日韓・経済復活！活性化の秘策について

皆さんの情報を拝見して、希望が湧いてきました。
実は私もIMF後に、韓国の知人から「韓国はもう駄目かもしれない」
という手紙をもらい、述べられている状況が知っている状況よりも
遥かに悪いので仰天した記憶があります。
さすがにそこまで悪くなると自己批判が起きてくるのですね。その
背景があってこそ、IMF返済の目途が立ったのでしょう。

「醜い韓国人」は不幸にも良薬の嚆矢になりそこねた、ということですか。

あとは反日に関しても自己批判が起きるかどうか、でしょうね。
何といっても一番の取引先なんですから。

＃もちろん悪いところは悪いと言ってもらわねば困ります。
＃問題なのは捏造や噂で反日を煽っているところ。

薬は口に苦し→良薬は口に苦し。

「韓国が日本に死んでも追いつけない１８の理由」トーメンの支店長さんが書いた本ですよね。（30年！も韓国に住んだそうだけどまだいらっしゃるのかな）
けっこうおもしろく読みました。

この本を書いたエピソードに、韓国人の友人にこんな本を書こうと思ってる、ってことを話したら「ハンガン（漢江）にあんたの死体が浮かぶかもしれないよ！」ってびっくりされたそうです。でも、意外や意外、受けたんですね。この本はかなり売れましたし、支店長さんは、あちこちでインタビューを受けたり、中には直接お話してみたい、とトーメンの事務所を尋ねたり、電話してくる人もあったそうです。
ちょうど、97年通貨危機(IMFと呼んでいます）のころに出ましたから、どん底から抜け出すためのアイディア、アドバイスをみんな必要としていた時期にぴったりだったからでしょう。

IMF以後です。「韓国はこういうところがだめだね」という言葉を韓国人からよく聞くようになったのは。
新聞にも、韓国人読者による、「自分たちのここを直そう」といった趣旨の投稿欄ができたりして、変わったんだなぁという感じを受けました。昨日かな、朝鮮日報の現地特派員からの寄稿で、ベトナム駐在の人が書いたものでしたが、最近、韓国系企業の工場で、韓国人工場長が現地人社員に暴行するという事件があったそうです。非常に嘆かわしい、韓国人として恥ずかしい行動だという内容の記事が載っていました。

いつも思うのですが、自国に対しての批判は、むしろ、自国をよくしよう、よくなってもらいたいと思う気持ちがあればこそ、自省の意味で受け入れるべき有益な発想ではないかと思うんですね。
差別的、侮蔑的なものは、警告を発してもいいけど......。
あんまり、自分の意見に合わないものを排除しすぎるのもどうかと思いますよ。

薬は口に苦し、です。

野平俊水『韓国・反日小説の書き方』（亜紀書房1996） のほうは、韓国では発禁処分になってるそうです。

韓国が日本に死んでも勝てない１８の理由。
殺される覚悟で書いた…等
日本人が書いたものが韓国で出版されています。

投稿者: shibural7 (1歳/男性/kr) 2001年5月16日 午後 2時16分
メッセージ: 4493 / 4504

質問（別トピ）に答える前に、
以下は私という人間の範囲内での知識であって、「キリスト教の本質」とあなた方の持ってる「韓国或いはshiburalに対するイメージ」と混同しない様注意しましょう。
　

＞儒教徒とキリスト教徒との間にいざこざは起きないのか？


儒教は倫理哲学で宗教ではない。仏教は自然宗教。両者は啓示宗教のキリスト教とは次元が違う。数百年前の朝鮮政府から日政時期まで弾圧を受け、沢山の旬教者を出したのは宗教の自由が保障されない制度やキリスト教の本質への没理解等に原因がある。これは現代日本人がキリスト教の本質を誤解してるのと同じである。何の没理解なのか？

①「キリスト教は他地域の他民族の非東洋の宗教なのか？」

答え ： イエスはユダヤの地と人間を借りて生まれたが、ユダヤ人ではない。ユダヤの宗教でもない。人類普遍のメシアのみである。ユダヤがイエスを拒否したのは旧約のメシア部分の啓示を彼等だけに限る（選民）予言だと思い込んでたがそれがイエスによって散々否定された（ユダヤへの平等扱い）のが原因である。
西洋人による宣教があったから西洋の宗教というのも間違いである。彼等は時期的に東洋人より先にイエスを信じただけで、今でも韓国人宣教師が世界中で布教活動をしている。

