竹島
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
残念ですが
投稿者: wattagatta 投稿日時: 2004/04/30 15:44 投稿番号: [4371 / 18519]
勝ち急ぐのが韓国の欠点ですね。日本はいつでも取り返せますので、負けないように頑張って下さい。(笑)
これは メッセージ 4369 (wajinn2000 さん)への返信です.
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ある意味、賛成
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/30 15:43 投稿番号: [4370 / 18519]
>この議論は、韓国の勝ちです
実効支配者、大韓民国の勝ちです
実効支配してる国が、勝ちです
日本がどうしても竹島を自国の領土したいのなら、武力行使による奪還しか方法はありません
これが現実です
無駄な議論は無意味です
それはある意味正しいかも。
が、そういうのを防ぐ為に国連が出来たが、まあ、機能していないとも言えるな。
>韓国の作戦勝ちです
火事場泥棒は、「作戦」とは言わないなあ。
これは メッセージ 4369 (wajinn2000 さん)への返信です.
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残念ですが、日本の負けです
投稿者: wajinn2000 投稿日時: 2004/04/30 15:41 投稿番号: [4369 / 18519]
この議論は、韓国の勝ちです
実効支配者、大韓民国の勝ちです
実効支配してる国が、勝ちです
日本がどうしても竹島を自国の領土したいのなら、武力行使による奪還しか方法はありません
これが現実です
無駄な議論は無意味です
韓国の作戦勝ちです
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
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そっくりお返し
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/30 15:37 投稿番号: [4368 / 18519]
>なぜ自国の領土で、論議する必要があるのか
日本人は、バカですか?
なぜ韓国の領土で、わざわざ日本の掲示板に出張ってまで議論する必要があるのか
韓国人はバカですか?
>それとも、暇ですか?
いま連休中だしねえ。(笑)
これは メッセージ 4367 (sugyonjp さん)への返信です.
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なぜ論議するか?
投稿者: sugyonjp 投稿日時: 2004/04/30 15:35 投稿番号: [4367 / 18519]
なぜ自国の領土で、論議する必要があるのか
日本人は、バカですか?
それとも、暇ですか?
これは メッセージ 4364 (bottomlineshock さん)への返信です.
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マスターベーション民族
投稿者: Gaenara 投稿日時: 2004/04/30 15:33 投稿番号: [4366 / 18519]
とは、お前らチョン民族(ミンジョク)の事なんだが、特に竹島を不法占拠しているチョンどもは「センズリ」で忙しいらしいな。(笑)
これは メッセージ 4363 (sugyonjp さん)への返信です.
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「竹島は日韓どちらのものか」 下條正男著
投稿者: hal_anta_yabani 投稿日時: 2004/04/30 15:27 投稿番号: [4365 / 18519]
文春新書
714円
■内容紹介■
韓国は警備隊を派遣し灯台を建設するなど戦後まもなくから竹島を実行支配し、領有権をめぐっての日本との協議を否定し続けているが、
韓国での大学教員時代にこの問題に興味をもった著者が資料を渉猟、歴史的根源まで遡って調べた結果、竹島は日本領だという結論を得た。
問題がここまでこじれたのも、事実よりも感情や理念が先走る韓国側の傾向、論争を避ける日本側の事なかれ主義にあることも指摘。経緯、争点を平易に解説する。
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
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どうやらあなたは
投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2004/04/30 14:59 投稿番号: [4364 / 18519]
議論する気のない、書き捨て野朗のようですが、、、
>マスターベーション民族
>センズリ国家
>笑っちゃうよ
まったく大韓民国にあてはまるセリフですね。
日本を韓国のライバルと思ってる時点で既に自慰ですな。
これは メッセージ 4363 (sugyonjp さん)への返信です.
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日本人の本質
投稿者: sugyonjp 投稿日時: 2004/04/30 14:52 投稿番号: [4363 / 18519]
マスターベーション民族
センズリ国家
笑っちゃうよ
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4363.html
何処が有利な環境なのかな?
