日韓歴史論争

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独立門は日本帝国主義の凱旋門ニダ

投稿者: toapanlang 投稿日時: 2008/03/01 14:59 投稿番号: [4439 / 6952]
>ホン会長は独立門が建てられた時期に注目すべきだと言う。日本が日清戦争(1894−95)に勝利した翌年に建てられた独立門は清の使臣を迎えるためにあった迎恩門を壊し、その代わりに建てられたものだ。

たしかにそうですね。下関条約の翌年ですよねぇ。

>つまり実際には「独立門」ではなく、日本の勝利を記念するための凱旋門に近いという。

アホか。独立は何によってもたらされたんだい?
日清戦争の講和条約である下関条約の第1款「清國ハ朝鮮國ノ完全無缺ナル獨立自主ノ國タルコトヲ確認ス因テ右獨立自主ヲ損害スヘキ朝鮮國ヨリ清國ニ對スル貢獻典禮等ハ將來全ク之ヲ廃止スヘシ」を半万回読め、と(嘲笑)

>また、日帝の残滓である「刑務所」という単語の代わりに、「監獄」という名称を用いるべきだと主張している。

監獄も日本の単語でありますが何か?

・・・・・・・

「独立門は日本帝国主義の凱旋門に等しい」

  三・一運動89周年の記念式を前に、朝鮮の独立や歴史を象徴するとされてきた独立門の扱いに異議を唱えている人物がいる。独立の象徴として知られてきた独立門が、実際には日帝の残滓(ざんし)だという主張しているのは、西大門監獄原型復元研究会のホン・ホンイル会長だ。

  ホン会長は「独立門は植民地の象徴であり、西大門監獄こそが民族精気の象徴だ」と語る。そして「独立門と西大門刑務所をひとくくりにして独立門公園として運営するなどとは、とんでもないことだ」と批判している。

  ホン会長は独立門が建てられた時期に注目すべきだと言う。日本が日清戦争(1894−95)に勝利した翌年に建てられた独立門は清の使臣を迎えるためにあった迎恩門を壊し、その代わりに建てられたものだ。つまり実際には「独立門」ではなく、日本の勝利を記念するための凱旋門に近いという。

  ホン会長によれば「独立門ではなく、抗日運動に命をかけた人々の魂がこもった西大門刑務所こそ、真の独立の象徴だ」という。ホン会長は西大門刑務所歴史館が独立門公園の一部として設置されたことに疑念を表明した。また、日帝の残滓である「刑務所」という単語の代わりに、「監獄」という名称を用いるべきだと主張している。

NEWSIS/朝鮮日報JNS

http://www.chosunonline.com/article/20080301000005

Re: コジョン・ホァンジェを再評価汁!!!

投稿者: toapanlang 投稿日時: 2008/03/01 14:50 投稿番号: [4438 / 6952]
>バカぶり全開で、破産寸前の家のオヤジが、断末魔であっちこっちに借金の無心をしまくったら、それは「有能」なのか?
しかも、それらの「あっちこっち」の信用(クレジット)を失う事ばかりしておいてさ。

しかも鉱山採掘権などの利権を切り売りした挙句、そのアガリを国庫に入れず王宮に入れるという「売国奴」ぶり。

>>教育界では「乙巳勒約(乙巳条約)以降、高宗の外交的取り組みが体系的かつ一貫したものだったことを裏付ける証拠が確認されただけに、韓国史教科書を書き直すべき」という意見が出ている。

>一貫って、まあ支離滅裂ぶりは一貫していたわな。

他の点でも一貫はしていましたよ。自己の保身と責任逃れという点ですが。

>>しかし、人材不足で進展がのろいのが実情だ。今回発見された高宗の密書も、国史編さん委員会が03年に複写、持ってきたものの、昨年末にようやく翻訳作業を開始したぐらいだ。

>翻訳って、あの楷書書きの漢文の手紙を「翻訳」????
そりゃもう致命的だぞ。
楷書の漢文くらいその場で読める学者の一人や二人、いるべ????????

「漢字を読めるニダ」と胸をはっていても、簡体字しか読めないのを中国人学者に陰で笑われている御仁すらいると聞きますし。

>李泰鎭(イ・テジン)ソウル大教授は、また「韓国史を西洋史に結び付けて理解する努力を強化し、韓国歴史をさらに総合的に研究すべき」という認識を示した。

お笑いですね。
「総合的に研究」つまり、個々の事象をきちんと講究するのではなく、それを所期の結論に合うようにトリミング&コピペして全体像をつくるわけですよ。

コジョン・ホァンジェを再評価汁!!!

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2008/02/27 17:58 投稿番号: [4437 / 6952]
あ、あのヴィルヘルム2世あての、すがりつくような手紙ね。

>「失敗し、無能な君主に認識されていた高宗の新しい面を知らせる資料」

バカぶり全開で、破産寸前の家のオヤジが、断末魔であっちこっちに借金の無心をしまくったら、それは「有能」なのか?
しかも、それらの「あっちこっち」の信用(クレジット)を失う事ばかりしておいてさ。

>教育界では「乙巳勒約(乙巳条約)以降、高宗の外交的取り組みが体系的かつ一貫したものだったことを裏付ける証拠が確認されただけに、韓国史教科書を書き直すべき」という意見が出ている。

一貫って、まあ支離滅裂ぶりは一貫していたわな。
ノムタソのギャグのテンションが一貫していたのにも近い。

>しかし、人材不足で進展がのろいのが実情だ。今回発見された高宗の密書も、国史編さん委員会が03年に複写、持ってきたものの、昨年末にようやく翻訳作業を開始したぐらいだ。

翻訳って、あの楷書書きの漢文の手紙を「翻訳」????
そりゃもう致命的だぞ。
楷書の漢文くらいその場で読める学者の一人や二人、いるべ????????

もう一つ。
今まで「独島ナントカカントカ」という団体とか、「過去史ナントカカントカ」なんて団体をブチあげておきながら、そういう「理念」とは別の「科学」を研究する予算は、ほとんど無いってわけだな?

