竹島

>>どうも話のポイントがご理解いただけないようですが？

>何を言いたいのか分かりませんね。

上記は師匠へあてたレスではなくmattouyaさんの投稿3363番（下記）にあてたレスなのですが、

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夏至の正午？
2004/ 1/28 13:23
メッセージ: 3363 / 3377

投稿者: mattouya
この写真は、私が上った独島展望台からの光景に違いないと思っています。
そうするとあの位置に北から日光がさすこと自体、あまり考えられません。
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話しのポイントは「写真の人の向きと太陽光線の当たっている方向」を問題にしているのだということをmattouyaさんがよく理解していなかったようなのでくどくど説明してしまいました。

あれは独島展望台から独島を見た写真に違いないから北から日光がさすことはありえない、と言うのでは議論になりません。

もちろん師匠はその点をよくご理解いただいたうえで、あの写真は北から光線があたっているのではない、逆光（東から光りが当たっている）であるとおっしゃる訳ですよね。


>どこに左肩が写ってますか？

これは失礼しました。
左側から・・・と訂正しましょう。


http://www.tokdo.com/tokdoimage/tokdoview.jpg

>逆光ですね。頭部の大半が陰になっているのがわかりませんか。
>ところで、横から光が射している場合に、どうやったら頭部の大半が陰になるように撮れるのでしょうか。
>是非教えてくださいな。


木の葉の具合など写真全体を見ると、全くの逆光（東からの光）とも見えませんが、人物の体の左側（肩ではなく背中ですね）から陽光が射しています。
でも真北というよりはやや北東よりのようですね。

光の当たっている部分と影になっている部分の比率は立体の形によっても違ってくるとは思いますが、言われてみれば北から光線が当たっているというよりはやや北東よりと思います。

季節は比較的暖かい時期のようですが、撮影時刻とかもわかりませんし、この写真だけではなかなか正確なことはわかりませんね、失礼しました。

ただ、下條教授や田中邦貴氏は絶対に「見える」とは認めないような気がする。（笑い

下の方でさしたる根拠もなく「絶対に見えない」と断言しちゃってるおっちょこちょい達の反応も見たいね。

「見える」ことと領域権原の関係を、ご教示下され。
ちなみに、palmas島の判決で「近接性」は根拠として否定されていますがの。

現実に見えるかどうかが領有には関係ありませんし。

むしろ、見えるかどうかの理論的検証が日本人を中心に行われたことを朝鮮人の方は恥じるべきだと思います。

日本領派の敗北宣言と了解して宜しいでしょうか。

と思うんです。なんだか今ではそれが問題の根幹のようになってしまってませんか？

日本側が、朝鮮側からは見えないはずだという主張をしたことは非常に拙いことでしたね。
朝鮮人は事の本質を語り一つ一つ問題を解決するということが体質的に出来ない民ジョクですから
今となっては言質ともなりかねません。

朝鮮側から見えようとも日本領には変わりないわけですから、そういった論争を望みます。

ついつい連中の釣りにかかってしまうのは人情として理解できますが、却ってこちら側が連中の
次元に下がってしまっているようで残念です。
応援していますので、理にかなった日本側からの主張を確立してください。

>ここのHPから抜粋しました。
http://homepage1.nifty.com/RINZO/SHIP/SEA01.HTM

ご紹介のＨＰから、９２ｋｍ離れた島の視野角が大体分かりますね。

（以下引用）
船が見える視野角
相手の船の長さが50ｍとして、相手の船がどれくらいの視野角で見えるかを考えると、
Ｙ＝2*tan-1（0.025／Ｘ）の式を解いて

Ｘ：距離(km) 　 　 0.1 0.2 0.5 　 1 　 2 　 3 　 5 　 6 　 10 　 15 　 20 　 25
Ｙ：視野角(度) 28.07 14.04 5.71 2.86 1.43 0.95 0.57 0.48 0.29 0.19 0.14 0.11

