日韓歴史論争一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 孔子はどの国の人なのか

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2010/07/12 20:54 投稿番号： [5695 / 6952]

「孔子はどの国の人なのか」（下）
　趙教授は、中国・韓国・日本・ベトナムなどを「東アジア文明圏」と規定した。ヨーロッパがラテン語・キリスト教文明であるように、東アジアは漢文・儒教・仏教文明圏だ。趙教授は、「東アジア文明はこれを作るのに参加した国々や民族の共有財産。土地を分け与えたら大変なことになると認識していながら、韓国も所有権を持っている文明をまるごと他国に渡してしまっても差し支えないと考えるのは問題」と語った。

　趙教授は、東アジア文明における韓国の役割に注目した。趙教授は、「中心部である中国は自己中心的で、東アジア全体を把握できず、周辺部の日本は、固有文化に執着しながらも西洋化に乗り出した“中退者”だった。しかし、中間部の韓国は、東アジアの共有財産を民族文化の私有財産と合わせ、東アジア文明を離陸させるのに積極的に寄与した。東アジア文明をさらに発展させる役割を担うこと自体が、韓国の民族文化の力量」と評価した。

　とはいえ、歴史や領土問題をめぐり対立を続けている現在の韓中日の状況から見ると、「東アジア文明」はまだまだ遠い先の話ではないか。これについて趙教授は、「それは政治・経済的利害関係のせいだが、民族優越論を捨てて大学の課程を共にするなど、人的交流を通じて、まずは東アジアの学問共同体を築くことはできる」と主張した。

李漢洙（イ・ハンス）記者
「孔子はどの国の人なのか」（下）
　趙教授は、中国・韓国・日本・ベトナムなどを「東アジア文明圏」と規定した。ヨーロッパがラテン語・キリスト教文明であるように、東アジアは漢文・儒教・仏教文明圏だ。趙教授は、「東アジア文明はこれを作るのに参加した国々や民族の共有財産。土地を分け与えたら大変なことになると認識していながら、韓国も所有権を持っている文明をまるごと他国に渡してしまっても差し支えないと考えるのは問題」と語った。

　趙教授は、東アジア文明における韓国の役割に注目した。趙教授は、「中心部である中国は自己中心的で、東アジア全体を把握できず、周辺部の日本は、固有文化に執着しながらも西洋化に乗り出した“中退者”だった。しかし、中間部の韓国は、東アジアの共有財産を民族文化の私有財産と合わせ、東アジア文明を離陸させるのに積極的に寄与した。東アジア文明をさらに発展させる役割を担うこと自体が、韓国の民族文化の力量」と評価した。

　とはいえ、歴史や領土問題をめぐり対立を続けている現在の韓中日の状況から見ると、「東アジア文明」はまだまだ遠い先の話ではないか。これについて趙教授は、「それは政治・経済的利害関係のせいだが、民族優越論を捨てて大学の課程を共にするなど、人的交流を通じて、まずは東アジアの学問共同体を築くことはできる」と主張した。

李漢洙（イ・ハンス）記者

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孔子はどの国の人なのか

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2010/07/12 20:53 投稿番号： [5694 / 6952]

「孔子はどの国の人なのか」（上）
http://www.chosunonline.com/news/20100711000008
『東アジア文明論』を出版した人文学界の重鎮・趙東一教授

「ソクラテスはヨーロッパを越えた世界人…どこの国の人かを強調していては、ヨーロッパ文明と競争できない」

「漢文・儒教・仏教は共有財産、東アジア圏が共に作り上げたもの」

　韓国を代表する人文学者は自信満々に、「中国や日本の学者は、これほど大きな視点を持った本を書けない」「囲碁に例えると、下手は汗を流してやらなければ、上手が一度示した視点に付いていくことはできない」という発言を繰り返した。

