竹島

云いたい奴には云わせてやれば良いのです。

係わるスタンスも自由で結構なことです。
ゼロサムゲームにするもよし、是々非々で臨むもよし、或いはウィンウィンの関係を志すもよし。

判断は読む人に任せれば宜しいでしょう。未来に読む者に対しても含めて、恥ずかしくないログを残すもよし、恥を曝すも一興だし。

これはどちらということなく双方に言えることですが、意味のない罵倒は自分を貶めるだけです。
正当性を主張するのであれば汚い罵倒発言はやめましょう。もっと冷静に。
議論のテクニックとしてわざと相手の感情を逆撫でするようなことを言って、
怒らせてミスリードをさそうというようなこともあるのでしょうけど。

朝鮮人が日本固有の領土である竹島について正確に認識し領有意志を示した根拠は皆無。

戦後、武装解除された日本が相手ならどのような無法もとおると思いこみ、李承晩が不法占拠したのがそもそもの始まり。

卑しく愚かで恥を知らない劣等民族朝鮮人は不法占拠した領土を日本に返し、多数の罪のない日本人漁民を拉致殺害し、日本の漁業に打撃を与えたことを土下座して謝罪し賠償しなさい。

話はそれからだ。

　 これが、【証拠地図ニダ！】として持ち出しＨＰが見れないニダ！
　
　 自分の都合の悪い物には、見ないようにするか、証拠隠滅を行う・・・。
　
　 【かの国の法則】が発動中です。
　

先日の名も無い右翼団体が隠岐まで行動を起こしただけであれだけ韓国国内が緊張するぐらいだからｗ。
後ろめたいところが無いんだったらもっと堂々としてればぁ？

タイトル: 良いじゃありませんか
投稿者: Am_I_AHO_1st
日時: 2004年5月20日 午後 1時59分

正直な本音でしょう。

日本が銭勘定で欲かくのは当然のことです
------------------------------------

あなたが上記のようにおっしゃるので私も言いますが・・・

では逆に韓国側の発想は、根拠などなくても、相手が強行に出てこないと知れば、現状ではわざわざ返さなくて済むものであれば、不法占拠で居座るのが得というまさに銭勘定の発想ですよね。


なるほど、そういうことですか、よくわかりました。よーくわかりました。


韓国に限らず国家とは国益を最大限に追求する利己的な存在です。
それはわかっています。


だからといって理のない不法占拠がいつまでも許される訳ではないと思いますし、日韓の友好にいつまでもしこりを残すことになるでしょう。


僕は日韓関係がいつまでも加害者意識、被害者意識で、対等な関係になれないのをはがゆい思いで見ています。


正しいことはただしい、間違っていることは間違っていると、きちんと言える対等な友人関係になってほしいんですよ。

僕の思いはそれだけです。

失礼しました

その認識そのものが思い込みなんだけどね 　 ｛苦笑

＞確かに、思い込みの激しい民族ですから。嘘を教えられて信じ込む韓国の民族性、韓国人に多く見られる事大主義的な批判精神の欠如・盲目的な愛国主義が竹島問題の解決を遅らせているとも言えますね。

獨島を日本に奪われたとする認識が一般化するのは、統監府の検閲を経た新聞報道が根拠になっております。
報道内容についての議論があることは承知しておりますが、日本の統監府がお墨付きを与えた事実は消えませんね。
自業自得でしょう。

＞結局、リンク先は世界日報（統一協会系）のネタだったんですか。


こういうパターン多いんだ在日は。。

「真実の追究の前に先ず反日」が来る。

日本の掲示板は汚されてるヨ♪（笑

＞獨島を日本に奪われたとする認識は韓国一般にあったのだろうと思います。

確かに、思い込みの激しい民族ですから。嘘を教えられて信じ込む韓国の民族性、韓国人に多く見られる事大主義的な批判精神の欠如・盲目的な愛国主義が竹島問題の解決を遅らせているとも言えますね。

日本としては、粘り強く、そういった韓国側の発展途上国的な国民性を踏まえながら対応していくのが賢明でしょう。

おっしゃる通り、日本側からアクションを起こし、国際法廷に付託するのがもっともよい解決法だと思います。
愚かな韓国の主張する「ドクト（独島）」なるものが、竹島とは無関係のいかにいい加減な存在かということが白日の下に晒されるでしょう。

正直な本音でしょう。

日本が銭勘定で欲かくのは当然のことです。

＞そもそも
＞竹島にこだわる理由ってのは、
＞石油と領海の問題
＞じゃないんですか。
＞すっごく
＞現実的な意見で失礼覚悟なんですけれども、そこが本音でしょ？
＞そりゃ、日本の
＞島であってほしいですなあ。