投稿者: jaway 投稿日時: 2004/04/30 14:48 投稿番号: [4362 / 18519]
多国的解決だと東海と言う目はないのにね。
主張する場さえあれば有利と言う事かな?
------
-
国連、「東海表記」韓日解決策を勧告
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/30/20040430000019.html
東海表記をめぐる韓国と日本の紛争と関連し、国連が両国および多国的解決策をまとめるよう勧告した。
東海表記に関する韓国と日本間の意見の食い違いと解決策まとめの必要性を国連が初めて公式的に認めたことから、今後韓国側が「少なくとも東海と日本海が併記されるべきだ」という主張を展開するのに有利な環境が作られたと見られる。
今月20日から28日まで、ニューヨークの国連本部で開かれた第22回国連地名専門家会議の韓国側首席代表のハ・チャンホ駐国連代表部公使は、今回の会議報告書には各国が東海名称について異なる意見を出したとの内容と、「この問題について、両国および多国的解決策をまとめるよう勧告する」という内容が含まれたとした。
チョソン・ドットコム
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
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sugyonjp さんさあ
投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2004/04/30 14:00 投稿番号: [4361 / 18519]
あなたが日本人を下等民族だと思おうが何でもいいんですけど、
なんで劣ってる国のことにいちいち執着するんですかね?
日本がダメだってんなら、日本のことなんか眼中に入れなきゃいいじゃん^^。
もしあなたが日本に在住なら、さっさと偉大なる韓国に帰れば?
もしあなたが韓国に住んでるなら、劣等な国のサイトにわざわざアクセスしてるわけ?
ヒマだねえ〜他にやることないの??^^
これは メッセージ 4340 (sugyonjp さん)への返信です.
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必死だね
投稿者: wattagatta 投稿日時: 2004/04/30 11:40 投稿番号: [4360 / 18519]
>悔しくて眠れませんか。
悔しくて寝てないのは挑戦人の君じゃない?
それと、君、挑戦人にしては知能高いね。(爆)
これは メッセージ 4359 (dokutokoo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4360.html
倭人多く苦しんで
投稿者: dokutokoo 投稿日時: 2004/04/30 11:37 投稿番号: [4359 / 18519]
倭人が必死です
苦しみなさい
発狂しなさい
悔しくて眠れませんか(大爆笑)
韓国人の前で土下座しますか(大爆笑)
獨島返せと叫びますか(大爆笑)
倭人は下等動物です
倭人は知能指数低いようです
妄想が得意な下等民族です(大爆笑)
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4359.html
あはは
投稿者: ichibacho 投稿日時: 2004/04/30 10:00 投稿番号: [4358 / 18519]
負け犬らしく逃げましたな。(笑)
これは メッセージ 4357 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
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スルー
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/04/30 09:58 投稿番号: [4357 / 18519]
(笑)
これは メッセージ 4356 (ichibacho さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4357.html
事件当時
投稿者: ichibacho 投稿日時: 2004/04/30 09:55 投稿番号: [4356 / 18519]
の竹島(韓国名、獨島)の朝鮮での呼称は? (笑)
これは メッセージ 4355 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4356.html
おお
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/04/30 09:42 投稿番号: [4355 / 18519]
>おたくの都合のいい見方からすれば、日本側が「勘違いして」朝鮮領として取り扱かった、とも言えるんではないでしょうか? (笑)
素晴らしい。(笑)
これは メッセージ 4354 (ichibacho さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4355.html
最寄り松島
投稿者: ichibacho 投稿日時: 2004/04/30 09:39 投稿番号: [4354 / 18519]
