竹島

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日本のお家芸は妄想

投稿者: sugyonjp 投稿日時: 2004/04/30 00:13 投稿番号: [4340 / 18519]
日本人は、妄想と現実の区別がつかない
下等民族だ

>竹島は隠岐島

投稿者: jesus_jj_17 投稿日時: 2004/04/30 00:07 投稿番号: [4339 / 18519]
お家芸十八番の捏造ですか。

まぁ、落ち着いて

投稿者: tinopure 投稿日時: 2004/04/29 22:40 投稿番号: [4338 / 18519]
一緒に呑みませんか。
うまい酒があるんですよ。
私のお薦めです。

http://images.google.co.jp/images?q=tbn:M72YA-pUQR4J:sk.aitai.ne.jp /~haraka/newyosinoya/gazou/take1-2.jpg

竹島は隠岐島

投稿者: sugyonjp 投稿日時: 2004/04/29 22:18 投稿番号: [4337 / 18519]
竹島は日本の隠岐島の呼び名である
島根県美保関地方の漁民は、昔から隠岐島を竹島と呼んでいた
隠岐島には竹林が多数存在しており、漁民たちは、通称《竹島》と呼んでいた
これが何かの間違いで、獨島と隠岐島を混同して竹島と呼んだらしい
ですから、日本人言う竹島とは、本来は隠岐島を指しているのです
ですから日本人は大きな勘違いをしているようです

とんでもありません。

投稿者: tinopure 投稿日時: 2004/04/29 21:55 投稿番号: [4336 / 18519]
いつもahirutousagi2さんの書き込みを拝読させていただいており、
こちらこそ、お世話になっております(^。^)
浅学の身である私にとっては   為になるお話ばかりでして・・・(^^ゞ

どうぞ、今後とも宜しくお願いいたします。

tinopureさん

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/04/29 20:21 投稿番号: [4335 / 18519]
わざわざどうもありがとうございました。内容は他の本でも確認できますが、実物原文は見ていなかったので、大変に参考になります。また、いろいろと教えてください。今後ともよろしくお願いいたします。

領土編入の経緯について

投稿者: tinopure 投稿日時: 2004/04/29 19:30 投稿番号: [4334 / 18519]
明治38年1月28日   閣議決定により島根県所属隠岐島司の所管とし   これを竹島と命名することとし、その旨を内務大臣より島根県知事に訓令した。

別紙   内務大臣請議無人島所属に関する件を審査するに右は北緯三十七度九分三十秒東経百三十一度五十五分隠岐島を距る西北八十五浬に在る無人島は他国に於て之を占領したりと認むべき形跡無く一昨三十六年本邦人中井養三郎なる者に於て漁舎を構え人夫を移し漁具を備えて海驢猟に着手し今回領土編入並に貸下を出願せし所此際所属及び島名を確定するの必要あるを以て該島を竹島と名け自今島根県所属隠岐司の所管と為さんとすと謂ふに在り。依て審査するに明治三十六年以来中井養三郎なる者該島に移住し漁業に従事せることは関係書類に依り明なる所なれば国際法上占領の事実あるものと認め之を本邦所属とし島根県所属隠岐島司の所管と為し差支無之儀と思考す   依て請議の通閣議決定相成可然と認む

内務大臣訓令
訓第八十七号
北緯三十七度九分三十秒東経百三十一度五十五分隠岐島を距る西北八十五浬に在る島嶼を竹島と称し自今其所属隠岐島司の所管とす   此旨管内に告示せらるべし
右訓令す
明治三十八年二月十五日
               内務大臣   芳川   顕正
島根県知事   松永武吉殿

島根県告示第四十号
北緯三十七度九分三十秒東経百三十一度五十五分隠岐島を距る西北八十五浬に在る島嶼を竹島と称し自今本県所属隠岐島司の所管と定めらる
明治三十八年二月二十二日
               島根県知事   松永武吉

島根県庶第十一号
               隠岐島司
北緯三十七度九分三十秒東経百三十一度五十五分隠岐島を距る西北八十五浬にある島嶼を竹島と称し自今本県所属隠岐島司の所管と定められ候条此旨心得ふべし
右訓令す
明治三十八年二月二十二日
               島根県知事   松永武吉殿

なお、このような閣議決定を経た後   府県告示をもって領土の所属および所管を定めるという手続きは当時一般に我が国でとられていた慣行であり、竹島の島根県編入もこの手続きに従ったものに他ならなかった。