太陽や月の視直径が0.5度程度なので、６km先の50ｍの船は太陽や月と同じ程度の大きさに見える。
また、両肩を視線と垂直にして前に伸ばした腕の親指の爪の視野角が1.5度程度なので、２km先の50ｍの船はそれくらいの大きさに見える
同様に考えると船の大きさが50ｍのＮ倍だとすると、同じ視野角で見える距離もＮ倍になる。
つまり、25ｍの船は３km先で太陽と同じ程度の大きさに見えるし、１km先で腕を伸ばした時の親指の爪程度の大きさに見える。
近似式は、Ｙ＝2.86／Ｘ、船の山のように高い大波。（中小船舶は一時、波の陰に見えなくなることもある。）海面は風下に吹き流された長い白色の泡の長さをＬ(ｍ)とすると、Ｙ＝0.0573Ｌ／Ｘ
（ただし、近距離になると誤差が拡大する）


視力2.0の人間は30秒、つまり、1/120度のものまで識別できるので、水平線上に船体が出ている船を視認することは十分可能である。
（引用終わり）

仮に島の長さを概ね２５０ｍとすると、視野角度は大雑把に約０．１５度、大体太陽や月の視野角の４分の１程度になるでしょう。計算上は視力０．１〜０．２程度の人でも肉眼で見ることができることになります。

春分の日から秋分の日の間は太陽は真東より北よりから昇りますから，影が南側に出来ます．
北から太陽光はこないと勘違いしていました．
葉の茂り具合からしても初夏っぽいのでまぁ，５〜６月の写真だと思います．
光は左前方から指しているように思いますが・・・方角でいうなら真東よりちょっと北より．

また，提示されたサイトの計算では，標高317mの展望台で，足元から目までの高さが1.5mの人間が92km先にある高さ37m以上の物体なら水平線上に見ることが出来るようです．
つまり，竹島の標高37mより上は水平線上に浮かんで見えることになります．
水平線上にどのような大きさで見えるのかまでは判りません．

写真が500mmの望遠レンズを用いているのであれば，肉眼ではかすかな点でしょうかねぇ．
「かすかに見える」が「歴々と・・・」となるとは思えませんが(^^;

あ，私は竹島は日本領であるという認識です．
根拠は1905年の島根県による告示．

韓国領という主張で疑問なのは，
なぜ，1953年の李承晩ラインでわざわざ領有を宣言したのか？ということ．
歴史的に韓国(朝鮮)領であったというのであれば独立時(1948年)に組み込んでいたはず．1953年までは領土であるという認識がなかったのでは？と思うわけです．

以前ライコスの掲示板で、竹島韓国領をかたくなに主張し、半月氏の主張を全面的に支持されていた有名な方ではないですか＠＠

あまりにも公平感に欠ける主張をなされていた方なのではっきり覚えていますが、この方は、何処かの団体に所属する方なのか、それとも活動家のような人なのでしょうか？？

肉眼に近いと言われる50mmくらいのレンズで撮影した証拠写真はないんだろうか。

>どうも話のポイントがご理解いただけないようですが？

何を言いたいのか分かりませんね。

>北から太陽光が差すこと自体がありえないことですよ。
だから、あの写真はありえない方向から太陽光が差している変な写真だと言っているのです。

北から射しているようには見えませんが。

>北の方向、北向きに撮った写真であれば左肩に太陽光（午後の西日）が差すことは理解できます。

どこに左肩が写ってますか？
http://www.tokdo.com/tokdoimage/tokdoview.jpg

>あの写真は午後の日差しでしょうか、午前の日差しでしょうか、太陽光は真上というよりかなり左横から差しているようです。

午後に写したものならば、頭部の大半が陰になるわけないでしょ。

>また、東南東方向に向かって朝に撮った写真であれば、かなり逆光ぎみになるはずですが。

逆光ですね。頭部の大半が陰になっているのがわかりませんか。

ところで、横から光が射している場合に、どうやったら頭部の大半が陰になるように撮れるのでしょうか。
是非教えてくださいな。

「晴れている日が１年の５０日程度なので、もし独島を見ることが出来たら幸運です」とあるが、晴れていても竹島までの空気が澄んでいないと見えないのだから、実際に微かに見える日は数えるしかないということだ。 「歴々と見える」からは程遠いということになるな。（笑）

