日韓・経済復活！活性化の秘策について

＞ちなみに俺は「チョーヨンピル」しか知らんぞ。彼は元気なのか？



元々はゴスペル流かＥＬＴＯＮ ＪＯＨＮ流の曲を作りたかたんじゃないかな。中途半端な歌手になっちゃたけど。彼の曲は確かに演歌風だけど演歌とは違うね。彼が歌手より作曲に専念してたらもっと良い曲が生まれたかも。彼の全盛期は70年代だったよね。今は寂しくなちゃったね。俺みたいな若い人からは全然持てないから。軽蔑する人まで居る。

>一つ聞いていいかな？「世界三大名水」って何処と何処と何処？
そんでもって誰が「三大名水」って決めたの？


全然聴いたことない。
「名水」って何だ？
砂漠で喉乾いて飲む
冷たい水が名水じゃないか？

goodyさん、THANKS!
そういえば、前にこのカテで「メッコール」って出たことあったな。
アメリカの「ROOT 　 BEER」もかなりまずいけど、そんなんじゃないってことだな。

一番下のメッコールを飲む奴、シンナーすってるみたいな感じだな。
ヤバイものはいってんだな、やっぱり。


一和って高麗人参茶作ってるよね。
ちょうどサクラダの壷が話題になったころ、僕の父が職場の友人から高麗人参茶１５０００円で買ってきた。そのときはまったくわからなかったけど、あるニュースでなんだか商法で使われている商品の映像が流れて・・・「同じ」やつが！
次の日、その同僚に聞いたらやっぱり統一教会信者だったって。韓国にも何度も行ってたよ。

ちなみに、同じような高麗人参茶は３０００円ぐらいで市販されていたことが判明。

君の投稿にはじめて感心したよ。

やっぱ韓国人も飲まないんだな「メッコール」これは正しい判断だな。

一つ聞いていいかな？「世界三大名水」って何処と何処と何処？
そんでもって誰が「三大名水」って決めたの？

二つ聞いちゃった．．．．。

メッコールは文鮮明（統一教）の飲み物。味も最低。カルトの飲料だから中に何（？）が入ってるか信用できん。韓国では誰も飲まない。最近見た事無いね。ちなみに、メッコールをオウム信者の公式健康飲料として推薦したい。（おーとっと、奴等に変なアイディア提供しちゃった。まずい。「ポアジュウース」出そうだ。飲んだら即死ではないがゆっくり数年後には必ず死ぬとか。）

gokurakujyoudoは自分です。

どうでもいいけど．．．．．．．

http://www.pluto.dti.ne.jp/~argent/mccol.htm

http://www.ct.jpn.org/~yumecoe/cafeteria/html/drinks/drinks06.html

http://member.nifty.ne.jp/RealWizard/report/mec/


どうやら「大麦コーラ」と言うものらしいです。



結論：まずくて飲めたもんじゃない！！

＞メッコールって？


あれ？ランダムさん知らないの？「メッコール」....なんでも「ウーロン茶とコーラ｣を混ぜた飲み物らしいんですが､自分が初めて飲んだのは15年位前かな？
すんごい妙な味がするんですよ。

最近､どこかのトピで話題になったんですが､なんでも「統一教会系」が絡んでるらしくて「味も胡散臭い､出所も胡散臭い」飲み物の代表です。


ちょっと待ってくださいね。探してレスします。

メッコールって？

＞いままで聴いてみた歌は「イルカ」「さだまさし」「左藤むねゆき」「米米クラブ」類ですが、・・・

　 お話の曲は１０〜１５年くらい前に売れたものですね。（歌詞の意味が分からないと、ちょっと感銘の受け方や評価も違ってくると思いますので）
　 楽曲的興味からでしたら、キム・ゴンモと久保田利伸の類似点・相違点を考えてみるのも面白いかも知れませんよ。
　 やはり最近のヒットでお奨めは、ＭＩＳＩＡと宇多田ヒカルでしょうね。ぜひ聞いてみてください！

