日韓歴史論争

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Re: ★倭人の日本人(蝦夷強姦)は世界的に有

投稿者: kurogoro1960 投稿日時: 2010/08/01 18:28 投稿番号: [5895 / 6952]
沖縄の遺伝子解析ですが、本文中には
「その後、1万数千年前に、大陸からD2系統が入ってきた。これが縄文人である。D2は日本に多く見られる系統であり、アイヌ88%、沖縄県56%、本州42-56%で、朝鮮半島では稀である。
近縁のD1,D3がチベットで見られる。D系統は華北で東西に分かれ、東がD2、西がD1,D3になったと考えられる。」
と記述されていて、この数字が表のそれとが合いません。
私の本の記憶では上記の記述がのほうが正しいです。

これも余談ですが、私は沖縄が大好きで、食・文化・歴史を探求しています。
そこで、少し前の新聞記事に、現在の沖縄人のDNAを解析したら、
縄文系と思われる遺伝子(D2)の他にも中国系、朝鮮系由来の
遺伝子が思いのほか多くて研究者が驚いた云々とありました。
これは納得できるもので、「おもろそうし」や伝承に
和人、朝鮮人や中国人との交流が多くあります。
中国とは朝貢関係だったし、久米姓の福建省からの移住者もあったりと
かなりの人が混じっています。
最近、沖縄出身のアイドルで高身長のいわゆるしょうゆ顔の美人を
多くみかけますが、あの人達は原沖縄系以外のDNAが強いのだろうと
勝手に推測しています。
沖縄固有の人々は背が低く骨太で目鼻立ちのはっきりソース顔です。

ただし私が行って見た感じでは、宮古島、石垣島の人は原沖縄人の
DNAが強い感じです。
あるいは元々の沖縄本島人とも少し違ったDNAかも知れません。
(話が脱線してすみません)

Re: 神道まで朝鮮起源にしたいのか

投稿者: non_dire_sciocchezze 投稿日時: 2010/08/01 18:24 投稿番号: [5894 / 6952]
お前等は地球に来てから6万3千年間何をやってたんだよ。
そんなに旧石器生活が気に入ったのか?

Re: ★倭人の日本人(蝦夷強姦)は世界的に有

投稿者: kurogoro1960 投稿日時: 2010/08/01 18:13 投稿番号: [5893 / 6952]
遺伝子の件ですが、私もだいぶ前に目を通しました。
ここで琉球の記述ですが、北、南の区別も不明瞭で
データもおかしいと思います。
作成者が表の数字を誤ったのではないかと思います。
というのは本文の記述と表の数字が一致しない。

私が読んだDNAから知る日本人の起源の本では、
アイヌと沖縄人(近年は中国と朝鮮と交配だが)に
強い類似性があり、これが縄文系(南方系)とのコメントがありました。

なお、日本人にも白人系のDNAは確かに含まれており、
中央アジアから人の移動はあったのでしょう。
ユダヤ人がやってきてそれが秦氏だったというのは飛躍がありますが。

Re: 藤原氏は白人の伽揶系, 蘇我氏は百済系

投稿者: kurogoro1960 投稿日時: 2010/08/01 18:04 投稿番号: [5892 / 6952]
>藤原氏は日本内の高句麗勢力だった 淵蓋蘇文(泉蓋蘇文)と連合して
百済天皇家(天智天皇=大伴葛城=蘇我氏)を追い出して,天武天皇を即位させて
天皇家の外戚勢力になったことが日本の歴史だ。

天智天皇が百済系であれば百済救済出兵は理解できますね。
一方でその時に新羅系の中臣氏(藤原氏)は当然反対するような!
記紀にこの時の中臣氏の記述が無いのが反対した証拠?

物部氏は日本古来の神道を守ったので、てっきり縄文系かと
思っていました。
それも渡来系で、かつ神道もとなると、まああってもおかしくはない。
海洋民なので船で日本に渡るのも容易だし。

ところで、琉球が日本神道のオリジンではないかと思われていて、
それが縄文人との繋がりを思わせるのだが、この辺はどのように解釈するのか!?
日本本土から南下して伝わったってこと?

Re: ★倭人の日本人(蝦夷強姦)は世界的に有

投稿者: monjujz 投稿日時: 2010/08/01 17:56 投稿番号: [5891 / 6952]
貴方には申し訳ないがkundaikun君への返信も兼ねさせてもらう。
更に自分以外の人へのレスを利用させてもらう。悪しからず。

日本人のルーツの問題を、Y染色体で語る。



下のリンク先に日本人とアジア人のY染色体の分布図が載っている。私の話はそれを前提にしている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%82%A6%E4%BA%BA#.E3.81.9D.E3.81.AE.E4.BB.96

>余談ですが、古モンゴロイド(たぶんインド、南方ルートで移動)
は東南アジアを経由して南方(例えばニューギニアやオセアニア)
あるいは日本列島まで移動したとされます。
その生き残りが琉球人(隼人、熊襲)やアイヌであり、縄文系の本流と
思われています。

これがD2系統ね。ほぼ日本にしかいない。
でその親戚のD1やD3はどういうわけかチベット辺りにしかいない。

>アイヌ人のDNAを調べると、沖縄との共通性の他にも
オホーツク人(ツングース系)との交配が示唆されます。


「オホーツク人(ツングース系)」というのはC3系統のこと。
で本土にも見られる。数%だけど。もしかしたらD2系統より古くから日本列島に住んでいたのかも?