いいじゃん。
キモチイイ事にだけカネ使ってきたんだから。
どんどんこれからもクスリを打ち続けろよ。

>李泰鎭(イ・テジン)ソウル大教授

有名人だねえ。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=96673&servcode=400&sectcode=400

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=96676&servcode=400§code=400

記者の目:「日韓新時代」

投稿者: japanese_chosun 投稿日時: 2008/02/26 16:25 投稿番号: [4436 / 6952]
=堀山明子(ソウル支局)

  韓国初の企業経営者出身の大統領、李明博(イミョンバク)政権が25日発足した。歴代大統領が独立運動家、軍人、民主化闘士−−と立場は違うが時代精神を背負って理念を前面に出したのに比べ、李氏は実利主義をモットーにする新しいタイプの指導者だ。日本の関心は高く、就任前から与野党の訪韓団が相次ぎ、盧武鉉(ノムヒョン)政権時代に歴史摩擦で険悪化した日韓関係の改善を李氏に訴えた。

  私も早期の改善を期待する。ただ、李政権発足で歴史問題がリセットされ、対北朝鮮政策を巡る温度差が消滅するかのような勘違いは禁物だ。盧政権でなぜ関係がこじれたかを見つめ、教訓にする必要がある。

  李氏は1月の記者会見で歴史問題について「日本に『謝罪しろ』『反省しろ』とは言いたくない」と述べ、日本に対しては「(謝罪)要求しなくても、成熟した外交をするだろう」と期待感を示した。

  謝罪しろと「言いたくない」と述べたのであって、「言わない」と宣言したわけではない。「成熟した」関係との表現で日本側に善処も促している。韓国内の対日世論が厳しくなれば、歴史批判が再燃する余地は残るということだ。

  日韓関係は韓国新政権発足時には「未来志向」を強調し、政権末期には歴史摩擦で悪化するという波を繰り返してきた。金泳三(キムヨンサム)政権(93〜98年)は従軍慰安婦や竹島領有権問題で、金大中(キムデジュン)政権(98〜03年)も靖国参拝問題で後半は対日批判を強めた。盧政権(03〜08年)は日韓首脳会談(04年7月)で「任期中には公式に(歴史問題を)提起しない」と述べたが、島根県竹島条例制定(05年3月)を機に「外交戦争」(盧大統領)に突入し、首脳間のシャトル外交も日韓自由貿易協定(FTA)交渉も頓挫した。

  この波を「反日感情を政治利用した」と韓国だけに責任を押し付けると関係は成熟しない。特派員として4年間、盧政権下の日韓関係悪化の経過を取材しながら、日本政府の姿勢にも問題を感じた。韓国側が(1)植民地支配の清算(2)北朝鮮核廃棄問題−−の主要課題で新構想を示しても、盧政権への警戒心から日本は距離を置いてきたからだ。

  いわゆる歴史問題3点セット(靖国参拝、歴史教科書、慰安婦問題)で短期解決は難しいが、韓国が前向きな打開策を示した時でも日本の反応は鈍かった。

  例えば、盧政権が05年1月、日韓条約(65年締結)関連文書を公開し、強制連行被害者に対する追加支援を柱とする「国外強制動員犠牲者等支援法」(昨年11月成立)の整備に着手した時の対応だ。戦後補償問題を韓国政府の責任として大規模にやり直す盧政権の主体的な試みだ。

  日本に新たな補償を求めず、被害者認定の資料となる被徴用者の供託金名簿など資料提供のみ要請した。日本が積極的に関与すれば、歴史和解に向けた日韓協力になる好機だった。

  しかし、日本は日韓条約見直しの動きを警戒し、文書公開に難色を示した。朝鮮半島出身の元軍人軍属11万人の供託金関連名簿の提供は縦割り行政で調整がもたつき、手渡したのは昨年12月の大統領選翌日。「盧政権末期では、日本の誠意を関係改善に生かせない」と韓国政府当局者は嘆いた。名簿提供自体は意義があり評価するが、ここまで時機を逃すと外交的インパクトはほとんどない。

  対北朝鮮政策でもギクシャクした。「拉致問題の進展」を条件に6カ国協議におけるエネルギー支援まで参加を見合わせる日本に対し「自国の利益しか考えていない」と韓国政府当局者がもらす場面を何度も見た。拉致問題対応への不満というより、日本が核廃棄プロセスにどう関与するかの具体的道筋が見えないことへのいらだちのようだった。

  「創造的実利外交」を目指す李政権は、北朝鮮核問題や日韓関係改善で大胆な提案を出してくる可能性がある。日本があいまいな態度を続けていると、李政権の日韓友好ムードは早晩色あせかねない。

  すでに李氏は大統領選公約で、日朝国交正常化資金を投入し、核廃棄段階で北朝鮮の年間国民所得を6倍の3000ドルに引き上げる構想を打ち上げた。構想が具体化したら、日本はどう関与するのか問われる。

  今年は未来志向への転換をうたった「日韓パートナーシップ宣言」から10年。2年後は日韓併合100年という節目を迎える。実利は成果を一つ一つ上げることが基本だ。「未来志向」が李政権初期だけで終わらないよう、今度は日本から日韓共通の未来構想を働きかける番だ。

毎日新聞   2008年2月26日   0時17分
http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20080226k0000m070166000c.html

Re: 大徳国大皇帝陛下ニムにすがるニダ!

投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2008/02/25 00:46 投稿番号: [4435 / 6952]
協力を約束しておいて、裏切って清を引き込み、今度こそ協力するってんで、宗主属国関係を考慮して許したら、また裏切ってロシアに付いて国家存亡の危機にさらした。

こんな国からは外交権取り上げて当然。
他の国なら王室以下全員逮捕処刑だ。

それでも、またまた裏切ってドイツに密使を送る・・・
裏切り民族朝鮮ヒトモドキは絶対に相手にするなという歴史の証拠。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
政務顧問が伝える1905年当時の韓国   その①
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=96468&servcode=A00&sectcode=A00
政務顧問が伝える1905年当時の韓国   その②
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=96469&servcode=A00&sectcode=A00

大茶碗大ソンセンニム(トンヘ呼称)

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2008/02/22 00:27 投稿番号: [4434 / 6952]
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/66/88/chaamiey/folder/1496926/img_1496926_32957339_0?1183783448

http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/66/88/chaamiey/folder/1496926/img_1496926_32957339_1?1183783448

Re: 大徳国大皇帝陛下ニムにすがるニダ!

