竹島

横レスですみません。
春秋分の日に朝日は真東から昇ります。
冬至の日は真東より30度ほど南から昇り、
夏至の日は真東より30度ほど北から太陽が昇ります。

太陽の昇る位置は季節により60度ほどずれるようです。

肉眼で鬱陵島から竹島が見えるのでしょうか。

それとも双眼鏡などで見えるのでしょうか。

いつもは、見えないが、
見落としてしまいそうな、
点として見えるのでしょうか。

昇る太陽の横に
小さな点として見えるのでしょうか。
その様子をお願いします。

肉眼で鬱陵島から竹島が見えるのでしょうか。
それとも双眼鏡などで見えるのでしょうか。

いつもは、見えないが、見落としてしまいそうな、点として見えるのでしょうか。

昇る太陽の横に小さな点として見えるのでしょうか。その様子をお願いします。

リアンクールロックと呼ばれたようです。大日本四神全図では、そうなってます。当時、西洋の地図が、入ってきたことによって、存在しないアルゴノート島が竹島、ダジョレー島が松島と、誤認されたようですね。これをもともとの朝鮮側の誤認である鬱陵島の二島表記が相まって、ややこしいことになってます。

＞「門脇貞二氏は、この蘇我満智が百済から渡来したとされる高級官僚の木（秔・羅）満致と同一人物であるとし、蘇我氏の出自を百済人に求めておられる。」
モトは三国史記

この門脇貞二氏の主観による判断だろう？三国史記のどの部分が、そうだと言えるのか、提示してくれ。この三国史記に、決定的に百済人だったと記述があるのかどうか、わからん。この内容を見て、自分が蘇我氏は百済人だったと思うならそれでよし。

だったかもしれない→だった→間違いなくそうだった

と、変化されても困る。

>葛生は竹島＝独島を明らかに韓国領と認識していたようです

直前の引用からはそう読めません。

>名前である松島が鬱陵島につけられてしまった結果、竹島＝独島の和名が失われ、かわりにフランスの捕鯨船にちなんでリャンコ島とかヤンコ島とか呼ばれるようになっていたので、そうした新しい洋名の島を日本領と考える人がいないのも当然です。

個別名を失うと自国領でないと考えるのなら、それはお互い様ですな。
日韓ともにヤンコ島と呼んだのでしょう？

すさまじい航海技術だったと、書かれているんだ？どこだ？

仮定だなんて、そもそもあなたは「聖徳太子は百済人」と「断定」したのだから、それはダメですからね。

貴方のご意見とかご想像は無用ですので、「聖徳太子は百済人」「蘇我氏は百済人」だとする「一次資料」を回り道せず提示し、該当部分を引用して下さい。

＞「門脇貞二氏は、この蘇我満智が百済から渡来したとされる高級官僚の木（秔・羅）満致と同一人物であるとし、蘇我氏の出自を百済人に求めておられる。」
モトは三国史記

ダメダメ。一次資料でないとダメですよ。
「モトは三国史記」って、『三国史記・百済本紀』に蘇我満智イコール木（秔・羅）満致であると書いてあるのですか？

さて、トピずれですが、続けましょう。

>しかし、隠岐の漁民も鬱陵の漁民も、江原道の漁民も、慶尚道の漁民も、七つの海で漁をしていたでしょう。

推測と事実は違います。
日本の漁民については、獨島に到達していた記録があります。

鬱陵島の漁民なんてものは、長い間存在してません。
あくまでも半島の漁民です。
また、1900年やや
前では外洋に出るような漁をしていないことがこのトピで確認されています。

それではまた。

『入唐求法巡礼行記』

＞つまり、伝説でしかない系図をもとに、「妄想」で聖徳太子は百済人とおっしゃったのですね？

あの部分の記紀は、伝説的です。
それでも、書かれた意図などから、ある程度の真実は分かるでしょうが、聖徳太子を伝説上の人物ととらえるなら、全く意味のないことですね、確かに。
記紀の系図によると、用明天皇と穴補部間人の子となっているようですが・・・・

＞よし、では蘇我氏が百済人である根拠をお願いします。一時資料でそう記載してあるものの名前と引用文をご提示下さい。


「門脇貞二氏は、この蘇我満智が百済から渡来したとされる高級官僚の木（秔・羅）満致と同一人物であるとし、蘇我氏の出自を百済人に求めておられる。」
モトは三国史記

蘇我氏が百済人ですか。

それは是非一次資料を拝見したいもんですな。よろしく。

＞正直私も行きたくなりました。

ぜひ行ってください。
西の、島ばかりで成った新安郡の島々（紅島など）も見てきましたが、
共に素晴らしく美しいです。
青銅器時代の支石墓や、古墳もあります。高麗時代の寺院跡もあります。

