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高麗の軍隊,三別抄が日本琉球王国の建国

投稿者： kundaikun 投稿日時： 2010/08/03 18:09 投稿番号： [5910 / 6952]

高麗の軍隊,三別抄が日本琉球王国の建国

高麗の三別抄が日本に軍事同盟要請
1270年代,高麗がモンゴルに敗れるから
高麗の三別抄の軍隊が日本に軍兵数万人を要請する。
これが日本で発見された高麗の外交文書,(高麗牒状不審條條)だった。
その当時,日本の天皇政権は新羅係の小笠原氏の天皇政権だったから
こんな外交要請を無視したが,
日本に定着していた高麗系の足利氏とはお互いに内通,往き来していた。

(新羅小笠原氏)

88代後嵯峨天皇=小笠原邦仁 1242-1246から

99代後亀山天皇=小笠原煕成 1383-1392まで

(高麗, 日本北朝政権足利氏=高麗亡命王氏=高氏)日本が李氏朝鮮を侵略した原因!

北朝1代光巌天皇=足利重仁1332-1333から

121代孝明天皇=足利統仁1846-1866まで>>

後に足利氏は新羅係の小笠原氏の天皇政権をとり除いて
高麗王族亡命系の北朝天皇1代光巌天皇=足利重仁1332-1333が即位する。
こんな日本の事件は 99代後亀山天皇=小笠原煕成 1383-1392位政権終りと
高麗敗亡年度 1392年度とまったく同じな時間だった。

高麗王族が大陸と韓半島で敗亡して, 彼らはそれぞれ沖繩,日本に
新しい政権を作ったのだ。
モンゴルと敗亡高麗,南宋連合国が日本に侵略したが
亡命高麗王族と日本が彼らを退ける。
http://blog.daum.net/osowny/15967560

沖繩浦添城で発見された瓦が証拠で高麗の瓦とまったく同じだ。
琉球王国は 1879年日本に強制合併されるまで独立国だった。
そして琉球王国の旗も高麗の旗の一種だった三太極旗Triskelionだった。
<Flag of the Ryukyu Islands from 1875 to 1879.参照>
http://en.wikipedia.org/wiki/Triskelion

日本にこんな文様の系図と旗があったら高麗係の亡命王族出身だ。

<癸酉年高麗瓦匠造>沖繩浦添城で発見された高麗瓦が証拠
安里進氏,沖繩県立芸術大学教授も 1273年に高麗瓦技術者たちが

瓦を作って大型建物を建てたことを見せてくれる事例と言った。
http://www.donga.com/fbin/output?n=200707180054&top20=1

日本琉球王国だけでなく北朝の天皇家も高麗人が作った政権だ。。くすくす

1392年スモモ朝鮮が高麗を滅亡させたから
北朝の高句麗の子孫だった豊臣秀吉と加藤清正は高麗の恨みを返すため
スモモ朝鮮を 1592年に侵略する

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韓国人の妄想って、こんな感じ？

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2010/08/01 21:17 投稿番号： [5909 / 6952]

古代日本には縄文人が住んでる。
そこに中国は江南地方の人が日本に来て縄文人と混ざり合って倭人誕生。
天皇の祖先が朝鮮半島から来て倭人を支配して文明を伝える。これがファーストインパクト
　　この時点で、支配層が朝鮮人としても、被支配層は倭人
　　（支配層は純血を保つ為に被支配層との接触は避ける。
　　古代エジプトの王家なんか兄妹で結婚してたくらい）
秀吉の朝鮮出兵がセカンドインパクトで、日本兵と朝鮮女が大規模に混ざり合ってかなり差が縮まる。
江戸時代は朝鮮通信使がたまに来るくらいでDNAが混ざる機会は殆ど無し。
サードインパクトが日韓併合。これで日本人と朝鮮人のDNAが世界で一番近くなった？

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Re: ★倭人の日本人(蝦夷強姦)は世界的に有

投稿者： kurogoro1960 投稿日時： 2010/08/01 21:16 投稿番号： [5908 / 6952]

Dは極東では日本固有というのは前提です！
それ以外はO2bの割合もふくめ似ているかと
確かにベトナムもCの重み以外は似ていますね
面白い

あと確かにインドからの遺伝子もあるのですね（C系列→インド黒人？）

なお、私は表がミトコンドリアDNAのものかと勘違いしていました
Y染色体（男系）ですね
私の読んだ本はミトコンドリアDNAがメインでした

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Re: またあ

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2010/08/01 21:00 投稿番号： [5907 / 6952]

え〝！？
陸続きのモンゴル人と朝鮮人や、中国人と朝鮮人より、海を挟んだ日本人と朝鮮が近いって？

もしかして、秀吉の朝鮮出兵で、日本人のDNAが朝鮮に残ったのかな？？

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Re: ★倭人の日本人(蝦夷強姦)は世界的に有

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2010/08/01 20:57 投稿番号： [5906 / 6952]

kundaikunには何を言っても無駄ですよ。
６万３千年前に大犬座シリウス（檀君朝鮮星）から朝鮮人の祖先が着たと思ってますから。

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Re: ★倭人の日本人(蝦夷強姦)は世界的に有

投稿者： monjujz 投稿日時： 2010/08/01 20:39 投稿番号： [5905 / 6952]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%82%A6%E4%BA%BA#.E3.81.9D.E3.81.AE.E4.BB.96

＞あの表を見る限り
それにしても朝鮮人と日本人のDNAは類似しているなぁ！
ハプロタイプD2を除いて。

「ハプロタイプD2を除いて」って肝心の其処を抜いちゃだめでしょ。

もう一度よくみてね。
あとＯ２ａとＯ２ｂは兄弟。この二つを合体させれば朝鮮はむしろヴェトナム辺りのほうが近い。
古代東アジアで文明があったのは中国の黄河文明と長江文明。
中国に近い国でこの二つの影響があったのは当たり前。
むしろ日本のように現地人が最大多数を占める国のほうが珍しい。