>一方で沖縄人も縄文系の末裔と言われますが、
今日の平均的なDNAは縄文系に中国系と朝鮮系とかなり交配していることがわかります。

中国系・朝鮮系というのが意味不明だけど。
こう言い換えたほうがいい。長江文明系(O2b)・黄河文明系(O3)。
どちらも中国系だけど。
単純に言うと、
長江文明系(O2b)は稲作と共にやって来た弥生人。
黄河文明系(O3)は朝鮮半島を伝ってやってきた、秦氏や東漢氏等の渡来人。
ちなみに上記リンク先の表でみると、
北琉球での分布は縄文系(D2)39%、長江文明系(O2b)30%、黄河文明系(O3)16%
南琉球での分布は縄文系(D2)4%、長江文明系(O2b)67%、黄河文明系(O3) -- %となっている。
日本全体では縄文系(D2)40%、長江文明系(O2b)35%、黄河文明系(O3)20%くらい。
縄文系が最大勢力になる。

Re: ★倭人の日本人(蝦夷強姦)は世界的に有

投稿者: kurogoro1960 投稿日時: 2010/08/01 17:42 投稿番号: [5890 / 6952]
>先ず出生を偽る理由は?

正直、わかりませんが、皆さんの意見も参考にしてください。

藤原氏は渡来系という意見が多いですが、
それが百済系なのか新羅系なのかいろいろ意見があるようですね。
難しすぎる。
ただし、記紀に出自の記述が無いのは藤原不比等が意図的に記述を避けた
ということを読みました。
渡来系であると格式に影響したのでしょうかね。

なお、話が飛びますが、
関祐二氏の「〜の正体」三部作を読むと、

物部氏:吉備ならびに瀬戸内支配層(渡来系かは不明:にぎはやひのみことの系列)
蘇我氏:出雲系(新羅系:天日&#27239;の末裔=武内すくねが祖)
藤原氏:百済王子(豊璋)

と明記していますが、これも一つの意見ですね。

Re: 神道まで朝鮮起源にしたいのか

投稿者: kundaikun 投稿日時: 2010/08/01 17:14 投稿番号: [5889 / 6952]
藤原氏は
仏教を取り入れた百済係の子孫ではなく,
日本に 神道を取り入れた新羅(白人伽揶,魏=トルコ)の 物部氏の子孫だ。


>>底なしの強欲だな。???

それでは 神道が大和百済のモンゴルロイドの黄色人が作った宗教か?
絶対ない。
神道はインド人アリア人の白人だった伽揶人がインド人から持って来た
インド人白人のヒンズー教だった。
それで大和百済人(黄色人)と倭人(魏人の白人支配層)が日本内でお互いに
戦争等権力争奪戦をしたことだ。

神道まで朝鮮起源にしたいのか

投稿者: chosen_kirai 投稿日時: 2010/08/01 17:03 投稿番号: [5888 / 6952]
>日本に 神道を取り入れた新羅(白人伽揶,魏=トルコ)の 物部氏の子孫だ。


底なしの強欲だな。

藤原氏は白人の伽揶系, 蘇我氏は百済系

投稿者: kundaikun 投稿日時: 2010/08/01 16:15 投稿番号: [5887 / 6952]
>>藤原鎌足は百済出身で豊璋(百済王子)だが>>???
お前の解説は誤答ですね。

↓藤原氏は
仏教を取り入れた百済係の子孫ではなく,
日本に 神道を取り入れた新羅(白人伽揶,魏=トルコ)の 物部氏の子孫だ。
日本の白人伽揶係天皇家の 阿知女作法は新羅の慶尚道なまり歌の発音が証拠。
阿知女作法(あちめのわざ、あちめわざ、あちめさほう、あじめのさほう、等々)とは韓国語の慶尚道なまりでおばさんという発音で 藤原氏は慶尚道の白人伽揶,新羅人という力強い証拠だ。。くすくす


↓蘇我氏は
31代 用明天皇の息子だったと記録される 聖徳太子は。。。


百済 枕流王(蘇我倉山田)→日本に 蘇我氏→。。。。→武寧王(和氏)

→聖王 → 威徳王

恵王 → 法王 →武王 →義慈王。

↓★聖徳太子



日本 聖徳太子は百済 聖王の三番目息子だったし,用明天皇(蘇我豊日)は 聖王の弟だった。

すなわち,用明天皇は 父ではなく叔父だった。推古天皇は叔母だった。

参照で 皇極天皇(大伴宝=和氏)は百済 武王の後宮だった。



白人伽揶,新羅人だった 中臣氏(藤原氏)は 蘇我氏(百済武寧王の 和氏)だった 皇極天皇を廃位させて

蘇我氏をとり除いて 孝徳天皇(阿倍倉梯=金氏)を即位させたが。

百済がまた 斉明天皇(皇極天皇=蘇我氏)が 再即位させた。



日本の 蘇我氏は百済 枕流王の子孫だったし,和氏は武寧王の子孫だったですね。

偉い 聖徳太子は 蘇我氏+和氏の百済の韓国子孫だった。

結局, 蘇我氏は百済 枕流王(蘇我倉山田)氏の氏姓だったし,

藤原氏は日本の王族だった百済 蘇我氏に競争したトルコ係の白人新羅人(魏)だった。

藤原氏は日本内の高句麗勢力だった 淵蓋蘇文(泉蓋蘇文)と連合して
百済天皇家(天智天皇=大伴葛城=蘇我氏)を追い出して,天武天皇を即位させて
天皇家の外戚勢力になったことが日本の歴史だ。


百済の 枕流王(蘇我倉山田)氏は 385年頃の人なのに,300年後代の人,豊璋?(藤原鎌足?)に貼り付ける爆笑の歴史はどこで学んだのか?

歴史勉強正しくしなさい。。くすくす

豚鼻人種?韓半島は全羅道人,日本はアイヌ?