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2008/02/22 00:25 投稿番号: [4433 / 6952]
加えて、カイザー・ヴィルヘルム2世が「黄禍論者」だとは、まさか高宗も知らなかったでしょうね。

Re: 大徳国大皇帝陛下ニムにすがるニダ!

投稿者: toapanlang 投稿日時: 2008/02/20 12:05 投稿番号: [4432 / 6952]
>もっと空気読むべきだよな、ドイツはアジア地域でどことどこをテリトリーにしていたかを知っておいてさ。
これじゃ、単なる手当たり次第なだけじゃないか。

…空気が読めてりゃ、簡単に保護国にならなかっただろうし、それ以前に光武改革による近代化ももう少しうまくいってますわな♪
それに、自省や自己省察もせずに手当たり次第に他者にすがったり火をつけたりするのは伝統芸ですよ。

>主権を守護しようとする高宗の外交的努力を新たに評価することができる史料として歴史的価値が非常に高い」と評価した。

典型的な「よくがんばった史観」ですネェ(苦笑)
第二次日韓協約に自ら修正案を加えて大臣たちに調印するよう慫慂したのは高宗なんですがね。
都合が悪くなったり風向きが変わったら「ウリは知らないニダ。悪くないニダ」とばかりに自分の過去の言動をあっさり否定するような挙に出て、責任逃れをしようとするのは高宗の特徴です(光武改革挫折の一因でもあります)。

ま、高宗がいかなる国家・組織・個人に向けて何を言おうと自由ではありますが、その言説の妥当性については批判検討の対象です。今回の場合も、高宗の無能と愚昧、卑劣さを示すだけということで。

大徳国大皇帝陛下ニムにすがるニダ!

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2008/02/20 10:23 投稿番号: [4431 / 6952]
「大茶碗大先生様」宛てではありません。

>ほかの強大国たちとともに弱者の保護者として本国の独立を保障してくれる陛下の友誼を期待しております。

イルボンという強大国に対抗して、徳国という強大国にすがるわけか。

まああり得んが、つまりは損得勘定で、ドイツ第二帝国(ホーエンツォレルン朝)は、シカトしたってわけだね。
もっと空気読むべきだよな、ドイツはアジア地域でどことどこをテリトリーにしていたかを知っておいてさ。
これじゃ、単なる手当たり次第なだけじゃないか。

それはそうと、清の宣統帝(溥儀)がまだ紫禁城内にいたころ、ときの支那元首への手紙の宛名が、「大中華民国大総統閣下」と、もちろん一文字分高く初めて書いてあったな。

>主権を守護しようとする高宗の外交的努力を新たに評価することができる史料として歴史的価値が非常に高い」と評価した。

後手過ぎるんだってば。見境無いだけじゃん。



・・・・・・・・・・・・・・

高宗「乙巳条約無効」密書、ドイツ皇帝にも送っていた


大韓帝国皇帝である高宗(コジョン)が日本に外交権を奪われた乙巳条約(ウルサ、第2次日韓協約、1905年)の不当性を知らせ、支援を要請するために1906年5月、ドイツのヴィルヘルム2世に送った密書が発見された(写真)。高宗が1907年6月、李儁(イ・ジュン)烈士などを通じてオランダハーグ万国平和会議に送った密書より1年1カ月早いのだ。

国史編纂委員会が2003年ドイツ外交部政治文書保管所が所蔵していた韓国関連外交文書をコピーして翻訳・解釈してきたが、19日、チョン・サンス明智大(ドイツ史)研究教授が初めてこの密書を確認した。

高宗は1906年1月乙巳条約が源泉無効を強調した国書を作り、イギリスの新聞、ロンドン・トリビューン紙のダグラス・ストリー記者を通じて西欧列強に送った。この事実は1906年12月、同紙の報道を通じて知られた。しかし高宗が別に親書をドイツ皇帝に送った事実はこれまで知られていなかった。ソウル大国史学科イ・テジン教授は「高宗皇帝の御璽が押されたこの密書は、国書と別に送った親書であり、主権を守護しようとする高宗の外交的努力を新たに評価することができる史料として歴史的価値が非常に高い」と評価した。

密書には1906年1月に書かれたとされている。チョン教授がドイツ外交文書を確認した結果、漢文で書かれたこの密書は、当時、高宗皇帝の側近だったフランス人政務顧問トレミュラーを通じて1906年5月、ドイツ外交部に送った。ドイツ政府の東洋語専門諮問官だったフォルテ教授がドイツ語に翻訳した。ドイツ政府が高宗御璽を鑑定した結果、本物と確認された。当時ドイツ外交部はドイツに不利な国際情勢を理由に密書をヴィルヘルム2世に報告しなかったというのだ。

「大徳国(ドイツ)皇帝陛下」と書かれた封筒に入って渡された密書は全文2ページと高宗御璽で構成されている。

次は密書要約

「朕は大徳国の好意と支援を常に期待しております。しかし朕に破局が迫ってまいりました。隣の強大国(日本)の攻撃と降圧がますますひどくなり、ついに外交権を剥奪され、独立を脅かされております。我々は天に訴えています。朕は陛下に苦痛を訴え、ほかの強大国たちとともに弱者の保護者として本国の独立を保障してくれる陛下の友誼を期待しております。そのときには朕と朝鮮の臣民は貴下の誠意を永遠に忘れないと天に向かって誓います。

光武10年(1906年)1月慶運宮にて   陛下の良き兄弟」



中央日報   joins.com
2008.02.20 09:28:13

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=96270&servcode=400&sectcode=400

Re: 高句麗(GOGURYEO)は韓国の歴史ニダ!

投稿者: hide_tama88 投稿日時: 2008/02/19 14:23 投稿番号: [4430 / 6952]
これを義挙と報道してしまう新聞も問題ですね。
少しは考証して、問題がある事を書けよ。
後で中国から抗議が来たら、我が社とは関係ないというのでしょうかね?