②「キリスト教は必要によって人間が選ぶもので人間の理性や感情で思考可能なものか？」

答え ： 違う。
創造主の（所謂唯一神の神様のＧＯＤ）の本性と真理は啓示にのみ感じる事が出来る。何の啓示か？

★自然啓示＝間接啓示★
自然の秩序や人間の中の良心の存在から推論出来る啓示。

★超自然啓示＝直接啓示★
神様が直接人間に現れる啓示。神様の息子（イエス＝神様）が直接現れ、神様の姿（本質）を見せた。これが新約の「救援」である。イエスは直接奇跡を行なうと共に人間の全ての罪をイエス自ら十字架に懸けられる事によって（代贖＝代贖罪）人類救援を全て成した。

この事実を信じてイエスに従うものを「クリスチャン」という。

最近 chavital さんや baekhymeさん(こちらは日本語は得意では
ないようですが)という韓国人論客が現れましたね。
このトピも、韓国側論客の少数化のために議論が盛り上がってい
ません。彼らを招待しませんか？

でも日本語で書くとまた罵倒キャラの方を呼んでしまいそうなの
で、shibral7さん、ここは一つお国の言葉で呼びかけては頂けま
せんか？
もう一つ、精神世界トピでまた質問を挙げてあります。
どうかお答えください。

＃これらは単なるお願いであって、何等の強制の意図はありませ
んので念のため申し添えておきます。

今度本屋さんで探してみましょう。
情報提供感謝です。

＞韓国人が他国で自国批判の本を出版するはずが無い。とか言う理由で

自国でこのような本の出版が可能であるならば、その理由は
正しいでしょうが、実際のところどうなんですか？＞在韓国の方々

醜い韓国人の作者は、韓国人ですね。朴泰赫（パクテヒョク）と言うヒト。でもこれはペンネームです。韓国の評論家で一時期東京で特派員とかをしていた事があるそうです。1928年生まれ。

醜い韓国人を書いた後、本国でこの本はかなり騒がれたらしいです。韓国人が他国で自国批判の本を出版するはずが無い。とか言う理由で日本人が韓国人の名を語って書いたんだ。ということになったらしい。

ここで犯人とされた日本人は、醜い韓国人のあとがきを書いた加瀬さん。奴が書いたんだ。と、言う事になり。実際に韓国への入国を制限されてしまってます。

醜い韓国人はこのあと歴史考証編と言うのが出てきてます。これは朴さんが体験した戦中、戦後の状況。国民保導連盟事件。国民防衛軍事件。などについて朴さんに加瀬さんが対話形式で質問していくと言う形で進行していく読み物です。国民保導連盟事件。国民防衛軍事件。は、朝鮮戦争のごたごたの時期に韓国軍が赤のレッテルを貼って、片っ端から保連員といわれた人たち殺してしまった赤狩り予防殺人事件です。国民防衛事件は、もう、書くの面倒だから興味あったら読んでください。

韓国のマスコミは、醜い韓国人は日本人が韓国人を使って書いたんだと躍起になって叫びつつ、同時進行でマスコミのなかでは犯人探しが横行します。これは、パクテヒョクは韓国の評論家で一時期東京特派員をした事があるという韓国のマスメディア側の人間であったため、魔女狩り的な執念深さで行われたようです。最後は実在するなら名乗り出てください。という呼びかけがなされるにいたるのですが。この点については著者が最初からペンネームを使っている事からも明らかです。

ああ疲れた。ここに書いたことは殆ど醜い韓国人歴史考証編にのってます。興味あったら読んでみたらあ？

＞醜い日本人のおかしい点について書いてあります。それも今度読んでみて下さい。

醜い日本人→「醜い韓国人」です。

名前が似てるからまぎらわしいなぁ。

言っていましたが、
「日本帝国時代に学んだ教育はいいものがあった。」とのことです。
礼節を重んじる当時の日本の教育は今の韓国の老人の方々にも残されているようです。
私がごはんつぶを残すと、その友達がびっくりして「日本人は１粒残らず食べるんじゃないのか」と冗談まじりに、あばあさんから教えられたことを話したりします。
日本帝国当時に起きた問題は多いですが、
いい文化が残っていることもアピールするのも悪くはないんじゃないかと思います。

かぜをひいて、美しい声を奪われてしまいました。（ＴＴ）苦しい....

shiburalさん、それをやるのはちょっと恥ずかしいんだけど....（笑）
「いきなりなんてことを聞く？？」って思われたりしたら嫌だなぁ。（そう思いながらも答えてくれそうな気がする）

うちの会社の掃除のおばさんが解放の時、小学5年生だったということで、話を聞いた事があります。
おばさんいわく、いい人も、悪い人もいる、ということでした。
学校では、日本語を半強制的に覚えさせられて、朝鮮語を使うと叩かれたって。うちの近所のおばあちゃんも同じくらいの年代で、そういうことを言ってました。

shiburalさんも、おじいさん、おばあさんやご両親から聞いた話、親戚の人の話とか、けっこうあるのでは？もし、差し支えなかったらお話してくれませんか。また、あなたは日本人嫌い、というか、好きではないでしょう？その直接的原因とかについても知りたいですね。
ただ、一つの意見として聞いてみたいというだけのことですから、気軽にどうぞ。しかし。猿島だから、っていうのはだめだからね！（笑）