　 「ヘバラギ」もぜひ聞いてみたいと思います。「ヘバラギ」で一番お奨めの曲は何ですか？

＞つなみに韓国には「ヘバラギ＝ひまわり」という素晴らしい歌手が居るが日本の歌手よりは一枚上って感じです。「芸」は韓国が上かな。


「チバラギ」だか「ヘバラギ」だか知らんが日本から「まんまパクって」上も下もねーだろ！！


ちなみに俺は「チョーヨンピル」しか知らんぞ。彼は元気なのか？
まだ「メッコール」のCM出てんのか？(笑）

＞「イルカ」「さだまさし」「左藤むねゆき」

↑
ずいぶんと地味なリストだな。。。佐藤むねゆき？
この手の種類だと・・・「オフコース」「チューリップ」「松山千春」あたりだろう。「アリス」とかもありか。「チャゲ＆飛鳥」。
米米だけはちょっとちがうな・・・。じゃ〜佐野元春あたりもありか・・。

私は日本の歌謡曲は余り知らないですが関心を持ってます。どうか良い歌が有れば紹介して下さい。いままで聴いてみた歌は「イルカ」「さだまさし」「左藤むねゆき」「米米クラブ」類ですが、もうちょっと良いボカリストは無いでしょうか。
つなみに韓国には「ヘバラギ＝ひまわり」という素晴らしい歌手が居るが日本の歌手よりは一枚上って感じです。「芸」は韓国が上かな。

考えると，この閉塞感から脱する手法は見当がつかないものの，世界の動きから見ると明らかにアジアが取り残されているように感じます。
例えば，ヨーロッパではEUが域内自由貿易や通貨統一などより密接な経済圏の確立を目指していますし，南北アメリカもNAFTA（でしたっけ？）で巨大な自由貿易圏を作ろうと動き出しています。翻ってわがアジアでは，未だに日本をはじめ各国が非常に近視眼的な政策を掲げている。これでは，将来的にアジアが世界の経済から取り残されてしまうのではないかと心配になります。

一部の近隣諸国からすれば，日本が「アジア経済圏の確立を」などというと戦前の「大東亜共栄圏」を想像するかもしれませんが。日本から言わなければいいのかもしれませんが，逆に日本はその経済規模からリーダーシップを発揮すべきだと思いますし，一部の近隣諸国も50年前の亡霊に何時までとらわれていると欧米の後腎を何時までも拝している状況から抜け出せなくなるような気がしてなりません。

久しぶりに来てみたら666の地雷を踏んでしまった。＾＾；

みなさんＧＷでいないみたいね。ＴＴ
あぁ、淋しい。つまんない。でも、ヒッキーしてネットされてるよりはずっと健康的だということでしょう。

私も、ちょっと旅に出てきます♪じゃね♪

あのくらい言ってやって当然。
人種差別はどこの国にも大なり小なりあるけど、これは国家の努力というか、個人の努力が大いにあるだろうと思います。

ここのカテについては.....言う事なし。勝手にやってねって感じだけど。＾＾；

もう出発されたでしょうか。よい旅を。

kurukruchoki氏、taking 　 heads氏、レスありがとうございました。

３，０００人虐殺など現地を一度見てみれば不可能なことが一目瞭然なのにこの学者どもは何をしていたのでしょうね。

倉沢愛子は今でもインドネシアの専門家づらをしてますが、自分が喧伝したことの責任はどうとったのでしょうか。恥ずかしくて、学者などといえないはずなのに。（「２０年目のインドネシア」等を読んで、あまり信用するのはどうかなと思いました）

看板は撤去されたとのことですが（私が行ったときはまだありました）、日本軍が銃剣で現地人を働かせているレリーフもあったのですが、あれもとりはらわれたのでしょうか。次回行ったときにこの点見てみたいと思います。

３０００人も殺害してまで守ったされる洞窟は防空壕だったのね・・・・
私はてっきり「マレーの虎 　 山下奉文陸軍大将」の隠し金塊かとおもった・・・（笑）

shimkuuboakagiさんどうもです。

ブキットディンギで日本軍が洞窟の工事の秘密を守る為に３０００人の労務者を殺害した話、興味深く読ませていただきました。
そこで、疑問に感じた事を書きます。

３０００人と言う数は、過疎地であれば村一つ分の数です。軍は洞窟の機密事項を守る為に殺害をしたとなると、工事中は当然自分達の監視下に置く必要が有ると思います。（家族等から機密事項が漏れるのを防ぐ為にも）
例えば、収容所の様な２０人ずつ収容できる小屋を作ったとすれば１５０棟の小屋が必要になります。（それ意外にも監視小屋や軍が駐屯する為の施設も必要）
１５０棟の小屋を整備するにはどれだけの土地を開墾し整地しなければいけないのでしょう？それだけの土地を開墾し整地すれば空から見ればとても目立つと思うのですが・・・
また、それらの人を賄う為、大量の水や食料の確保も必要ですね。
とても、秘密を守るには不似合いな人の数だと思います。（というか必要事項を考えて行くと街が出来てしまいそうです。）