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Re: またあ

投稿者： honnetalk02 投稿日時： 2010/08/01 20:36 投稿番号： [5904 / 6952]

誤解を与えたね

日本人と朝鮮人が
世界の人々の中で一番近いっていう大意

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またあ

投稿者： chosen_kirai 投稿日時： 2010/08/01 20:26 投稿番号： [5903 / 6952]

＞遺伝子を見ると朝鮮と日本はやはり地理的にも
＞遺伝子的にも世界で一番近い。

ホントかよ

ドイツ人とスイス人との距離は？
スペイン人とポルトガル人との距離は？

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Re: ★倭人の日本人(蝦夷強姦)は世界的に有

投稿者： monjujz 投稿日時： 2010/08/01 20:21 投稿番号： [5902 / 6952]

この遺伝子の話、kundaikun君は理解できてるのかな？
今では研究ももっと進み、分派まで解読されているようです。
例えば、Ｏ２ｂ系統（長江文明系）は日韓どちらにもありますが、解読が進めば、どちらに先に来たのか？しいては稲作はどちらが先だったのか？
などの論争にも結論が出ると思います。

天皇の出自にしても、男系相続に一つでも例外がなければ、今でも明らかにすることが出来ます。
もしかしたら数年後には、あっと驚くような発表があるかも。

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Re: ★倭人の日本人(蝦夷強姦)は世界的に有

投稿者： kurogoro1960 投稿日時： 2010/08/01 20:12 投稿番号： [5901 / 6952]

あの表を見る限り
それにしても朝鮮人と日本人のDNAは類似しているなぁ！
ハプロタイプD2を除いて。
O2bも朝鮮人と日本人の特徴だが、
同じOグループのなかのマイナーな変異か？

遺伝子を見ると朝鮮と日本はやはり地理的にも
遺伝子的にも世界で一番近い。

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韓国人はお風呂に入らんやろう！

投稿者： heisinokumaarasi 投稿日時： 2010/08/01 19:47 投稿番号： [5900 / 6952]

不潔やし臭いでぇ〜♪

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Re: ★倭人の日本人(蝦夷強姦)は世界的に有

投稿者： kurogoro1960 投稿日時： 2010/08/01 19:36 投稿番号： [5899 / 6952]

＞当時出生を偽ることは可能だったのかな？

当時はバレバレでしょう！

蝦夷は「韓人に殺された！」だから

だから民衆に人気が無かった！？

その後に編纂された歴史書(記紀）にて不比等が？中心に抹消でしょうか
偽るというか、記述が無いのでは？

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Re: ★倭人の日本人(蝦夷強姦)は世界的に有

投稿者： kurogoro1960 投稿日時： 2010/08/01 19:32 投稿番号： [5898 / 6952]

>最後の「この数字が表のそれとが合いません。」って理解できなかった。

沖縄のD2が56％という数字が正しいということです。
表は北・南琉球で区分しているがその明細が不明で数字が違う。

>中国系由来の遺伝子とは？
>朝鮮系由来の遺伝子とは？

比較的近代になって中国や朝鮮から移入された遺伝子という意味で示しました。
詳しく言えば、中国も朝鮮も長江文明由来、黄河文明由来とツングース系（C3)からなり、その配分が少し違う程度です。
つまりこの両者のDNAは極めて近いです。（特に朝鮮と華北が近い）
ですので、現在の沖縄人の由来がどちらかはわからないのですが、
沖縄の歴史書や伝承から双方から人が入っていることは確かなので
その旨を記述した訳です。

これまた余談ですが、ドラマ　アイリスのキム・テヒは
韓国人ながら大きな二重の目鼻立ちの良い美人ですが、
彼女の出身地を調べたら釜山（旧倭人領地？）だそうです。
彼女にはD2系の遺伝子があるかも知れませんね。
私は韓半島南部、島しょう地域のDNAを調べたら、きっとD2が多く
見いだせるのではないかと思っています。
D2は韓国では皆無では無く多少は残されていると思うから。
特にミトコンドリアDNAは母系遺伝子なので争いがあっても残り易い？

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Re: ★倭人の日本人(蝦夷強姦)は世界的に有

投稿者： monjujz 投稿日時： 2010/08/01 19:24 投稿番号： [5897 / 6952]

＞＞先ず出生を偽る理由は？

＞渡来系であると格式に影響したのでしょうかね。

渡来系であることが事実と仮定すれば、理由はそれしかない。
つまり渡来系は一段格下であったということ。

でもう一つの疑問。
当時出生を偽ることは可能だったのかな？

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Re: ★倭人の日本人(蝦夷強姦)は世界的に有

投稿者： monjujz 投稿日時： 2010/08/01 19:08 投稿番号： [5896 / 6952]

＞沖縄の遺伝子解析ですが、本文中には
「その後、1万数千年前に、大陸からD2系統が入ってきた。これが縄文人である。D2は日本に多く見られる系統であり、アイヌ88%、沖縄県56%、本州42-56%で、朝鮮半島では稀である。
近縁のD1,D3がチベットで見られる。D系統は華北で東西に分かれ、東がD2、西がD1,D3になったと考えられる。」
と記述されていて、この数字が表のそれとが合いません。
私の本の記憶では上記の記述がのほうが正しいです。

最後の「この数字が表のそれとが合いません。」って理解できなかった。
トータルが１００％にならなかったと言う意味なのかな？
それと「上記の記述がのほうが正しいです」の上記の記述って。
もう一つ。