あのー、日本の島であってほしい・・・じゃなくて
ここではどちらに領有権の正当性があるかを議論しているんでしょ？

どうして、そういう発想になるのかなぁ・・・


他人のものを、ただ欲しいからぼくのものだということにはできませんし、そういう下品なことを言うべきではありません。

逆に有用性があろうとなかろうと、正しいことは正しいと、間違っていることは間違っていると、正当性があれば筋をとおして正当な主張をすべきだと思います。

日本側の議論拒否の姿勢にあったと思いますよ。
当初日本側が拘った根拠がサンフランシスコ対日講和条約ですからね、これは日本人には判らないかもしれませんが、独立国家たる韓国にとっては単に喧嘩を売られていると受け止められても仕方のないものです。
要するに、議論を装って喧嘩を売っているわけですから、まともな議論になるはずがない。
韓国の官僚は良く筋を通してくれたものだと感心しております。

歴史的経緯から見ますと、併合直前に獨島を日本に奪われたとする認識は韓国一般にあったのだろうと思います。
奪われたものを元の持ち主が取り返して何が問題なのか理解できないと云ったところでしょうか。

結局、リンク先は世界日報（統一協会系）のネタだったんですか。

歴史議論は関係ない、現在の実行支配のみがポイントだというのは韓国では一般的な認識なのでしょうか？
もちろん、韓国にもいろんな考えはあると思いますが・・・

歴史議論は関係ない、現在の実行支配のみが重要としてしまうと、無理矢理でも何でも居座ってしまったほうが勝ちということになってしまいます。
一般的に韓国人の独島領有の意識はそういうことなんでしょうか？
ぼくはそのあたりがどうしても腑に落ちない（納得でみない）んですよ。

もちろん現在の実行支配というのも、日本が何の抗議も異議も唱えておらず、韓国よる平穏な実行支配が相当期間続いているというのでしたら、認められると思います。

戦後の日本の講和条など韓国には何の関係もない紙くずだとしても、逆に積極的な韓国の竹島領有の根拠があるとも思えません。

当時の韓国は何ものにも束縛されない、日本の島（たとえば小笠原諸島なんかでも）を好きなように占領し、自国領とすることができたという考えでしょうか？

日韓条約では早期締結のため竹島に関する案件（早期に結論を出しにくい案件）は先送りされたのだと思います。

であれば、じゃあこれから先送りされていた未解決の問題を話し合いましょうというのが両国のあるべき姿なのかなあと思います。

で、両国で話し合っても平行線、これは当事者同士では妥結できそうにないという問題であれば国際法廷に付託するのがもっともよい解決法だと思います。

そもそも

竹島にこだわる理由ってのは、

石油と領海の問題

じゃないんですか。


すっごく
現実的な意見で失礼覚悟なんですけれども、そこが本音でしょ？

そりゃ、日本の
島であってほしいですなあ。

ネタの信憑性を疑わなかったのはミスだったな。

世界日報って、統一協会系じゃなかったっけ。出鱈目な記事で日中対立を煽りたいんかな。

http://www.worldtimes.co.jp/j/seiji/sj040405.html

わしとしたことが。

ローマ数字の３のような笑えるネタだったら許せるけど、場当たり的な嘘をついて、更に嘘を重ねてるじゃん。
一度も間違い（嘘）を認めずに、次から次へと話題を変えるしね。


------------------------------ -
（AHO）マレーシアとインドネシアとの間で争われた二つの小島の領有権問題にＩＣＪが下した裁定では、既成事実を積み上げた「現在の実効支配」に軍配を上げました。
（AHO）実効支配が問題になるのは、「現在の実効支配」だけです。昔の記録は、何らかの関与を示す参考記録なんですよ。
（AHO）１００年も前の歴史上の経緯なんか見ませんよ。
　 etc...