次に疑問に思ったのが、殺害後の死体の処分です。
労務者１人あたり５０kgの体重があったと仮定すると、３０００人では１５０tもの遺体を処理しなければいけなくなってしまいます。
穴を掘って埋葬するには量が多すぎるし、火葬すると大量の黒煙が立ち上って、秘密どころの騒ぎではないでしょう・・・

まぁ、この様に子供でも少し考えると不可解に思える事柄がまだまだ多く存在しているのはとても不思議ですね！

早稲田大学の後藤乾一教授はスマトラ中部のブキティンギにある旧日本軍の地下防空壕施設を、「地元民を強制労働させ、あげくに機密保持のために３０００人全員を底無しの穴に突き落として殺した」虐殺の場だと発表した。それが「真っ赤な嘘」だったことは当の地元民が証言し、インドネシア政府も認めた。

http://www2.justnet.ne.jp/~huujin/asean9910.htm

かっこつけたがる年だろうが、
かっこつけた瞬間にウソになるんよ。
やめなさい。もっと、ふつうにやって説得しなくちゃいかんのよ。ひとは小細工では動かんよ。

ちょっと同胞にキツいことを言ってしまいました。
しかし明治以降、先人達が人種差別を撤廃するためにどれほど努力してきたか考えて欲しい。
日本がどれほどすごい国か、私達の先祖がどれほど努力してきたか海外へ出れば実感できると思います。
私は所用で今日から海外に行くので、しばしのお別れです。ほなさいなら〜。

資料がダメだというのなら、何に基づいて事実を判断すればよいのでしょう？
韓国政府や左翼が出してくる資料には、しろうとでもわかる矛盾点があるから、都合が悪いので資料はダメなんですか？
冷静に考えてみて下さい。旧日本政府が自分達の侵略蛮行の証拠を消したというのなら、被植民地国や戦勝国が日本にとって有利な資料を抹消した可能性だってありうると言っているのとおなじだ。（実際そうかもしれないけど）
それに証言のことをいうのなら、旧日本政府がほぼ同じ植民地政策をとったであろう台湾人の証言をなぜ無視するのですか？
事実をねじまげ、冷静な議論ができないのははたしてどちら側か？
資料を焼却する焚書坑儒や、歴史の抹消は、中国の歴代王朝や文化大革命で行われたことであり、きわめて中華思想的な発想だ。
韓国も小中華といいますしね。
「資料がダメだ」と叫んでいるようでは、歴史学はなりたたないと思いませんか。

だからこそ、徹底的に調べて見る必要性があると思います。
そして、資料はそうしているうちに必ずどこからか出てくるかも。全く０ということはありえないでしょうから。
taking 　 headsさんもおっしゃるとおり、他の国にある可能性だってあります。

韓国の人の感情は理解できなくもありません。しかし、感情だけでどうにでも解釈することができるのです。そういうこともあると思いませんか？ま、これは、すべての人に言えることかもしれないと思いますが。

できるだけ、感情や自分の意見などから自由になって、客観的に資料や意見を見たり聞いたりして事実に近づく姿勢が大事だと思います。

資料とかいうのも確かにひとつだけでは当てになりません。

インドネシアのスマトラ島のブキットティンギというところに、日本軍が作った洞窟が残っており、そこの入り口に、看板があり、それには、日本軍が洞窟の秘密を守るため、工事後に３，０００人のロームシャを殺した、などと書かれています。これを不審に思った日本の元新聞記者が徹底的に調べ、そこに派遣されていた部隊の工事関係の元将校等に聞いたところ、その工事では一人の死者もでなったとのこと。