西海は「Yellow Sae」でも良いのかと突っ込みたいですが。

ウリナラは孔子の子孫の宝庫ニダ♪

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2008/02/19 00:15 投稿番号: [4429 / 6952]
>   新規登録された中国外の子孫は約4万人で、国別では韓国の3万4000人が最も多かった。韓国の地に初めて孔子の子孫が渡ったのは14世紀初頭で、54世代目の子孫だったという。

曲阜孔氏ってやつか。
まあ、どうでもいいけど。

・・・・・・・・・・・・・・・・

孔子の家系図改訂、子孫は200万人を超える
2008年02月18日 22:49   発信地:北京/中国

2006年9月25日、中国山東(Shandong)省東部の孔子(Confucius)の生誕地、曲阜(Qufu)で孔子像の除幕式を行う中国孔子財団の職員たち。(c)AFP



【2月18日 AFP】孔子の子孫として孔子の家系図に登録する人が世界で200万人を超えたと18日、英字紙チャイナー・デーリー(China Daily)が伝えた。中国国外の子孫と女性の子孫を初めて加え、前回の家系図更新時から3倍に増えた計算になる。

  前回孔子の家系図が更新されたのは1930年。今回の更新版には初めて海外の子孫や女性の子孫も含まれた。新家系図は孔子生誕2560年目にあたる2009年に出版される予定だ。
 
  世界中に住む孔子の子孫は全体でおそらく300万人を超えるだろうと、チャイナ・デーリー紙は伝えている。香港に拠点を置き世界に450か所の支部を持つ孔子の家系の調査機関「Confucius Genealogy Compilation Committee(孔子家系編纂委員会図)」の編纂委員会を率いる孔徳懋(Kong Dewei)さんは「新登録が130万人を超え、それ以上呼びかけることを控えた」と話す。新たな登録者には1人あたり5元(約75円)の登録料を課したという。孔徳懋さん自身も孔子の子孫だ。

  新規登録された中国外の子孫は約4万人で、国別では韓国の3万4000人が最も多かった。韓国の地に初めて孔子の子孫が渡ったのは14世紀初頭で、54世代目の子孫だったという。

  毛沢東主義の下では抑圧されていたものの、平和と社会の調和に重きをおく孔子の教えは、近年になって再び注目を集めている。(c)AFP

Re: 高句麗(GOGURYEO)は韓国の歴史ニダ!

投稿者: kanguriguriguri 投稿日時: 2008/02/16 00:19 投稿番号: [4428 / 6952]
> ますます、韓国は無関係って事だろ?この絵だと。
> 自爆してどうするよ、支那の属国!

そこもそうだと思いますが、
アレだと、お朝鮮半島の面積 < 日本列島の面積の事実も、
あっさりバレますね。

ウリナラ文化財は産廃ニカ?!(涙)

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2008/02/15 21:43 投稿番号: [4427 / 6952]
ま、これがウリミンジョクの文化財認識って事で結論。

ttp://www.chosunonline.com/article/20080215000066

高句麗(GOGURYEO)は韓国の歴史ニダ!

投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2008/02/13 21:39 投稿番号: [4426 / 6952]
画像見て吹いた

ますます、韓国は無関係って事だろ?この絵だと。
自爆してどうするよ、支那の属国!

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
NYTに'高句麗は韓国歴史'広告

米有力日刊紙ニューヨーク・タイムス(NYT)に高句麗が韓国の歴史であることを知らせる広告が載って注目を集めている。

11日ニューヨークタイムス18面に「高句麗(Goguryeo)」というタイトルで412年当時、高句麗が満州を占めている韓半島(朝鮮半島)周辺地図とともに「高句麗は疑う余地のない韓国歴史の一部だ。中国政府は、この事実を認めなければならない」と言う内容の英文広告が載せられた。

中国の東北工程に対するこの広告は、韓国広報の専門家であるソ・ギョンドク(34)さんが載せたもので、韓国と中国が世界に伸びて行く東北アジアの平和と繁栄のために、今から協力して進まなければならないという点も提示している。

2005年ニューヨーク・タイムスとウォール・ストリート・ジャーナル(WSJ)にそれぞれ独島(竹島)と東海(日本海)を知らせる広告を出し、ワシントン・ポストには慰安婦関連意見広告を出して話題になったソさんは、広告に自分が運営する韓国歴史広報ウェブサイト「次代のために」(www.ForTheNextGeneration.com)のアドレスを紹介して広告を見て関心を持った新聞読者たちがさらに詳しい内容を探
せるようにした。

現在このウェブサイトには高句麗及び渤海、独島と東海、日本軍慰安婦に関する歴史的な証拠資料とメディア報道などが英文で紹介されていて世界の人たちが容易に理解できる動画資料も一緒に上げられている。

ソさんは"世界的に権威ある新聞と同時に各国政府及び企業、報道人が多数購読するニューヨーク・タイムスに広告が載れば、高句麗に関する我々の立場を世界に広報するのに役に立つと考えてこの広告を出すことにした。世界的なメディア会社を通じて我々の歴史を継続的に広報し、国際社会に広く知らせれば、中国と日本がこれ以上韓国史を勝手に歪曲できないだろう。」と強調した。

ソさんは「過去1年間、高句麗広告を準備して来たし、片手間に集めた自費と後援会社であるGKパワーの支援金で広告費にあてた。デザインをする後輩たちから広告試案とウェブサイト作業をする上で助けを借りたし、特にニューヨークの留学生たちを通じてタイムス・スクエアとセントラル・パークで約800人を相手にデザイン・テストを実施して、一番客観的で正当な広告を作るために多くの助けを借りた。」と説明した。

ソさんは高句麗広告が載せられたニューヨーク・タイムス500部購入し、高句麗歴史資料及び中国の東北工程実態に関する英文資料を作って、世界各国政府及びメディア会社、国際機関に郵便で送る予定だ。ソさんは「下期には白頭山に関する広告を企画しており、時事週刊誌タイムやニューズ・ウイークなどに載せる計画」と述べた。

聨合ニュース(韓国語)
http://www.yonhapnews.co.kr/international/2008/02/12/0601090100AKR20080212008100072.HTML

Re: イルボンの先進ウリミンジョクの古墳ニ

投稿者: non_dire_sciocchezze 投稿日時: 2008/02/10 21:29 投稿番号: [4425 / 6952]
> つーか、隣国で自分らの偉大さを感じるって普通に変だろ。
> まず自分の国で同じ物か、それ以上の物を探せ、無礼者が。

ヒデヨシが壊したニダ、

> いずれにしても、今の朝鮮と古代朝鮮は何の関係もない。

もし、古代朝鮮人が、日本を征服したなら、ローマ帝国とルーマニアみたいな関係で、日本は古代朝鮮の正統な後継者。

Re: イルボンの先進ウリミンジョクの古墳ニ

投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2008/02/10 21:19 投稿番号: [4424 / 6952]
東漢氏って蘇我氏に使われる側じゃなかったの?