明治三十一年の南鳥島、明治四十一年の鳥島はいずれも閣議決定を行った後にそれぞれ東京府告示をもってその邦領編入を一般に公示した。

以上です。誤字脱字、ありましたらすいません。

メディア

投稿者: tinopure 投稿日時: 2004/04/29 17:44 投稿番号: [4333 / 18519]
時間がかかるかもしれませんが、捜してみます。

tinopureさん

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/04/29 17:18 投稿番号: [4332 / 18519]
どうもありがとうございます。
いずれにせよ、内務大臣から告示の訓令が島根県になされ、島根県はそれを受けて告示を行い、回覧の文書を残しているのは確かですね。当時の告示と言うものがどういう形で行われたかは私の知識外のことですが、一連の手続きの流れはやはりあったわけですね。

>この件は、川上健三氏の著書   「竹島の歴史地理学的研究」に詳しくのっていますが、機会を見て抜粋してアップします。

どうもありがとうございます。この本はまだ読んでいません。行きつけの図書館にないものはまだ読んでおらず、さしあたり、新しいものから読んでいます。また、読んでみるようにいたします。

>国際的に

投稿者: ichibacho 投稿日時: 2004/04/29 16:52 投稿番号: [4331 / 18519]
>官報で告示、メディアに掲載で充分です。

なるほど。メディアに掲載された証拠が出せればいいですが。

芸風を変えて

投稿者: wattagatta 投稿日時: 2004/04/29 16:47 投稿番号: [4330 / 18519]
再登場して頂戴、馬鹿チョン君。

↓ 正しくは、こうですね。

朝鮮犬は、頭が悪く論理的な思考ができないので妄想するのは当然のこと。

たとえば、頭が悪いのにノーベル賞が盗(と)れると妄想するとか。(嘲)

回覧の件につきまして

投稿者: tinopure 投稿日時: 2004/04/29 15:25 投稿番号: [4329 / 18519]
>私は行政には全く疎いのですが「回覧」というのは、どこに回覧したのでしょうか。

どこに回覧をしたのかは、すいません。存じません。

>また、これは島根県告示ですが、この告示は官報に告示されたのですか。「告示せらるべし」との訓令が内務大臣からあったのは知っていましたが、これがそれに応じた実物ですね。

そうです。官報という表現が適切かどうかですが、「島根県告示」が「官報」だと解釈しています。

>私はこの告示のことについては全く知りませんので、よろしければ教えていただければ幸いです。よろしくお願いします。

この件は、川上健三氏の著書   「竹島の歴史地理学的研究」に詳しくのっていますが、機会を見て抜粋してアップします。
しばらくお時間を下さい。

獨島は韓国固有領土です

投稿者: uzuzong 投稿日時: 2004/04/29 13:29 投稿番号: [4328 / 18519]
これは中国人もアメリカ人も説明しなくても、良く分かる。日本猿は頭が悪く、論理ある思考ができないので妄想するのは当然のこと、只、病気ではなく、種が悪いわけ、DNAが問題、薬治療は無理

ありがとうございます

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/04/29 13:01 投稿番号: [4327 / 18519]
tinopureさん、どうもありがとうございます。私は行政には全く疎いのですが「回覧」というのは、どこに回覧したのでしょうか。また、これは島根県告示ですが、この告示は官報に告示されたのですか。「告示せらるべし」との訓令が内務大臣からあったのは知っていましたが、これがそれに応じた実物ですね。

私はこの告示のことについては全く知りませんので、よろしければ教えていただければ幸いです。よろしくお願いします。

国際的に

投稿者: tinopure 投稿日時: 2004/04/29 12:39 投稿番号: [4326 / 18519]
>国際的な領有手続きではなく、国内的な領有手続きでしょう。
>それが国際的に有効か否かは別儀ですが。

同義です。
官報で告示・メディアに掲載
で、充分です。

ahirutousagi2さんへ アップ先です

投稿者: tinopure 投稿日時: 2004/04/29 12:29 投稿番号: [4325 / 18519]
こちらに画像をあげております。
文字部分の拡大
http://members.at.infoseek.co.jp/hideki_kangeki/kokuzino40.JPG
全体
http://members.at.infoseek.co.jp/hideki_kangeki/1905.JPG

そして、以前翻訳掲示板でアップしたこともあります。
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=16077&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

こんな感じです。

sugyonjp

投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/04/29 09:57 投稿番号: [4324 / 18519]
出てきたな。

ワンワン

投稿者: Gaenara 投稿日時: 2004/04/29 09:02 投稿番号: [4323 / 18519]
>倭人は苦しんで、苦しんで発狂しろ。韓国民は笑って見ている。

まだいたか?、この糞犬チョン。一度、心から笑ってみろ。どうだ、笑えないだろうが、泣き虫チョンよ。(笑)

朝鮮人はいりません

投稿者: pokosi2000 投稿日時: 2004/04/29 09:00 投稿番号: [4322 / 18519]
朝鮮半島の南半分は我が国の固有の領土である。秀吉の遠征も故地回復運動であった。従って、朝鮮併合も正当なものである。
朝鮮の領有権を主張してもよいが、そこに住んでいる住人はいりません。