＞そこで、少し前の新聞記事に、現在の沖縄人のDNAを解析したら、
縄文系と思われる遺伝子（Ｄ２）の他にも中国系、朝鮮系由来の
遺伝子が思いのほか多くて研究者が驚いた云々とありました。

中国系由来の遺伝子とは？
朝鮮系由来の遺伝子とは？

Ｏ２系は長江文明由来、Ｏ３系は黄河文明由来。
中国系由来の遺伝子とはどっち？
朝鮮系由来の遺伝子とは？
それとも何か違う視点があるのかな？

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Re: ★倭人の日本人(蝦夷強姦)は世界的に有

投稿者： kurogoro1960 投稿日時： 2010/08/01 18:28 投稿番号： [5895 / 6952]

沖縄の遺伝子解析ですが、本文中には
「その後、1万数千年前に、大陸からD2系統が入ってきた。これが縄文人である。D2は日本に多く見られる系統であり、アイヌ88%、沖縄県56%、本州42-56%で、朝鮮半島では稀である。
近縁のD1,D3がチベットで見られる。D系統は華北で東西に分かれ、東がD2、西がD1,D3になったと考えられる。」
と記述されていて、この数字が表のそれとが合いません。
私の本の記憶では上記の記述がのほうが正しいです。

これも余談ですが、私は沖縄が大好きで、食・文化・歴史を探求しています。
そこで、少し前の新聞記事に、現在の沖縄人のDNAを解析したら、
縄文系と思われる遺伝子（Ｄ２）の他にも中国系、朝鮮系由来の
遺伝子が思いのほか多くて研究者が驚いた云々とありました。
これは納得できるもので、「おもろそうし」や伝承に
和人、朝鮮人や中国人との交流が多くあります。
中国とは朝貢関係だったし、久米姓の福建省からの移住者もあったりと
かなりの人が混じっています。
最近、沖縄出身のアイドルで高身長のいわゆるしょうゆ顔の美人を
多くみかけますが、あの人達は原沖縄系以外のDNAが強いのだろうと
勝手に推測しています。
沖縄固有の人々は背が低く骨太で目鼻立ちのはっきりソース顔です。

ただし私が行って見た感じでは、宮古島、石垣島の人は原沖縄人の
DNAが強い感じです。
あるいは元々の沖縄本島人とも少し違ったDNAかも知れません。
（話が脱線してすみません）

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Re: 神道まで朝鮮起源にしたいのか

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2010/08/01 18:24 投稿番号： [5894 / 6952]

お前等は地球に来てから６万３千年間何をやってたんだよ。
そんなに旧石器生活が気に入ったのか？

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Re: ★倭人の日本人(蝦夷強姦)は世界的に有

投稿者： kurogoro1960 投稿日時： 2010/08/01 18:13 投稿番号： [5893 / 6952]

遺伝子の件ですが、私もだいぶ前に目を通しました。
ここで琉球の記述ですが、北、南の区別も不明瞭で
データもおかしいと思います。
作成者が表の数字を誤ったのではないかと思います。
というのは本文の記述と表の数字が一致しない。

私が読んだDNAから知る日本人の起源の本では、
アイヌと沖縄人（近年は中国と朝鮮と交配だが）に
強い類似性があり、これが縄文系（南方系）とのコメントがありました。

なお、日本人にも白人系のDNAは確かに含まれており、
中央アジアから人の移動はあったのでしょう。
ユダヤ人がやってきてそれが秦氏だったというのは飛躍がありますが。

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Re: 藤原氏は白人の伽揶系, 蘇我氏は百済系

投稿者： kurogoro1960 投稿日時： 2010/08/01 18:04 投稿番号： [5892 / 6952]

＞藤原氏は日本内の高句麗勢力だった淵蓋蘇文(泉蓋蘇文)と連合して
百済天皇家(天智天皇=大伴葛城=蘇我氏)を追い出して,天武天皇を即位させて
天皇家の外戚勢力になったことが日本の歴史だ。

天智天皇が百済系であれば百済救済出兵は理解できますね。
一方でその時に新羅系の中臣氏(藤原氏）は当然反対するような！
記紀にこの時の中臣氏の記述が無いのが反対した証拠？

物部氏は日本古来の神道を守ったので、てっきり縄文系かと
思っていました。
それも渡来系で、かつ神道もとなると、まああってもおかしくはない。
海洋民なので船で日本に渡るのも容易だし。

ところで、琉球が日本神道のオリジンではないかと思われていて、
それが縄文人との繋がりを思わせるのだが、この辺はどのように解釈するのか！？
日本本土から南下して伝わったってこと？

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Re: ★倭人の日本人(蝦夷強姦)は世界的に有

投稿者： monjujz 投稿日時： 2010/08/01 17:56 投稿番号： [5891 / 6952]

貴方には申し訳ないがkundaikun君への返信も兼ねさせてもらう。
更に自分以外の人へのレスを利用させてもらう。悪しからず。

日本人のルーツの問題を、Ｙ染色体で語る。

下のリンク先に日本人とアジア人のＹ染色体の分布図が載っている。私の話はそれを前提にしている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%82%A6%E4%BA%BA#.E3.81.9D.E3.81.AE.E4.BB.96

＞余談ですが、古モンゴロイド（たぶんインド、南方ルートで移動）
は東南アジアを経由して南方（例えばニューギニアやオセアニア）
あるいは日本列島まで移動したとされます。
その生き残りが琉球人（隼人、熊襲）やアイヌであり、縄文系の本流と
思われています。