一人も死んでいないのに、３，０００の虐殺。若い女性の現地ガイドもその看板の内容を信じきっているようでした。

あきれたことにその看板の立て主はインドネシア政府教育省。どうも観光目的のためらしいです。ここを訪れる日本人もこの看板の内容を本当に思うらしいです。

「アジアの教科書に書かれた日本の戦争」という本もこれを真実として取り上げています。あきれた話。こういう話はかなりたくさんあるようですから、検証が必要
です。ここには私も一度行ったことがあります。

「旧日本政府や軍が朝鮮の歴史書等の書籍を破棄し、隠蔽した為に証拠になる資料が無く論議は不正だ！」との御意見の様ですが本当に証拠となる資料は存在しないのでしょうか？
国という物は１つで存在している訳ではなく、周りの国と干渉し合って存在しています。
朝鮮（韓国内）に資料が無くても周りの国には何らかの資料は存在しているのでは無いでしょうか？
例え戦時中の日本の影響が近隣諸国に及んでいるとしても、戦前は欧州や米国等の第３国の人々もいらした訳ですから、それらの人々の記録も十分資料となると思いますが・・・

また、否定派（残虐行為が無かったとする人々）の資料も十分論議の材料になると思います。
資料という物は単体で存在する訳では無いので、そこに、『捏造』や『改ざん』といった行為が有れば、おのずと矛盾点が出てくるでしょう。そこを指摘出来れば相手の論拠を覆せるとは思いませんか？

歴史なんて物は単体で存在しているのではなく、お互いに干渉し影響し合って存在している物だから・・・

p.s.歴史の善悪や正否に捕われ過ぎていると、時代自体の流れを見間違える事も多くなってくるのでは無いでしょうか？
歴史のモラルなんてその時代時代によって変わる物も多いのですから・・・

レスしないときもロムだけはしています。

賢兄諸氏の知識を吸収させていただいたことはありがたいこと。一人では知り得なかったこと、たくさん学びました。

＞goody氏のよりいっそうの活躍を。


ありがとうございます。

ただ､自分のこの「HN」は特に深い意味はないんです。


自分はあなたのようには､勉強してませんし知識も乏しい。
あなたのような方に評価されるのは､大変光栄ですし嬉しいのですが､少し「身に余るほど」です。


なにぶん若輩者ですので､どうか過大評価なさらず､温かい眼で見てやってください。

お願いします。

＞資料も良いけど、まず、不公平なゲームになってないのかを考えましょう。

あなたにとって、ここでやってることは「ゲーム」なのか？

リンク先のメッセージも読んだけど、
あなたは頭もいいし、ちょとリスペクトしてたんだけど、なんかがっかりって感じ。

あなたはクールで紳士的な論客である方が似合いだと思うが。

お前らの口から「公平」だの「不公平」だのということ自体笑わせる。

ふざけるな！！



それにな「猿で結構！」「悪魔で結構！」上等だ！！

「朝鮮人」と言われるよりはマシだ。




PS、君は「最後の誘惑」って映画見たこと有るか？
見てたら感想聞かせて。「伝導師」さん！！

御賛同ありがとうございます。

＞私なりに色々考えたり、資料を見たりしていたので遅くなりました。
＞『恨』の不良債券を政府主導で行うべきとの御意見もっともだと思います。

　 腐敗して自滅した銀行救済するのなんかは早いけれど、
　 周辺国との関係改善やら外交戦略なんかは 　 なすがまま、されるがままに
　 放置している今の政府＝国民の在り方を変えるべきでしょう。

＞ただ、これには客観的でアカデミックな歴史認識を持つ事が重要だと思います。
＞だから、肯定派・否定派の両方の意見を聞き、論拠となる資料を吟味する事が最初の一歩だと思います。

　 「客観的でアカデミックな歴史認識」ですか。
　 「扇動的でポリティカルな歴史認識」はなかなか手ごわいですからな・・・。

＞出来れば肯定派の学者の方に否定派の資料が間違っていると言う客観的な論拠と資料を提示していただければ、
＞より明確で客観的な史実が見えると思うにですが・・・

　 そうですな。全肯定でも全否定でもなく、史実は史実で是々非々でいいぢゃないかと小生考えております。

＞何か取り留めも無い話になってしまいましたが、結論としては客観的でアカデミックな歴史認識を持つ事が重要で、
＞お互いにその論議のテーブルにつかない事には『恨』の不良債券はなくならないのではと思います。