投稿者: kundaikun 投稿日時: 2010/08/01 16:01 投稿番号: [5886 / 6952]
豚鼻人種はもちろん黒人の 鼻で
インド人ドラビダ族黒人が 豚鼻人種だ。

↓豚鼻人種の黒人血統
中国の南方係民族,唐王朝,漢 王朝,
スモモ朝鮮, 全羅道人(馬韓人=倭人),アイヌ人(縄文人),
日本に奴隷に強制移住されたインド人黒人(倭人=被支配層)

↓白人トルコ血統
大陸の 魏王朝,後燕 王朝等の大陸新羅,
韓半島の新羅,伽揶,
日本の 卑彌呼 女王,応神天皇から 武烈天皇までは伽揶係の白人支配層(魏人=倭人),
魏人=倭人の白人支配層が日本に 豚鼻人種の黒人インド人ドラビダ族(倭人)奴隷たちを
強制で一緒に連れて来た。
白人支配層が伽揶の 藤原氏が日本に 神道を持ちこみ。

↓大和百済血統
大陸の檀君朝鮮,高句麗,百済,渤海,高麗等のモンゴルロイド血統で
豚鼻人種ではなくて,鼻穴が小さい。
日本の大和,和人の百済人が白人だった伽揶係の 武烈天皇をとり除いて
日本に本格的に百済大和政権を立てて,継体天皇が即位。
百済人の 蘇我氏が日本に仏教を持ちこみ。



結論的に ,倭人と言うのは現在の日本列島の倭人ではなくて
インド人スリランカの倭人だった。彼らが 豚鼻人種だった。
倭人を支配した白人の 魏人 支配層を一緒に縛って倭人だと通常的に
記録しただけだ。
だから 魏人の伽揶,武烈天皇は絶対に 豚鼻人種ではない。
白人の 鼻は 豚鼻ではないから。。くすくす

鼻の穴が大きくて唇が厚い黒人の 豚鼻人種の
血統だった全羅道人らと倭人たちが犯罪の多いことは世界的に有名だ。

しかし倭人たちが現在の日本人たちではない。
1800年前に日本列島に強制移住された奴隷血統は含まれるが。。くすくす

Re: ★倭人の日本人(蝦夷強姦)は世界的に有

投稿者: monjujz 投稿日時: 2010/08/01 15:24 投稿番号: [5885 / 6952]
さっきは御免ね。
私がいない間に子供がHNを変えてたのに気付かなかった。

>その古来からの中臣氏とは別系統というか、
単にその姓をとって付けたと言う意見もありますよー

では百済人豊璋との関係はいかがでしょうか?
一蹴でしょうか?


先ず出生を偽る理由は?
でそれが可能?

Re: ★倭人の日本人(蝦夷強姦)は世界的に有

投稿者: kurogoro1960 投稿日時: 2010/08/01 14:15 投稿番号: [5884 / 6952]
>藤原氏(中臣氏)の先祖は「天児屋根」となっている。

その古来からの中臣氏とは別系統というか、
単にその姓をとって付けたと言う意見もありますよー

では百済人豊璋との関係はいかがでしょうか?
一蹴でしょうか?

Re: ★倭人の日本人(蝦夷強姦)は世界的に有

投稿者: dassyajp 投稿日時: 2010/08/01 13:35 投稿番号: [5883 / 6952]
>今の話題の流れはkundaikun氏の
日本先住民に対する倭人の蛮行を語るものですので、
その主旨におけるご自身の意見をお願いしますよ!

彼に対しては私もレスをしている。電波に対してマジメに対応する気はない。

Re: ★倭人の日本人(蝦夷強姦)は世界的に有

投稿者: dassyajp 投稿日時: 2010/08/01 13:29 投稿番号: [5882 / 6952]
>>あるわけないだろう。藤原氏にしても蘇我氏にしても渡来系という説を唱える人がいるのは、それを完全に打ち消す根拠もないということ。

>それが聞きたかったこと!
私のトラップですよ。
人には「証拠を出せ」と注文しても自分にも証拠が無いじゃない。
何も無いからそれを否定することもできないのです。
その矛盾、ナンセンスさに気付きませんでしたか!

言い方が悪かったな。証拠はあるよ、「新撰姓氏録」。
で藤原氏(中臣氏)の先祖は「天児屋根」となっている。
藤原氏渡来系説を唱える人はそれを無視している。若しくは信じていない。
矛盾、ナンセンスと言うなら、「新撰姓氏録」を否定する根拠を提示してね。

Re: ★倭人の日本人(蝦夷強姦)は世界的に有

投稿者: kurogoro1960 投稿日時: 2010/08/01 12:47 投稿番号: [5881 / 6952]
おもしろい意見ですね。

レイプ事件についてはkundaikun氏が回答すべきだと思いますので、
その反応を待ってください。

私にとっては少し興味のあるお話なので、意見交換に参加させてください。

>アイヌ人は豚鼻人種です。

これはどのような容姿なのですか?
黒人的な鼻を持つということでしょうか!?
アイヌ人のDNAを調べると、沖縄との共通性の他にも
オホーツク人(ツングース系)との交配が示唆されます。
一方で沖縄人も縄文系の末裔と言われますが、
今日の平均的なDNAは縄文系に中国系と朝鮮系とかなり交配していることがわかります。
(ミトコンドリアDNAはハプロDほか)
和人との交配を免れたアイヌが最も古い、古モンゴロイド、
つまり縄文系のDNAを高い割合で持っているというのが一般論だと思います。
その点はどのように考えられますか?

余談ですが、古モンゴロイド(たぶんインド、南方ルートで移動)
は東南アジアを経由して南方(例えばニューギニアやオセアニア)
あるいは日本列島まで移動したとされます。
その生き残りが琉球人(隼人、熊襲)やアイヌであり、縄文系の本流と
思われています。
次に今のシルクロードルート経由とされる新モンゴロイドが移動して、
交配したことで今のアジアの人種が構成された。
ここで面白いのは南米にもこの2タイプのモンゴロイドが2回に分けて移動し、
新旧で置き換わったことが分かっているようです。
最初の移動者はアイヌととても似たDNAや骨格らしい。
ただしベーリング海ルートか南方の島々伝いなのかは
今も分からないということです。

話を戻して、
アイヌの人が和人とどのレベルで交配したかは分かりませんが、
それではレイプはされなくとも、殺されたり、迫害、搾取されたことに
ついてはどのように思われますか?
そんな事実は無かったのでしょうか?

