竹島

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>ミチンゲさんへ

投稿者: ichibacho 投稿日時: 2004/04/29 01:10 投稿番号: [4310 / 18519]
>倭人は誇大妄想民族。

それは、貴殿の民族の特徴として有名ですよ。それより、日本人に対する劣等コンプレックスからソウルの日本人の子供達を襲わないで下さいね。

自分より弱いと見ると襲いかかるのが、動物的な韓国人の悪い癖ですから。(笑)

>倭人は誇大妄想民族

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/29 01:03 投稿番号: [4309 / 18519]
↓これの事ですか?(笑)

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/jushin.htm

さすがに、倭国の倭人とは違いますねえ。

倭人の負け惜しみ

投稿者: dokutokoo 投稿日時: 2004/04/29 00:59 投稿番号: [4308 / 18519]
倭人悔しくて発狂!
倭人の特徴は、妄想がが現実と一致しない
倭人は誇大妄想民族

ミチンゲさんへ

投稿者: ichibacho 投稿日時: 2004/04/29 00:15 投稿番号: [4307 / 18519]
日本人は別に苦しんでももがいてもいませんよ。それは、貴殿の頭の中だけでの妄想です。日本人に対する劣等コンプレックスもそこまで行けば、精神病ですね。日本国民としては、貴殿がソウルの日本人学校を襲撃しないように祈るのみです。

本邦外

投稿者: ichibacho 投稿日時: 2004/04/29 00:07 投稿番号: [4306 / 18519]
「外一島」を本邦外、すなわち朝鮮領と認めた訳ですが、それが現代の竹島であるというのは、都合のいいAHO的な解釈ですね。

AHOとしては、1905年以前に竹島が朝鮮領であった確証が朝鮮中を探しても出て来ない為に、「日本が本邦外と認めた」ことを唯一の証拠として出してくるわけです。追い込まれた負け犬の逃げ口上ですね。

>興味

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/04/28 23:28 投稿番号: [4304 / 18519]
>日本では江戸時代に鬱陵島は竹島と、獨島は松島と呼称されていましたし、何れも朝鮮領でした。

竹島・松島と呼称されていたのは確かですが、松島が幕府によって朝鮮領と規定されたことはありません。

>このことは朝鮮の正史や地誌でも確認されていますし、日本の太政官も明治初頭に「我が国と関係なし」と判じて領有をしませんでした。

朝鮮の正史に独島が朝鮮領として具体的かつ明確に提示されたことはありません。あるいは安龍福の言動のことでしょうか。それとも「于山は即ちわの所謂松島なり」でしょうか。

太政官については、外一島が独島(韓国名)とは思えませんし、仮にそうであったと仮定したとしても、そこに示されたのは「本邦外」ということだけであって、朝鮮領を規定するものではありません。

>日本はその後、勝手に鬱陵島に「松島」と命名しましたが、元の松島は何処に行ってしまったのでしょう。

どこにも行っていません。地図・地名の混乱があっただけのことです。

>日本は「竹島」を新発見の島と錯覚し、錯誤により領土編入の手続きをしてしまったのかもしれません。

リアンクール岩は「新発見」ではありません。従来関心の払われなかった無主地の所属を自国の附属として明確にしようとしたに過ぎないでしょう。

事実

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/04/28 22:58 投稿番号: [4303 / 18519]
回覧と書いてあるので「回覧」と書きました。
貴方が捏造したとは思っていません。
また、状況から疑ってはおりますが確信してはいません。

>どうであれ、島根県竹島は1905年に日本領として再確認され、国際的な領有手続きを経たのです。

国際的な領有手続きではなく、国内的な領有手続きでしょう。
それが国際的に有効か否かは別儀ですが。

ふむ、興味深いですな

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/04/28 22:54 投稿番号: [4302 / 18519]
愚生の元の発言はこうです。