ＰＳ）Angelさん
醜い韓国人を読まれたんですね。
かなり昔に読んだので内容はほとんど忘れましたが.......。これって、日本人が書いたという噂がありましたが、真相は？（どうなったんだろう）
ちなみに、それの対抗として醜い日本人というのが出ています。醜い日本人のおかしい点について書いてあります。それも今度読んでみて下さい。金容雲教授という、在日韓国人の大学教授が書いた本です。（三一書房）そういえば、醜い日本人、イルボヌンオプタ等が出たとき、けっこう日韓両国でバッシング本合戦やってましたね。
なんか、幼稚よねぇ....

今日中にでも帰宅の途中町の７５才以上お婆さんお爺さん誰でも良いから、貴方が日本人である事先に言わずに「日政時代日本人は良い人、悪い人、どっち？どんな所がが悪かったんですか？お婆さんの今の話は人から聴いた話ですか，直接体験した話ですか？］と聞いてみれば良いじゃないかと。

ほぼ5日間の仰臥を必要としました。
まわりではこの風邪が流行っていますが結構性質が悪いようです。

ベッドの上で「醜い韓国人」を読了しました。
結構日本をこき下ろしている部分もあったのですが、何故韓国で
不評を買うのかちょっとわかりませんでした。

この本のように、自国を客観的に分析し、その反省から次のとる
べき行動を演繹していけるなら韓国もきっと経済復活できると思
います。

＃というか既に復活済み？

「イルボヌンオプタ」も読んでみたいです。隣国から見た日本
像とはいかようなものなのでしょうか。またその視点から導き出
される、我々がとるべき行動とは何なのか、知りたいです。

ありがとうございます。がんばります。

でも、日帝支配経験者のお年寄りは、だんだん亡くなっていきつつあるので、急がなければ。もし、そんな機会があったら、また、そんな関係の本を見つけたら、お伝えしたいと思います。他のみなさんも、教えて下さいね！

靖国神社へ行ってみたいという人、いるでしょうね。靖国参拝というと、右傾化だ、という声が聞こえてきますが、純粋に、戦争で戦って、亡くなった人の霊を弔うことに関しては、右傾化ではないと私は思います。

どんな体験者の話でも、ちょうせん人の妄想はビクともしない（笑

＞特に日帝体験者の話を聞きたいですね。

これには私も非常に興味があります。良きにつけ悪しきにつけ，どのような統治が当時なされたかについては，声が大きい方の意見しか耳にしません。「ごく普通の」年輩の方がどのように当時の日本を見たのか，もしそのような意見に触れる機会がありましたが，ぜひご紹介下さい。

また，日本側でも当時朝鮮半島にいらした方からお話を聞かれた場合には，こちらでご紹介いただけると幸いです。

韓国特派員あるいは武士の娘として必要なことです（笑）。期待しています。
特に日帝体験者の話を聞きたいですね。戦友に会いに靖国神社に行きたい老人がかなりの数いるはずです。それが人情だと思いませんか？

慶州のおじいさんが言ったのは「イルボン、うれしい」でしたね。

＞ついでに中南米には混血児が多いですが、これも「中南米の猿は人間の子供をうめる」ということで、インディオの女をかき集めて、セックス小屋を作り、白人が暇があればそこでインディオの女を抱くという奴隷牧場を作った結果とのこと。

それは知りませんでした。

北米に比べて中南米に混血（メスチソ）が多かったのは、中南米が、男性単身の冒険型植民が多かったのに対して、北米ではプロテスタンティズムを基盤とした家族単位の開拓型植民が多かったからだと聞いています。

このようにソ連兵によるレイプが猖獗をきわめたのは、ソ連が、日独や連合軍のような慰安所をもたなかったこと、兵士のレイプを戦意高揚の手段として、むしろ煽動していたことによります。慰安所の強姦防止機能については、もっと論じられてしかるべきかもしれない。
独ソ戦では、高名な作家（イリヤ・エレンブルグ）の手になる（本人は否定）「ゲルマン女性は諸君の戦利品だ」という宣伝パンフレットが配られたそうです。

ただ、レイプが禁止されており、憲兵による取締りがきびしかった日本では、証拠を残さぬために殺害してしまう例が少なくなかったそうですから、どちらがよいのかは、にわかには決められないでしょう。