　 今まで色んな人と色んなところで何度となく繰り返した議論の結果、肯定派の方々が客観的になることも、
　 アカデミックな歴史検証を行なうことも絶対ないんぢゃないかと、小生思うようになりました。

　 元朝日新聞の編集委員（自称）という男とも議論した事あるけど、全くお話にならなかった。
　 会社の仕事で書いているのだろうから、我ながら少々変だなとか、政治的配慮でちょと曲げてみましたとか、
　 あるだろうし、頭いいんだろうから個人的に思うところはまた別にあって新聞ぢゃ書かないだけなんだろうな、と
　 そんな風に彼らの事をとらえていたんだけれど、実際に話すとこれが！新聞そのまんまの馬鹿で（爆）
　 議論というより「ラストエンペラー」とか「覇王別姫」に出てきそうな紅衛兵が右派分子を糾弾する！って感じで。
　 ああ、其の時の右派分子役は私だったんだけど・・・・散々でした。
　 元朝日の編集委員とかいっても事実関係の説明とか建設的な議論とか全く出来ないのね。驚くことに。

＞p.s論議のテーブルにつき易くする為に民間での文化交流盛んにしていくのも手ですが・・・

　 自分は議論も歴史の勉強も苦手なんですけど、一応メディアの製作者ですから、
　 「扇動的でポリティカルな歴史認識」を「文化の大海」に鎮めてやるつもり。
　
　 アプローチの仕方は違えども、お互いに頑張りましょう。
　 御健闘お祈りしておりますぞ。

「つぶあん」なんです。（たしか...）

作者曰くつぶあんの方が「栄養が有りそう」だから....らしいです。

自分は「こしあんしか」食べれないので分けてもらっても､食べれそうにないです。


くだらないですね.......失礼しました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835396&tid=a4ja4bcffckdcbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4 na4aba1a9&sid=1835396&mid=3345


資料も良いけど、まず、不公平なゲームになってないのかを考えましょう。

亀レスですみません。

私なりに色々考えたり、資料を見たりしていたので遅くなりました。
『恨』の不良債券を政府主導で行うべきとの御意見もっともだと思います。

ただ、これには客観的でアカデミックな歴史認識を持つ事が重要だと思います。
だから、肯定派・否定派の両方の意見を聞き、論拠となる資料を吟味する事が最初の一歩だと思います。
現在の所、否定派（軍の残虐行為がなかった）の意見の資料は比較的出所がはっきりしている物が多いのに対し、肯定派人々の意見には伝聞や当事者の証言が多いのに対し、第三者による資料や客観的な資料が少ないのが気になります。

もちろんこれも『捏造資料』の可能性が０％と言う訳でもないのですが、引用されている部分が１つの資料では無く多岐に及んでいるのも事実です。

ですので、出来れば肯定派の学者の方に否定派の資料が間違っていると言う客観的な論拠と資料を提示していただければ、より明確で客観的な史実が見えると思うにですが・・・

「捏造だ！歪曲だ！」と叫んでいるだけではあまりにも生産性が無い様に思います。

これは日本国内の肯定派の人（メディア）にも言える事ですが・・・

何か取り留めも無い話になってしまいましたが、結論としては客観的でアカデミックな歴史認識を持つ事が重要で、お互いにその論議のテーブルにつかない事には『恨』の不良債券はなくならないのではと思います。

p.s論議のテーブルにつき易くする為に民間での文化交流盛んにしていくのも手ですが・・・

たとえどんな困難や、どんな苦しみ、不安に眠れない夜があろうとも！
きっと日本人は乗り越えていける！希望の光が日本にはある！！

「日本国に幸あれ！！！」

こしあんじゃない？だって、アンパンマンがお腹すいた子に顔を取ってあげたとき、見たらなんかこしあんっぽかった。
違うのかな？？どっちなの？（く、くだらない......＾＾；）

テレビでずっと前に見たことあるような気がします。

不敬罪のために罰せられる人がいるって....王様はどんな気持ちなんだろう。

あなたの気持ちは十分理解します。
私も同じ思いです。
だからといって、それにのって同じようにしてしまっては、だめなの。

あなたは頭のいい人だから、わかっていますよね？

これからはそんなことしないでね。