　最近、『東アジア文明論』（知識産業社）を出版した趙東一（チョ・ドンイル）ソウル大名誉教授（国文学）＝71＝は、「これまで書いた70冊余りの著書の中から重要な部分を集め、1冊に集約した」と語った。昨年10月、中国・北京外国語大で行った講演の原稿が基になった。全6回の講演を終えると、同大学の学長は韓国学専攻の教授に対し、「趙教授の本をすべて翻訳せよ」という特命を下した。趙教授は、「わたしの本をすべて翻訳するのは不可能なため、代わりにこの本を執筆した」と語った。中国と日本でも、間もなく訳書が出版される予定だ。

　本書は、漢文を「東アジア文明の共同財産」と規定し、東アジア諸国が漢文文明圏の一員となったのは賢いことだった、と強調した。イスラムやキリスト教文明との比較を通じて東アジア文明の特性を見いだし、各国が東アジア文明に寄与した側面を分析した。東アジア文明に現れた儒教・仏教・道教の思考形態を説明し、各国の長所を生かして統合された東アジア学を形成していくべきだと説いた。

　趙教授は、「議論を繰り広げながら」という本書の序章から、「孔子はどの国の人なのか」と挑発的に問題を提起した。孔子は、もともとは魯の国の出身だが、500年後には中国人に、さらに500年後には東アジア人となったが、今や世界人となるよう、東アジア人が共に努力しなければならないと主張する。アテネ出身のソクラテスがギリシャ人になり、ヨーロッパ人を経て、世界人になったのと同じだ。趙教授は、「それなのに韓国は、“孔子が死んでこそ韓国が生きる”と言って孔子を中国人に押し戻そうとするのに対し、中国は“孔子は中国人だ”と強調している。東アジアが、有力な世界人候補を皆打ち落とし、どこの国の人かという論議に執着しているために、ヨーロッパ文明と善意の競争を繰り広げる東アジア文明が形成されずにいる」と指摘した。

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Re: 仙谷官房長官の「戦後個人補償」発言に

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2010/07/09 23:18 投稿番号： [5693 / 6952]

乞食は仕方が無いな。

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仙谷官房長官の「戦後個人補償」発言に

投稿者： joomoonsuk 投稿日時： 2010/07/09 23:07 投稿番号： [5692 / 6952]

韓国では大きな期待

　　菅直人内閣の要である仙谷由人官房長官が7日、記者会見の席上で、政府として、韓国に新たな戦後個人補償を検討する必要があることを示唆した。

　　仙谷官房長官は、1965年に締結された日韓基本条約で決着済みとされる日韓間の補償問題について「法律的に正当性があると言って、それだけで物事は済むのか。改善方向に向けて政治的な方針を作り、判断をしなければいけないという案件もあるのではないかという話もある」と述べた。

　　韓国のメディアは、日本の菅直人政権が、植民地時代の強制徴用者などに対する日本政府による補償に関して、これまでの政権と違う積極的な立場を見せているとして、社会党出身で先進指向の仙谷長官が植民地支配をめぐる個人請求権問題に対して、政府レベルの補償を検討していることを示唆したと伝えた。

　　日韓強制併合100年を迎える今年、日本は両国関係のターニングポイントになる政策を出すことができるのか期待されるとしている。

　　クォン・チョルヒョン駐日韓国大使は8日、記者懇談会で「前向きで重要な意味」と評価。日本政府が今年中に韓日強制併合100年に関連した首相談話などを出すならば、そこに補償問題解決法の方向が提示される可能性があるとの見方を示した。

　　しかし、仙谷長官が指摘したように、日本国内の世論がさらに成熟しなければ、政治的反発が起こるため、民主党政権としても大胆な問題提起は難しい状況だとし、さらに請求権問題がすでに解決されたという前提の下で施行する補償政策は、対象と程度に限界があるとの見方を示している。実際にこの戦後個人補償が成立するためには、越えなければならない難関があまりにも多いとの声も上がっている。（編集担当：李信恵・山口幸治）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0709&f=politics_0709_001.shtml