>完全に朝鮮領として取り扱われたことは明白なのです。
おたくの都合のいい見方からすれば、日本側が「勘違いして」朝鮮領として取り扱かった、とも言えるんではないでしょうか? (笑)
これは メッセージ 4353 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4354.html
今津屋八右衛門密貿易事件
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/04/30 09:28 投稿番号: [4353 / 18519]
1836年の会津屋八右衛門の密貿易事件ですが、判決文にも「右(八右衛門のこと)最寄り松島へ渡海の名目を以て竹島へ渡り稼方見極上云々」とあり松島渡海については何ら問題となっておりませんが、この松島とは明らかに隠岐最寄りの松島なのです。そして、これは1696年の竹島渡海禁止以降、松島については何ら渡海を認めていなかったことと完全に整合するのです。1696年以降、松島は事実上放棄ており、法的にも、完全に朝鮮領として取り扱われたことは明白なのです。
これは メッセージ 4346 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4353.html
>プハハ
投稿者: ichibacho 投稿日時: 2004/04/30 09:20 投稿番号: [4352 / 18519]
>手加減して欲しいでつか。
くだらない事に鬼の首を取ったように尻尾を振り振り喜ぶ負け犬ですな。(笑)
これは メッセージ 4349 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4352.html
ククク
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/04/30 09:19 投稿番号: [4351 / 18519]
>負け犬精神丸出しのせこい揚げ足取りに逃げずに、1905年以前に朝鮮が竹島を領有していた確証が出せないのであれば、せめて、江戸時代に朝鮮で呼ばれていた竹島の呼称をご披露願いたいですね。
激しく既出でつね。
この厨は、日本語も読めないと白状しまつか。
これは メッセージ 4350 (ichibacho さん)への返信です.
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AHO輩へ
投稿者: ichibacho 投稿日時: 2004/04/30 09:14 投稿番号: [4350 / 18519]
負け犬精神丸出しのせこい揚げ足取りに逃げずに、1905年以前に朝鮮が竹島を領有していた確証が出せないのであれば、せめて、江戸時代に朝鮮で呼ばれていた竹島の呼称をご披露願いたいですね。
これは メッセージ 4348 (ichibacho さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4350.html
プハハ
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/04/30 09:13 投稿番号: [4349 / 18519]
>「国際的(に有効)な領有手続きを経たのです」と原文を寛容に読めばいいものを、おたくは揚げ足を取りにいった負け犬ですね。
手加減して欲しいでつか。
泣きながら土下座しまつか。
これは メッセージ 4348 (ichibacho さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4349.html
>>国際的に
投稿者: ichibacho 投稿日時: 2004/04/30 09:01 投稿番号: [4348 / 18519]
「国際的(に有効)な領有手続きを経たのです」と原文を寛容に読めばいいものを、おたくは揚げ足を取りにいった負け犬ですね。
これは メッセージ 4347 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4348.html
>国際的に
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/04/30 07:52 投稿番号: [4347 / 18519]
>>国際的な領有手続きではなく、国内的な領有手続きでしょう。
>それが国際的に有効か否かは別儀ですが。
>同義です。
官報で告示・メディアに掲載
で、充分です。
いいえ、国際的に有効か否かと、国際的に認められる国内手続きなのかは別の問題です。
例えば、日本は明治時代に実在しない「中の鳥島」を同様の手続きで誤って「領有」しましたが、日本の勝手な間違いが国際的に無効なのは当たり前の話です。
これは メッセージ 4326 (tinopure さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4347.html
>混乱
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/04/30 07:43 投稿番号: [4346 / 18519]
>>日本では江戸時代に鬱陵島は竹島と、獨島は松島と呼称されていましたし、何れも朝鮮領でした。
>竹島・松島と呼称されていたのは確かですが、松島が幕府によって朝鮮領と規定されたことはありません。