これがＤ２系統ね。ほぼ日本にしかいない。
でその親戚のD１やD３はどういうわけかチベット辺りにしかいない。

＞アイヌ人のDNAを調べると、沖縄との共通性の他にも
オホーツク人（ツングース系）との交配が示唆されます。

「オホーツク人（ツングース系）」というのはＣ３系統のこと。
で本土にも見られる。数％だけど。もしかしたらＤ２系統より古くから日本列島に住んでいたのかも？

＞一方で沖縄人も縄文系の末裔と言われますが、
今日の平均的なDNAは縄文系に中国系と朝鮮系とかなり交配していることがわかります。

中国系・朝鮮系というのが意味不明だけど。
こう言い換えたほうがいい。長江文明系（Ｏ２ｂ）・黄河文明系（Ｏ３）。
どちらも中国系だけど。
単純に言うと、
長江文明系（Ｏ２ｂ）は稲作と共にやって来た弥生人。
黄河文明系（Ｏ３）は朝鮮半島を伝ってやってきた、秦氏や東漢氏等の渡来人。
ちなみに上記リンク先の表でみると、
北琉球での分布は縄文系（Ｄ２）39％、長江文明系（Ｏ２ｂ）30％、黄河文明系（Ｏ３）16％
南琉球での分布は縄文系（Ｄ２）４％、長江文明系（Ｏ２ｂ）６７％、黄河文明系（Ｏ３） -- ％となっている。
日本全体では縄文系（Ｄ２）４０％、長江文明系（Ｏ２ｂ）3５％、黄河文明系（Ｏ３）２０％くらい。
縄文系が最大勢力になる。

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Re: ★倭人の日本人(蝦夷強姦)は世界的に有

投稿者： kurogoro1960 投稿日時： 2010/08/01 17:42 投稿番号： [5890 / 6952]

>先ず出生を偽る理由は？

正直、わかりませんが、皆さんの意見も参考にしてください。

藤原氏は渡来系という意見が多いですが、
それが百済系なのか新羅系なのかいろいろ意見があるようですね。
難しすぎる。
ただし、記紀に出自の記述が無いのは藤原不比等が意図的に記述を避けた
ということを読みました。
渡来系であると格式に影響したのでしょうかね。

なお、話が飛びますが、
関祐二氏の「〜の正体」三部作を読むと、

物部氏：吉備ならびに瀬戸内支配層（渡来系かは不明：にぎはやひのみことの系列）
蘇我氏：出雲系（新羅系：天日橧の末裔＝武内すくねが祖）
藤原氏：百済王子（豊璋）

と明記していますが、これも一つの意見ですね。

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Re: 神道まで朝鮮起源にしたいのか

投稿者： kundaikun 投稿日時： 2010/08/01 17:14 投稿番号： [5889 / 6952]

藤原氏は
仏教を取り入れた百済係の子孫ではなく,
日本に神道を取り入れた新羅(白人伽揶,魏=トルコ)の物部氏の子孫だ。

>>底なしの強欲だな。???
→
それでは神道が大和百済のモンゴルロイドの黄色人が作った宗教か?
絶対ない。
神道はインド人アリア人の白人だった伽揶人がインド人から持って来た
インド人白人のヒンズー教だった。
それで大和百済人(黄色人)と倭人(魏人の白人支配層)が日本内でお互いに
戦争等権力争奪戦をしたことだ。

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神道まで朝鮮起源にしたいのか

投稿者： chosen_kirai 投稿日時： 2010/08/01 17:03 投稿番号： [5888 / 6952]

＞日本に神道を取り入れた新羅(白人伽揶,魏=トルコ)の物部氏の子孫だ。

底なしの強欲だな。

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藤原氏は白人の伽揶系, 蘇我氏は百済系

投稿者： kundaikun 投稿日時： 2010/08/01 16:15 投稿番号： [5887 / 6952]

>>藤原鎌足は百済出身で豊璋（百済王子）だが>>???
お前の解説は誤答ですね。

↓藤原氏は
仏教を取り入れた百済係の子孫ではなく,
日本に神道を取り入れた新羅(白人伽揶,魏=トルコ)の物部氏の子孫だ。
日本の白人伽揶係天皇家の阿知女作法は新羅の慶尚道なまり歌の発音が証拠。
阿知女作法（あちめのわざ、あちめわざ、あちめさほう、あじめのさほう、等々）とは韓国語の慶尚道なまりでおばさんという発音で藤原氏は慶尚道の白人伽揶,新羅人という力強い証拠だ。。くすくす

↓蘇我氏は
31代用明天皇の息子だったと記録される聖徳太子は。。。

百済枕流王(蘇我倉山田)→日本に蘇我氏→。。。。→武寧王(和氏)

→聖王 → 威徳王

恵王 → 法王 →武王 →義慈王。

↓★聖徳太子

日本聖徳太子は百済聖王の三番目息子だったし,用明天皇(蘇我豊日)は聖王の弟だった。

すなわち,用明天皇は父ではなく叔父だった。推古天皇は叔母だった。

参照で皇極天皇(大伴宝=和氏)は百済武王の後宮だった。

白人伽揶,新羅人だった中臣氏(藤原氏)は蘇我氏(百済武寧王の和氏)だった皇極天皇を廃位させて

蘇我氏をとり除いて孝徳天皇(阿倍倉梯=金氏)を即位させたが。

百済がまた斉明天皇(皇極天皇=蘇我氏)が再即位させた。

日本の蘇我氏は百済枕流王の子孫だったし,和氏は武寧王の子孫だったですね。

偉い聖徳太子は蘇我氏+和氏の百済の韓国子孫だった。

結局, 蘇我氏は百済枕流王(蘇我倉山田)氏の氏姓だったし,

藤原氏は日本の王族だった百済蘇我氏に競争したトルコ係の白人新羅人(魏)だった。

藤原氏は日本内の高句麗勢力だった淵蓋蘇文(泉蓋蘇文)と連合して
百済天皇家(天智天皇=大伴葛城=蘇我氏)を追い出して,天武天皇を即位させて
天皇家の外戚勢力になったことが日本の歴史だ。

百済の枕流王(蘇我倉山田)氏は 385年頃の人なのに,300年後代の人,豊璋?（藤原鎌足?)に貼り付ける爆笑の歴史はどこで学んだのか?