Re: ★倭人の日本人(蝦夷強姦)は世界的に有

投稿者: orionseijin_cacacakah 投稿日時: 2010/08/01 11:10 投稿番号: [5880 / 6952]
Rs:>   縄文系の人々は争いごとを望まない純真な平和主義者だったようです。

その縄文系の人種とは和人の顔です。
日本中にロシア系の人種であるアイヌ人がばら撒いたウソ本や、
アイヌ人の赤軍工作でテレビではアイヌ顔が縄文扱いされていますが、
アイヌ人は豚鼻人種です。
  
縄文人には豚鼻は存在しません。
 
江戸時代の鎖国の脆弱な地方にのみ、アイヌ顔と豚鼻が異国から上陸してきました。
 
沖縄や南九州の「征夷大将軍に逆らう【天孫降臨の地】」、
および、大阪・名古屋・水戸藩へは、
アイヌ顔で豚鼻が、昆布と一緒に南下をしました。
  
その地域のアイヌ顔はウォッカを切らすことが出来ずに、万年「酔っ払い」が多く、日本風のウォッカの産地になりました。
 
しかも、朝鮮人と同じでロシアからの遺伝の証拠であるB型の血液型がとても多い地域です。
 
その、B型の集団には、アイヌ顔と豚鼻と朝鮮顔がセットです。
 
当然、動物繁殖額的にも、
在来人種の縄文系の人種(イザナミ人種)である和人とはフェロモンが異なります。
 
アイヌ(非相生=相ぬ)をレイプする人種は、フェロモンの関係で、極東アジアでは、アイヌの子孫、ロシア系、アイヌ人と同じロシアから遺伝した「大きな口」を持つ朝鮮族(コロボックル)であります。
  
北海道でも全てと言っていいほどの和人や倭人系の朝鮮顔は、昔しからアイヌ人を性的に一切発情させない気持ちの悪い人種に感じます。
 
これは人種差別ではなく自然な人間としての本能です。
これを否定することは人間の尊厳を虐待しています。
 
アイヌ人側も同じかもしれません。
相互に差別をしているようです。
  
したがって、倭人、和人は、北極圏に北上する知能を持たなかったアイヌ顔のジプシー系の狩猟人種との混血を除き、アイヌ系の原種の特徴を色濃く残す人種に発情をすることは、道産子の常識的にも一切ありません。

Re: ★倭人の日本人(蝦夷強姦)は世界的に有

投稿者: kurogoro1960 投稿日時: 2010/08/01 09:28 投稿番号: [5879 / 6952]
追加すれば、

今の話題の流れはkundaikun氏の
日本先住民に対する倭人の蛮行を語るものですので、
その主旨におけるご自身の意見をお願いしますよ!

筋を大切してください
枝葉の部分は必要なし!
(→横から入って枝葉の部分で脱線することは愚かなことです)

枝葉を語りたいならご自分で話題を提案してください

Re: ★倭人の日本人(蝦夷強姦)は世界的に有

投稿者: kurogoro1960 投稿日時: 2010/08/01 09:14 投稿番号: [5878 / 6952]
あなたの書き込みで終わりにしようと思ったのですが、
それでは終われないのが私の性格でして、私からの意見を少々

>なんか急に素直になったので拍子抜け。

対応を変えて様子を探っただけです。
いろんな本を読んでの自分の意見です。受け売りではありませんよ。
様々な本を読んで、実際に自分の足をはこんで博物館や古墳等を見て、
また歴史以外の雑学を勉強した上での自分の考えです。
古い歴史の真の事実なんてわからないので、個人の意見を表明するのは良いことだと思いますよ。(これは個人レベルの断定となるか)

必ずそれと違った意見の人が反発するから、その人はその人個人の意見を表明すればいいのでは。
私はそんな率直な意見交換の場が希望です。
意見交換の中で様々な意見や情報を知ることは素晴らしいから。
ただし、自分の意見を表明せずに、あれこれ言うのは避けたいですね。
必ず自分の意見も表明する。
だって、このトピは趣味や道楽の場でしょ!
これによって歴史教科書が書き変わる訳でもなし。
もっとイージーに!

>あるわけないだろう。藤原氏にしても蘇我氏にしても渡来系という説を唱える人がいるのは、それを完全に打ち消す根拠もないということ。

それが聞きたかったこと!
私のトラップですよ。
人には「証拠を出せ」と注文しても自分にも証拠が無いじゃない。
何も無いからそれを否定することもできないのです。
その矛盾、ナンセンスさに気付きませんでしたか!

だから個々人が勉強して、皆が自分なりの意見、自説を表明し、
意見交換することが最も大切ではないのでしょうか!?
大切なことは感情的にならずに、人の異なった意見を楽しむ心です。

是非、自身の持論を語って欲しいものです!

Re: 民主党代表選、外国人にも投票資格あり

投稿者: non_dire_sciocchezze 投稿日時: 2010/07/31 23:48 投稿番号: [5877 / 6952]
> 逆に世界に開かれた良い政治になってきたのではないでしょうか。