いいえ、幕府は松島を竹島の附属島として扱ってきました。そのため竹島渡海免許を所持している者がその附属島たる松島に立ち寄ることに新たな免許を与える必要がなかったのです。
そして両島は竹島一件により、朝鮮に帰属が確定しました。
日本が松島の帰属を放棄しなかった証拠としてよく今津屋(会津屋とも云う)事件を挙げる者がおりましたが、その今津屋が「松島」への出航を口実にしたとして「松島」は国内との認識とされていましたが、愚生がその「松島」とは「最寄りの松島」であり今も隠岐の近傍に現存する無人島「松島」であることを指摘して以降、こうした議論は行われておりません。
>>日本はその後、勝手に鬱陵島に「松島」と命名しましたが、元の松島は何処に行ってしまったのでしょう。
>どこにも行っていません。地図・地名の混乱があっただけのことです。
それは日本側が勝手に間違えたことであり、韓国には相関ないことです。
これは メッセージ 4304 (ahirutousagi2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4346.html
>日本のお家芸は妄想
投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2004/04/30 01:59 投稿番号: [4345 / 18519]
チョーセン語では、鏡に映った自分の姿のことを「ニホンジン」って言うとは知らなかった。
これは メッセージ 4340 (sugyonjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4345.html
獨島は韓国の領土でした
投稿者: sugyonjp 投稿日時: 2004/04/30 01:58 投稿番号: [4344 / 18519]
韓国の皆さん、獨島は韓国の領土です
お騒がせして申し訳ございません
韓国国民に謝罪します
これは メッセージ 4343 (takigawamasuuji さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4344.html
おまえも
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2004/04/30 01:53 投稿番号: [4343 / 18519]
ただの韓国人だろうが!!勝手に隠岐島なんて捏造してんじゃねえぞ!かすが
これは メッセージ 4342 (sugyonjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4343.html
韓国人に謝罪します
投稿者: sugyonjp 投稿日時: 2004/04/30 00:55 投稿番号: [4342 / 18519]
竹島は隠岐島でした
皆様に謝罪します
これは メッセージ 4341 (knobby_face さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4342.html
sugyonjpのお家芸は妄想
投稿者: knobby_face 投稿日時: 2004/04/30 00:34 投稿番号: [4341 / 18519]
sugyonjpは妄想と現実の区別がつかない
チョウセンジンだ。
これは メッセージ 4340 (sugyonjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4341.html
日本のお家芸は妄想
投稿者: sugyonjp 投稿日時: 2004/04/30 00:13 投稿番号: [4340 / 18519]
日本人は、妄想と現実の区別がつかない
下等民族だ
これは メッセージ 4339 (jesus_jj_17 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4340.html
>竹島は隠岐島
投稿者: jesus_jj_17 投稿日時: 2004/04/30 00:07 投稿番号: [4339 / 18519]
お家芸十八番の捏造ですか。
これは メッセージ 4337 (sugyonjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4339.html
まぁ、落ち着いて
投稿者: tinopure 投稿日時: 2004/04/29 22:40 投稿番号: [4338 / 18519]
これは メッセージ 4337 (sugyonjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4338.html
竹島は隠岐島
投稿者: sugyonjp 投稿日時: 2004/04/29 22:18 投稿番号: [4337 / 18519]
竹島は日本の隠岐島の呼び名である
島根県美保関地方の漁民は、昔から隠岐島を竹島と呼んでいた
隠岐島には竹林が多数存在しており、漁民たちは、通称《竹島》と呼んでいた
これが何かの間違いで、獨島と隠岐島を混同して竹島と呼んだらしい
ですから、日本人言う竹島とは、本来は隠岐島を指しているのです
ですから日本人は大きな勘違いをしているようです
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4337.html