＞ところで、秋分の日は、太陽は北東（東北？）から昇るんでしょうか。

小学生にでも聞いてください。
私は太陽のすぐ右に、独島を見ました。

ここはひとつ、返答を楽しみに待つと致しましょう。せっかくのデムパ浴です。

聖徳太子=百済人説の証拠と、蘇我氏=百済人説の証拠を一次資料資料で。

（とある資料を提示されるのでは？と楽しみにしているのです。）

ワクワク☆

過去のことについて、曖昧なものは、全て、朝鮮発だとか、百済人だとか、決め付けるようだが、少なくとも朝鮮起源と言う証拠は何も無いことに対し、そう決め付けるのは、理論としては無茶苦茶だ！主張するなら、それだけの根拠くらい提示せよ！こんなものは基本だ！めんどくさいから、半月城の妄想記事読めとか言うが、こっちは散々奴の破綻した理論を目にしている。あれを根拠に出すなど、お笑い種だ。都合の悪いことは載せずに己の主張ばかりの奴の言い分など、史料に値しない。あいつが史料にしているものの中に、都合の悪いところは、わざと隠している事を知ってて言ってるのか？

＞なにしろ、聖徳太子はいなかったという説もあるくらいで・・・・・
＞伝説でしかない系図を見ると、父方も母方も蘇我氏系。蘇我氏といえば百済人。
＞ま、そんなところです。

で？聖徳太子が、百済人の証拠は？

＞まして、青海鎮の張保皐など海洋族は、凄まじい航海術を持っていました。

まるで、見たことあるような、書きようだ。一体、何を見てそう言える？答えてくれ。

トピずれだけれども続けます。

＞父方も母方も蘇我氏系。蘇我氏といえば百済人。
ま、そんなところです。

よし、では蘇我氏が百済人である根拠をお願いします。一時資料でそう記載してあるものの名前と引用文をご提示下さい。

＞伝説でしかない系図を見ると

つまり、伝説でしかない系図をもとに、「妄想」で聖徳太子は百済人とおっしゃったのですね？
それとも、違うのですか？

あいまいにせず、キッチリと行きましょう。

見たんですか。羨しいです。文を拝見して、とても綺麗な情景が浮かびました。


正直私も行きたくなりました。

ところで、秋分の日は、太陽は北東（東北？）から昇るんでしょうか。

＞山から見えるなら、展望台などわざわざ作らず、富士見台みたいなテラスで十分だったんじゃない？

独島展望台と言うのは、木で作ったテラスのようなものなのですが・・・・？

＞聖徳太子百済人説のロバストな根拠

なにしろ、聖徳太子はいなかったという説もあるくらいで・・・・・
伝説でしかない系図を見ると、父方も母方も蘇我氏系。蘇我氏といえば百済人。
ま、そんなところです。

＞聖徳太子百済人説のロバストな根拠はどうなったんですか？

ワタシも希望します。（楽しみ）

「展望台から見えた」
というのは、見に行ったmattouyaさんがそう仰るのならそうなんでしょう。
多少幸運が必要みたいですが。

それはそれとして、
山から見えるなら、展望台などわざわざ作らず、富士見台みたいなテラスで十分だったんじゃない？
という疑問が湧いただけです。

ところで、聖徳太子百済人説のロバストな根拠はどうなったんですか？

役人が実際に竹島へ行っていないのは、日韓同様でしょう。
しかし、隠岐の漁民も鬱陵の漁民も、江原道の漁民も、慶尚道の漁民も、七つの海で漁をしていたでしょう。
まして、青海鎮の張保皐など海洋族は、凄まじい航海術を持っていました。

平地は、中央部のカルデラ部分だけ。
道洞の町も、傾斜地に作られていて坂道だらけ。
島の周りを見晴らそうと思えば、小高いところに登って、３６０度の水平線を見るでしょう。
今はロープウエイ（現地ではケーブルカーと書いてありましたが）で簡単に展望台に登れるので、ご来光前の３０分ぐらいに宿を出ればいいです。
昔は、宿（家）自身が小高いところにあったと思います。