このように強姦された女性のその後ですが、全女性の５０％（少なくとも１０万人）が強姦され、１０％が性病にかかったとされるベルリンでは、堕胎を禁じた刑法を守るかどうかで議論されました。日本の場合、堕胎を罪とみなすキリスト教の影響が薄いこともあり、満州や朝鮮半島から博多、佐世保などへ引きあげてきた日本女性の不法妊娠者は、厚生省の指示で開設された特別検診所で、ためらわずに堕胎されたそうです。
この処置の是非はともかく、これがなかったら、ロシア人との混血児が相当数生まれていたことでしょう。

韓国人との間の混血児が５千とも３万ともいわれるベトナムでは、そもそも検診さえ受けられなかったのではないかな？

＞五味川純平の「人間の条件」だったですかね、ソ連兵が日本女性と朝鮮人女性をより分け、日本人だけ強姦するというシーンが出てきたと思いますが。あれは満州だったのでしょうか、それとも北鮮だったのか、記憶が定かではありません。

ソ連による強姦は、国籍男女を問わなかったようですよ。

以下は、あまりに痛ましくて引用するのも気が重いけど……

東北接収のため満州に派遣された中国（国府軍）の将軍は「（赤軍）兵士たちは時、所、昼夜かまわず、また日本人、中国人の区別なく婦女を強姦した。このため東北（満州）の各都市では、午後４、５時以降ともなれば、街頭には絶えて人なく、婦女子は恐怖のあまり、頭髪を切り落として男装し自らの貞操を守ろうとする人も多かった……東北全土、到るところでやり放題」と記し、日本帝国主義より程度が悪い、と評したそうです。

また、ソ連軍から女学生の提供を命じられ、女学生を逃したかどで射殺された教師もいたらしい。
忘れてはならないのは、ソ連軍からの女性提供命令に対し、プロの女性たち（慰安所の慰安婦）が頼まれたり、志願したりして、一般子女の身代わりになった話も多数伝わっていること。

次は、北朝鮮について。

高松宮日記（４５年１０月２３日）によれば「北鮮に侵入せるソ兵は白昼街道にて通行中の婦女を犯す。……元山か清津にては慰安婦の提供を強いられ人数不足なるをくじ引きにて決めたり。日本婦人の全部は強姦せらる。強要せられ自殺せるものも少なからず」

また、略奪や強姦の被害は朝鮮人にも及び、ソ連軍女性兵士による男性狩りもあったとのこと。

若槻泰雄によれば、ソ連軍の婦女暴行は「公然と、また当然のことのように行われ、犯行者は原則として、決して罪が問われることはない……逃れる方法としては……自殺すること以外には絶対にありえない」。
被害者の手当てをした医師によれば、被害者の「１０名に２、３名は舌を噛んで死んでいた」そうです。

あなた韓国人じゃなかったの？
満州で中国人やソ連兵による日本人婦女への｢強姦｣を「報復」と言う人だから、そう思い込んでました。

＞引き続き、個人的にでも高い関心をもって、日帝体験者や詳しい人の話に耳を傾けたり、本を読んだりすること、韓国の人と話したりすること、偏りなく広く考えること、などが大事だと思います。（私も、実行していきますよ！）

こうかくと、韓国側にばかり、と言う人がいると思うけど。私達はとりあえず日本人だから、日本の情報はいつでも手に入りやすいし、日本的思考を持ってるし、日本の事情はとりあえずわかっているという前提でのことを付け加えておきます。
しかし、灯台下暗しということわざの通り、自分の国のことについての無知さを海外に出て本当に知りましたね。

＞たまに、たとえば「教科書問題についてどう思う」みたいに聞いてくる人がいますが、

そう聞かれたときla_onniさんはどう答えたのですか？
今回の歴史教科書で育った子供が大人になったらコワイと、その韓国人に言ったのですか？

引き続き、個人的にでも高い関心をもって、日帝体験者や詳しい人の話に耳を傾けたり、本を読んだりすること、韓国の人と話したりすること、偏りなく広く考えること、などが大事だと思います。（私も、実行していきますよ！）

３０代より上の人は徹底した反日教育を受けていますが、今、こうしていろいろな情報が入ってきて、反日、というより、知日です。日本のいいところ、悪いところをきちんと認めて、前に進むことを考えてる人たちですね。多くの人たちがそうです。
前にもお話したかもですが、私の上司で、以前めちゃくちゃ反日の人（というか、この人は人間全部にたいしてそう）がいて、かなりいやな思いをしましたが、こんな人ばかりが韓国にあふれてたら、私なんて、今ごろどうなってるかわかりませんよ。＾＾；
私の経験に基づく所見ですが．．．．．．
日本人が思っているほど、市民は反日感情むき出し、ということはないです。
もちろん、個人差あります。また、反日感情がまったくないというのでもありません。でも、普通の人にまでその感情をむき出しにしてくるような人はほとんどいない。もし、会ったとしたら、それは珍しい人に会ったという感じです。
たまに、たとえば「教科書問題についてどう思う」みたいに聞いてくる人がいますが、これは、いちゃもんつけてやる、というのではなく、ただ、一人の日本人としての意見を聞いてみたいという好奇心からくるものだと理解しています。他意はないのです。でも、韓国人からそういう質問を受けること自体をめんどくさいし、「いちゃもんつけようとしてるのか」と嫌がる人もいます。