韓国ではかなりのニュースになっています。

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Re: 菅首相が小泉元首相の靖国参拝を批判

投稿者： sonoba_kagiri 投稿日時： 2010/07/09 01:17 投稿番号： [5691 / 6952]

姦>靖国に毎年参った。そのことによって、アジアの国々との政治レベルの交流が非常に滞っている

http://shinshu.fm/MHz/60.60/images/4sSH5VHp.jpg

靖国参拝を中国のカードにしてしまった首相の馬鹿さ加減と言ったら・・

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野田は小泉元首相の靖国参拝を賛美

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/07/08 23:29 投稿番号： [5690 / 6952]

財務大臣は当時総理だった小泉に８月１５日に靖国参拝するように言ってたニダ

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Re: 菅首相が小泉元首相の靖国参拝を批判

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2010/07/08 23:20 投稿番号： [5689 / 6952]

どっちも英霊に合わす顔がないんだろうな。

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菅首相が小泉元首相の靖国参拝を批判

投稿者： joomoonsuk 投稿日時： 2010/07/08 23:18 投稿番号： [5688 / 6952]

　菅直人首相は８日、熊本市内で演説し、小泉純一郎元首相が在任中に毎年、靖国神社を参拝したことについて「小泉さんは『俺は言ったことは絶対やる』と言って、靖国に毎年参った。そのことによって、アジアの国々との政治レベルの交流が非常に滞っている」と批判した。さらに首相は「アジアとの連携がこの１０年間必ずしもできなかった。気が付いたら中国に欧州の企業が物凄い勢いで出てきた」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100708/plc1007081912009-n1.htm

菅首相も仙谷官房長官と同じ意見のようですね。

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Re: 多分

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/07/07 23:09 投稿番号： [5687 / 6952]

韓国に金出して懐に入れてたのは岸信介ニダ　逮捕されそうだったから政治家引退して逃げたニダ

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多分

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2010/07/07 22:55 投稿番号： [5686 / 6952]

韓国に補償すると、自分に金が入る仕組みなんだと思う。

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官房長官、戦後補償に前向き

投稿者： joomoonsuk 投稿日時： 2010/07/07 22:45 投稿番号： [5685 / 6952]

　日韓基本条約は無視

　仙谷由人官房長官は７日の記者会見で、１９６５（昭和４０）年締結の日韓基本条約で韓国政府が日本の植民地をめぐる個人補償の請求権を放棄したことについて「法律的に正当性があると言って、それだけで物事は済むのか。（日韓関係の）改善方向に向けて政治的な方針を作り、判断をしなければいけないという案件もあるのではないかという話もある」と述べ、政府として新たに個人補償を検討していく考えを示した。

　仙谷氏はまた、日韓基本条約を締結した当時の韓国が朴正煕大統領の軍政下にあったことを指摘し、「韓国国内の事柄としてわれわれは一切知らんということが言えるのかどうなのか」と強調。具体的に取り組む課題に関しては「メニューは相当数ある」として、在韓被爆者問題や、戦時中に旧日本軍人・軍属だった韓国出身者らの遺骨返還問題などを挙げた。

　これに先立ち、仙谷氏は東京・有楽町の日本外国特派員協会で講演し、日韓、日中間の戦後処理問題について問われた際に「１つずつ、あるいは全体的にも、改めてどこかで決着というか日本のポジションを明らかにすべきと思う」と発言した。ただ、「この問題は原理的に正しすぎれば、かえって逆の政治バネが働く。もう少し成熟しなければいけない。大胆な提起ができる状況にはないと私は判断している」とも述べ、幅広い国民的合意が必要だとの認識も示した。