ならば、「松島は朝鮮領」で異存はありませんね。
日本でも松島は朝鮮領と認識されていましたが、鬱陵島を「松島」と見誤ったのは日本側の勝手な勘違いです。

>何のことですか。

日本では江戸時代に鬱陵島は竹島と、獨島は松島と呼称されていましたし、何れも朝鮮領でした。
このことは朝鮮の正史や地誌でも確認されていますし、日本の太政官も明治初頭に「我が国と関係なし」と判じて領有をしませんでした。

日本はその後、勝手に鬱陵島に「松島」と命名しましたが、元の松島は何処に行ってしまったのでしょう。
そう、「新発見」のりゃんこ島こそが元の松島なのです。
日本は「竹島」を新発見の島と錯覚し、錯誤により領土編入の手続きをしてしまったのかもしれません。

tinopureさん

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/04/28 22:47 投稿番号: [4301 / 18519]
こんにちは。回覧は実物コピーをアップされたとのことですが、もしよろしければ、URLをお教えいただけませんか。

回覧とはどういうこと?

投稿者: tinopure 投稿日時: 2004/04/28 22:37 投稿番号: [4300 / 18519]
>島根県「回覧」は後世の捏造の可能性すら疑っております。

あの画像をスキャンしてアップしたのは私です。原本のコピーを入手し、1ページをそのままスキャンしたものと、文字の部分だけをスキャンした物を作成しました。誓って捏造ではありません。

島根県の告示が疑わしいのでしたら、ご自分でもお探しになってみて下さい。

探し出すのはそんなに難しい話ではありませんよ。

島根県告示が存在していることで、私は島根県竹島の日本国領を確信しました。

疑いがあるのでしたら   師匠自ら   あれが、「偽物」「まがい物」である立証をなさればいいことです。

「回覧」の印は、島根県告示に、何らさしさわらない事ですので、それを以て無効とはなりません。

どうであれ、島根県竹島は1905年に日本領として再確認され、国際的な領有手続きを経たのです。

>なるほど

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/04/28 22:28 投稿番号: [4299 / 18519]
>ならば、「松島は朝鮮領」で異存はありませんね。

松島(独島)は無主地であったと考えます。

>日本でも松島は朝鮮領と認識されていましたが、

何のことですか。

なるほど

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/04/28 22:22 投稿番号: [4298 / 18519]
>竹島という名前が命名される経緯を隠岐島司による行政文書「乙庶第152号」(1904年)にそのままよっただけです。想像ではありません。

ならば、「松島は朝鮮領」で異存はありませんね。
日本でも松島は朝鮮領と認識されていましたが、鬱陵島を「松島」と見誤ったのは日本側の勝手な勘違いです。

まだ判りづらいですか

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/04/28 22:14 投稿番号: [4297 / 18519]
ゴメンゴメン

「竹島」は嘘です。

これで判るかな。

答えになっていない

投稿者: dokutokoo 投稿日時: 2004/04/28 22:12 投稿番号: [4296 / 18519]
なぜ竹島と呼ぶのか、答えになっていない
獨島には竹など全く生えてない
倭人は、隠岐島と間違えているのだ
隠岐には、竹林がたくさんある
本来倭人の言う竹島とは、隠岐島のことである
倭人は考え違いをしている
やはり倭人は偉大な妄想家だ

実際

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/04/28 22:11 投稿番号: [4295 / 18519]
新発見の領土を獲得したとなれば、通常は国を挙げての慶事。
大々的に報道もされ、中井は国民的英雄となるはずでした。

しかし、実際は本当に有ったのかどうかも疑わしい島根県「回覧」だけ。

韓国を併合した後も総督府すら島根県「回覧」を知っていたのかも疑わしい。
愚生は、或いは島根県「回覧」は後世の捏造の可能性すら疑っております。

>>竹島

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/04/28 22:09 投稿番号: [4294 / 18519]
>一旦は領有を検討しましたが領有しなかったのです。

外一島のことですか。あれは独島(韓国名)ではないと考えます。

>何を仰っているのか判りません。単なる想像ですか。

竹島という名前が命名される経緯を隠岐島司による行政文書「乙庶第152号」(1904年)にそのままよっただけです。想像ではありません。

>何故なら、事前の照会でもしようものなら既に韓国領である事実を回答されることを恐れたからでもありますし、保護国の領土を奪取することによる国際的非難を恐れたのかもしれません。

