竹島

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必死だね

投稿者: wattagatta 投稿日時: 2004/04/30 11:40 投稿番号: [4360 / 18519]
>悔しくて眠れませんか。

悔しくて寝てないのは挑戦人の君じゃない?   それと、君、挑戦人にしては知能高いね。(爆)

倭人多く苦しんで

投稿者: dokutokoo 投稿日時: 2004/04/30 11:37 投稿番号: [4359 / 18519]
倭人が必死です
苦しみなさい
発狂しなさい
悔しくて眠れませんか(大爆笑)
韓国人の前で土下座しますか(大爆笑)
獨島返せと叫びますか(大爆笑)
倭人は下等動物です
倭人は知能指数低いようです
妄想が得意な下等民族です(大爆笑)

あはは

投稿者: ichibacho 投稿日時: 2004/04/30 10:00 投稿番号: [4358 / 18519]
負け犬らしく逃げましたな。(笑)

スルー

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/04/30 09:58 投稿番号: [4357 / 18519]
(笑)

事件当時

投稿者: ichibacho 投稿日時: 2004/04/30 09:55 投稿番号: [4356 / 18519]
の竹島(韓国名、獨島)の朝鮮での呼称は? (笑)

おお

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/04/30 09:42 投稿番号: [4355 / 18519]
>おたくの都合のいい見方からすれば、日本側が「勘違いして」朝鮮領として取り扱かった、とも言えるんではないでしょうか? (笑)

素晴らしい。(笑)

最寄り松島

投稿者: ichibacho 投稿日時: 2004/04/30 09:39 投稿番号: [4354 / 18519]
>完全に朝鮮領として取り扱われたことは明白なのです。

おたくの都合のいい見方からすれば、日本側が「勘違いして」朝鮮領として取り扱かった、とも言えるんではないでしょうか? (笑)

今津屋八右衛門密貿易事件

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/04/30 09:28 投稿番号: [4353 / 18519]
1836年の会津屋八右衛門の密貿易事件ですが、判決文にも「右(八右衛門のこと)最寄り松島へ渡海の名目を以て竹島へ渡り稼方見極上云々」とあり松島渡海については何ら問題となっておりませんが、この松島とは明らかに隠岐最寄りの松島なのです。そして、これは1696年の竹島渡海禁止以降、松島については何ら渡海を認めていなかったことと完全に整合するのです。1696年以降、松島は事実上放棄ており、法的にも、完全に朝鮮領として取り扱われたことは明白なのです。

>プハハ

投稿者: ichibacho 投稿日時: 2004/04/30 09:20 投稿番号: [4352 / 18519]
>手加減して欲しいでつか。

くだらない事に鬼の首を取ったように尻尾を振り振り喜ぶ負け犬ですな。(笑)

ククク

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/04/30 09:19 投稿番号: [4351 / 18519]
>負け犬精神丸出しのせこい揚げ足取りに逃げずに、1905年以前に朝鮮が竹島を領有していた確証が出せないのであれば、せめて、江戸時代に朝鮮で呼ばれていた竹島の呼称をご披露願いたいですね。

激しく既出でつね。
この厨は、日本語も読めないと白状しまつか。

AHO輩へ

投稿者: ichibacho 投稿日時: 2004/04/30 09:14 投稿番号: [4350 / 18519]
負け犬精神丸出しのせこい揚げ足取りに逃げずに、1905年以前に朝鮮が竹島を領有していた確証が出せないのであれば、せめて、江戸時代に朝鮮で呼ばれていた竹島の呼称をご披露願いたいですね。

プハハ

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/04/30 09:13 投稿番号: [4349 / 18519]
>「国際的(に有効)な領有手続きを経たのです」と原文を寛容に読めばいいものを、おたくは揚げ足を取りにいった負け犬ですね。

手加減して欲しいでつか。
泣きながら土下座しまつか。

>>国際的に

投稿者: ichibacho 投稿日時: 2004/04/30 09:01 投稿番号: [4348 / 18519]
「国際的(に有効)な領有手続きを経たのです」と原文を寛容に読めばいいものを、おたくは揚げ足を取りにいった負け犬ですね。

>国際的に

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/04/30 07:52 投稿番号: [4347 / 18519]
>>国際的な領有手続きではなく、国内的な領有手続きでしょう。
>それが国際的に有効か否かは別儀ですが。