日本と韓国は、お互いに近いところにいながら、お互いをよく知らないところがたくさんです。今後、個人レベルからでも、交流を深め、お互いを知るようになれば、だんだん溝が埋まるのでは、と思います。時間はかかるでしょうけどね。だから、ここにいる間、一人の人との出会いでも、大事に、真剣に向き合いたいと思うし、その人たちから吸収するものは吸収したいし、日本について聞かれたらきちんと答えられるようになりたいです。

日本からの修学旅行生や、大学生で韓国の学生とのワークショップできている人たちを見ると、つい「がんばれよ」って言いたくなってしまいます。

私は、日本も韓国もすきな国だし、両方にがんばってもらいたいです。
イスラエルとパレスチナみたいに、憎悪が憎悪を呼んで、罪のない市民を見せしめのために殺し、さらに相手への憎悪を煽るような関係にはなってほしくないです。ちょっと極端な例だけど。
希望をもって前向きに進めたらいいですよね。

以上は、ただのつれづれ日記です。だらだらと思ったことを書きました。

では、また。

まずは、amakasuさん、お久しぶりです。ＧＷは楽しく過ごされましたか？＾＾

paminamiさん、amakasuさんが武家の娘を気に入ってくださったとは、身にあまる光栄です。ああ、そうそう、父上にお二人のことをお話しておかねばなりませんね。（おいおい 笑）

paminamiさん、謝罪する必要はない、という立場からのご意見、ありがとうございました。akagiさんの意見も、一つの意見として受け取っています。

２．で述べられたこと、よく理解できます。普遍的なモラルにおいて、日本が反省すべきところは、反省すべき、と私も思っています。

以前もここで話題になりましたが、今後、日韓の歴史共同調査、研究をすすめるという計画がまたあるそうですね。今回の教科書問題で、教科書を修正する、しないよりも、そのような動きが出てきたことがよかったんじゃないかと思います。
そして、もう、このような問題は起きないでほしいですね。

住宅事情とお財布事情の悪化により、忍者をやとえませんので今日も慣れない家事に苦労しておりますが、なんとか元気にやっておりますゆえ、ご心配なきよう。＾＾

オンニさんこんにちは。私も「武家の娘」は気に入っていました。
アカギ氏がおっしゃっている「植民地経営について韓国へ謝罪する必要はない」ことは私も同意しますが、その根拠としては次の通りです。
１．国家間の紛争は条約により決着が着けられます。日韓間は1965年の日韓基本条約で決着が着けられました。日本の国家としての償いは全て済んでいます。それは過去は過去として決着を着けるための人類の知恵であり、個人間の紛争は裁判で法的に決着を着けるのと同じです。それを無視する人はルールを守れない人として笑い者になるだけです（法治国家においてのみ通用する話ですが）。
２．道徳的な基準は、時代や地域によって変わります。戦前は世界中が植民地をよしとする時代だったんです。今の価値観で過去を断罪すべきではありません。今「日帝は悪い」と叫んでいる人々が、後日断罪される可能性だってあるんです。現在でも、欧米の価値観からすると、日本は何も悪い事をしていないことになる、とアカギ氏は述べているのです。
しかし不変的なモラルはあります。それは「人道に反する罪」で、罪のない一般人を虐殺する、人身売買などの奴隷行為、全体主義などで、そういう点で日本が罪を犯していればとうぜん反省すべきです。
３．＞事実をきちんと調査し、記録すること
これは基本的なことです。そのなかにはもちろん、韓国の反日教育や、反日宣伝に歪曲はないのか、ＧＨＱの占領政策に歴史の捏造はなかったのかをはっきりさせなきゃいけません。日本だけが一方的に反省するのはどう考えてもおかしい。