　日韓間の補償問題をめぐっては、日韓基本条約で決着済み。韓国は対日請求権放棄と引き換えに得た資金で経済建設を推進、個人補償は徴用死亡者のみに限定した。条約締結の際に日韓両国が結んだ「請求権・経済協力に関する協定」でも、両国政府と両国民間の請求権は「完全かつ最終的に解決された」ことを正式に確認している。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100707/plc1007072049009-n1.htm

戦後補償が終わるといよいよ韓日新時代が始まる気がします。

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百済からきた金剛組は何を伝えたのか？

投稿者： pokosi2000 投稿日時： 2010/07/07 20:18 投稿番号： [5684 / 6952]

以前エンコリで拾った文章で上げ

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要するに、法隆寺金堂は、外観や空間構成に関しては寺院としての態を成し、高度に洗練されてさえいるのだが、内陣側の組物の処理・天井の構法・頭貫の切継ぎ・そして梁皆無の構造法などに関しては、そのすぐ後の時代の建築物に比べて全くでたらめで、1000年以上の歴史を経て大成されていた当時の中国の建築技法に対して、十分に習熟した者が設計した建築とは到底思えないのである。

そうすると考えられることは、玉虫厨子のような何らかの建築的模型を手本にして、大陸建築の構造上の意味を充分に把握しない人間が作ったという可能性だ。　法隆寺金堂内部の組物は極めて単純なので、その方面の専門の技術者でなくとも、素人の留学生の見覚えて帰ってきた知識や、簡単な絵からでも、実現できる可能性は十分にある。　（と、昭和の法隆寺解体修理に参加した竹島卓一という研究者は言っている。）　日本の大工が西洋建築を見よう見まねで造った｢擬洋風建築｣が現れた明治期と似たようなことが行われていたのかも知れない。

ではどうしてこんな建築が今まで保ってきたのかというと、極めて贅沢な材料を使っているから、ということらしい。　元々、大陸や半島に比べて日本は木材資源に恵まれているのだが、特に法隆寺に使われている部材は、大陸はもちろん、日本でも後代の同規模の建物に例を見ないほどに太い。　長くて太くて強い材料をふんだんに使って造れば、そして補修を怠らなければ、多少構造上不合理でも、1300年保ってしまうのである。　（とは言え、400年前の大改修時にせよ、昭和の解体修理時にせよ、相当ヤバイ状態だったらしいが。）
どうして異常なまでに太い柱が使われたのだろうか？　掘立柱による従来の構法に慣れた日本人が、柱を礎石の上に置くだけの大陸の構法に不安を感じたのかも知れないし、或いは現実に礎石柱の手法で建てた建築が、地震や台風によって倒壊した経験があったのかも知れない。そうでなくても、地震や台風によって家屋が倒壊することは経験から知っていた筈である。　それらのことが、途方も無く太い柱を使うことを思いつかせたことは比較的考えやすい。　後代においては、この大陸の建築技法に対する不安が、やがて礎石の中心に凸を作り出して柱の滑りを防ぐことを思いつかせ、木材の組み方にも工夫が加えられてゆき、日本独自の構法を発展させてゆく。

してみると、果たして、"古代韓国"から、本当に技術者がやって来たのだろうか？　まあ、｢そもそも古代韓国の建築がでたらめだった｣という可能性もあるかも知れないが、その場合、来ても来なくても大した違いはなさそうである。

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Re: 韓国ドラマに突っ込み意見

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2010/07/01 22:14 投稿番号： [5683 / 6952]

柳田理科雄？

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Re: 韓国ドラマに突っ込み意見

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/06/28 14:06 投稿番号： [5682 / 6952]

アニメの魔球を無理やり再現した番組があったけどスンヨプにあっさり打たれたニダ

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Re: 韓国ドラマのカラフルなチマチョゴリ

投稿者： kuntakinte1929 投稿日時： 2010/06/28 13:10 投稿番号： [5681 / 6952]