A国に敵対する在日B国人が好きに日本の総理を選ぶ事もできるよ。

外国人でもAKB48総選挙には自由に投票できるから、これで満足する方が良いと思う。

民主党代表選、外国人にも投票資格あり。 

投稿者: joomoonsuk 投稿日時: 2010/07/31 23:45 投稿番号: [5876 / 6952]
党員・サポーターに国籍要件なし

民主党は、菅首相(党代表)の任期切れに伴う代表選を9月14日に実施する。
この代表選の課題の一つが党員・サポーターによる投票のあり方だ。
自民党も総裁選で投票するが、民主党とは大きな違いがある。
自民党員は日本国政保有が条件であるのに対し、民主党規約は党員・サポーターの資格をこう記す。
「18歳以上の個人(在外邦人および在日の外国人を含む)」
(中略)
民主党が政権を獲得したことで、事実上、外国人にも「首相を選ぶ」権利が与えられる形となった。
(中略)
2008年12月。当時の小沢代表らが韓国民団幹部と会い、国政選挙での支援を求めた際、民団の一人は
「私もサポーターだ。(民主党政権になれば)間接的に私が首相を選ぶ図式になる」と明言し、協力を約束した。
(中略)
大石眞・京大教授は「政治資金規正法は外国人や外国組織から政党などへの寄付を禁じている。
日本の政治や選挙が外国の影響を受けるのを防ぐためだ。民主党代表選はこの法律の趣旨とズレがある。
政権与党として、きちんと説明する必要がある」と指摘する。
だが、党内でこの問題を真剣に議論した形跡はうかがえない。
(中略)
代表選に投票できるのは、5月末までに登録した党員・サポーターだ。
民主党は3月、「40万人以上の党員・サポーター」を目指し、各議員に最低500人集めるよう義務づけた。
さらに、小沢氏に近い中堅議員らでつくる「一新会」は
「小沢氏の代表出馬を念頭に、候補を強力に支える態勢を築く」として
メンバーに1000人以上の獲得を求めた。
(中略)
政権与党にふさわしい代表選にできるかどうか、民主党は問われている。
http://blog.goo.ne.jp/ta6323blue/e/c0b75fd3155d98b98be43792e5323ba0


そうなんでしょうか?
逆に世界に開かれた良い政治になってきたのではないでしょうか。

Re: ★倭人の日本人(蝦夷強姦)は世界的に有

投稿者: kurogoro1960 投稿日時: 2010/07/31 22:08 投稿番号: [5875 / 6952]
この点だけ

>俺はおかしいと思う日本人はY遺伝子D系統が多数を占める。
トンスラーと日本人は遺伝的に他人。

すでにさまざまに議論されていますが、
やや乱暴に言えば今の日本人のDNAは朝鮮人に特定割合で縄文人を
交配したものと同じです。
ですので、今の日本人のDNAから当時のDNAと半島人のDNAが違うとは言えません。
ただし当時埋葬された人のDNAを解析すると情報があるかも知れません。
九州での古墳からは中国人と同じ骨格やDNAの埋葬者が見つかったようですが。
DNAからの事実は今の韓半島と同じ人々が我々の先祖と交配していることです。
それは交流があったのか、人が移動したことになりますね。

Re: ★倭人の日本人(蝦夷強姦)は世界的に有

投稿者: pokosi2000 投稿日時: 2010/07/31 21:57 投稿番号: [5874 / 6952]
>ということで、新羅人は出雲人と同じ人々であって、
物理的に半島から移動した状態を渡来、その人々を渡来人と表現しました。
DNA的にも文化的にもとても近い人々が双方の土地に居たとイメージしています。
ですから支配とか征服とかというものでは無いと思うのですが、
この考えはおかしいでしょうか!?


俺はおかしいと思う日本人はY遺伝子D系統が多数を占める。
トンスラーと日本人は遺伝的に他人。

http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/26584569.html


そもそも、日本が古代百済から文化的影響受けた根拠が不明。
日本の寺院建築で大陸風の軸組構造が現れるのは710年の薬師寺から。
百済が滅びてから50年も経っている。
法隆寺は桁のない不思議な構造。


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
要するに、法隆寺金堂は、外観や空間構成に関しては寺院としての態を成し、高度に洗練されてさえいるのだが、内陣側の組物の処理・天井の構法・頭貫の切継ぎ・そして梁皆無の構造法などに関しては、そのすぐ後の時代の建築物に比べて全くでたらめで、1000年以上の歴史を経て大成されていた当時の中国の建築技法に対して、十分に習熟した者が設計した建築とは到底思えないのである。

そうすると考えられることは、玉虫厨子のような何らかの建築的模型を手本にして、大陸建築の構造上の意味を充分に把握しない人間が作ったという可能性だ。   法隆寺金堂内部の組物は極めて単純なので、その方面の専門の技術者でなくとも、素人の留学生の見覚えて帰ってきた知識や、簡単な絵からでも、実現できる可能性は十分にある。   (と、昭和の法隆寺解体修理に参加した竹島卓一という研究者は言っている。)   日本の大工が西洋建築を見よう見まねで造った「擬洋風建築」が現れた明治期と似たようなことが行われていたのかも知れない。

ではどうしてこんな建築が今まで保ってきたのかというと、極めて贅沢な材料を使っているから、ということらしい。   元々、大陸や半島に比べて日本は木材資源に恵まれているのだが、特に法隆寺に使われている部材は、大陸はもちろん、日本でも後代の同規模の建物に例を見ないほどに太い。   長くて太くて強い材料をふんだんに使って造れば、そして補修を怠らなければ、多少構造上不合理でも、1300年保ってしまうのである。   (とは言え、400年前の大改修時にせよ、昭和の解体修理時にせよ、相当ヤバイ状態だったらしいが。)
どうして異常なまでに太い柱が使われたのだろうか?   掘立柱による従来の構法に慣れた日本人が、柱を礎石の上に置くだけの大陸の構法に不安を感じたのかも知れないし、或いは現実に礎石柱の手法で建てた建築が、地震や台風によって倒壊した経験があったのかも知れない。そうでなくても、地震や台風によって家屋が倒壊することは経験から知っていた筈である。   それらのことが、途方も無く太い柱を使うことを思いつかせたことは比較的考えやすい。   後代においては、この大陸の建築技法に対する不安が、やがて礎石の中心に凸を作り出して柱の滑りを防ぐことを思いつかせ、木材の組み方にも工夫が加えられてゆき、日本独自の構法を発展させてゆく。

Re: ちなみに新石器時代

投稿者: kurogoro1960 投稿日時: 2010/07/31 21:50 投稿番号: [5873 / 6952]
ちょっと悲しい気持ちになりました。

日本の旧・新石器、縄文時代がどうであれ、
5000年前の中国文明以降、韓半島も日本も文明の遅れた地域であって
どんぐりの背比べに思えてなりません。

文明は非連続に発達すると私は思います。
その点である時期からは中国人が移動して作った
韓半島の国家のほうが先進的であったと思います。
先進的という意味はごく近代的な社会体制、科学技術や思想をさします。