見たっていうなら、見たって言わせておけばいい。

目を凝らしてようやく見えるかどうかの竹島を
昔の人が展望台も無い山に登って、存在すら知らない竹島を見つけたかどうか。

まぁ、見つけたとしても、そこに行くかどうかは中華文化圏の行動様式を考えればまずない。
言うまでも無い事実なんですけど。

＞独島博物館から、ロープウエイで、独島展望台に登ります。

展望台に上らないと見えないと言うこと？

それは「見える」とは、少々ルール違反っぽい。

独島博物館から、ロープウエイで、独島展望台に登ります。
９月の秋分に近い日、ご来光を仰ぎましたが、空が白み始めた頃から、水平線上に竹島が見えました。朝日のすぐ右側でした。
展望台の反対側の真下に、島の中心の町、道洞が見下ろせました。

今は出てきてないと思います。

実際に見るのは不可能に近いですね。
90キロ先だと、大きな島でも滅多にみえません。

また、計算式もいろいろあり。
見えない計算式もあります。
私の経験的には、見える方の計算式のほうが正しいと思います。

鬱陵島から竹島はみえるのでしょうか。

距離は約９０キロあり、標高１５７メート

ルの岩。これ肉眼か、眼鏡で見えるでしょうか。

計算ではなく、本当に見た人、教えてください。

＞世界的にもアフリカ、西南アジアの貧困諸国以外はすべて国家地図帳を発刊している。

出た！ 「貧困国家」。もっと他に言いようが無いのかね〜。

＞独島が韓国の領土であることを立証する客観的な事実を国際社会に説得力を持って提示できなければならない。独島が英語で表記された国家地図帳を発刊することは、独島を守る作業の初歩的準備段階に属するものだ。

①よした方がいいと思う。
②地図帳が何が何でも必要というわけじゃないだろう。そういう問題じゃない。それより、誰が見ても納得がいく資料を「発見」する事だわな。

・・・・・・・・・・・・・・・・・

英語の国家地図もなしに独島をどのように守るのか


　 先日、朝鮮日報と大韓地理学界が「独島（トクト）の地政学」をテーマに共同主催した学術セミナーで、国内の地理学者らは「独島が表記された英語の“国家地図帳（National Atlas）”ひとつない国がいったい国際社会で“独島は韓国の領土”と主張できるのか」と異口同音に声を上げている。

　 国家地図帳は各国の政府が地形、地質、人口分布のような総合的な領土状況を盛り込み、1冊の本として編集したものを指す。世界の有名な地図帳はこのような国家地図帳を基礎資料にして制作される。韓国は1990年前後に2度に渡って国家地図帳を発刊したが、すべて韓国語で表記されたものだったため、国際社会では使い物にならなかった。英語版の地図帳は2000年に民間出版社が発刊したものが唯一だが、国家公認のものでないため、国際社会では認められていない。

　 経済協力開発機構（OECD）加盟国のうち、国家地図帳のない国は韓国しかない。世界的にもアフリカ、西南アジアの貧困諸国以外はすべて国家地図帳を発刊している。日本は昨年、紙の地図帳と電子地図帳の2種類で改訂版を出したが、この地図帳には鬱陵（ウッルン）島と独島の間に韓日の国境があり、独島は「Takeshima Island（竹島、独島の日本式名称）」と表記されている。

　 日本が独島を自分の領土であると国際社会で主張している重要な根拠は、独島の緯度・経度を把握し、登録した文書は、1905年の日本・島根県の告示が最初だという点だ。島根県が告示100周年を記念する「竹島の日」条例制定を強行したこともこうした理由からだ。

　 声を大にして日本を糾弾するデモをしたからといって独島が守られる訳ではない。独島が韓国の領土であることを立証する客観的な事実を国際社会に説得力を持って提示できなければならない。独島が英語で表記された国家地図帳を発刊することは、独島を守る作業の初歩的準備段階に属するものだ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/18/20050418000075.html

新ネタが出来上がってました。

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/pirate_of_the_takeshima_01.html

>「日本の独島領有権主張に抗議」焼身した40代男性が死亡

不幸な事故だと思います。心よりご冥福をお祈りします。

日韓両国の意見の食い違いが長引くことで、こういった犠牲者がでるのは悲しいことです。

1日も早く竹島問題を解決して、このような犠牲者を出さないに、両国政府の努力を期待します。

こんにちは。
msg8654にて半月城さんの書かれた国際司法裁判所解釈について私が疑問に感じた点を以下に書かせていただきます。

>「最新の国際法の精神」で紛争を解決すべきだと考えています。

この論でいくと、かつて帝国主義が蔓延していた時代に生きた人達は、何を基準に国策の判断をするべきだったとお考えでしょうか?
後に改善されるであろう国際法を思い描いて、それを判断基準にするべきだったということでしょうか?