そうしたら韓国の歴史書全て「真実の朝鮮の歴史とは何の関連もありせん。」と断りを入れるべき

歴史書は無くなる。

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Re: また韓日併合文書の捏造発見したニダ！

投稿者： akanbei_21c 投稿日時： 2010/06/27 15:46 投稿番号： [5680 / 6952]

＞文面を誰が書くかが問題じゃねえだろうが！！

ただの書記官が書いた文章だから無効ニダ！
本人文章じゃないから、、、、、と言いたいのか

この書記官の家系は親日家系認定なのか

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Re: また韓日併合文書の捏造発見したニダ！

投稿者： doronpa95 投稿日時： 2010/06/26 17:08 投稿番号： [5679 / 6952]

＞文面を誰が書くかが問題じゃねえだろうが！！

<丶｀ろ´> ＜韓国企業の契約書は全部社長が書くニダ！

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また韓日併合文書の捏造発見したニダ！

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2010/06/26 15:20 投稿番号： [5678 / 6952]

＞公開された４種の文書のうち韓国併合条約の韓国語本と日本語本の筆記体が同じであったことは昨年、ソウル大学国史学科イ・サンチャン教授が明らかにしている。ここに加えて「勅諭」と「併合条約及び両国皇帝詔勅公布に関する覚書き」もすべて同じ筆記体であることを奎章閣側が今回明らかにしたのだ。

あ〜、ダメダメ。（爆）
だから〜、たとえば勅諭を、日本の天皇や韓国皇帝が直筆で書くかよ？（笑）
文面を誰が書くかが問題じゃねえだろうが！！
李氏朝鮮では、勅書を直接代々の国王が書いてきたのかよ？
直筆で書くのは、「宸筆」であり、いわば私信みたいなものだわな。

いまで言うなら、公文書を全てワープロで入力し、判子や署名でそれが「公文書」としてオーソライズされるだけだわな。

なんか、前にも出たよな、こういうの。
日韓併合時は、首相が勝手に締結したとか言いがかりを付け、そして、純宗による信任状（直筆署名付き）が発見されたから、こういう無意味な言いがかりを付けるんだろ？

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=130557&servcode=A00&sectcode=A10

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巨大人型ロボットの可能性について

投稿者： tyd_freedom 投稿日時： 2010/06/25 19:29 投稿番号： [5677 / 6952]

こういう突っ込みはくだらんとか言って、あんがい楽しかったりして
http://homepage3.nifty.com/akiraani/koramu/koramu08.htm

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Re: 韓国ドラマに突っ込み意見

投稿者： tyd_freedom 投稿日時： 2010/06/25 18:26 投稿番号： [5676 / 6952]

テコン・・・じゃなかった、マジンガーZみたいな巨大ロボットを作って中に人間が入って操縦してあんな動きをしたら物理的にどうなるかとか、マジな突っ込みというよりもネタとしてそういう話をするのは嫌いじゃありません。

でも、たとえばスターウォーズのように真空の宇宙空間での戦闘シーンでドッカーンというような爆発音が聞こえるはずがないと言って、リアルを追求して無音にしたら映画として迫力がでないんですよね。

スタンリーキューブリック監督の名作「２００１年宇宙の旅」なんかは当時として考えられる（宇宙空間ではどうなるかという）リアリティを追求したらしいですが・・・

レトロフィーチャーなSF映画（昔に作られた近未来、それが今では）というのも今見るといろいろ突っ込みどころがあって、それはそれで楽しいですが。

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Re: 朝鮮の針と車

投稿者： doronpa95 投稿日時： 2010/06/25 18:22 投稿番号： [5675 / 6952]

＞また縫った服を着ていた以上、針が無かったとは考えられませんので、品質の問題なのでしょうね。

昔の針は非常に重要な輸出産品ですよ。

もちろん車の部品は軍事にも関わるので、中国から厳しい管理がされてもおかしくありません。　車両の便利さはよく分かっていたと思いますが、日本と同じく山川の多い朝鮮ではそれほど車両での移動は重きを置いていたとは思えませんし。　攻めるより守る方が多かった朝鮮で道路整備に力を入れていないのは当然といえば当然です。