http://www.ulleung.go.kr/Ullung_Tourism/guide1_5_1.html

　 日本人に感謝しましょう。

http://www.d1.dion.ne.jp/~j_kihira/band/midi/JASRAC/katohayabusa1.html

>良い自動計算のHPがありましたので紹介しておきます。
http://www.kaisho.com/nki_data/cul/gankou/nav2.html

上記自動計算で、水平線は１１９ｋｍと出たことを確認します。

あの写真をとった場所の高さが３４０ｍ
竹島の高さ約１６０ｍを単純に加え

５００ｍの目線での水平線到達距離は８６ｋｍですから、水平線のさらに６km先に
あるので物理的に見えないことになります。（実際は地球の湾曲で５００ｍもないでしょうが）

従って、あの写真は竹島とは全く異なる島で捏造写真ですね。

皿か？ これも鬱稜島の「独島博物館」に展示されるだろうな。（笑）

http://japanese.joins.com/html/2004/0127/20040127204750400.html

＞この写真は、私が上った独島展望台からの光景に違いないと思っています。
＞そうするとあの位置に北から日光がさすこと自体、あまり考えられません。


どうも話のポイントがご理解いただけないようですが？
北から太陽光が差すこと自体がありえないことですよ。
だから、あの写真はありえない方向から太陽光が差している変な写真だと言っているのです。

北の方向、北向きに撮った写真であれば左肩に太陽光（午後の西日）が差すことは理解できます。


あの写真は午後の日差しでしょうか、午前の日差しでしょうか、太陽光は真上というよりかなり左横から差しているようです。

また、東南東方向に向かって朝に撮った写真であれば、かなり逆光ぎみになるはずですが。

みたいですね。対象物の高さを合計して計算したのが間違いみたいでした。

良い自動計算のHPがありましたので紹介しておきます。
http://www.kaisho.com/nki_data/cul/gankou/nav2.html

へー。

一国の指導者が国家のため命を奉げた軍人や民間人の御霊に敬意を評し、平和を祈念する事は、日本のみならず欧米でもあたりまえのこと。

中国人や朝鮮人にはそんな精神文化が無いから非常識極まるバカを言う。

唾棄すべきは中国人、韓国人の邪悪な精神文化。

反日サヨクの日本人共も同様、人間としてクズ。

カメラが東南東の方角を向いている状態で、肩に落ちた頭の影を見れば、太陽光線が東の方角から射さなければ、あのようには写りませんね。
友人に協力して貰って実験すれば直ぐに分かることです。

今度特攻作戦が必要の時は、君を先頭に全員在日で構成する。

この写真は、私が上った独島展望台からの光景に違いないと思っています。
そうするとあの位置に北から日光がさすこと自体、あまり考えられません。

鬱陵島から見ると竹島は東南東の方角に位置しますよね？
だとすると，竹島の「鬱陵島から見える側面」が光を受けるのは午後ではないでしょうか？
>ただし、写真は逆光のような形になるので無理でした。
と，かかれているように朝だと逆光ですので・・・

また，http://www.tokdo.com/tokdoimage/tokdoview.jpg
ではカメラマンの背中が西になりませんか？
写っている人物の影や，背景の葉の光の反射の具合からすると，カメラの視線で左斜め前方〜左側から光線が指しているように見えます．少なくとも後ろ側からの光線には見えませんが・・・

以上，素朴な疑問でした．

＞なお、人物後姿がうつっている写真の光線が北からさしているという人がいますが、あれは西からさしていると思います。


鬱陵島から竹島（韓国名独島）を見るということはほぼ東の方向を望むことになります。
あの写真の後ろ姿の男（東を向いているはず？）の左肩の方向から日が差しています。
だからあの写真が竹島を遠望した写真だとすると北から日光が当たっているように見えるのですが、違いますか？
東を向いて左肩は北だと思うのですが？