久しぶりに覗いてみると・・・

オンニさん、「武家屋敷」「武家の娘」を取り下げてますね。

どうして？
結構イケてたのに・・・。

ああ..........さっき一生懸命書いたのに消えちゃった.................。

レスありがとうございます。

ちなみに、今は「慰安婦」あるいは「軍慰安婦」という言葉を使って報道してます。
ただ、用語の使い方のまちがいじゃないかと思いますが。

＞私は、朝鮮半島の経略については日本に反省することはないと思いますよ。私は謝罪する必要はないという立場です。

なるほど、そういう考えですか。

しかし、西欧植民地主義に照らし合わせて、日本の植民地政策を語るのは、比較にはなるけど、それをもって結論を出すことはちょっと無理があるんじゃないかと思います。
その時の世界情勢が違いますし、また、目的も違ったと思うんですね。
本国の財政のための収奪である、というのは、ある程度当てはまると思います。
結局、「植民地」を持とうとするのは、領土拡大、戦略的にも本国を守るために有利な位置にあるとか、人的、物理的資源があるなど、植民地にすることによって何らかのメリットがあると見こんだから植民地にしようとするのでしょう。ですから、どちらにしても、自国の利益優先ということですよね。
自国の利益のためなら他国を侵略しても悪くない、むしろ、そこにとってはインフラも整ったしよかったじゃないかといった感じに聞こえます。しかし、道徳的に考えて、自国の利益のために策略的に他国を侵略したことは悪いことではないでしょうか。

反省、謝罪ということはお金を払ったり「誠に遺憾に思います」っていう声明を読み上げたりするのじゃないと思うんです。それはもう、今までたくさんしてきてますよね。そして、そんなことはもう望まれていないのじゃないかと思います。

それより、日本がどんなことをしたのかということ、それを受ける人の立場、当時の状況などにも理解を示し、事実をきちんと調査し、記録すること（数字などももちろんです）、悪かった事についてはきちんと認め、繰り返さないように記憶することだと思うんですが、「悪かったことはなかった」という人がいる限り、この点での両国の争いはおさまらないでしょう。
これは、日本の良心を問われているのだと思います。
そして、それを認めることは、自虐的ではないし、また日本人の誇りを失うことでもないと思います。ちょっと凹むけどね。

akagiさんの考えはわかりました。個人的には、akagiさんの考えとはまったく反対だけど、こういう考えも日本人の中に存在するのだということ、この掲示板に来てはじめて直接知りました。
昨日、shiburalさんにも、「もっといろいろ知ってほしい」というアドバイスをいただきましたが、自分はまだまだだというのはすごくよくわかるんで、痛いとこ突かれたな、という感じです。＾＾；

もうちょっと勉強してから出なおしますね。

では、また。

> なお、南北アメリカ大陸におけるインディオ人口の急減は、白人による虐殺以上
> に、白人が持ち込んだ病原菌の威力が大きかったそうです。

それを知った白人が、わざわざ殺す手間が省けると、病原菌をもった牛などをインデ
ィオの町に放ったと言う話も聞いております。

彼らがインディオを殺すことに何の良心の呵責を感じなくなっていくようになった背
景には、ローマン・カソリックの「南米人は人にあらず」と決めたことによると聞い
たことがあります。どうも宣教資金が厳しくて、南米まで公式的に宣教師を派遣でき
なかったという台所事情もあるそうです。映画ミッションでは、上手な歌を歌うイン
ディオを「人間の声を出す猿」といっていましたが、それはこの辺の事情によるもの
だとか。

ついでに中南米には混血児が多いですが、
これも「中南米の猿は人間の子供をうめる」ということで、インディオの女をかき
集めて、セックス小屋を作り、白人が暇があればそこでインディオの女を抱くという
奴隷牧場を作った結果とのこと。

こう見ると、どうも白人よりも、当時の白人の良心的存在であったキリスト教の判断
が大きな悲劇を生み出したような気がして仕方ありません。

これもトピとは大ずれで申し訳ございません。

> 「朝鮮総督府は，在留日本人に対する朝鮮人の報復を恐れ，警察力による朝鮮人の
> 行動の規制を憚ったが，それはほとんど杞憂に終わり，危害を加えられた日本人は
> きわめて少なかった」（ただし３８度線以南）
> という部分に注目しています。
> これは、私が読んだ他の引き揚げ者の回想録とも一致します。
> 朝鮮人はなぜ報復しなかったのか。悪辣な日本人と違って、平和的で慈悲深かった
> からなのか。

『20世紀特派員』でしょうか、同じようなものを読んだことがあります。
これって、産経の黒田氏が『韓国の歴史観』でかかれているように、当時の朝鮮人
たちが「90％以上日本人になりかけていた」ということによるのではないか？とも
思っております。

また司馬遼太郎の『韓の国紀行』でも慶州で会ったおじいさんが「イルボン大好き」
と言ったことで、司馬が涙したというくだりがあったような気がしますが、地域差は
かなりあるでしょうが、必ずしも日帝の支配がメチャクチャではなかったと思ってお
ります。実際に道長の中には朝鮮人（親日派といえでも朝鮮人）もいたわけですし。

李承晩大統領の異常とまでいえる反日教育の結果ではなかろうか、と考えています。

経済の話ではなくて申し訳ございません。

レスありがとう。

私も、日本はこんないいことをしたんだなどと自ら喧伝する必要はないと思います。それは他者が（もしくは相手が）判断すること。しかし各国それぞれ国際舞台では自国の宣伝しているみたいですね。むしろ日本は宣伝下手だともいわれてますが。