揚げ足取り

投稿者: ichibacho 投稿日時: 2004/04/29 08:52 投稿番号: [4321 / 18519]
>>国際的な領有手続きを経たのです。

>国際的な領有手続きではなく、国内的な領有手続きでしょう。

以前に、「大韓帝国勅令によって内外に」と法螺を吹いていたAHO輩が、こう書くようでは笑えます。所詮は揚げ足取りの負け犬ですね。(笑)

AHO輩へ質問

投稿者: ichibacho 投稿日時: 2004/04/29 08:37 投稿番号: [4320 / 18519]
>日本では江戸時代に鬱陵島は竹島と、獨島は松島と呼称されていましたし、何れも朝鮮領でした。

「朝鮮領でした」と根拠もなく言わずに、1905年以前に竹島(韓国名、獨島)が朝鮮領であった確証が出せないのでしたら、江戸時代に朝鮮では竹島(韓国名、獨島)をどう呼んでいたか、ここの皆さんに教えてくれませんか?

獨島は韓国固有の領土?

投稿者: nobuo_shoudoshima 投稿日時: 2004/04/29 07:52 投稿番号: [4319 / 18519]
そもそも獨島なんて島、無いし。
日本海(sea of japan)にあるのは竹島(takeshima)という日本固有の領土。

( ´H`)y-~~

>固有の領土だ

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/29 03:21 投稿番号: [4318 / 18519]
>固有の領土だ

↓固有の領土。

「詔除武使持節、都督倭新羅任那加羅秦韓慕韓六國諸軍事、安東大將軍、倭王」

(『宋書倭國傳』)

苦しめ 

投稿者: dokutokoo 投稿日時: 2004/04/29 03:07 投稿番号: [4317 / 18519]
倭人は苦しんで、苦しんで発狂しろ
韓国民は笑って見ている
バカ倭人の妄想を(大爆笑)
獨島欲しいのか
土下座でもするか
無理だ
獨島は韓国固有の領土だ
大爆笑

もういいから

投稿者: wattagatta 投稿日時: 2004/04/29 02:25 投稿番号: [4315 / 18519]
お得意の土下座の時間だよ、馬鹿チョン君。(爆)

>朝鮮民族の前にひれ伏して、謝罪せよ

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/29 02:24 投稿番号: [4314 / 18519]
倭国の倭人は、朝鮮民族に対して何を謝罪するのですか?

乞御教授☆

獨島は韓国固有の領土です

投稿者: dokutokoo 投稿日時: 2004/04/29 02:20 投稿番号: [4313 / 18519]
倭人の妄想による、妄言は全く根拠の無い妄想である
倭人は朝鮮民族の前にひれ伏して、謝罪せよ

>>ミチンゲさんへ

投稿者: ichibacho 投稿日時: 2004/04/29 01:55 投稿番号: [4312 / 18519]
ご苦労さん。誰が見ても混乱しているのは貴殿ですよ。自分が見えないのも劣等な韓国人の悪い癖ですね。(笑)

竹島名の根拠を示せない倭人

投稿者: dokutokoo 投稿日時: 2004/04/29 01:35 投稿番号: [4311 / 18519]
倭人は誰も、竹島名の由来を示す事できない
なぜなら竹島は、昔の隠岐島の呼び名である
倭人たちは、頭が混乱している
ショックで混乱してる(大笑い)

>ミチンゲさんへ

投稿者: ichibacho 投稿日時: 2004/04/29 01:10 投稿番号: [4310 / 18519]
>倭人は誇大妄想民族。

それは、貴殿の民族の特徴として有名ですよ。それより、日本人に対する劣等コンプレックスからソウルの日本人の子供達を襲わないで下さいね。

自分より弱いと見ると襲いかかるのが、動物的な韓国人の悪い癖ですから。(笑)

>倭人は誇大妄想民族

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/29 01:03 投稿番号: [4309 / 18519]
↓これの事ですか?(笑)

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/jushin.htm

さすがに、倭国の倭人とは違いますねえ。

倭人の負け惜しみ

投稿者: dokutokoo 投稿日時: 2004/04/29 00:59 投稿番号: [4308 / 18519]
倭人悔しくて発狂!
倭人の特徴は、妄想がが現実と一致しない
倭人は誇大妄想民族

ミチンゲさんへ

投稿者: ichibacho 投稿日時: 2004/04/29 00:15 投稿番号: [4307 / 18519]
日本人は別に苦しんでももがいてもいませんよ。それは、貴殿の頭の中だけでの妄想です。日本人に対する劣等コンプレックスもそこまで行けば、精神病ですね。日本国民としては、貴殿がソウルの日本人学校を襲撃しないように祈るのみです。