歴史勉強正しくしなさい。。くすくす

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豚鼻人種?韓半島は全羅道人,日本はアイヌ?

投稿者： kundaikun 投稿日時： 2010/08/01 16:01 投稿番号： [5886 / 6952]

豚鼻人種はもちろん黒人の鼻で
インド人ドラビダ族黒人が豚鼻人種だ。

↓豚鼻人種の黒人血統
中国の南方係民族,唐王朝,漢王朝,
スモモ朝鮮, 全羅道人(馬韓人=倭人),アイヌ人(縄文人),
日本に奴隷に強制移住されたインド人黒人(倭人=被支配層)

↓白人トルコ血統
大陸の魏王朝,後燕王朝等の大陸新羅,
韓半島の新羅,伽揶,
日本の卑彌呼女王,応神天皇から武烈天皇までは伽揶係の白人支配層(魏人=倭人),
魏人=倭人の白人支配層が日本に豚鼻人種の黒人インド人ドラビダ族(倭人)奴隷たちを
強制で一緒に連れて来た。
白人支配層が伽揶の藤原氏が日本に神道を持ちこみ。

↓大和百済血統
大陸の檀君朝鮮,高句麗,百済,渤海,高麗等のモンゴルロイド血統で
豚鼻人種ではなくて,鼻穴が小さい。
日本の大和,和人の百済人が白人だった伽揶係の武烈天皇をとり除いて
日本に本格的に百済大和政権を立てて,継体天皇が即位。
百済人の蘇我氏が日本に仏教を持ちこみ。

結論的に ,倭人と言うのは現在の日本列島の倭人ではなくて
インド人スリランカの倭人だった。彼らが豚鼻人種だった。
倭人を支配した白人の魏人支配層を一緒に縛って倭人だと通常的に
記録しただけだ。
だから魏人の伽揶,武烈天皇は絶対に豚鼻人種ではない。
白人の鼻は豚鼻ではないから。。くすくす

鼻の穴が大きくて唇が厚い黒人の豚鼻人種の
血統だった全羅道人らと倭人たちが犯罪の多いことは世界的に有名だ。

しかし倭人たちが現在の日本人たちではない。
1800年前に日本列島に強制移住された奴隷血統は含まれるが。。くすくす

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Re: ★倭人の日本人(蝦夷強姦)は世界的に有

投稿者： monjujz 投稿日時： 2010/08/01 15:24 投稿番号： [5885 / 6952]

さっきは御免ね。
私がいない間に子供がHNを変えてたのに気付かなかった。

＞その古来からの中臣氏とは別系統というか、
単にその姓をとって付けたと言う意見もありますよー

では百済人豊璋との関係はいかがでしょうか？
一蹴でしょうか？

先ず出生を偽る理由は？
でそれが可能？

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Re: ★倭人の日本人(蝦夷強姦)は世界的に有

投稿者： kurogoro1960 投稿日時： 2010/08/01 14:15 投稿番号： [5884 / 6952]

＞藤原氏（中臣氏）の先祖は「天児屋根」となっている。

その古来からの中臣氏とは別系統というか、
単にその姓をとって付けたと言う意見もありますよー

では百済人豊璋との関係はいかがでしょうか？
一蹴でしょうか？

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Re: ★倭人の日本人(蝦夷強姦)は世界的に有

投稿者： dassyajp 投稿日時： 2010/08/01 13:35 投稿番号： [5883 / 6952]

＞今の話題の流れはkundaikun氏の
日本先住民に対する倭人の蛮行を語るものですので、
その主旨におけるご自身の意見をお願いしますよ！

彼に対しては私もレスをしている。電波に対してマジメに対応する気はない。

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Re: ★倭人の日本人(蝦夷強姦)は世界的に有

投稿者： dassyajp 投稿日時： 2010/08/01 13:29 投稿番号： [5882 / 6952]

＞＞あるわけないだろう。藤原氏にしても蘇我氏にしても渡来系という説を唱える人がいるのは、それを完全に打ち消す根拠もないということ。

＞それが聞きたかったこと！
私のトラップですよ。
人には「証拠を出せ」と注文しても自分にも証拠が無いじゃない。
何も無いからそれを否定することもできないのです。
その矛盾、ナンセンスさに気付きませんでしたか！

言い方が悪かったな。証拠はあるよ、「新撰姓氏録」。
で藤原氏（中臣氏）の先祖は「天児屋根」となっている。
藤原氏渡来系説を唱える人はそれを無視している。若しくは信じていない。
矛盾、ナンセンスと言うなら、「新撰姓氏録」を否定する根拠を提示してね。

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Re: ★倭人の日本人(蝦夷強姦)は世界的に有

投稿者： kurogoro1960 投稿日時： 2010/08/01 12:47 投稿番号： [5881 / 6952]

おもしろい意見ですね。

レイプ事件についてはkundaikun氏が回答すべきだと思いますので、
その反応を待ってください。

私にとっては少し興味のあるお話なので、意見交換に参加させてください。

＞アイヌ人は豚鼻人種です。

これはどのような容姿なのですか？
黒人的な鼻を持つということでしょうか！？
アイヌ人のDNAを調べると、沖縄との共通性の他にも
オホーツク人（ツングース系）との交配が示唆されます。
一方で沖縄人も縄文系の末裔と言われますが、
今日の平均的なDNAは縄文系に中国系と朝鮮系とかなり交配していることがわかります。
（ミトコンドリアDNAはハプロDほか)
和人との交配を免れたアイヌが最も古い、古モンゴロイド、
つまり縄文系のDNAを高い割合で持っているというのが一般論だと思います。
その点はどのように考えられますか？