ですから
貴方の出された写真についてご説明くださいと申し上げております。

対馬問題を論議しましょう
http://musicsearch.bugs.co.kr/bugsearch.cgi?s=1&h=msearch&search=t&q=%C8%A6%B7%CE%BE%C6%B8%AE%B6%FB&x=16&y=18

＞今からは日本が不法占有している対馬を韓国側に返還する問題を話しましょう

juwan416jpさん 　 いつから対馬を不法占拠してるのですか？

それより早く 　 任那日本府と 　 百済を返せ

行った時には、問題にしていなかったので数字は知りません。
道洞の町から坂道をかなり登ったところに、独島博物館や民俗資料館があり、そこからロープウエイで望郷峰に登ったと記憶しています。
ロープウエイを降りて、展望台は階段で登るのですが、もちろん１７８ｍ（４９５−３１７）も登る階段ではありません。
近くに望郷峰より高い峰はあったようですし、展望台から振り返ると聖人峰もすぐ近くのように見えますが、
道洞の町からすぐ登れる意味で望郷峰に日の出展望台・独島展望台を作ったのだと思います。
私は朝しか行っていないのですが、朝の方が見え易いような気がします。朝日そのものは朝雲に隠れて、写真にすら上手く写らなかったのですが、その朝日の光を受けて独島はよく見えました。
ただし、写真は逆光のような形になるので無理でした。
写真を撮るには夕刻の方がいいのかと思います。

なお、人物後姿がうつっている写真の光線が北からさしているという人がいますが、あれは西からさしていると思います。

ココは竹島だったよなぁー？

ところでアノ写真の説明してもらえませんか？
まず議論はそこからでしょう？

「これまで発見された独島の過去の名前には子山島（チャサンド）、于山島（ウサンド）、千山島（チョンサンド）、干山島（カンサンド）、石島（ソクド）などがあり、独島という名前は１９０６年に付けられた」とあるが、１９００年には「石島」と大韓帝国官報に漢字表記されている島が、何故、６年後に「独島」と改名される必要があったのか？。


観音島（＝石島）が「観音島」と呼ばれだしたのは１９０６年と考えるのが、半月城風に言えば、妥当だな。（笑）

http://japanese.joins.com/html/2002/1219/20021219145124400.html

論議の対象ではないですから、今からは日本が不法占有している対馬を韓国側に返還する問題を話しましょう

　 500mmレンズでも木々までは見えませんな（そもそも生えてないし）。

>（あくまでデータを信用して）
120mで水平線と頂上が同じ高さになるから、100m以上なら、どこでも「（500mmレンズを通して）肉眼で見える」は嘘だろうね。

>（あくまで肉眼で）

　 察するに、500mmレンズを通して肉眼で見えるということなんだと思います。若しくは、韓民族は500mmレンズに匹敵する世界最優秀視力なのではないでしょうか。

　 50mmが標準とすると500mmでは10倍の大きさになるそうです。他に男の後頭部が写っている写真がありますが、10mくらい離れれば望遠レンズで近くの対象物（男の後頭部）と遠くの対象物（竹島）を一緒に撮影することが可能らしい。

　 キンテツマルが、わざわざ500mmを使った意図は不明ですｗ

＞500mmの長玉で
＞40余日間の試図の末に写真撮影に成功した

あ、見えることは見えるんだ。４０日も頑張ったんだ（*^_^*）
（あくまでデータを信用して）

しかし、これって 　 「歴々」なんでしょうかね？

一回見るのに４０日かかったんじゃ、李奎遠・禹用鼎の調査中（何日 　 鬱稜に滞在したのかは知りませんが）には、見えなかったんでしょうかね？（あくまで肉眼で）
彼らがニコンの５００mmレンズを持っていったとは考えられないですし。
・・・望遠鏡は持っていったんでしょうかねぇ？

＝＝＝ 　 〒 　 ６８５−０３００ 　 島根県 　 隠岐郡 　 五箇村 　 竹島は 　 日本の領土 　 ＝＝＝

韓国の主張にはこのような捏造やら虚偽が散りばめられているんですね。

500mmレンズでの撮影らしいよw

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"毎日新聞 1999. 12. 10 記事内容"
鬱陵島で独島見える
独島が見える.

