょう！などと歓迎してもらって独立したとでも思っているのだろうか。

朝鮮半島の独立のために、日清戦争と日露戦争を戦った日本なしに、今の朝鮮独立はあり得ない。
全世界の歴史家で、誰一人として、清から、朝鮮人が自主独立したなどと言う者など、はっきり言って皆無である。

1894 年に勃発した日清戦争で勝利した日本は清国との間に下関条約を締結し、下関条約によって、朝鮮が自主独立国であることを認めさせた。清に認めさせたのは当然ながら、当時の帝国主義時代における戦争というルールで戦った日本は（清はどうか知らないが）ルール通りに戦って勝つことで世界に認めさせた。

分かりきったことであるが、朝鮮を独立国家にしたのは日本である。

ところで、韓国人も、中国人も、このことに触れないのが不思議だが、中華人民共和国は1949年に建国された。
つまり、朝鮮は中国に比べて圧倒的に早い時代に、独立国家として世界に登場しているのだ。

仮に、韓国人がそのことを中国人に威張ったとしよう。
まず間違いなく、もともと中国のものだった朝鮮半島を、日本人が奪っただけだと、中国人は答えるだろう。朝鮮人には気に入らない答えだろうが。

以前、中国人に、中国語について聞いたことがある。
中国語には、北京語、香港語、台湾語、広東語、上海語、など、日本人に馴染みのある地名の他に、福建語、湖南語の他、41の少数民族などの、これに張り合えるのはインドぐらいじゃないかというぐらい恐るべき多様な言語が存在する。

そして、ここが重要な点だが、それぞれの言語が、外国語どうしというくらいに違うということである。

香港が一年前倒しで返還された時、ニュースで、香港人は北京語を勉強し、北京の人は経済チャンスを求めて香港語を勉強していると言っていた。両言語はまごうことなく外国語なのである。

ここからが本題である。
つまり、朝鮮半島は、歴史上ずっと中国の領土だったのである。
もし、日本に独立させてもらわなければ、今頃、朝鮮語も、中国に多種多様に存在する外国語並みの中国語の一種という扱いでしかなかった。

ということに、日本人も、韓国人も気づいていないのが不思議である。
中国人にはものすごくよく分かる話だろうし、実は北朝鮮人にも全く理解できない話ではないはずなのに。

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朝鮮人は声がでかければ真実だとお考え

投稿者： heisinokumaarasi 投稿日時： 2010/08/14 23:49 投稿番号： [5984 / 6952]

全員が左だったよね
唯一古◎さんだけが見かけによらずしっかりしていたよね。

でも、日本に居座り日本で稼いでいる朝鮮人の映画監督が
危機を感じて言論を封鎖したよね。

やっぱり朝鮮人との対話は話しにならんわぁ

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Re: やはり「ともに語ろう日韓の未来」

投稿者： chosen_kirai 投稿日時： 2010/08/14 23:25 投稿番号： [5983 / 6952]

崔洋一が韓国に批判的な若者に向かって「君は歴史を語る資格がない」と言い放ったとき、こりゃだめだと諦めた。

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やはり「ともに語ろう日韓の未来」

投稿者： minshutou_baikokudo 投稿日時： 2010/08/14 22:57 投稿番号： [5982 / 6952]

韓国人は韓国製の歴史しか知らない。
この番組は、やはりＮＨＫだけあって、ほとんど韓国よりの人間を集めてましたね。
唯一、京都大学の小倉氏のみが、やや正論だった。

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日本人は本当の歴史を知らない！

投稿者： heisinokumaarasi 投稿日時： 2010/08/14 22:37 投稿番号： [5981 / 6952]

http://photo.jijisama.org/index.html

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日本のこれから、ともに語ろう日韓の未来

投稿者： joomoonsuk 投稿日時： 2010/08/14 22:23 投稿番号： [5980 / 6952]

「日本の、これから」は、スタジオに一般の市民の方々と有識者をお招きして、日本が直面している様々な問題を議論する〝予定調和なし〟の番組です。これまで｢格差社会｣｢年金｣｢地球温暖化｣｢日米同盟」など、多くのテーマを取り上げてきました。