>同義です。
官報で告示・メディアに掲載
で、充分です。

いいえ、国際的に有効か否かと、国際的に認められる国内手続きなのかは別の問題です。
例えば、日本は明治時代に実在しない「中の鳥島」を同様の手続きで誤って「領有」しましたが、日本の勝手な間違いが国際的に無効なのは当たり前の話です。

>混乱

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/04/30 07:43 投稿番号: [4346 / 18519]
>>日本では江戸時代に鬱陵島は竹島と、獨島は松島と呼称されていましたし、何れも朝鮮領でした。

>竹島・松島と呼称されていたのは確かですが、松島が幕府によって朝鮮領と規定されたことはありません。

いいえ、幕府は松島を竹島の附属島として扱ってきました。そのため竹島渡海免許を所持している者がその附属島たる松島に立ち寄ることに新たな免許を与える必要がなかったのです。
そして両島は竹島一件により、朝鮮に帰属が確定しました。
日本が松島の帰属を放棄しなかった証拠としてよく今津屋(会津屋とも云う)事件を挙げる者がおりましたが、その今津屋が「松島」への出航を口実にしたとして「松島」は国内との認識とされていましたが、愚生がその「松島」とは「最寄りの松島」であり今も隠岐の近傍に現存する無人島「松島」であることを指摘して以降、こうした議論は行われておりません。

>>日本はその後、勝手に鬱陵島に「松島」と命名しましたが、元の松島は何処に行ってしまったのでしょう。

>どこにも行っていません。地図・地名の混乱があっただけのことです。

それは日本側が勝手に間違えたことであり、韓国には相関ないことです。

>日本のお家芸は妄想

投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2004/04/30 01:59 投稿番号: [4345 / 18519]
チョーセン語では、鏡に映った自分の姿のことを「ニホンジン」って言うとは知らなかった。

獨島は韓国の領土でした

投稿者: sugyonjp 投稿日時: 2004/04/30 01:58 投稿番号: [4344 / 18519]
韓国の皆さん、獨島は韓国の領土です
お騒がせして申し訳ございません
韓国国民に謝罪します

おまえも

投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2004/04/30 01:53 投稿番号: [4343 / 18519]
ただの韓国人だろうが!!勝手に隠岐島なんて捏造してんじゃねえぞ!かすが

韓国人に謝罪します

投稿者: sugyonjp 投稿日時: 2004/04/30 00:55 投稿番号: [4342 / 18519]
竹島は隠岐島でした
皆様に謝罪します

sugyonjpのお家芸は妄想

投稿者: knobby_face 投稿日時: 2004/04/30 00:34 投稿番号: [4341 / 18519]
sugyonjpは妄想と現実の区別がつかない
チョウセンジンだ。

日本のお家芸は妄想

投稿者: sugyonjp 投稿日時: 2004/04/30 00:13 投稿番号: [4340 / 18519]
日本人は、妄想と現実の区別がつかない
下等民族だ

>竹島は隠岐島

投稿者: jesus_jj_17 投稿日時: 2004/04/30 00:07 投稿番号: [4339 / 18519]
お家芸十八番の捏造ですか。

まぁ、落ち着いて

投稿者: tinopure 投稿日時: 2004/04/29 22:40 投稿番号: [4338 / 18519]
一緒に呑みませんか。
うまい酒があるんですよ。
私のお薦めです。

http://images.google.co.jp/images?q=tbn:M72YA-pUQR4J:sk.aitai.ne.jp /~haraka/newyosinoya/gazou/take1-2.jpg

竹島は隠岐島

投稿者: sugyonjp 投稿日時: 2004/04/29 22:18 投稿番号: [4337 / 18519]
竹島は日本の隠岐島の呼び名である
島根県美保関地方の漁民は、昔から隠岐島を竹島と呼んでいた
隠岐島には竹林が多数存在しており、漁民たちは、通称《竹島》と呼んでいた
これが何かの間違いで、獨島と隠岐島を混同して竹島と呼んだらしい
ですから、日本人言う竹島とは、本来は隠岐島を指しているのです
ですから日本人は大きな勘違いをしているようです