余談ですが、古モンゴロイド（たぶんインド、南方ルートで移動）
は東南アジアを経由して南方（例えばニューギニアやオセアニア）
あるいは日本列島まで移動したとされます。
その生き残りが琉球人（隼人、熊襲）やアイヌであり、縄文系の本流と
思われています。
次に今のシルクロードルート経由とされる新モンゴロイドが移動して、
交配したことで今のアジアの人種が構成された。
ここで面白いのは南米にもこの2タイプのモンゴロイドが2回に分けて移動し、
新旧で置き換わったことが分かっているようです。
最初の移動者はアイヌととても似たDNAや骨格らしい。
ただしベーリング海ルートか南方の島々伝いなのかは
今も分からないということです。

話を戻して、
アイヌの人が和人とどのレベルで交配したかは分かりませんが、
それではレイプはされなくとも、殺されたり、迫害、搾取されたことに
ついてはどのように思われますか？
そんな事実は無かったのでしょうか？

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Re: ★倭人の日本人(蝦夷強姦)は世界的に有

投稿者： orionseijin_cacacakah 投稿日時： 2010/08/01 11:10 投稿番号： [5880 / 6952]

Rs:＞　縄文系の人々は争いごとを望まない純真な平和主義者だったようです。

その縄文系の人種とは和人の顔です。
日本中にロシア系の人種であるアイヌ人がばら撒いたウソ本や、
アイヌ人の赤軍工作でテレビではアイヌ顔が縄文扱いされていますが、
アイヌ人は豚鼻人種です。
　　
縄文人には豚鼻は存在しません。
　
江戸時代の鎖国の脆弱な地方にのみ、アイヌ顔と豚鼻が異国から上陸してきました。
　
沖縄や南九州の「征夷大将軍に逆らう【天孫降臨の地】」、
および、大阪・名古屋・水戸藩へは、
アイヌ顔で豚鼻が、昆布と一緒に南下をしました。
　　
その地域のアイヌ顔はウォッカを切らすことが出来ずに、万年「酔っ払い」が多く、日本風のウォッカの産地になりました。
　
しかも、朝鮮人と同じでロシアからの遺伝の証拠であるＢ型の血液型がとても多い地域です。
　
その、Ｂ型の集団には、アイヌ顔と豚鼻と朝鮮顔がセットです。
　
当然、動物繁殖額的にも、
在来人種の縄文系の人種（イザナミ人種）である和人とはフェロモンが異なります。
　
アイヌ（非相生＝相ぬ）をレイプする人種は、フェロモンの関係で、極東アジアでは、アイヌの子孫、ロシア系、アイヌ人と同じロシアから遺伝した「大きな口」を持つ朝鮮族（コロボックル）であります。
　　
北海道でも全てと言っていいほどの和人や倭人系の朝鮮顔は、昔しからアイヌ人を性的に一切発情させない気持ちの悪い人種に感じます。
　
これは人種差別ではなく自然な人間としての本能です。
これを否定することは人間の尊厳を虐待しています。
　
アイヌ人側も同じかもしれません。
相互に差別をしているようです。
　　
したがって、倭人、和人は、北極圏に北上する知能を持たなかったアイヌ顔のジプシー系の狩猟人種との混血を除き、アイヌ系の原種の特徴を色濃く残す人種に発情をすることは、道産子の常識的にも一切ありません。

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Re: ★倭人の日本人(蝦夷強姦)は世界的に有

投稿者： kurogoro1960 投稿日時： 2010/08/01 09:28 投稿番号： [5879 / 6952]

追加すれば、

今の話題の流れはkundaikun氏の
日本先住民に対する倭人の蛮行を語るものですので、
その主旨におけるご自身の意見をお願いしますよ！

筋を大切してください
枝葉の部分は必要なし！
（→横から入って枝葉の部分で脱線することは愚かなことです）

枝葉を語りたいならご自分で話題を提案してください

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Re: ★倭人の日本人(蝦夷強姦)は世界的に有

投稿者： kurogoro1960 投稿日時： 2010/08/01 09:14 投稿番号： [5878 / 6952]

あなたの書き込みで終わりにしようと思ったのですが、
それでは終われないのが私の性格でして、私からの意見を少々

＞なんか急に素直になったので拍子抜け。

対応を変えて様子を探っただけです。
いろんな本を読んでの自分の意見です。受け売りではありませんよ。
様々な本を読んで、実際に自分の足をはこんで博物館や古墳等を見て、
また歴史以外の雑学を勉強した上での自分の考えです。
古い歴史の真の事実なんてわからないので、個人の意見を表明するのは良いことだと思いますよ。（これは個人レベルの断定となるか）

必ずそれと違った意見の人が反発するから、その人はその人個人の意見を表明すればいいのでは。
私はそんな率直な意見交換の場が希望です。
意見交換の中で様々な意見や情報を知ることは素晴らしいから。
ただし、自分の意見を表明せずに、あれこれ言うのは避けたいですね。
必ず自分の意見も表明する。
だって、このトピは趣味や道楽の場でしょ！
これによって歴史教科書が書き変わる訳でもなし。
もっとイージーに！

＞あるわけないだろう。藤原氏にしても蘇我氏にしても渡来系という説を唱える人がいるのは、それを完全に打ち消す根拠もないということ。

それが聞きたかったこと！
私のトラップですよ。
人には「証拠を出せ」と注文しても自分にも証拠が無いじゃない。
何も無いからそれを否定することもできないのです。
その矛盾、ナンセンスさに気付きませんでしたか！