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Re: 韓国ドラマに突っ込み意見

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2010/06/25 18:12 投稿番号： [5674 / 6952]

> このオバサンの言ってる事はごもっとも（だから否定はしません）なんですが、ゴジラとかスターウォーズのような娯楽映画に対して、これは科学的にはありえないといちいちマジな突っ込み入れてるみたいな感じがしました。

それは、それとして、柳田理科雄やディスカバリーチャンネルの「怪しい伝説」みたいに、マジで実現可能かを検討するの好きだったりします。
柳田理科雄は机上の計算だけなので、自分でもわかるミスをする事があって以前ハガキを送った事があります。

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Re: 入絲

投稿者： doronpa95 投稿日時： 2010/06/25 18:06 投稿番号： [5673 / 6952]

「綾羅」は「綾羅錦繍」の綾羅でしょうから、薄絹の機織りでしょう。

「草笠匠」「紗帽匠」「靴匠」は要するにアクセサリー造りの匠ですよ。

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Re: 朝鮮の針と車

投稿者： akkambeh 投稿日時： 2010/06/25 18:06 投稿番号： [5672 / 6952]

車の件は了解しました。
toapanlangさんも下記のように仰っているように、「曲げる技術のない」から導かれるものでは無いですね。筑波大の古田教授は「曲げる技術が無かった」と仰っていたが、「車が無かった」とは仰っていなかったですね。

＞それにだいたい、車輪は木を曲げて作るもんでもないし（苦笑）

車については、中東では紀元前から戦車に使われていましたし、そこと交易の有ったシナに伝わっていないはずが無く、日本でも平安時代に牛車が有ったわけですから、当然シナ周辺国の朝鮮半島にも存在した・・と考えるのが自然ですね。

また縫った服を着ていた以上、針が無かったとは考えられませんので、品質の問題なのでしょうね。

以上から、「車が無かった」、「針が無かった」と言うのは、全ての車・針のことではなく、車や針を特定する情報が欠落して伝わっているように思います。

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Re: 韓国ドラマに突っ込み意見

投稿者： tyd_freedom 投稿日時： 2010/06/25 18:02 投稿番号： [5671 / 6952]

とりあえずチャングムに突っ込みいれてるオバサンの映像を見ての感想。
このオバサンの言ってる事はごもっとも（だから否定はしません）なんですが、ゴジラとかスターウォーズのような娯楽映画に対して、これは科学的にはありえないといちいちマジな突っ込み入れてるみたいな感じがしました。
記録には大長今という国王の主治医となった女性がいたという名前があるだけで、何をしたとか具体的な記録はない。
ストーリーは全くの創作。
エンターテイメントのドラマにこれだけ大マジで突っ込みいれるのはなんだか大人気ないなあと思います。
水戸黄門とか大岡越前に細かい突っ込み入れるようなもんだと思います。

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Re: 入絲

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2010/06/25 17:55 投稿番号： [5670 / 6952]

ああ、これは勘違いしていました。「入絲」を針仕事と解釈するのは措いたほうがよさそうだ。ご指摘ありがとうございます。

ただ尚衣院には「綾羅匠」「草笠匠」「紗帽匠」「靴匠」がありますので、針仕事ならこれらじゃないですかね。

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Re: 朝鮮の針と車

投稿者： doronpa95 投稿日時： 2010/06/25 17:46 投稿番号： [5669 / 6952]

＞政府では車を作る技術と規格がある

どうでしょう？　日本では車輪も車両も「クルマ」と呼びますが、いま議論しているのは「車（両）を作る技術」ではなく、「車（輪）を作る技術」だと思いますが・・・？

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Re: 朝鮮の針

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2010/06/25 17:45 投稿番号： [5668 / 6952]