とんでもありません。

投稿者: tinopure 投稿日時: 2004/04/29 21:55 投稿番号: [4336 / 18519]
いつもahirutousagi2さんの書き込みを拝読させていただいており、
こちらこそ、お世話になっております(^。^)
浅学の身である私にとっては   為になるお話ばかりでして・・・(^^ゞ

どうぞ、今後とも宜しくお願いいたします。

tinopureさん

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/04/29 20:21 投稿番号: [4335 / 18519]
わざわざどうもありがとうございました。内容は他の本でも確認できますが、実物原文は見ていなかったので、大変に参考になります。また、いろいろと教えてください。今後ともよろしくお願いいたします。

領土編入の経緯について

投稿者: tinopure 投稿日時: 2004/04/29 19:30 投稿番号: [4334 / 18519]
明治38年1月28日   閣議決定により島根県所属隠岐島司の所管とし   これを竹島と命名することとし、その旨を内務大臣より島根県知事に訓令した。

別紙   内務大臣請議無人島所属に関する件を審査するに右は北緯三十七度九分三十秒東経百三十一度五十五分隠岐島を距る西北八十五浬に在る無人島は他国に於て之を占領したりと認むべき形跡無く一昨三十六年本邦人中井養三郎なる者に於て漁舎を構え人夫を移し漁具を備えて海驢猟に着手し今回領土編入並に貸下を出願せし所此際所属及び島名を確定するの必要あるを以て該島を竹島と名け自今島根県所属隠岐司の所管と為さんとすと謂ふに在り。依て審査するに明治三十六年以来中井養三郎なる者該島に移住し漁業に従事せることは関係書類に依り明なる所なれば国際法上占領の事実あるものと認め之を本邦所属とし島根県所属隠岐島司の所管と為し差支無之儀と思考す   依て請議の通閣議決定相成可然と認む

内務大臣訓令
訓第八十七号
北緯三十七度九分三十秒東経百三十一度五十五分隠岐島を距る西北八十五浬に在る島嶼を竹島と称し自今其所属隠岐島司の所管とす   此旨管内に告示せらるべし
右訓令す
明治三十八年二月十五日
               内務大臣   芳川   顕正
島根県知事   松永武吉殿

島根県告示第四十号
北緯三十七度九分三十秒東経百三十一度五十五分隠岐島を距る西北八十五浬に在る島嶼を竹島と称し自今本県所属隠岐島司の所管と定めらる
明治三十八年二月二十二日
               島根県知事   松永武吉

島根県庶第十一号
               隠岐島司
北緯三十七度九分三十秒東経百三十一度五十五分隠岐島を距る西北八十五浬にある島嶼を竹島と称し自今本県所属隠岐島司の所管と定められ候条此旨心得ふべし
右訓令す
明治三十八年二月二十二日
               島根県知事   松永武吉殿

なお、このような閣議決定を経た後   府県告示をもって領土の所属および所管を定めるという手続きは当時一般に我が国でとられていた慣行であり、竹島の島根県編入もこの手続きに従ったものに他ならなかった。

明治三十一年の南鳥島、明治四十一年の鳥島はいずれも閣議決定を行った後にそれぞれ東京府告示をもってその邦領編入を一般に公示した。

以上です。誤字脱字、ありましたらすいません。

メディア

投稿者: tinopure 投稿日時: 2004/04/29 17:44 投稿番号: [4333 / 18519]
時間がかかるかもしれませんが、捜してみます。

tinopureさん

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/04/29 17:18 投稿番号: [4332 / 18519]
どうもありがとうございます。
いずれにせよ、内務大臣から告示の訓令が島根県になされ、島根県はそれを受けて告示を行い、回覧の文書を残しているのは確かですね。当時の告示と言うものがどういう形で行われたかは私の知識外のことですが、一連の手続きの流れはやはりあったわけですね。

>この件は、川上健三氏の著書   「竹島の歴史地理学的研究」に詳しくのっていますが、機会を見て抜粋してアップします。

どうもありがとうございます。この本はまだ読んでいません。行きつけの図書館にないものはまだ読んでおらず、さしあたり、新しいものから読んでいます。また、読んでみるようにいたします。