私を含めて、日本のいい面をいう人たちはおそらく「日本は悪いことをした」派の日本人、韓国人にたいするcounterargumentとしていっているのだとおもいます。
わたしもそういう日本非難があるかぎり（日本人の価値観には反しますが）言い続けます。

李登輝さんの言葉は日本人としてありがたく受け止めます。

tuka 　 chan紹介の本ですね。
あのあと本屋でぱらぱらとめくっただけなのです。上下２巻でしたか、厚すぎてとても読む時間はないと。

テーマがあっち飛びlこっち飛び、の感じでしたが、おおきなテーマにはまとまっているのでしょうね。ラフな感じでいうと、丁度、ヘルムの「ケルト人」と似た感じでしたが。後者の３０ページほどのインド・ヨーロッパ語族の歴史の部分はおもしろかったです。ロムしてただけですが、あのトピはまだ続いているんでしょうね。

高地に住むインディオを低地に連れてきたのでその大半は気候に慣れず死んでしまった、などという話は読んだことがあるのですが、ヨーロッパ人等が植民地について語るとき、人為的ではない（故意ではない）という書き方よくしますね。わたしは実際にあった虐殺から目を逸らさせるための目くらましのスポットライト手法と呼んでいるのですが。1906年と1908年のバリ人大虐殺のププタン事件についてある本はこれを簡単に紹介した後、現地人にとっては、ラージャ（王）の支配もヨーロパ人の支配も支配という点では同じだったなどと書いてますね。

五味川純平の「人間の条件」だったですかね、ソ連兵が日本女性と朝鮮人女性をより分け、日本人だけ強姦するというシーンが
出てきたと思いますが。あれは満州だったのでしょうか、それとも北鮮だったのか、記憶が定かではありません。

あのときリンクしたのはこれですね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835396&tid=4z9qbadfbdbba4nffckdcbfmparta32&sid=1835396&mid=57

レスがなかったことは別に気にしてません。
私はソ連軍による狼藉よりも
「朝鮮総督府は，在留日本人に対する朝鮮人の報復を恐れ，警察力による朝鮮人の行動の規制を憚ったが，それはほとんど杞憂に終わり，危害を加えられた日本人はきわめて少なかった」（ただし３８度線以南）
という部分に注目しています。
これは、私が読んだ他の引き揚げ者の回想録とも一致します。
朝鮮人はなぜ報復しなかったのか。悪辣な日本人と違って、平和的で慈悲深かったからなのか。

実は、別カテで従軍慰安婦について議論しています。「慰安婦の証言だけでは強制連行があった証拠にはならない」とかそんなことですが。いろいろ調べるうち、こんな資料を見つけました。

４４年夏、テニアンで米軍捕虜になった３人の朝鮮人（日本軍軍属）は、尋問官が「いままで尋問した１００人ほどの朝鮮人捕虜と同じく、反日感情が強」かったそうですが、慰安婦について次のように語っています。

「太平洋の戦場で会った朝鮮人慰安婦はすべて志願者か、両親に売られた者ばかりである。もし女性たちを強制動員すれば、老若を問わず朝鮮人は憤怒して立ち上がり、どんな報復を受けようと日本人を殺すだろう」

先の引き揚げ日本人が思ったより平穏に日本に帰れたことと考えあわせれば、やはり、慰安婦の強制連行はなかったと思います。


なお、南北アメリカ大陸におけるインディオ人口の急減は、白人による虐殺以上に、白人が持ち込んだ病原菌の威力が大きかったそうです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835396&tid=4z9qbadfbdbba4nffckdcbfmparta32&sid=1835396&mid=86

私も最近この本を読みました。

概ねあなたの意見に賛成です。
その通り、ただ歴史的事実を”史料に基づいて”淡々と後世に残していって欲しいですね。
もちろん、日本が韓国、台湾で偉大なことをしたなんて事は書く必要はないと思います。李登輝氏は「日本は台湾で偉大なことをした」と言ってましたが。
ただ、他国と植民地政策を比べることは意味のあることだと思います。

トピずれは承知でレスします。
最後の方もちゃんと文意はくみ取れましたよ。

女子挺身隊と慰安婦をごっちゃにしているのがマスコミ・教育に責任があったとしても、その結果、多くの国民がこのような、物事を判断する上での知識の混沌を来しているのであれば、そのような国民とは事実上まともな論議はできませんね。日本側は韓国のマスコミ・教育界に対してはなぜそのような愚民化教育をするのだと主張はできても。