それは想像でしょう。確認できるのは「他国においてこれを占領したりと認むべき形跡」がなかったとしたことだけです。

>竹島

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/04/28 22:01 投稿番号: [4293 / 18519]
>>そのため、明治新政府は「松島」(獨島)を日本領とせず放棄しました。

>放棄したことはありません。

一旦は領有を検討しましたが領有しなかったのです。

>>その後、「新発見」の島として領有するために新たに「竹島」と命名しました。

>「領有するため」ではなく「領有にあたり」でしょう。従来より鬱陵島が竹島と称されたが鬱陵島が松島であることが海図において瞭然となり、この海域に存在した竹島の名をここに転用したということ。

何を仰っているのか判りません。
単なる想像ですか。

それならば愚生も想像を交えてお応えします。
さて、日本は「新発見」の「竹島」を領有するに際して、この事実を秘匿しました。
何故なら、事前の照会でもしようものなら既に韓国領である事実を回答されることを恐れたからでもありますし、保護国の領土を奪取することによる国際的非難を恐れたのかもしれません。(実際に保護国となるのは少し後で、後見的立場)

>竹島

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/04/28 21:46 投稿番号: [4292 / 18519]
>そのため、明治新政府は「松島」(獨島)を日本領とせず放棄しました。

放棄したことはありません。

>その後、「新発見」の島として領有するために新たに「竹島」と命名しました。

「領有するため」ではなく「領有にあたり」でしょう。従来より鬱陵島が竹島と称されたが鬱陵島が松島であることが海図において瞭然となり、この海域に存在した竹島の名をここに転用したということ。

>倭人はなぜ竹島と呼ぶ?

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/04/28 21:23 投稿番号: [4291 / 18519]
よい質問です。

獨島は日本では元来「松島」と呼ばれていました。
ところが、「松島は朝鮮の于山であり朝鮮領」だから日本は領有できないのです。
そのため、明治新政府は「松島」(獨島)を日本領とせず放棄しました。

その後、「新発見」の島として領有するために新たに「竹島」と命名しました。

倭人はなぜ竹島と呼ぶ?

投稿者: dokutokoo 投稿日時: 2004/04/28 19:56 投稿番号: [4290 / 18519]
獨島には、竹など無い
日本人は、妄想が得意だ
苦しめ、もがけ倭人猿

>>ソウルの漢字名

投稿者: Gaenara 投稿日時: 2004/04/28 10:47 投稿番号: [4282 / 18519]
>、「韓城、韓江」が妥当なところでしょうね。

「漢方」を「韓方」と勝手に替えた流れからすると、そうなるね。ただし、中国はチョンどもが何をしようが「漢城」に拘ると思うね。(笑)

>ソウルの漢字名

投稿者: wattagatta 投稿日時: 2004/04/28 08:52 投稿番号: [4280 / 18519]
>東京からすれば「西鬱」もいいね。

現「漢城」と「漢江」をセットとして考えれば、「韓城、韓江」が妥当なところでしょうね。

韓国語の発音に漢字を当てるのはまだしも、発音を中国語に合わせるところが韓国人の事大的なところですね。

ソウルの漢字名

投稿者: Gaenara 投稿日時: 2004/04/28 08:27 投稿番号: [4279 / 18519]
東京からすれば「西鬱」もいいね。

>ソウルの漢字名を「首域」にする、俺は非常に素晴らしい発想だと思う、発音は中国語でソウルに似ているし、意味も首都の場所の意味。

島根県主張の微妙な変化(2)

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/04/28 05:40 投稿番号: [4278 / 18519]
さて、日本側主張も後退を重ね、遂に19世紀以前の領有主張を放棄したようです。

http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/korea/take6.html

島根県の「竹島年表」では、あたかも1849年リアンコート号による新発見の島であり、それに基づいて1904年中井養三郎の請願に基づいて1905年閣議決定により領土編入したかのような書きようです。
「竹島年表」は戸時代に松島と呼称され、竹島一件により領有を放棄した経緯や明治初頭に太政官指令により「我が国に関係なし」として領有を放棄した事実を完全に隠蔽しており、失笑を禁じ得ません。