つーか、隣国で自分らの偉大さを感じるって普通に変だろ。
まず自分の国で同じ物か、それ以上の物を探せ、無礼者が。

いずれにしても、今の朝鮮と古代朝鮮は何の関係もない。

朝鮮通信使を世界遺産に登録汁!!

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2008/02/10 21:02 投稿番号: [4423 / 6952]
>「日本に比べて我が国には朝鮮通信使の遺跡や遺物・史料などがほとんど残っていないために政府次元でこれを積極的に発掘して復元する必要がある」

やっぱな。(爆)

>漢方医学および薬草栽培技術、音楽、舞踊など朝鮮の先進文物を日本に伝播して『韓流の元祖』と評価されている。

ニワトリ泥棒と曲芸と、江戸城での将軍拝謁と東照大権現への参拝以外に、何があるわけ?

・・・・・・・・・・・・・・・・・・

『元祖韓流』朝鮮通信使を世界文化遺産登録推進
(聯合ニュース 韓国語 2008/01/31)

  17世紀以後、我が国と日本の間で文化交流の尖兵の役割をした朝鮮通信使を、世界文化遺産に登録する方案が積極的に推進されていて注目される。

  社団法人朝鮮通信使文化事業会は31日、ソウルから東京に達する朝鮮通信使の経路と行列・各種行事・経路にある遺跡および遺物・史料などを積極的に発掘・復元した後、日本の朝鮮通信使縁地連絡協議会などと共同でユネスコ世界文化遺産に登録を申請する計画だと明らかにした。

  朝鮮通信使文化事業会はこのために具体的な計画案を用意した後、来る8月に日本下関で開催される《2008朝鮮通信使ゆかりのまち全国交流会》に正式案件で提出して本格的な議論に入るという方針だ。

  朝鮮通信使文化事業会関係者は「日本ではすでに建築家協会などを中心に朝鮮通信使を世界文化遺産で登録するための努力が進行していて韓日両国間の合意は無難だと見る」として「朝鮮通信使の主体が我が国だったように、世界文化遺産登録も主導していく」と話した。

  また「日本に比べて我が国には朝鮮通信使の遺跡や遺物・史料などがほとんど残っていないために政府次元でこれを積極的に発掘して復元する必要がある」とし「朝鮮通信使行列と任命式、迎接式、餞別宴など各種行事の再現も考証を通じて原形に近く復元する計画」と明らかにした。

  朝鮮通信使文化事業会はまた朝鮮通信使の国内最後の経由地の釜山に「朝鮮通信使歴史資料館」を建設する方案を積極的に推進することにした。

  朝鮮通信使は壬辰倭乱(文禄の役)が終わった後の1607年に467人規模で初めて日本に派遣された後、1811年まで計12回にわたり両国間の善隣友好と文化交流の尖兵役をしたが、漢方医学および薬草栽培技術、音楽、舞踊など朝鮮の先進文物を日本に伝播して『韓流の元祖』と評価されている。

イルボンの先進ウリミンジョクの古墳ニダ!

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2008/02/08 00:22 投稿番号: [4422 / 6952]
さすがは朝P。

>東漢氏は朝鮮半島の先端技術を伝えた集団で、崇峻天皇(?〜592)暗殺などでも暗躍したとされる。巨石を積み上げたドーム状の石室は朝鮮半島には多く見られ、彼らの技術力の証しだろうか。

あのー、東漢氏は東漢王朝劉氏の子孫(霊帝または献帝の子孫)を称していたわけで、それが事実であるにせよないにせよ、日本じゃ半島系と名乗るより、大陸系と名乗った方がステータスはあったのは間違いないっす。(笑)

それに、崇峻帝を殺害した黒幕は蘇我大臣馬子、そして下手人、つまり手を汚したのは東漢直駒でしょ?
どうかねえ、殺しの請負い、しかもオオキミを弑し奉っておいて、堂々とそんなデカい墓を築けるかね?

まあ、「誰の墓」という確実な証拠は無いものの、その蘇我稲目説は、ワシも最初にピンときたよ。
仮に伝承のように石舞台古墳が馬子の墓なら、それより大きなこの古墳の主が稲目というのは、まんざら不思議ではない。
ま、証拠が無ければ、全て「仮説」にしかならないけどネ。

ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200802070099.html

もし日本人が百済人の子孫なら……

投稿者: non_dire_sciocchezze 投稿日時: 2008/02/07 21:01 投稿番号: [4421 / 6952]
・百済があった所は、日本領

・百済の文化=日本人の文化≠韓国は文化宗主国

・日韓併合は単なる失地回復

・韓国人は百済と任那を返せ!

Re: イルボンは渡来人の功績無視を反省汁!

投稿者: doronpa95 投稿日時: 2008/02/06 23:23 投稿番号: [4420 / 6952]
韓国人はお花畑から出ちゃだめだよ

Re: イルボンは渡来人の功績無視を反省汁!

投稿者: non_dire_sciocchezze 投稿日時: 2008/02/06 22:30 投稿番号: [4419 / 6952]
韓国人だから仕方が無いニダ、

Re: イルボンは渡来人の功績無視を反省汁!

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2008/02/06 21:57 投稿番号: [4418 / 6952]
>普通にありえないだろ?   世界地図買えよ!