本邦外

投稿者: ichibacho 投稿日時: 2004/04/29 00:07 投稿番号: [4306 / 18519]
「外一島」を本邦外、すなわち朝鮮領と認めた訳ですが、それが現代の竹島であるというのは、都合のいいAHO的な解釈ですね。

AHOとしては、1905年以前に竹島が朝鮮領であった確証が朝鮮中を探しても出て来ない為に、「日本が本邦外と認めた」ことを唯一の証拠として出してくるわけです。追い込まれた負け犬の逃げ口上ですね。

>興味

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/04/28 23:28 投稿番号: [4304 / 18519]
>日本では江戸時代に鬱陵島は竹島と、獨島は松島と呼称されていましたし、何れも朝鮮領でした。

竹島・松島と呼称されていたのは確かですが、松島が幕府によって朝鮮領と規定されたことはありません。

>このことは朝鮮の正史や地誌でも確認されていますし、日本の太政官も明治初頭に「我が国と関係なし」と判じて領有をしませんでした。

朝鮮の正史に独島が朝鮮領として具体的かつ明確に提示されたことはありません。あるいは安龍福の言動のことでしょうか。それとも「于山は即ちわの所謂松島なり」でしょうか。

太政官については、外一島が独島(韓国名)とは思えませんし、仮にそうであったと仮定したとしても、そこに示されたのは「本邦外」ということだけであって、朝鮮領を規定するものではありません。

>日本はその後、勝手に鬱陵島に「松島」と命名しましたが、元の松島は何処に行ってしまったのでしょう。

どこにも行っていません。地図・地名の混乱があっただけのことです。

>日本は「竹島」を新発見の島と錯覚し、錯誤により領土編入の手続きをしてしまったのかもしれません。

リアンクール岩は「新発見」ではありません。従来関心の払われなかった無主地の所属を自国の附属として明確にしようとしたに過ぎないでしょう。

事実

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/04/28 22:58 投稿番号: [4303 / 18519]
回覧と書いてあるので「回覧」と書きました。
貴方が捏造したとは思っていません。
また、状況から疑ってはおりますが確信してはいません。

>どうであれ、島根県竹島は1905年に日本領として再確認され、国際的な領有手続きを経たのです。

国際的な領有手続きではなく、国内的な領有手続きでしょう。
それが国際的に有効か否かは別儀ですが。

ふむ、興味深いですな

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/04/28 22:54 投稿番号: [4302 / 18519]
愚生の元の発言はこうです。

ならば、「松島は朝鮮領」で異存はありませんね。
日本でも松島は朝鮮領と認識されていましたが、鬱陵島を「松島」と見誤ったのは日本側の勝手な勘違いです。

>何のことですか。

日本では江戸時代に鬱陵島は竹島と、獨島は松島と呼称されていましたし、何れも朝鮮領でした。
このことは朝鮮の正史や地誌でも確認されていますし、日本の太政官も明治初頭に「我が国と関係なし」と判じて領有をしませんでした。

日本はその後、勝手に鬱陵島に「松島」と命名しましたが、元の松島は何処に行ってしまったのでしょう。
そう、「新発見」のりゃんこ島こそが元の松島なのです。
日本は「竹島」を新発見の島と錯覚し、錯誤により領土編入の手続きをしてしまったのかもしれません。

tinopureさん

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/04/28 22:47 投稿番号: [4301 / 18519]
こんにちは。回覧は実物コピーをアップされたとのことですが、もしよろしければ、URLをお教えいただけませんか。

回覧とはどういうこと?

投稿者: tinopure 投稿日時: 2004/04/28 22:37 投稿番号: [4300 / 18519]
>島根県「回覧」は後世の捏造の可能性すら疑っております。

あの画像をスキャンしてアップしたのは私です。原本のコピーを入手し、1ページをそのままスキャンしたものと、文字の部分だけをスキャンした物を作成しました。誓って捏造ではありません。

島根県の告示が疑わしいのでしたら、ご自分でもお探しになってみて下さい。

探し出すのはそんなに難しい話ではありませんよ。

島根県告示が存在していることで、私は島根県竹島の日本国領を確信しました。

疑いがあるのでしたら   師匠自ら   あれが、「偽物」「まがい物」である立証をなさればいいことです。

「回覧」の印は、島根県告示に、何らさしさわらない事ですので、それを以て無効とはなりません。

どうであれ、島根県竹島は1905年に日本領として再確認され、国際的な領有手続きを経たのです。

>なるほど

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/04/28 22:28 投稿番号: [4299 / 18519]
>ならば、「松島は朝鮮領」で異存はありませんね。

松島(独島)は無主地であったと考えます。

>日本でも松島は朝鮮領と認識されていましたが、

何のことですか。
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