だから個々人が勉強して、皆が自分なりの意見、自説を表明し、
意見交換することが最も大切ではないのでしょうか！？
大切なことは感情的にならずに、人の異なった意見を楽しむ心です。

是非、自身の持論を語って欲しいものです！

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Re: 民主党代表選、外国人にも投票資格あり

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2010/07/31 23:48 投稿番号： [5877 / 6952]

> 逆に世界に開かれた良い政治になってきたのではないでしょうか。

Ａ国に敵対する在日Ｂ国人が好きに日本の総理を選ぶ事もできるよ。

外国人でもAKB48総選挙には自由に投票できるから、これで満足する方が良いと思う。

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民主党代表選、外国人にも投票資格あり。　

投稿者： joomoonsuk 投稿日時： 2010/07/31 23:45 投稿番号： [5876 / 6952]

党員・サポーターに国籍要件なし

民主党は、菅首相（党代表）の任期切れに伴う代表選を9月14日に実施する。
この代表選の課題の一つが党員・サポーターによる投票のあり方だ。
自民党も総裁選で投票するが、民主党とは大きな違いがある。
自民党員は日本国政保有が条件であるのに対し、民主党規約は党員・サポーターの資格をこう記す。
「18歳以上の個人（在外邦人および在日の外国人を含む）」
（中略）
民主党が政権を獲得したことで、事実上、外国人にも「首相を選ぶ」権利が与えられる形となった。
（中略）
2008年12月。当時の小沢代表らが韓国民団幹部と会い、国政選挙での支援を求めた際、民団の一人は
「私もサポーターだ。（民主党政権になれば）間接的に私が首相を選ぶ図式になる」と明言し、協力を約束した。
（中略）
大石眞・京大教授は「政治資金規正法は外国人や外国組織から政党などへの寄付を禁じている。
日本の政治や選挙が外国の影響を受けるのを防ぐためだ。民主党代表選はこの法律の趣旨とズレがある。
政権与党として、きちんと説明する必要がある」と指摘する。
だが、党内でこの問題を真剣に議論した形跡はうかがえない。
（中略）
代表選に投票できるのは、5月末までに登録した党員・サポーターだ。
民主党は3月、「40万人以上の党員・サポーター」を目指し、各議員に最低500人集めるよう義務づけた。
さらに、小沢氏に近い中堅議員らでつくる「一新会」は
「小沢氏の代表出馬を念頭に、候補を強力に支える態勢を築く」として
メンバーに1000人以上の獲得を求めた。
（中略）
政権与党にふさわしい代表選にできるかどうか、民主党は問われている。
http://blog.goo.ne.jp/ta6323blue/e/c0b75fd3155d98b98be43792e5323ba0

そうなんでしょうか？
逆に世界に開かれた良い政治になってきたのではないでしょうか。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/5876.html

Re: ★倭人の日本人(蝦夷強姦)は世界的に有

投稿者： kurogoro1960 投稿日時： 2010/07/31 22:08 投稿番号： [5875 / 6952]

この点だけ

＞俺はおかしいと思う日本人はＹ遺伝子Ｄ系統が多数を占める。
トンスラーと日本人は遺伝的に他人。

すでにさまざまに議論されていますが、
やや乱暴に言えば今の日本人のDNAは朝鮮人に特定割合で縄文人を
交配したものと同じです。
ですので、今の日本人のDNAから当時のDNAと半島人のDNAが違うとは言えません。
ただし当時埋葬された人のDNAを解析すると情報があるかも知れません。
九州での古墳からは中国人と同じ骨格やDNAの埋葬者が見つかったようですが。
DNAからの事実は今の韓半島と同じ人々が我々の先祖と交配していることです。
それは交流があったのか、人が移動したことになりますね。

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Re: ★倭人の日本人(蝦夷強姦)は世界的に有

投稿者： pokosi2000 投稿日時： 2010/07/31 21:57 投稿番号： [5874 / 6952]

＞ということで、新羅人は出雲人と同じ人々であって、
物理的に半島から移動した状態を渡来、その人々を渡来人と表現しました。
DNA的にも文化的にもとても近い人々が双方の土地に居たとイメージしています。
ですから支配とか征服とかというものでは無いと思うのですが、
この考えはおかしいでしょうか！？

俺はおかしいと思う日本人はＹ遺伝子Ｄ系統が多数を占める。
トンスラーと日本人は遺伝的に他人。

http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/26584569.html

そもそも、日本が古代百済から文化的影響受けた根拠が不明。
日本の寺院建築で大陸風の軸組構造が現れるのは７１０年の薬師寺から。
百済が滅びてから５０年も経っている。
法隆寺は桁のない不思議な構造。

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
要するに、法隆寺金堂は、外観や空間構成に関しては寺院としての態を成し、高度に洗練されてさえいるのだが、内陣側の組物の処理・天井の構法・頭貫の切継ぎ・そして梁皆無の構造法などに関しては、そのすぐ後の時代の建築物に比べて全くでたらめで、1000年以上の歴史を経て大成されていた当時の中国の建築技法に対して、十分に習熟した者が設計した建築とは到底思えないのである。

そうすると考えられることは、玉虫厨子のような何らかの建築的模型を手本にして、大陸建築の構造上の意味を充分に把握しない人間が作ったという可能性だ。　法隆寺金堂内部の組物は極めて単純なので、その方面の専門の技術者でなくとも、素人の留学生の見覚えて帰ってきた知識や、簡単な絵からでも、実現できる可能性は十分にある。　（と、昭和の法隆寺解体修理に参加した竹島卓一という研究者は言っている。）　日本の大工が西洋建築を見よう見まねで造った｢擬洋風建築｣が現れた明治期と似たようなことが行われていたのかも知れない。