↓地図を買ったニダ♪

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/71000/20060912115803902943799100.jpg

Re: イルボンは渡来人の功績無視を反省汁!

投稿者: doronpa95 投稿日時: 2008/02/06 21:35 投稿番号: [4417 / 6952]
百済観音は朝鮮半島にない木材で作られており、日本国内で作られたとされています。

>「韓国がいちばん大きくて良いと思っていたけれど、井の中の蛙だったようだ」(イム・ヒジュン、テイル外国語高校1年)

普通にありえないだろ?   世界地図買えよ!

Re: 倭に良いニュースw

投稿者: non_dire_sciocchezze 投稿日時: 2008/02/04 13:35 投稿番号: [4416 / 6952]
ああ、「漢江の怪物」ね。

日本の「パトレイバー」ってアニメの「廃棄物13号」のパクりの奴ね。





   って、また、このネタで続くのか?

イルボンは渡来人の功績無視を反省汁!

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2008/02/04 12:57 投稿番号: [4415 / 6952]
見方が変わった????

変わってねえじゃねえか!!!!

いちいちイルボンに感心するより(それ自体、今更かって感じだが)、自分等が文化遺産をまともに残せなかった体たらくを反省して、今を未来につなぐ努力を始めろよ。
大体、ニテーイ総督府を、よりによってン十年も経ってからぶっ壊すとか(壊すならすぐ壊せば良かったわけだ)、そういう感情とかその時々の政治がからむミンジョクがナニを言ってるんだ?

>しかし日本の古代文化遺産の基礎を築いた韓半島からの渡来人の歴史を無視しようとする一部の日本人の心無い考え方が心残りだったという。例えば法隆寺の百済(ぺクチェ)観音像を説明した解説者が「ヨーロッパ・ローマ時代の彫刻の影響を受けた」としか述べず、百済が送ったものだというということを説明しないといったものだ。

そんなのさ、日本人からすれば「あ、そう言えばそうだったかな」という程度さ。
それより、ヘレニズム文化の通り道(シルクロード)であった事で、以って瞑すべしなのさ。
仏像自体がウリナラ起源か? 仏教がウリナラ起源か?
だいたい、他人にくれてやったものをああだこうだと言うのは見苦しい。
しかも、百済自体、そもそもウリナラの直系の母体じゃねえだろうが。

>百済や新羅(シルラ)から移住してきた技術者が建てた東大寺でも同じだった。

外国のゼネコンを使ったり、外国からの移民を使ったら、そんなのいちいち大書すべき事でもねえだろう。

>韓日関係史専門家の鄭在貞(チョン・ジェジョン)ソウル市立大学教授は「古代の三国と日本が王室外交を通じて交流が行われながら信頼を積み重ね、その中で伝わった文化遺産だという視点をもつことが重要だ」と説明した。

「外交」ね。イルボンに王子を人質として送りつつ、何かある度に軍事援助を乞うて、あまつさえ百済が滅びる時のあのおんぶだっこぶりは何だよ?
もう一度、『三国史記』や中国・日本の正史を読んでみれ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

「日本の見方変わった」歴試成績優秀者が日本訪問

関連タグ 歴試日本歴史百済新羅

「韓国がいちばん大きくて良いと思っていたけれど、井の中の蛙だったようだ」(イム・ヒジュン、テイル外国語高校1年)

「日本の建築文化財がこんなに雄壮で繊細なだとは知らなかった」(キム・ハンギョル、慶州ヤンナム中学校3年)

第3回「歴試(韓国史能力検定試験)」の成績優秀者一行37人が1月28日から31日まで日本を訪問した。「日本中の韓国文化」をテーマに韓半島から伝えられた遺跡が多い大阪、京都、奈良地域を見学した。

歴試は国史編纂委員会(委員長柳永烈)が主催し中央日報が後援する韓国史大衆化プログラムだ。

古代に韓半島から移住した渡来人の息づかいが今に生きる仏教遺跡の広隆寺、東大寺、法隆寺、豊臣秀吉時代の歴史資料が展示されてある大阪城、歴代の天皇が暮らしていた京都御所などが主な見学コースだった。

訪問団(団長高惠玲国史編纂委員会編史部長)一行は「日本に対する表面的な常識を正す良い機会だった」と口を揃えた。世界で最も大きい毘盧遮那仏像を安置している東大寺をはじめとし韓半島と縁が深い文化遺産など規模の大きさ、そして文化財に対する行き届いた管理は訪れた人々の注目を集めた。

しかし日本の古代文化遺産の基礎を築いた韓半島からの渡来人の歴史を無視しようとする一部の日本人の心無い考え方が心残りだったという。例えば法隆寺の百済(ぺクチェ)観音像を説明した解説者が「ヨーロッパ・ローマ時代の彫刻の影響を受けた」としか述べず、百済が送ったものだというということを説明しないといったものだ。百済や新羅(シルラ)から移住してきた技術者が建てた東大寺でも同じだった。訪問団の指導教授として参加した韓日関係史専門家の鄭在貞(チョン・ジェジョン)ソウル市立大学教授は「古代の三国と日本が王室外交を通じて交流が行われながら信頼を積み重ね、その中で伝わった文化遺産だという視点をもつことが重要だ」と説明した。

京都=蠔泳大(ぺ・ヨンデ)記者
2008.02.04 10:51:20

(中央日報)

Re: チョパーリの魔の手にかかったニダ!(

投稿者: toapanlang 投稿日時: 2008/02/01 20:06 投稿番号: [4414 / 6952]
>つうか、11世紀初頭以来、ニテーイが大々的に調査・修復するまで何もしなかったオマエらこそ、なんだ????
埃をかぶって打ち捨てられていたオモチャを他人が見付けて持って行くと、ギャアギャア騒ぐガキか?
自分らでそういうものを大切に出来ず、挙句の果てが「ウリナラ起源説」のふかしまくりだから、恐れ入るぜ。