ましてや新石器時代・縄文時代にそもそも人が住んでいない地域と
比べてどうこう言うのもナンセンスに感じます。
人が住んでいなければ文明はありませんし。

土地という物理的ファクターと人的ファクターは
切り離して考えるべきではないでしょうか!?
文明は土地で起こるわけでなく人が移動して伝え、おこすものですから。

ある時期に韓半島に住んでいた人々は今の日本人と同じだったかも知れません。
それが今の朝鮮人と同じだとは必ずしも断言できないと思います。

人の移動によって文明は非連続で発展すると思いますし、
縄文時代の文化が今日的に先進的であったとも思いません。
事実、アイヌや琉球人の連続的文化では今日的な先進的な文明は持っていませんでした。

Re: ★倭人の日本人(蝦夷強姦)は世界的に有

投稿者: kurogoro1960 投稿日時: 2010/07/31 21:23 投稿番号: [5872 / 6952]
実に博識のある見解に感銘致しました。

氷河期(旧石器、縄文時代)の日本周辺の環境についてのお話、
これは興味深いですね。
天皇家のしきたりは、古くから受け継がれていること、
これは存じております。

出雲の勢力とは、2−4世紀のことと理解しますので、
かなり最近のことなので、旧石器や縄文時代とは
ひとまず切り離してみましょう。

三韓史記(新羅本記)の記述も存じております。

そもそも私の思うことは、DNAなり人種なりが同じ人々が朝鮮半島にも日本にも住んでいたのではないかというとです。
勿論、氷河期の後ですね。
三韓史記にも韓半島南部地域は倭人の住む地域と読み取れる記述があるそうです。
結論から言えば、私は新羅の人々と出雲の人々はほぼ同じ人々が住む地域
だったのではないかと勝手に思っています。
三韓史記の記述、考古学、鉄の交流、浦島太郎伝説などから。

一方で、その当時は地理的な近さという観点でいつも新しい技術は中国に近い
韓半島に住む人々(新羅人、勿論交流しているので出雲人でもある)から伝わったと考える方が妥当に思えます。
したがって新しい技術が人とともに物理的に韓半島から日本に移動する。

ということで、新羅人は出雲人と同じ人々であって、
物理的に半島から移動した状態を渡来、その人々を渡来人と表現しました。
DNA的にも文化的にもとても近い人々が双方の土地に居たとイメージしています。
ですから支配とか征服とかというものでは無いと思うのですが、
この考えはおかしいでしょうか!?

ちなみに新石器時代

投稿者: pokosi2000 投稿日時: 2010/07/31 21:12 投稿番号: [5871 / 6952]
考古学で見る朝鮮半島VS日本列島の古代対決は過去8回行われました。

第1回戦   古い勾玉          ○列島    ●半島
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=74526

第2回戦   新石器時代土偶       ○列島    ●半島
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=84904

第3回戦   新石器時代土器       ○列島    ●半島
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=90538

第4回戦   新石器時代集落の住居数   ○列島    ●半島
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=90658

第5回戦   鉄器時代集落の住居数    ○列島    ●半島
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=90988

第6回戦   古い鎧           ○列島    ●半島
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=93060

第7回戦   古い盾           ○列島    ●半島
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=93255

第8回戦   環濠集落の大きさ      ○列島    ●半島
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=93500





どれも日本列島の圧勝でした。



http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=93732



http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143582&tid=a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5 a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa&sid=1143582&mid=47914#under-deli

Re: ★倭人の日本人(蝦夷強姦)は世界的に有

投稿者: pokosi2000 投稿日時: 2010/07/31 20:33 投稿番号: [5870 / 6952]
>地理的・出土文化財的に特に新羅との交流が示唆されるいわば姉妹。
文化・人の交流は盛んであったので正確に言えば新羅に
影響を受けた地域が出雲か。
あるいは支配者は新羅からの渡来という可能性もあるかも。
(その後、出雲系は大和、諏訪、北関東などに離散か)



あのな、俺は新羅本記で新羅による日本征服はあり得ないことを証明した。
出雲の支配者が新羅から来たかもと主張するならばその根拠をだせ。
事実はその逆で新羅の支配者は日本から来たから来たと新羅本記に書いてある。
これは文献史料からだけでなく、考古学見地からも証明される。
新羅の金冠にぶら下がった翡翠の勾玉は100%日本産である。
そもそも勾玉は6000年前の縄文時代より日本に伝わる皇室の三種の神器の一つ、日本国皇室は縄文文化を受け継いでいる。
さらに、翡翠は低温高圧の変成作用を受けて出来る。
海底の冷たい堆積物はプレートの沈み込みにより地下深く沈み込むことによってそう長石が翡翠に変成する。
従ってプレートの沈み込みの無いトンスル半島で翡翠が産出することはあり得ない。
世界の翡翠の産地はビルマやガテマラなどプレートの境界地域に限られる。

トンスル半島は氷河期には乾燥したステップ地帯で人の住めるところではなかった。
日本で縄文文化が始まったころトンスル半島は無人の地。
日本では縄文のビーナスと言われる華麗な土偶が出土するが。
トンスル半島の土偶は・・・・・・・
遺跡の分析では縄文時代も弥生時代も古墳時代も常に日本>>>>超えられない壁>>>>>トンスル半島。
即ち古代トンスル半島の勢力が言語も違う異民族である日本を征服出来た可能性は無い。


ちなみに昔エンコリで考古学者が日韓の遺物出土数の比較を行った結果。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5 a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa&sid=1143582&mid=47875

Re: ★倭人の日本人(蝦夷強姦)は世界的に有

投稿者: monjujz 投稿日時: 2010/07/31 20:30 投稿番号: [5869 / 6952]
>私の知識は二次資料以降のものなので、まあそのような意見もあって、
私はそれを鵜呑みにしていますね。

なんか急に素直になったので拍子抜け。
古代の事は分からないことのほうが多いので、どんな本を読もうとも全面信用せずに常に批判精神を忘れずに。
自分も梅原猛の本をほぼ完読した、一時それに毒されていた時期もあった。
でも他人には彼の説をそのまま、自分の説として言う気にならない。
今の君は誰の本の受け売りをしているのか知らないが、自分が気に入らなかったのは浅い知識で(君の受け答えでそう思った)決め付けること。

>もしよろしければ藤原氏が渡来系では無いという正式な史書があれば教えてください。

あるわけないだろう。藤原氏にしても蘇我氏にしても渡来系という説を唱える人がいるのは、それを完全に打ち消す根拠もないということ。

>>『実力者』の定義とは?