歴史教科書問題が起こる日本は素晴らしい。

投稿者: Tanaka_Kunitaka 投稿日時: 2004/04/27 23:58 投稿番号: [4277 / 18519]
それだけ日本は言論の自由が保障され、思想の自由があるという証拠です。
逆に中国や韓国では、絶対に「歴史教科諸問題」は起こりません。

現在の中国より、戦前の日本の方がまだ言論の自由があったのではないでしょうか?

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鶏龍国は日本に属す  事実です。

投稿者: Tanaka_Kunitaka 投稿日時: 2004/04/27 23:17 投稿番号: [4276 / 18519]
本日、ある方からメールが着ました。

============転載開始============

前略

私は、よく中国人と歴史問題を討論するのですが、
先日は、あなた様のHpから内容をかなり引用しました。
ところで、

『明史』はミャンマー、ラオスについて雲南の「土司」(=外蕃)列伝のなかで
同列に記述しているのに対し、「鶏龍国(けいろうこく)」(=台湾)は
「日本に属す」と外国伝の日本、呂宋(ルソン島)の間に併記している。

とのことですが、これは事実でしょうか?
中国人に、そんな事は書いてないと突っ込まれてます。

とりあえず、台湾のサイトで明史外伝を調べましたが、
鶏龍国が、日本や呂宋(フィリピン)などと同等の扱いというのは、分かりました。
(これを根拠に、台湾人は、台湾を独立国家の証拠という)
しかし、日本に属すというのは、見つかりません。
出来たら、この根拠か、中文の明史の内容(その個所)があれば教えて下さい。

お願い申し上げます。

============転載終り============

http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/senkaku/sino-japanese2.jpg
上記の「日清講和条約」だけじゃ飽き足らず、『明史』にもいちゃもんつけてます。

FRUSも完成したことだし、韓国語版が完成したら尖閣HPの中国語版作ります。

最近ここにくる韓国人は

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2004/04/27 23:00 投稿番号: [4275 / 18519]
投稿の中味は全く読んでもいないし、根拠論には興味もないようですね。

だから半月城さんやAHO師匠の投稿にも見当違いなレスをしています。

独島は韓国領でなければならない、根拠論を論じる事自体が腹立たしい、韓国人にありがちな感情的な反応だと思います。

ああいう韓国人は、けして根拠とか理屈とか、何かわかっていて投稿している訳ではありません。

韓国人全てがそうだとは申しません。いちおう誤解のないように申し添えます。

RE:田中さん(私信)

投稿者: Tanaka_Kunitaka 投稿日時: 2004/04/27 22:47 投稿番号: [4274 / 18519]
ahirutousagi2さん

>・「戦後の日韓とSCAPIN677について」が日本語のまま

これは先日パワーUPさせたばかりの項目でしたので、
翻訳はこれからです。言うの忘れてました。

>・鬱陵島周辺海域の拡大図が日本語のまま

これもハングルで書くとはみ出てしまうので、
もっと大きな地図を探している所です。

ソウルの漢字名前

投稿者: uzuzong 投稿日時: 2004/04/27 22:28 投稿番号: [4273 / 18519]
中国の掲示板でこの意見があった、ソウルの漢字名前を「首域」にする、俺は非常に素晴らしい発想と思う、発音は中国語でソウル似ているし、意味も首都の場所の意味し、しかも、中国人の感覚で言葉そのものは変な違和感はない言葉でした、非常に良いではないか?