現在、より良くなった国際法を知る私たちは、遡って過去の行為を正しかった・間違っていたと評価できますが、当時の世界を生きた人達は、そういったものを知る由もありません。
彼らはどうするべきだったのでしょうか・・・。

また現在を生きる私達は、より良い国際法を持っていますが、これもBestなものではなくBetterなだけのものです。
我々も今の国際法(国内法も然りですが)が不完全なものとして、数十年後・数百年後の法を思い描いて判断基準としなければならないということになりますよね。

「法は時を遡って適用してはならない」というのはきわめて正しいもので、それを適用する国際裁判所は信用にたるものだと考えます。

しかし現在の先進国(かつての帝国が多い)は過去を合法として何も反省していないわけではないと思います。
道義的な配慮等もあり発展途上国などに対してODAやその他援助、技術供与などをおこなっているのではないでしょうか。

韓国も今日では経済力等において、世界でも10数番目となられているようですね。過去苦しんだ経験を生かし、今日もなお苦しんでいる他の国々に暖かい手を差し伸べて、世界の国々の規範のような国家となられることを期待します。

＞韓国で「日本の独島領有権主張に抗議」焼身した40代男性が死亡
Okino：
なんだね,これ,クックックッ 　 抗議自殺しても時がたてば,つまり時間が過ぎれば一般社会から忘れさられるのだ,火病の末路は自爆に至るのです,犬の犬肉食のたたりだな結局,しかしだな 　 領有根拠は９９％日本側有利だし 　 その真実を知ったとき韓国民はショックをうけ 　 どのくらい
自爆するかのう 　 そうなると,ウソでぬりかためた韓国政府の責任とわれるな

是非韓国で出版されたらいかがでしょう。
日本政府によって隠蔽された史実、日本の良心的学者、掲示版上での手に汗握る攻防！
どっかで聞いたことがありそうな反日小説ができあがり。
結構稼げるんじゃないでしょうか？
日本側の右翼組織としてＭＭＲなんか登場させて、一言
「俺達はとんだ間違いをおかしたのかもしれない 　 どうやら日本の隠蔽された真実が
明かされたら竹島は韓国のものになるかもしれない。」
「なんだってー」
「こんな真実が明らかになったら、対馬だって・・・」
「どうすればいいんだ？キバ○シ」
「何もかも遅すぎたんだ。我々は隠し続けるしかないんだ」
しかし良心的な日本の学者が国際法廷でそれをあっさり証言して一気にクライマックスへ。
韓国勝訴の後、「こんなオオカミどもの国際法は必要ない」といって、
国連事務局長までのぼりつめたジョー（イングリッシュネーム）は国際司法裁判所を
閉鎖。あらたな秩序を元に歴史問題をとりあつかう、国際歴史企画所を設立。
次から次へ決議される新たな歴史犯罪に日本から謝罪と賠償をとってめでたし、めでたし

これまではスルーしてたんですけどね。

この半尻状氏がちょっとしつこいので、少し質問でもしてやろうなんて思っちゃいました（笑）。

確かに文は長い！

理詰めで半月氏を問いただしても、まあ都合の悪い部分は逃げるから無意味かも。

勝手に、「○○は定説です」「××ではないようです」と、我田引水に長々と文章を垂れ流して、読んでいる側をワケワカンナクするのがこのシトの常套手段。

百済トピでの無意味な二次・三次資料の引用の嵐でもそれは分かります。（つまり、一次資料の、後世の学者の「個人的」な解釈をトリミング。）

あんたは、「韓国は現状では国際世論を見方に出来ないだろうから、国際法廷では負ける。従って、出ても不利だから出ないよ」と言ってる訳だね？


確かに国際社会は資本の原理、強国の原理で動いている部分はあるだろうよ。でも、イギリスVSアルゼンチンの例から言えば常任理事国でも無い日本が相手なんだからそんなに怖がらないくても良いんじゃないかい？史実から照らしても、双方は主張を絶対に譲らない。それなら第三者的立場を間に挟んで協議、判定をするのが近道なことくらい子供でもわかりそうな理屈でしょう？

正直に言えば、あんたのはスルーしようと思っていたけど、あんまり調子に乗ってクドクド書いてるからどうもおかしいなと思うことを書くことにしたよ。私の理屈が日本人特有の物であるならば、あんたのも正しく韓国人特有の物であることは疑いようが無い。日本の文献の間違いをあんたは指摘するが、日本だって韓国の文献の間違い、矛盾を指摘できる。従って、第三者的機関に裁定を委ねるのがもっとも良い判断であると支持する。

日本側の言う竹島と同一かも疑問視されてるのが現状。
俎板の上に乗せて白黒ハッキリさせた方が韓国もスッキリするだろう。
こそこそ逃げてないでさ（笑）。