在日や海外に貰われた養子が活躍すれば「ウリ」の範囲内のものとして扱う性癖と同一のものが根底にあるんでしょうね。

こんな連中が「ウリナラ起源」をいくらふかして「伝統」なるものをでっちあげても、その「伝統」を守っていくことすらできないだろうなぁ、と最近思うようにもなりました。

Re: 倭に良いニュースw

投稿者: hisatukai 投稿日時: 2008/01/25 12:02 投稿番号: [4413 / 6952]
>お前らの文化宗主国の韓国のドラマ「大長今」が
アフリカで大ヒットだって。

医術以前の「まじない、祈祷」レベルで通底しているからな。
しかし、アフリカには、今時こんなものを大仰にドラマ化しないだけの賢さがある。

倭に良いニュースw

投稿者: ilkuji_life 投稿日時: 2008/01/23 08:27 投稿番号: [4412 / 6952]
お前らの文化宗主国の韓国のドラマ「大長今」が
アフリカで大ヒットだって。
宗主国が賛美されるから隷属国の倭にとっても
喜ぶことじゃない?w

http://news.msn.co.kr/article/read.html?cate_code=5100&article_id=200801221915535100

チョパーリの魔の手にかかったニダ!(怒)

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2008/01/21 19:49 投稿番号: [4411 / 6952]
>もともと四方に1体ずつあったのだが、東京大学教授を務めた考古学者、関野貞(せきの・ただす)が1902年に仏国寺を調査し本を出版した後、保存状態の良かった2体が消えた。貴重な遺物を狙った日本人の魔の手にかかったのだ。残り2体のうち、1体もいつの間にか無くなった。結局、顔に傷がつき、所蔵品としての価値が落ちる1体だけが残り、塔を守っている。

日本人がそれについての本を出版した後に消えた、と。
で、それは日本人が「盗んだ」という証拠でもあるのですか?(笑)

>1924年に日本が多宝塔から持ち去った遺物が、東京国立美術館にあるという説が発表された。東国大学のハン・ジョンホ専任研究員は、「日本植民地時代に大邱電気社長を務め、韓国の文化財を手当たり次第集めた小倉武之助が1982年に寄贈した“小倉コレクション”のうち、“慶州南山のある塔にあったという遺物のセット”こそ多宝塔の遺物だ」という論文を出した。1966年の釈迦塔解体修理時に出た「墨書紙片」(墨で字が書かれた紙片)の「多宝塔重修記」を解読したところ、多宝塔遺物目録と小倉コレクションの遺物が一致したというのだ。

小倉氏が日本本土に持っていったものと、発見された所蔵品リストの内容がピタリと一致した、と。
で、それらは全て東京国立美術館に寄贈され、展示されている、と。

①日本国内である朝鮮から日本国内である東京にあって、問題でも? 戦後に米軍が日本の国宝を強奪して米本土に持ち帰ったとしたらそれは「強奪」だが、これは例の『朝鮮王朝実録』の東大所蔵本と同じで、日本国内での移動でしかない。たまたま1945年に国が分裂させられただけだ。
②所蔵品のうち、一つも欠けずに全て寄贈・展示されている事実の驚異を何とする?(つまり、小倉氏もカネ目当てに売らず、他人もコッソリ盗まなかった。)

>多宝塔と釈迦塔は朝鮮時代末まで1度も補修されていないと言われてきた。しかし、墨書紙片の解読が進むうちに、釈迦塔が高麗時代の1038年に修理されていたことが昨年、明らかになった。そして今回、多宝塔も1024年に改修されたという説が出た。ベールに包まれていた二つの塔の1200年の歴史が徐々に明らかになってきたのだ。

つうか、11世紀初頭以来、ニテーイが大々的に調査・修復するまで何もしなかったオマエらこそ、なんだ????
埃をかぶって打ち捨てられていたオモチャを他人が見付けて持って行くと、ギャアギャア騒ぐガキか?
自分らでそういうものを大切に出来ず、挙句の果てが「ウリナラ起源説」のふかしまくりだから、恐れ入るぜ。

つうか、フランスにそれこそ「強奪」されたものを「返還汁!」と言ったら思いっきり拒否されたアレは、どうなった?
あれこそ、「強奪」だぞ。

ttp://www.chosunonline.com/article/20080121000067

洪潤基、絶好調♪

投稿者: toapanlang 投稿日時: 2008/01/21 17:22 投稿番号: [4410 / 6952]
このシトは「天皇家に韓国語の祝詞が伝わっている」「継体天皇は百済武寧王の弟」といったトンデモで以前から有名ではありますが。

ホン・ユンギ先生に質問です。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=98761&st=writer_id&sw=fmdoll89

洪潤基先生に質問です。その2
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=98880&st=writer_id&sw=fmdoll89

またまた、洪潤基先生に質問です♪
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=99143&st=writer_id&sw=fmdoll89

Re: 百済の庭園はエコロジーニダ♪

投稿者: non_dire_sciocchezze 投稿日時: 2008/01/17 22:55 投稿番号: [4409 / 6952]
日本の「枯山水」が評価されてる事を知ったらウリナラ起源にするくせに。
(英国の番組で、日本好きの子供が、両親の留守中にリビングを枯山水にして、両親の寝室をカプセルホテルにしてました)

百済の庭園はエコロジーニダ♪

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2008/01/17 22:39 投稿番号: [4408 / 6952]
キターーーーーーーーーーーー!!!!!!!!

あのさー、1000数百年前で、しかもビザンツやササン朝や支那みたいな先進国じゃあるまいし、しかもどっちにしろ人間が手を加えた人工物が「エコ」もなにもないだろう。

>王宮里庭園の美の特徴は‘自然にやさしい構成’だ。

自然にやさしいって、ウラを返せば百済は環境破壊をやっていたのか?(笑)
そういう意味になりかねんぞ。

>また慶尚北道・慶州・雁鴨池(キョンサンブクト・キョンジュ・アナプチ)と京畿道・坡州(キョンギド・パジュ)恵陰院(ヘウムウォン)跡、日本古代の庭園などを比較分析し、古代東アジアの庭園の変化を知ることができる」と説明した。

①いちいちイルボンと比べるの、やめい!!(爆)
②朝鮮と日本だけを分析の対象にして「東アジア」なんておこがましい事、言うな。

しかも古いものを粗末にしまくってダメにしてしまうクセに、イイカゲンに未来への文化遺産を子孫のために残す事を考えれ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・