韓国に領土問題として認めさせるように日本としては根気強く外交をしていくことですね。

相手（韓国）が領土問題でないとしらばくれている間は何も出来ないですから。

たまにフォローも忘れたりする。

>事実の上に成り立つ国際法を語るのに、事実を無視してはいかんな。

判例を捏造する人間に言われたくないわな。

＞そうだね。韓国なんて戦後にできた国に、何の権利もないわな。

事実の上に成り立つ国際法を語るのに、事実を無視してはいかんな。
あんたの云う「国際法」はただの理論であって、実際の国際法とは縁遠いものと云うことだ。

＞例えば５０年前のように日本には関係あるが韓国には全く関係のない対日講和条約とかを根拠に争いましょうなどというふざけた提案ならば、全く応じてやる義理はないでしょうな。

裁判は義理があるかないかでするものじゃない。対日講和条約が根拠になるかどうかは、提訴された側の韓国が決めるべきことじゃないでしょうが。そうしてことも含めて出る所へ出て決着つけようと言ってるのに、出てこようとしない。
公の場で日本の「ふざけた提案」とやらを、粉々に叩き潰して日本に大恥かかせ、韓国の正当性を国際社会の認知させればいいじゃん。自信があるんだろ？だったら、そうすればいい。
むしろ、韓国の方こそ国際司法裁判所に日本を提訴するべきだと思うね。
でも、御託並べて逃げ回っているだけ。

＞自分に関係ない「国際法」に従う義務はないのは当たり前の話。

　 そうだね。韓国なんて戦後にできた国に、何の権利もないわな。

urinara国際法って何？

普通の国家ならば、自分に関係ない「国際法」に従う義務はないのは当たり前の話。
例えばサンフランシスコ対日講和条約。
これは日本は従う義務があるから日本にとっては国際法だが、韓国にとっては「ただの紙切れ」と云ってもよい。
日本が「ただの紙切れ」を振りかざして、「国際法だから従え」と金切り声を上げても、韓国が相手にしてやる義理はなかろう。

＞国際法にもいろいろあってね。

韓国人の脳内にのみ存在するurinara国際法を強弁されてもね。

＞国際法なんてもの認めない・・・と開き直ればそれまで・・・

国際法にもいろいろあってね。
例えば５０年前のように日本には関係あるが韓国には全く関係のない対日講和条約とかを根拠に争いましょうなどというふざけた提案ならば、全く応じてやる義理はないでしょうな。

韓国は統監府は認めない、合併は無効との立場を捨てれば、この問題は解決でしょう。
国際的に日本の保護領となっていた時代に、外交的には韓国は日本の地方として扱われるわけですが、その保護領の官吏が竹島の島根県編入は事実無根であると指令した事実は極めて重いものがありますね。
島根県編入自体がいい加減で出鱈目であったことを雄弁に物語ってくれているようです。

統監府がまったく問題にもしていなかったということを、積極的に認めていたと解釈したいのでしょうか？

国家間の問題には強制力のある世界政府がある訳じゃないので、相手が出てこなければしょうがないんじゃないですか？

国際法なんてもの認めない・・・と開き直ればそれまで・・・

名誉ある平和国家の日本は戦争で解決するということはできません。

戦争以外のあらゆる外交手段（経済制裁を含む）に訴える、国際世論に正論で理解を求めるということでしょうね。

国際世論よりも何よりも、先に日本国内の世論が高まっていないのがそもそも問題です。

あんなちっぽけな島くらい韓国にやったっていいじゃないとか、根拠論はわかんないけど竹島は気の毒な韓国さんのものであってほしい、なんて言う日本人が以外と多いんですよ。

争いごとがある場合、一方が裁判所に訴えると、もう一方は裁判所に出廷してこなければならないと思うが、国際法廷ではどうなっているのでしょうか？

北も南も同じだな
どうしようもねえ民族だ

不法行為を行い国際裁判所にも出てこれない。

おとなしく不法占拠を続けることがウリナラの土地にする最高の方法と勘違いしている知能遅れの民族。

失笑するしかないな

「甘え」とは私は考えていません。何でも他人の所為にしたがる民族性は否定できないですがね。

日中のパワーゲームに翻弄されてきた民族の健気な生き方と見るのが妥当かな。最近は、アメリカに見放されて中国に寄り添う姿勢が見えてきていますね。

＞その為のトピじゃねえか。


その為のトピかどうかはお宅の思い込みもあるが、
まあ、その気持ちもわからんでは無いけど、
独立国なのか保護国なのかあやふやな時の資料に集中して日本政府に責任を問うのが甘えの体質だと彼は諭してるんじゃあないの？
それよりかお宅はちとカタイね。全体的にｗ
せっかくguiseinoyuu さんからお誘いも受けたことだし、
たまにはハメを外して遊んできなさい。
無下に断んないで。
3丁目じゃなくて、2丁目ね（笑）。

気が向いたらね。

来て見なさい。

二丁目のハッテンバを教えてあげるから。

新宿三丁目って気持ち悪そう。（爆）

当委員会へ（爆）