>うーん難しいですね。
合議制の支配階級の方々、金、権力、武力をもった有力豪族かなぁ。
今でいえば政治家の大臣クラスかしら?
藤原氏はそれにあたりますね。

で渡来系の「実力」とは技術と金。少なくとも国政にはあまり参与できなかった。

>あとですね。史書というんですかね。
文献資料だけではとても偏狭な情報しか得られないと思うのです。
つまり木を見て森を見ずになると思います。
柔軟に、広く浅い視野で、かつ科学的思考で歴史を楽しむ
ことが私は好きですね。

これには賛成する。「(広く)浅い視野」を除いてね。ただし言うは易く行うは難し。
君の投稿に科学的思考が感じられなかったのであえて異見を呈した。

偉そうに言ったけど御免。要は古代の事は分かってないことのほうが多い。
だから、決め付けたような物言いが我慢できなかっただけ。

君の更なる勉強を期待する。

Re: ★倭人の日本人(蝦夷強姦)は世界的に有

投稿者: kurogoro1960 投稿日時: 2010/07/31 19:25 投稿番号: [5868 / 6952]
えーとですねー
真面目に対応しますが

私の知識は二次資料以降のものなので、まあそのような意見もあって、
私はそれを鵜呑みにしていますね。
もしよろしければ藤原氏が渡来系では無いという正式な史書があれば教えてください。

>『実力者』の定義とは?

うーん難しいですね。
合議制の支配階級の方々、金、権力、武力をもった有力豪族かなぁ。
今でいえば政治家の大臣クラスかしら?
藤原氏はそれにあたりますね。
秦氏は私の先祖かも知れませんが彼らは技術者・知識集団なので違います。

出雲の件は↓で私見を述べています。

なにぶん最近歴史が好きになった素人ですので
これからもいろいろとご教示ください。

あとですね。史書というんですかね。
文献資料だけではとても偏狭な情報しか得られないと思うのです。
つまり木を見て森を見ずになると思います。
柔軟に、広く浅い視野で、かつ科学的思考で歴史を楽しむ
ことが私は好きですね。

Re: ★倭人の日本人(蝦夷強姦)は世界的に有

投稿者: non_dire_sciocchezze 投稿日時: 2010/07/31 19:04 投稿番号: [5867 / 6952]
縄文系の前田亜美は可愛いと思う。

kurogoro1960 君

投稿者: monjujz 投稿日時: 2010/07/31 18:56 投稿番号: [5866 / 6952]
君さあ、他の人にはレスを返しているのに、私だけ無視しているのは何故?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffc4znrbbkoc0ah&sid=1835396&mid=5831

Re: 新羅王 實聖尼師今と 武烈天皇は 金氏

投稿者: non_dire_sciocchezze 投稿日時: 2010/07/31 17:48 投稿番号: [5865 / 6952]
檀君朝鮮星人は6万3千年前に地球に来たのに、何で6万年以上も旧石器だけで生活してたんだ?
着の身着のままのサバイバルだって、旧石器なんかを使うのは初日だけで、すぐに新石器を使うだろうし、遅くても数世代で金属器くらい使うだろ。

> 伽揶の金氏が 出雲を征腹して武烈天皇になったし,

そんな事が朝鮮人にできるわけ無いだろ。

> 武烈天皇と<卑彌呼 女王>は伽揶係の白人だ

邪馬台国は何処にあったか教えろ。

新羅王 實聖尼師今と 武烈天皇は 金氏

投稿者: kundaikun 投稿日時: 2010/07/31 17:37 投稿番号: [5864 / 6952]
奈勿泥師今と實聖尼師今は
高句麗が大陸の匈奴王族だった 後燕の 慕容氏 王族を滅ぼして
韓半島の慶尚道慶州に強制移住させて作ったのが韓半島の新羅だった。
慕容氏が金氏だった。

武烈天皇(金氏)は新羅人 金氏ではなく伽揶人の金氏だったし,
武烈天皇は 大伴の 金村連と手を握って
武烈 3年には 11月百済の 意多郎が死んだので 高田の丘に埋葬したと書いている。

古代日本史で倭国 (伽揶)政権が百済人の使臣を埋葬したと記録したことはこれが初めてだ。

これに反撥した大和の百済勢力がクーデタで 武烈天皇<卑彌呼 女王>の伽揶係をとり除いて
大和百済の 継体天皇(高氏)が即位する。

>>日本の対馬さえ攻撃出来なかった、ヘタレ新羅が何故出雲を攻略出来たのか?>>

→新羅の金氏が 出雲を攻略したのではなく
伽揶の金氏が 出雲を征腹して武烈天皇になったし,
百済勢力がクーデタで継体天皇政権になったことだ。
これが複雑な日本史だ。

武烈天皇と<卑彌呼 女王>は伽揶係の白人だ

Re: ★倭人の日本人(蝦夷強姦)は世界的に有

投稿者: kurogoro1960 投稿日時: 2010/07/31 08:49 投稿番号: [5863 / 6952]
余談だが、
日本の良い点は、
中国人や朝鮮人に無い縄文系のDNAと文化が根付いている点だと思う。
民族としてどちらが優秀かなんて比較はできないが、
縄文系を含めた多様性という点は優位だと思いますね。