>国際的に

投稿者: ichibacho 投稿日時: 2004/04/29 16:52 投稿番号: [4331 / 18519]
>官報で告示、メディアに掲載で充分です。

なるほど。メディアに掲載された証拠が出せればいいですが。

芸風を変えて

投稿者: wattagatta 投稿日時: 2004/04/29 16:47 投稿番号: [4330 / 18519]
再登場して頂戴、馬鹿チョン君。

↓ 正しくは、こうですね。

朝鮮犬は、頭が悪く論理的な思考ができないので妄想するのは当然のこと。

たとえば、頭が悪いのにノーベル賞が盗(と)れると妄想するとか。(嘲)

回覧の件につきまして

投稿者: tinopure 投稿日時: 2004/04/29 15:25 投稿番号: [4329 / 18519]
>私は行政には全く疎いのですが「回覧」というのは、どこに回覧したのでしょうか。

どこに回覧をしたのかは、すいません。存じません。

>また、これは島根県告示ですが、この告示は官報に告示されたのですか。「告示せらるべし」との訓令が内務大臣からあったのは知っていましたが、これがそれに応じた実物ですね。

そうです。官報という表現が適切かどうかですが、「島根県告示」が「官報」だと解釈しています。

>私はこの告示のことについては全く知りませんので、よろしければ教えていただければ幸いです。よろしくお願いします。

この件は、川上健三氏の著書   「竹島の歴史地理学的研究」に詳しくのっていますが、機会を見て抜粋してアップします。
しばらくお時間を下さい。

獨島は韓国固有領土です

投稿者: uzuzong 投稿日時: 2004/04/29 13:29 投稿番号: [4328 / 18519]
これは中国人もアメリカ人も説明しなくても、良く分かる。日本猿は頭が悪く、論理ある思考ができないので妄想するのは当然のこと、只、病気ではなく、種が悪いわけ、DNAが問題、薬治療は無理

ありがとうございます

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/04/29 13:01 投稿番号: [4327 / 18519]
tinopureさん、どうもありがとうございます。私は行政には全く疎いのですが「回覧」というのは、どこに回覧したのでしょうか。また、これは島根県告示ですが、この告示は官報に告示されたのですか。「告示せらるべし」との訓令が内務大臣からあったのは知っていましたが、これがそれに応じた実物ですね。

私はこの告示のことについては全く知りませんので、よろしければ教えていただければ幸いです。よろしくお願いします。

国際的に

投稿者: tinopure 投稿日時: 2004/04/29 12:39 投稿番号: [4326 / 18519]
>国際的な領有手続きではなく、国内的な領有手続きでしょう。
>それが国際的に有効か否かは別儀ですが。

同義です。
官報で告示・メディアに掲載
で、充分です。

ahirutousagi2さんへ アップ先です

投稿者: tinopure 投稿日時: 2004/04/29 12:29 投稿番号: [4325 / 18519]
こちらに画像をあげております。
文字部分の拡大
http://members.at.infoseek.co.jp/hideki_kangeki/kokuzino40.JPG
全体
http://members.at.infoseek.co.jp/hideki_kangeki/1905.JPG

そして、以前翻訳掲示板でアップしたこともあります。
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=16077&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

こんな感じです。

sugyonjp

投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/04/29 09:57 投稿番号: [4324 / 18519]
出てきたな。

ワンワン

投稿者: Gaenara 投稿日時: 2004/04/29 09:02 投稿番号: [4323 / 18519]
>倭人は苦しんで、苦しんで発狂しろ。韓国民は笑って見ている。

まだいたか?、この糞犬チョン。一度、心から笑ってみろ。どうだ、笑えないだろうが、泣き虫チョンよ。(笑)

朝鮮人はいりません

投稿者: pokosi2000 投稿日時: 2004/04/29 09:00 投稿番号: [4322 / 18519]
朝鮮半島の南半分は我が国の固有の領土である。秀吉の遠征も故地回復運動であった。従って、朝鮮併合も正当なものである。
朝鮮の領有権を主張してもよいが、そこに住んでいる住人はいりません。

揚げ足取り

投稿者: ichibacho 投稿日時: 2004/04/29 08:52 投稿番号: [4321 / 18519]
>>国際的な領有手続きを経たのです。

>国際的な領有手続きではなく、国内的な領有手続きでしょう。

以前に、「大韓帝国勅令によって内外に」と法螺を吹いていたAHO輩が、こう書くようでは笑えます。所詮は揚げ足取りの負け犬ですね。(笑)
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