ではどうしてこんな建築が今まで保ってきたのかというと、極めて贅沢な材料を使っているから、ということらしい。　元々、大陸や半島に比べて日本は木材資源に恵まれているのだが、特に法隆寺に使われている部材は、大陸はもちろん、日本でも後代の同規模の建物に例を見ないほどに太い。　長くて太くて強い材料をふんだんに使って造れば、そして補修を怠らなければ、多少構造上不合理でも、1300年保ってしまうのである。　（とは言え、400年前の大改修時にせよ、昭和の解体修理時にせよ、相当ヤバイ状態だったらしいが。）
どうして異常なまでに太い柱が使われたのだろうか？　掘立柱による従来の構法に慣れた日本人が、柱を礎石の上に置くだけの大陸の構法に不安を感じたのかも知れないし、或いは現実に礎石柱の手法で建てた建築が、地震や台風によって倒壊した経験があったのかも知れない。そうでなくても、地震や台風によって家屋が倒壊することは経験から知っていた筈である。　それらのことが、途方も無く太い柱を使うことを思いつかせたことは比較的考えやすい。　後代においては、この大陸の建築技法に対する不安が、やがて礎石の中心に凸を作り出して柱の滑りを防ぐことを思いつかせ、木材の組み方にも工夫が加えられてゆき、日本独自の構法を発展させてゆく。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/5874.html

Re: ちなみに新石器時代

投稿者： kurogoro1960 投稿日時： 2010/07/31 21:50 投稿番号： [5873 / 6952]

ちょっと悲しい気持ちになりました。

日本の旧・新石器、縄文時代がどうであれ、
5000年前の中国文明以降、韓半島も日本も文明の遅れた地域であって
どんぐりの背比べに思えてなりません。

文明は非連続に発達すると私は思います。
その点である時期からは中国人が移動して作った
韓半島の国家のほうが先進的であったと思います。
先進的という意味はごく近代的な社会体制、科学技術や思想をさします。

ましてや新石器時代・縄文時代にそもそも人が住んでいない地域と
比べてどうこう言うのもナンセンスに感じます。
人が住んでいなければ文明はありませんし。

土地という物理的ファクターと人的ファクターは
切り離して考えるべきではないでしょうか！？
文明は土地で起こるわけでなく人が移動して伝え、おこすものですから。

ある時期に韓半島に住んでいた人々は今の日本人と同じだったかも知れません。
それが今の朝鮮人と同じだとは必ずしも断言できないと思います。

人の移動によって文明は非連続で発展すると思いますし、
縄文時代の文化が今日的に先進的であったとも思いません。
事実、アイヌや琉球人の連続的文化では今日的な先進的な文明は持っていませんでした。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/5873.html

Re: ★倭人の日本人(蝦夷強姦)は世界的に有

投稿者： kurogoro1960 投稿日時： 2010/07/31 21:23 投稿番号： [5872 / 6952]

実に博識のある見解に感銘致しました。

氷河期（旧石器、縄文時代）の日本周辺の環境についてのお話、
これは興味深いですね。
天皇家のしきたりは、古くから受け継がれていること、
これは存じております。

出雲の勢力とは、2−4世紀のことと理解しますので、
かなり最近のことなので、旧石器や縄文時代とは
ひとまず切り離してみましょう。

三韓史記（新羅本記）の記述も存じております。

そもそも私の思うことは、DNAなり人種なりが同じ人々が朝鮮半島にも日本にも住んでいたのではないかというとです。
勿論、氷河期の後ですね。
三韓史記にも韓半島南部地域は倭人の住む地域と読み取れる記述があるそうです。
結論から言えば、私は新羅の人々と出雲の人々はほぼ同じ人々が住む地域
だったのではないかと勝手に思っています。
三韓史記の記述、考古学、鉄の交流、浦島太郎伝説などから。

一方で、その当時は地理的な近さという観点でいつも新しい技術は中国に近い
韓半島に住む人々（新羅人、勿論交流しているので出雲人でもある）から伝わったと考える方が妥当に思えます。
したがって新しい技術が人とともに物理的に韓半島から日本に移動する。

ということで、新羅人は出雲人と同じ人々であって、
物理的に半島から移動した状態を渡来、その人々を渡来人と表現しました。
DNA的にも文化的にもとても近い人々が双方の土地に居たとイメージしています。
ですから支配とか征服とかというものでは無いと思うのですが、
この考えはおかしいでしょうか！？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/5872.html

ちなみに新石器時代

投稿者： pokosi2000 投稿日時： 2010/07/31 21:12 投稿番号： [5871 / 6952]

考古学で見る朝鮮半島VS日本列島の古代対決は過去８回行われました。

第1回戦　古い勾玉　　　　　　　　 ○列島　　 ●半島
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=74526

第2回戦　新石器時代土偶　　　　　 ○列島　　 ●半島
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=84904

第3回戦　新石器時代土器　　　　　 ○列島　　 ●半島
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=90538

第4回戦　新石器時代集落の住居数　 ○列島　　 ●半島
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=90658

第5回戦　鉄器時代集落の住居数　　 ○列島　　 ●半島
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=90988

第6回戦　古い鎧　　　　　　　　　 ○列島　　 ●半島
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=93060

第7回戦　古い盾　　　　　　　　　 ○列島　　 ●半島
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=93255

第8回戦　環濠集落の大きさ　　　　 ○列島　　 ●半島
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=93500

どれも日本列島の圧勝でした。

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=93732

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143582&tid=a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5 a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa&sid=1143582&mid=47914#under-deli

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