『世宗実録』世宗2年(西暦1420年・永楽18年)9月16日条には、「柳車之制」として規格が定められています。

其制用轂二長二尺五寸徑二尺一寸兩端以鐵帶之兩輪徑各七尺軸一長十三尺中央方其徑九寸兩端圓其徑六寸皆以鐵帶之其端各加大鐵環轅二長二十一尺五寸廣四寸厚七寸前兩端施膻木一長十二尺廣厚各六寸,所謂衡也。後兩端刻龍頭施五釆中央施膻木四長五尺廣四寸厚二寸五分（以下略）

また、『宣祖実録』宣祖26年(西暦1593・万暦21年)2月24日では、車を作らせて民間の牛を徴発したとあります。

全羅道觀察使兼巡察使權慄大破倭賊於幸州使高山縣監申景禧奏捷(中略)景禧曰(中略)且南方有可憂者召募使邊以中督造車轝責民納牛民不堪苦。

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Re: 朝鮮の針と車

投稿者： doronpa95 投稿日時： 2010/06/25 17:41 投稿番号： [5667 / 6952]

「入絲」って意味ご存知ですよね？

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韓国ドラマに突っ込み意見

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2010/06/25 17:35 投稿番号： [5666 / 6952]

他にも彼女の解説動画があったので、良かったらネタにしてください。

韓国ドラマに突っ込み意見動画

ドラマチュモン
http://www.youtube.com/watch?v=wruYUAFWamw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bG6yIUuesRo&feature=related

太王四神記（ヨン様主演）
http://www.youtube.com/watch?v=rpXUSoCP5ag&feature=related

チャングム
http://www.youtube.com/watch?v=hb6GCzdanTA&feature=related

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Re: 朝鮮の針と車

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2010/06/25 17:33 投稿番号： [5665 / 6952]

＞針子と修理屋もしくは担ぎ屋じゃないですか？

漢文に於いて「針」に「針子」の意味は有りませんし、尚衣院には「入絲匠」ってのがいますので、針子ならそっちでしょう。

また、『正祖実録』正祖7年(西暦1783年・乾隆48年)7月18日条には以下の報告があります。

臣嘗宦游諸路亦見國中多用車之處嶺南之安東義城海西之長淵信川,關北之咸興以南六鎭諸邑皆用一兩牛之車運穀載柴往來數百里之間而制樣粗鈍不能行遠專由於未得其法而亦可見車無不可行之理也。（中略）先令諸軍門及兩西監兵營義州等處送付車工於燕使摸來諸車之制各造幾輛。

これによると、各村に一台程度の牛車があり、それらは造りがボロっちくて性能も悪いので、地方庁や軍隊から車職人(車工)を派遣して、規格(諸車之制)にあった車を作らせましょう、とあります。
また、18世紀後半の実学者が「清の車を研究して普及させねば」といっておりますし、ゆえに、政府では車を作る技術と規格があるが、おっしゃるように民間ではいいものが広く普及していたというわけではなさそうですね。

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Re: 朝鮮の針

投稿者： akkambeh 投稿日時： 2010/06/25 17:22 投稿番号： [5664 / 6952]

ここによると
http://www.ac.auone-net.jp/~tigre/gwife2670/senryaku/hanto_nenpyo1.htm
「大典会通」が作成されたのは1865年・・と有りますので、

「曲げる技術が無かった」と言う根拠を示せ・・というのは理解できますが、その反論として1865年に書かれた法律書？を持ってきても、1865年には、「針も車も製造しているわけで。」は理解できますが、李氏朝鮮成立時から存在したと言う証拠にはならないのではないですか？

私は、toapanlangさんが、時空を無視して比較する人とは思っていなかったので意外に感じました。

李氏朝鮮成立以降、「針も車」あったかどうかは、「大典会通」以前の『大典通編』、『続大典』、『経国大典』と順に時代を遡って調べないと分からないのでしょう。また技術が存在してもそれらの書物に掲載されていなかったかもしれません。