‘自然にやさしい’百済時代の庭園

関連タグ 百済時代王宮庭園益山王宮里遺跡

百済時代の王宮庭園の形が明らかになった。

文化財庁国立扶余(プヨ)文化財研究所(所長キム・ヨンミン)は17日、「全羅北道・益山(チョルラブクト・イクサン)王宮里遺跡に関する2007年の発掘調査の結果、百済時代の王宮庭園の実体が分かる造景施設を確認した」と明らかにした。

益山王宮里遺跡は、百済の武王(ムワン   600−641年)当時のものだ。1989年から発掘調査が進められ、2006年には王宮庭園の中心施設が確認された。

扶余文化財研究所のキム・ナクチュン学芸研究官は「庭園の付属施設の確認が、庭園の構成、造成原理、特に水の流れに関連した景観の配置を解明するきっかけになった」と語った。

王宮里庭園の美の特徴は‘自然にやさしい構成’だ。

キム学芸研究官は「王宮が丘陵地帯にあり、自然の地形を生かして水を流した点が最も目を引く」とし「今回確認された庭園の施設を通じて百済人の優れた造形技術を確認した。また慶尚北道・慶州・雁鴨池(キョンサンブクト・キョンジュ・アナプチ)と京畿道・坡州(キョンギド・パジュ)恵陰院(ヘウムウォン)跡、日本古代の庭園などを比較分析し、古代東アジアの庭園の変化を知ることができる」と説明した。



ペク・ソンホ記者 <vangogh@joongang.co.kr&#9680;M&#9681;>
2008.01.17 18:36:38

(中央日報)

Re: 韓中間、伝統文化元祖論争

投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2008/01/17 14:39 投稿番号: [4407 / 6952]
>倭族は本来半島の中南部に住んでた原住民だったが、満州からの韓民族の南下により、列島へ退去されたなぁ。


日本人は朝鮮半島を侵略して朝鮮人を駆逐する名分があるってことですか。
レコンキスタですね。

Re: 韓中間、伝統文化元祖論争

投稿者: non_dire_sciocchezze 投稿日時: 2008/01/17 13:16 投稿番号: [4406 / 6952]
韓国人は、檀君朝鮮星から地球に63814年前に飛来した後、全ての科学技術を失って、ネアンデルタール人にボコられながらも、やっと紀元前300年くらいに新羅の白人のアレックサンタ大王が、東征して古代朝鮮帝国を作ったんだよ。
ちなみに百済・日本の首都は南京。

……と、冗談は置いといて


結局、朝鮮独自の文化で日本に定着したものなんか無いのに、また言ってる。

Re: 韓中間、伝統文化元祖論争

投稿者: hisatukai 投稿日時: 2008/01/17 13:13 投稿番号: [4405 / 6952]
>文化宗主国に
たまにはお礼をしてもいいだろうが。

有史以来植民地として奉仕してくれて有難うよ。
今後も経済植民地として未来永劫の奉仕を頼んまっさ、プッ!!!!

Re: 韓中間、伝統文化元祖論争

投稿者: ilkuji_life 投稿日時: 2008/01/17 12:06 投稿番号: [4404 / 6952]
もちろん違うぜ。
韓国は人種、言語、文化の生成基盤、移動経路、生活形態が
漢民族の中国とは全く違って、わざと比べると

韓国:ウラルアルタイ族、ウラルアルタイ語族、遊牧生活から
農耕への転移した文化、中央アジアから徐々に東進し満州に定着、
禾百制度を通った満場一致定着。

中国:漢民族、中国語(主語の後、動詞が来る)、黄河氾濫による
餓死からの生存文化、いろんな種族が混在し、雑種交配による
純粋血統消滅、土屈家屋などなど。

倭族は本来半島の中南部に住んでた原住民だったが、満州からの
韓民族の南下により、列島へ退去されたなぁ。だから宿命的に
倭は韓民族の文化の終着駅で亜流だね。お前らの文化宗主国に
たまにはお礼をしてもいいだろうが。

Re: 韓中間、伝統文化元祖論争

投稿者: non_dire_sciocchezze 投稿日時: 2008/01/17 10:10 投稿番号: [4403 / 6952]
朝鮮は中国の一部だったって事ぢゃないの?

Re: 「ニッポン」の語源は「イルボン」ニダ

投稿者: kohshien21c 投稿日時: 2008/01/17 00:53 投稿番号: [4401 / 6952]
>(筆者は日本天皇家を一生研究してきた歴史学者。日本の大学で教授を務め、著書に『日本語の悲劇』『日本語の発見』など20冊余りがある。現在は韓民族文化研究院学術顧問。)

いや〜実に朝鮮人歴史学者の面目躍如満開ニダ。

しっかし、日本のどこの大学が雇っていたのだろう。

本人はシアワセなんでしょうね。

寝る前に実に楽しくなるもの見せて貰いストレスぶっ飛びで安眠ニダ^^

Re: 「ニッポン」の語源は「イルボン」ニダ

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2008/01/17 00:38 投稿番号: [4400 / 6952]
>「本気」と書いて「まじ」、「命」と書いて「ぞっこん」って読むようなもんですか?

そんなところでしょうね。

大体、『古事記』では「倭」と書いて「やまと」と読み、その4年後の『日本書紀』では「日本」と書いて「やまと」と読むわけですからね。
「ニッポン」は、単に品のいい漢字で国名を作り、それを音読みしただけであって、「ニッポン」も「イルボン」も、漢字のご当地式の音読みだという事が、分からんのかな。
そもそもイメージとしての漢字というコンセプトさえ、消えてしまっているのかな。

つうかこのセンセー、まずは『旧唐書』を読んだ方がイイと思います。(笑)

Re: 「ニッポン」の語源は「イルボン」ニダ

投稿者: non_dire_sciocchezze 投稿日時: 2008/01/17 00:31 投稿番号: [4399 / 6952]
何で「ヤマト」と読むのに「日本」と表記したんですか?>朴炳植(パク・ピョンシク)/歴史学者

「本気」と書いて「まじ」、「命」と書いて「ぞっこん」って読むようなもんですか?
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