とんでもありません。
投稿者: tinopure 投稿日時: 2004/04/29 21:55 投稿番号: [4336 / 18519]
いつもahirutousagi2さんの書き込みを拝読させていただいており、
こちらこそ、お世話になっております(^。^)
浅学の身である私にとっては
為になるお話ばかりでして・・・(^^ゞ
どうぞ、今後とも宜しくお願いいたします。
これは メッセージ 4335 (ahirutousagi2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4336.html
tinopureさん
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/04/29 20:21 投稿番号: [4335 / 18519]
わざわざどうもありがとうございました。内容は他の本でも確認できますが、実物原文は見ていなかったので、大変に参考になります。また、いろいろと教えてください。今後ともよろしくお願いいたします。
これは メッセージ 4334 (tinopure さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4335.html
領土編入の経緯について
投稿者: tinopure 投稿日時: 2004/04/29 19:30 投稿番号: [4334 / 18519]
明治38年1月28日
閣議決定により島根県所属隠岐島司の所管とし
これを竹島と命名することとし、その旨を内務大臣より島根県知事に訓令した。
別紙
内務大臣請議無人島所属に関する件を審査するに右は北緯三十七度九分三十秒東経百三十一度五十五分隠岐島を距る西北八十五浬に在る無人島は他国に於て之を占領したりと認むべき形跡無く一昨三十六年本邦人中井養三郎なる者に於て漁舎を構え人夫を移し漁具を備えて海驢猟に着手し今回領土編入並に貸下を出願せし所此際所属及び島名を確定するの必要あるを以て該島を竹島と名け自今島根県所属隠岐司の所管と為さんとすと謂ふに在り。依て審査するに明治三十六年以来中井養三郎なる者該島に移住し漁業に従事せることは関係書類に依り明なる所なれば国際法上占領の事実あるものと認め之を本邦所属とし島根県所属隠岐島司の所管と為し差支無之儀と思考す
依て請議の通閣議決定相成可然と認む
内務大臣訓令
訓第八十七号
北緯三十七度九分三十秒東経百三十一度五十五分隠岐島を距る西北八十五浬に在る島嶼を竹島と称し自今其所属隠岐島司の所管とす
此旨管内に告示せらるべし
右訓令す
明治三十八年二月十五日
内務大臣
芳川
顕正
島根県知事
松永武吉殿
島根県告示第四十号
北緯三十七度九分三十秒東経百三十一度五十五分隠岐島を距る西北八十五浬に在る島嶼を竹島と称し自今本県所属隠岐島司の所管と定めらる
明治三十八年二月二十二日
島根県知事
松永武吉
島根県庶第十一号
隠岐島司
北緯三十七度九分三十秒東経百三十一度五十五分隠岐島を距る西北八十五浬にある島嶼を竹島と称し自今本県所属隠岐島司の所管と定められ候条此旨心得ふべし
右訓令す
明治三十八年二月二十二日
島根県知事
松永武吉殿
なお、このような閣議決定を経た後
府県告示をもって領土の所属および所管を定めるという手続きは当時一般に我が国でとられていた慣行であり、竹島の島根県編入もこの手続きに従ったものに他ならなかった。
明治三十一年の南鳥島、明治四十一年の鳥島はいずれも閣議決定を行った後にそれぞれ東京府告示をもってその邦領編入を一般に公示した。
以上です。誤字脱字、ありましたらすいません。
これは メッセージ 4332 (ahirutousagi2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4334.html
メディア
投稿者: tinopure 投稿日時: 2004/04/29 17:44 投稿番号: [4333 / 18519]
時間がかかるかもしれませんが、捜してみます。
これは メッセージ 4331 (ichibacho さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4333.html
tinopureさん
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/04/29 17:18 投稿番号: [4332 / 18519]
どうもありがとうございます。
いずれにせよ、内務大臣から告示の訓令が島根県になされ、島根県はそれを受けて告示を行い、回覧の文書を残しているのは確かですね。当時の告示と言うものがどういう形で行われたかは私の知識外のことですが、一連の手続きの流れはやはりあったわけですね。
>この件は、川上健三氏の著書
「竹島の歴史地理学的研究」に詳しくのっていますが、機会を見て抜粋してアップします。
どうもありがとうございます。この本はまだ読んでいません。行きつけの図書館にないものはまだ読んでおらず、さしあたり、新しいものから読んでいます。また、読んでみるようにいたします。
これは メッセージ 4329 (tinopure さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4332.html
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