逆に聞きたいのですが、マスコミ・教育界そのものは物事を正確に知る、判断する能力なり意志はあるのですね。どうなんでしょう。にもかかわらず、国民に対して女子挺身隊と慰安婦は違うのだということを啓蒙しない、むしろ同じものとして報道・教育しているということは一種愚民化教育をしていることになりますね。もしくはマスコミ・教育またはそれを越える更に上の国家意志が国家を一定の方策で経略するために愚かなる国民大衆を思想的に操縦していることになりますね。

西欧の植民地主義はすべて収奪のためのものすから、目的はすべて悪いということになります。（キリスト教の布教というのは問題になりません）

私は、朝鮮半島の経略については日本に反省することはないと思いますよ。私は謝罪する必要はないという立場です。日本の朝鮮半島、台湾併合特にその後の施策は西欧植民地主義とは全く異なるものです。

植民地主義の目的と特徴
・本国の財政のための収奪であること
・その方針は「最小の投資で最大の効果」ーーそのための最良の方法は現地民の奴隷化・準奴隷化（人件コストが少なくてすむ）
・インフラ整備は必要なものに限ること
・愚民化政策を採り、現地人の教育には力を入れないこと
・本国人と現地人とを截然と区別すること。同化策などはもってのほか。（日本の皇民化策と対比される）

これらをみると日本の朝鮮、台湾経略とは全く異なることが分かる。

植民地主義の極端な形は西インド諸島その他のラテンアメリカにおけるスペインのもの。インディオを皆殺しにして後に黒人奴隷をつれてくる。皆殺しにされた部族は後にスペインに謝罪しろ、反省しろなどはいえないね。なにしろ謝罪要求をするものがいないのだから。特にヨーロッパでスペインは大虐殺民族だ、謝罪しろなどという声はないよね。ほかの国も似たようなことをやってきたからだよね。オランダも、イギリスもフランスもスペインもポルトガルもドイツも旧植民地に対して謝罪したという話は聞かないね。ドイツはユダヤ人にあるていどは謝罪したけど、旧アフリカ植民地に対しては謝罪してないよね。そこで虐殺は行ったけど。

戦争中の日本の占領政策を見てみると、日本がいかに善意にあふれていたか分かるよ。軍人だけでなく民間人も。（例えば、「日本占領下・バリからの報告」・日本軍や日本の司政官達がいかに現地人の教育ーーマラヤ語の普及ーーに力を入れていたかが分かるよ）

「事実をきちんと記録すること」というのは賛成です。ただし、正しい事実を。３・１運動で何人死んだかなども当然含まれます（先般のbosintang兄のレスでは7，509人。私の推測ではオランダはインドネシアジンを350万人殺してます。この数は実際とそれほど差はないとおもいます。むしろ実際にはこれ以上殺した可能性がある）。

同時に、日本がインフラとしてどのようなことをしたか、どのようなものをつくったかも。単位面積あたりの米の収穫高が倍増したということも。水田耕作の状況がいかに改善されたかということも。

たぶん、最後の文章でそう思われたのだと思いますが.....。事実は事実として受け止めています。

率直な指摘、ありがとう。＾＾

最後のほう、後で自分で読み返してもちょっと文章がおかしいなと思うんだけど、なんとか読んで下さい。＾＾

＞その体験者の証言が嘘ではないにしても、女子挺身隊と慰安婦を区別せずに論じる国の人間のいうことは信用できないと、多くの日本人が思うのは当然ではないかな。

韓国の人が一般的に挺身隊＝慰安婦をごっちゃにして認識していたとして、それは、マスコミの報道のしかたとか、教育のほうにむしろ問題があるのではないでしょうか。
それでもって「そんな国の人間の言う事は信じられない」と考えてしまうのは、？です。

＞あなたの以前の「報復ではないですか」というレスに対して、bosintang兄が「報復？」というレスで戦後の日本婦女子の苦難についてレスしましたね。
あの内容を読んで（べつトピで）、ショックを受けたという人もいたのに、あなたは多分なんのレスもしてませんね。

私なりに、一つの意見として受けとめたからレスしなかったんですが。

＞日帝植民地主義を非難するには、そもそも植民地主義とは何か、歴史上それはどんな姿で具体的に現れたかなどを勉強しなければ日帝植民地主義を客観的には批判できないのでは。

西欧植民地については、参考のため、勉強させてもらいます。
ここからは、私の考えです。
西欧植民地時代においても、目的がどうであれ、他国を侵略することは正しいことではないと思います。
言葉で謝罪、というより、その事実をきちんと記録すること、それが謝罪になるのではと思います。
功罪はつきものですが、功の部分をことさら支配側（日本）から強調し、「恩知らずだ」みたいなことを言う人がいるから「反省してない」と思われるのではないですか？
もう一度言いますが、功罪はあったでしょう。でも、それは日本の歴史の中で決して自慢できることではないということ。そんなふうに思います。