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Re: 朝鮮の針

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2010/06/25 17:21 投稿番号： [5663 / 6952]

縄文人でも骨や角の針を使ってるのに、鉄器が作れるのに鉄の針ができないのは不思議でした。
車輪もスポークや車軸が作れないと効率は悪いけど、板を丸く切るとか、丸太を利用するとか出来なくは無いかと。

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Re: 朝鮮の針

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2010/06/25 17:09 投稿番号： [5662 / 6952]

＞活版印刷された古文書でつね。
タイプライター、活版印刷もあったのでつね。

…朝鮮総督府の復刻刊行版なんですけど…国会図書館HPの近代ライブラリーで読めます。

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Re: 朝鮮の針

投稿者： akanbei_21c 投稿日時： 2010/06/25 17:04 投稿番号： [5661 / 6952]

＞『大典会通』より。
＞京工匠本曹に針匠２、尚衣院に針匠２、繕工監に車匠１０、典設司に針匠２を置くよう規定していますね。つまり、針も車も製造しているわけで。

活版印刷された古文書でつね。
タイプライター、活版印刷もあったのでつね。

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Re: 朝鮮の針

投稿者： doronpa95 投稿日時： 2010/06/25 16:55 投稿番号： [5660 / 6952]

＞京工匠本曹に針匠２、尚衣院に針匠２、繕工監に車匠１０、典設司に針匠２を置くよう規定していますね。つまり、針も車も製造しているわけで。

針子と修理屋もしくは担ぎ屋じゃないですか？

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Re: 日韓歴史論争

投稿者： doronpa95 投稿日時： 2010/06/25 16:49 投稿番号： [5659 / 6952]

一時期車輪は富の象徴たりえたというだけでしょう。

あれは普段は担いでいたんじゃないか？　とも思ったんですが

写真を見る限り前の男が引っ張り、後ろの子どもが支えているようにも見えますが・・・

あれで移動するのは余計疲れそうです。

おそらく、乗り手は体重移動して担ぎ手を馬のごとく操作していたのではないでしょうか。

あるいは写真の一枚は雪景色なので、道がヌカるんだ時に靴や着物が汚れないようにゆるりゆるりと移動するための乗り物かもしれません。

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朝鮮の針

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2010/06/25 16:43 投稿番号： [5658 / 6952]

『大典会通』より。
京工匠本曹に針匠２、尚衣院に針匠２、繕工監に車匠１０、典設司に針匠２を置くよう規定していますね。つまり、針も車も製造しているわけで。

http://www.geocities.jp/toaniuniu/shiryou/kuruma.jpg
http://www.geocities.jp/toaniuniu/shiryou/hari.jpg

さて、「針なし車なし」の根拠史料って何なんでしょうね。

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朝鮮の衣装

投稿者： tyd_freedom 投稿日時： 2010/06/25 16:27 投稿番号： [5657 / 6952]

東亜さんの投稿にリンクされている民画を見ると、当時の朝鮮の衣装のデザインや色使いがわかりますね。

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Re: 韓国ドラマのカラフルなチマチョゴリ

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2010/06/25 16:25 投稿番号： [5656 / 6952]

何が問題かというと、韓国にとってスポーツが代理戦争的であるように、
（国際試合で「独島」アピールしたりもする）
韓国の歴史ドラマって単なる娯楽で済まないパーセンテージが高いことですよね。国そのもののイメージアップを計ったりする道具でもあったりします。

高句麗問題が起こると「朱蒙」のように外国に韓国の歴史を主張するために作られるドラマもありますしね。
（総制作費400億ウォン＜約50億円＞）
「朱蒙」ドラマにチラと出る高句麗地図は人目でわかるぐらい大きいらしいです(笑)

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