>ミチンゲさんへ

投稿者: ichibacho 投稿日時: 2004/04/27 22:19 投稿番号: [4272 / 18519]
韓国の精神病院ではネットもできるのですね。いい事だと思いますよ。

ところで、好物の腐ったキムチはいかがでしたか?   キムチは腐ったほうがチゲには向いているそうですね。(笑)

既にですな。

投稿者: henchin_pokoider01 投稿日時: 2004/04/27 22:13 投稿番号: [4271 / 18519]
インドネシア・マレーシア間で現在の実効支配を認めたといいながら、現在の何が認められたのか提示できない。
連合国が権原を継承したと言いながら、該当条約が提示されない。
泣きながら、話題を変えながら逃げ回るばかりでんな。出任せの嘘に付き合うのは、確かに時間の無駄だ。

倭人オナニスト

投稿者: dokutokoo 投稿日時: 2004/04/27 22:10 投稿番号: [4270 / 18519]
『日韓基本条約で「紛争処理事項」になっているのは、倭人が妄想で日本の領土だと主張したからだ。
韓国政府は哀れな倭人たちを労わり
倭人に苦しみを与えるために、あえて紛争処理事項にした
倭人の苦しみを見て韓国人民は楽しんでいる
これが真実だ
韓国人がこれほど優越感に浸れる事項は他に無い
倭人たち、もがき苦しめ

韓国では倭人は頭おかしいと思われている
日本の領土なら、倭人は獨島に上陸できるのか、自由に往来できるか
獨島に誰か住んでいるか
倭人猿は獨島では生息してない(大笑い)
もしかして倭人は鳥に変身できるのか
獨島では鳥を焼き鳥にして食べている
倭人鳥は不味くて食えない
いずれにしても倭人猿は理想と現実のギャップが大きすぎる
これは倭人猿の風土病だ
伝染しないか不安だ
早く病院行け

ついに?

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/04/27 21:48 投稿番号: [4269 / 18519]
「既に」でしょ

その方は、『日韓基本条約で「紛争処理事項」として明記されています』と何処にも書かれていないことを読むことの出来る希有な技能をお持ちの方です。
何処に書いてあるか聞いたら、泣きながら逃げ回るばかりでまともに返答できないことが明らかになっております。
まともに相手するだけ時間の無駄というものです。

>ミチンゲさんへ

投稿者: ichibacho 投稿日時: 2004/04/27 21:48 投稿番号: [4268 / 18519]
そろそろ精神病院にもどりましょうね。好物のキムチに蛆虫が湧いていますよ。それから、手をちゃんと洗ってからご飯は食べるものですよ。犬みたいに食べては日本人に笑われますからね。(笑)

倭人ついに発狂!

投稿者: dokutokoo 投稿日時: 2004/04/27 21:43 投稿番号: [4267 / 18519]
我が国土になぜ証拠が要るんだ???
倭人頭いかれたか
ショックで頭おかしくなったか
精神科で治療してるか
倭人はついに発狂した(大笑い)

ミチンゲさんへ

投稿者: ichibacho 投稿日時: 2004/04/27 21:43 投稿番号: [4266 / 18519]
韓国の精神病院は出入りが自由なようですね。日本語をもっと勉強して、偉い犬、失礼、人になってください。(笑)

AHOもほどほどに

投稿者: ichibacho 投稿日時: 2004/04/27 21:34 投稿番号: [4265 / 18519]
>朝鮮国(当時の大韓帝國)に無断で実効支配を開始した。

ですから、竹島が朝鮮固有の領土であった証拠を出してくれませんか?   「無断」と言うからには、それなりの証拠があるんでしょうね。

負け犬倭人が逃げ出した

投稿者: dokutokoo 投稿日時: 2004/04/27 21:25 投稿番号: [4264 / 18519]
負け犬倭人、論破され逃げ出しました
哀れ倭人たち
連休は獨島に倭人出かけますか?
船で来てください
でも出かける前に、遺書書いてください
生きて帰れる保障はありません
東海の養分になりましょう
大笑い

そこの負け犬チョンへ

投稿者: Gaenara 投稿日時: 2004/04/27 21:00 投稿番号: [4263 / 18519]
コマヘラ、ケッセキ。渋谷のハチ公に土下座して謝れ。糞犬チョンの分際で偉そうに、糞たれチョンよ。(笑)

>負け惜しみ

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/04/27 20:53 投稿番号: [4262 / 18519]
>無能倭人
>精神病院に入院しましょう(大笑い)

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