それは多神教がベースとなる多様な思想・文化、多様な考えを尊重する姿勢、
縄文系からの平和主義、奥ゆかしさ・・・

中国人は拝金主義で性格が悪い、
朝鮮人は儒教の影響で裏表があるしコンプレックスからくる複雑な性格

日本は絶えず大陸からの亡命者を受け入れて、人や文化を受容した。
その上に島国だからその先が無い、
だから多様な意見を受け入れ、お互いを許容する独自の気質が
醸成されたのではないかと思う。

ただし昨今の日本人は変質しつつあるか・・・

Re: ★倭人の日本人(蝦夷強姦)は世界的に有

投稿者: kurogoro1960 投稿日時: 2010/07/31 08:34 投稿番号: [5862 / 6952]
先の記述、×「協議」→×「教義」の誤り

三韓史記によれば新羅の確か3代王は倭人で、
出雲か丹後・北陸出身。
地理的・出土文化財的に特に新羅との交流が示唆されるいわば姉妹。
文化・人の交流は盛んであったので正確に言えば新羅に
影響を受けた地域が出雲か。
あるいは支配者は新羅からの渡来という可能性もあるかも。
(その後、出雲系は大和、諏訪、北関東などに離散か)

その後、出雲は大和に移動し、大和朝廷の形成に影響する。
一説では、神功皇后とその後の天皇は出雲系であって、
三輪山に祀られる大物主(出雲系)との関係も示唆される。

初期の大和朝廷は、出雲、吉備などの勢力を中心に形成された。
その後、出雲系はクーデターによって悲惨な運命をたどり、
祟る神として崇められたとか。
これが通説かどうかは不明ですが。

Re: ★倭人の日本人(蝦夷強姦)は世界的に有

投稿者: kurogoro1960 投稿日時: 2010/07/31 08:21 投稿番号: [5861 / 6952]
あのね〜
いろいろ議論が盛り上がるのいいけど、私の意図を誤解しないでよ!

私は韓半島の人が優秀だとか言っていませんよ。
むしろ中国から入るずるがしこい思想によって、
今の日本人に悪い影響を与えたのではないかと思っているのです。

縄文系の人々は争いごとを望まない純真な平和主義者だったようです。
そこに中国からの渡来民が入って人殺しを広め、
その後は朝鮮系が入ってとどめを刺した、なんて思っています。

私は縄文系の日本先住民の本質が好きです。
でも、今の日本人の大半はその後の悪い本質が混じってしまいました。
これはDNA分析からも明白です。

中国の思想、儒教は非支配民を家畜化する協議でもあると聞きました。
このような思想のもとで、日本の原住民は圧倒されました。
アイヌ、蝦夷、隼人、熊襲、琉球、土蜘蛛・・・皆酷い目にあいました。
でも、そうして今の日本人は構築されたのです。
その過程で人間の本質が悪くなったのでしょう。
ただしそのことで悪知恵がついて欧米の植民地にならなかったか。

だから、朝鮮人や中国人の偉いなんて何とも思っていません。
私は日本原住民やケルトの本質が好きなだけです。
でも私の血にも朝鮮系が流れていて、本質が悪いと思います。
皆さんも。
残念!

Re: ★倭人の日本人(蝦夷強姦)は世界的に有

投稿者: akkambeh 投稿日時: 2010/07/30 23:28 投稿番号: [5860 / 6952]
韓国は近親相姦ばかりなんだ。
それで遺伝子に異常が有るのか・・納得しました。

Re: ★倭人の日本人(蝦夷強姦)は世界的に有

投稿者: non_dire_sciocchezze 投稿日時: 2010/07/30 21:36 投稿番号: [5859 / 6952]
奴さんは日本の支配者は朝鮮半島出身=朝鮮人は優秀ニダ

   って言いたいんだろうけど……

半万歩譲って、それが事実すると、何故朝鮮人は朝鮮半島に居ると優れた能力を発揮できないのかって話しになる。

で、対馬あたりはまだ朝鮮半島の負のオーラの届く範囲なので攻略に失敗したとかね。

Re: ★倭人の日本人(蝦夷強姦)は世界的に有

投稿者: pokosi2000 投稿日時: 2010/07/30 21:14 投稿番号: [5858 / 6952]
あのな、三國史記   卷第三   新羅本紀第三    實聖尼師今の記述。



元年   三月   與倭國通好   以奈勿王子未斯欣爲質

六年   春三月   倭人侵東邊   夏六月   又侵南邊   奪掠一百人

七年   春二月   王聞   倭人於對馬島置營   貯以兵革資粮   以謀襲我   我欲先其未發   揀精兵撃破兵儲   舒弗邯未斯品曰   臣聞   兵凶器   戰危事   況渉巨浸以伐人   萬一失利   則悔不可追   不若依嶮設關   來則禦之   使不得侵猾   便則出而禽之   此所謂致人而不致於人   策之上也   王從之


日本の対馬さえ攻撃出来なかった、ヘタレ新羅が何故出雲を攻略出来たのか?
稲作は日本からトンスル半島に伝わった。
翡翠の勾玉も同じ。

Re: ★倭人の日本人(蝦夷強姦)は世界的に有

投稿者: non_dire_sciocchezze 投稿日時: 2010/07/30 20:38 投稿番号: [5857 / 6952]
で、ぢゅわんくんの本貫はアフリカのどこなの?

Re: ★倭人の日本人(蝦夷強姦)は世界的に有

投稿者: kong_al_e 投稿日時: 2010/07/30 20:17 投稿番号: [5856 / 6952]
>そんなの使ってる人類は歴史が浅い韓国人だけぢゃ無いの?

昔には韓国でも君らのような奴隷階級は本貫がなかった。

小泉、大渕、藤山、栄枯、明人などのように呼ばれた。
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