「冬のソナタ」の大ヒット以来、大きなムーブメントになり、今着実に日本に根を下ろしている「韓流文化」。韓国でも、 12年前に日本文化の段階的な開放が始まって以来、ファッションや映画、アニメ、小説など様々な分野で日本文化が広まり、週末気軽に日本を旅行する若者が増えるなど、両国の交流は急速に深まっています。歴史認識などをめぐり、日韓には様々な隔たりがありますが、韓国併合から100年の節目に当たる今年、「日本の、これから」では、日韓の若者がお互いの国をどう考えているのか、今後、東アジアが発展する中で、日韓はどんな関係を築いていくべきか、スタジオに両国の若者を招き、日韓関係の未来について語り合います。
http://www.nhk.or.jp/korekara/

今、放送しています。
未来志向で話し合いが続いています。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/5980.html

菅談話「朝鮮半島全体に及ぶ」

投稿者： joomoonsuk 投稿日時： 2010/08/13 23:06 投稿番号： [5979 / 6952]

　岡田外相明言、日朝交渉に意欲か

　岡田克也外相は１３日の記者会見で、菅直人首相が日韓併合１００年にあわせて１０日に閣議決定した菅談話について、「その趣旨は朝鮮半島全体に及ぶと思う」と述べた。菅談話は韓国を名指しした内容で、日本との国交がない北朝鮮への言及はないが、岡田氏は北朝鮮に対しても「植民地支配」への反省とおわびを事実上表明した格好だ。

　岡田氏は「（日朝間では）戦後の問題についての日韓基本条約のようなものがない。そういう状況で、一方的に談話を出すことには必ずしもならない」とも述べ、政府として北朝鮮向けに新たな談話を出す予定がないことも強調した。

　北朝鮮との間では、平成１４年９月に訪朝した小泉純一郎首相（当時）が金正日総書記と連名で署名した日朝平壌宣言で、「過去の植民地支配によって朝鮮の人々に多大の損害と苦痛」を与え、「痛切な反省と心からのおわびの気持ち」を表明している。岡田氏は、停滞している日朝国交正常化交渉の進展に意欲を示しているとみられるが、同氏の今回の発言を受けて北朝鮮が今後、「植民地支配」への補償を強く求めてくることにもなりそうだ。

　また岡田氏は「植民地支配から１００年というときに日本政府として何も言わないことはあり得ない選択だ」と語り、菅談話の意義を強調。民主党との十分な議論を経ずに談話を発表したことについても「議論すれば当然表に出る。政府の責任でまとめるのが普通だ」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100813/plc1008131816004-n1.htm

日本が北朝鮮と国交を結べば半島にも平和が訪れるかもしれません。

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日韓歴史論争

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もしも歴史が変わっていたら

Re: 日韓歴史観を討論する前に大きな相違点

Re: 形容詞が主語になると思ってる

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Re: 日韓歴史観を討論する前に大きな相違点

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Re: 脱落者を救う術が日韓両国にないと韓国

先生！とてもよく理解できました。

脱落者を救う術が日韓両国にないと韓国人

Re朝鮮は中華人民共和国より先に独立なぜ3

Re: 日韓歴史観を討論する前に大きな相違点

日韓歴史観を討論する前に大きな相違点

＞朝鮮人に媚びるのは

＞知れば知るほど朝鮮人が嫌いになってゆく

>日本の国民だったとは思っていません

Re: 昨日の「日本の、これから」

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昨日の「日本の、これから」

日本の朝鮮統治２

先生！素晴らしい見識ですね♪

朝鮮は中華人民共和国より先に独立、なぜ3

Re: 朝鮮は中華人民共和国より先に独立、な

朝鮮は中華人民共和国より先に独立、なぜ1

朝鮮人は声がでかければ真実だとお考え

Re: やはり「ともに語ろう日韓の未来」

やはり「ともに語ろう日韓の未来」

日本人は本当の歴史を知らない！

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菅談話「朝鮮半島全体に及ぶ」

Re: 「日本が返すべき文化財はたくさんある

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