鬱陵郡庁職員が 9日午前 11時北面天賦里石浦村(海抜 360ｍ)で独島写真撮影(ニッコン FM 2 レンズ500mm, 露出 11, の中も 30/1秒) に成功, 公開した.
晴れた日鬱陵島で独島が見えるか. 韓.日間独島領有権論争で鬱陵島で独島は肉眼で見られないという日本側主張を一蹴することができる写真が 9日鬱陵郡庁文化観光課金鉄丸(33)さんによって公開された.
金さんは去る 10月 22日異種学(72.独島博物官長)さんが言論に最初に公開した記録(1903年日本が発刊した '一年統語指針'江原の方には独島が晴れた日鬱陵島で見えてゾソンヘにある韓国の固有領土なのをイルボンススでが記録)を報告 "鬱陵邑住民のひとりで確認資料収集のために 40余日間の試図の末に写真撮影に成功した"と言うこと.
また金さんは清い日なら鬱陵島で 92㎞ 下がった独島を肉眼で見られる日は 1年中 30~40日位であり海抜 100ｍ 以上東高地ではどこででも肉眼眺望が可能だと明らかにした.
一方我が国の正史(正史)である '世宗実録地理志'と '高麗史地理だ'に収録された傘(于山)武陵(武陵) 現鬱陵島で '晴れた日鬱陵島で私たちの海朝鮮して来て独島が見える'と記録されている.
また日本国土地里院は 1968年度に "鬱陵島で独島は見えない"と明らかにしたし日本の独島歴史地理学的研究所 (1966年)発表でも鬱陵島では独島が見えないし見えることは鬱陵島で 4㎞ 余り落ちた竹刀(竹島)だけだと発表した

許栄国記者

>下のHPの二番目の写真を参考しなさい。
http://www.ullungdo.com/dokdo/summary.htm

このサイトの写真を１５インチのモニターに表示して２ｍ程度の距離から見たならば、実際の見え方に近いのではないかと思います。
まあ、絶対に見えないことを「理論的に証明」しようと無駄な努力を試みている方もおられるようですから、のんびりと待ってみましょう。
屹度その方は、太陽が水平線に沈み事は絶対に観測できないこと「証明」してくれるのではないかと密かに期待しております。
大気の透過率は日により時間により刻々と変化しますから、全く見えないことを証明するのは大変だろうとは思いますが、せいぜい頑張って頂きたいものです。

mattouyaさんは確か独島展望台に行っただけでなく、二日続けて独島を見ることができたとありましたよね。私はお節介にも独島展望台の位置を横レスしてちょっと正確には分からなくなってきました。

すみませんが、mattouyaさん、独島展望台の位置・高さと、ついでに参考までに周辺情況（マンヒャン峰とどういう関係にあるのか）、ケーブルカーのこと、独島展望台の見晴らしなど、いろいろお教えいただければ幸いです。

横レス失敗にて、恐縮です。よろしくお願いします。

「Foreign Relations of the United States」の本を探しましたが、
肝心の1949年、及び1950年が見つかりませんでした。
FR1949年７巻８９８ページにある原文はどのようにして入手しましたか？

日本語訳は不要です。原文をこの目で確かめたく思います。

よろしくお願いします。

どうもすみません。いろいろ検索しているのですが、情報が見当たりません。どなたか正確な情報がおありならお願いしたいところです。独島展望台の高さ以外の数値は確定していただいてよろしいと思います。

つまり、
竹島の高さは東島が最高99.4m、西島が174m。
鬱陵島から92km。
ソンイン峰984m。
です。

独島展望台は、マンヒャン峰の頂上にあるのであれば317m、某記事が正しければ495mになります。どうも確定できない点、お詫び申し上げます。それにしても何でこれぐらい検索でひっかからないのでしょう。

軍艦天城が調査した翌1881年8月に、官命により北沢正誠が調査編纂した。

http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/amagi.gif
松島は古代韓人称する所の鬱陵島にして他に竹島と称する者ある