竹島

いま、独島問題で私が感じる感想を韓国を併合したときに日本人も感じたんじゃないかな...
その時、韓国も国際法廷があれば、訴えたっかった気もちだったろう.
勿論、ちょっと状況は違うけどな.
いくら、口でさわいでも、物理的な力がないと物事は動かないって事だな..
サダムやラデンさんもそれをよく知っていた人たちだし、ブッシュー大統領もよく知っている.
なのに、竹島よ〜帰って来いよ〜と嘆いている日本の掲示板愛好者は未だに、その簡単な世の中の法則を知らないようだ
帰ってこないから、このトピはもうこの辺で閉めたら？

いつもあれだから。

世の中の動きに事寄せて、騒ぎたいときにだけ現れるんじゃないかな。

＜当たり前じゃないから争っているんじゃないか。馬鹿者。

それって、独りよがりってもの？

右傾化って騒ぐのはどこのどいつだ？

>戦争ができない日本が臆病物じゃないかしら？

憲法9条で守られているのは日本じゃなくて韓国や北朝鮮なんだろうな。
非戦の理想を踏みにじる行為だと自覚がないのだな。
9条と言う日本の弱みに付け込む悪どい連中だ。

>当たり前な事を争うのは日本でもしないのが常識じゃないの？

当たり前じゃないから争っているんじゃないか。馬鹿者。

半月城通信にて李奎遠に関する部分を読ませていただきました。何もミクロやマクロにわざわざ分ける必要はなく、高宗は三島を認識していたし、李奎遠は二島を認識していたという程度でよろしいのではないでしょうか。李奎遠はこう言っています。
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王曰く「近ごろ、鬱陵島に他国人がたえず往来して、かれらが占拠するままになっている弊害がある。また松竹島と芋山島が鬱陵島近辺にあるが、相互の遠近や距離がどうであるか、またどんな物があるのかよくわからない・・・」

李奎遠曰く「謹んで精一杯奉公します。芋山島はすなわち鬱陵島で、芋山は昔の国都の名です。松竹島は一小島で鬱陵島との距離は３０数里(1.2km)です。その産物は檀香と簡竹であるといいます」

王曰く「あるいは芋山島と称し、あるいは松竹島と称しているが、みな『輿地勝覧』の所産である。また松竹島と称するが、芋山島とあわせ３島をなしており、それらの通称名が鬱陵島である。そのありさまをよく検察せよ・・・」

李奎遠曰く「謹んで深く入って検察します。あるいは松島竹島と称する島が鬱陵島の東にありますが、これは松竹島のほかに松島竹島があるということではありません」(半月城通信:1547)
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松竹島のほかに松島・竹島があるわけではないというのは、つまり鬱陵島と松竹島の二島論と見るべきでしょう。これをミクロ的に「松島＋竹島」とする必要はないものと思います。この問答を見て分かることは王が三島と把握しつつも距離をまったく把握できていなかったことと、鬱陵島検察使にあたる人でさえ「于山」について明快な地理認識がなかったという事実です。

さて、李奎遠は鬱陵島において102名の部下と一週間にわたって島を調査します。また船で二日におよぶ調査もしました。そして彼はこう記したのでした。
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松竹于山などの島を現地に住む人たちは、みな近傍の小島をこれに当てている。しかるに根拠となる地図もなく、また案内の指標もない。晴れた日に高いところに登って遠くを眺めると千里を窺うことができたが、ひとかけらの石も一握りの土もなかった。すなわち鬱陵を于山と称するのは、済州を耽羅と称するごとくである（半月城通信）
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現地の人々とありますが、これは原文は「僑寓諸人」で仮住まいの人々ということでしょう。この人々が「于山・松竹」を近傍の小島にあてているとしています。それ以外にはないかと高所に上って見渡してもひとかけらの石も見ることができませんでした。独島は、なかったのです。あったのは近傍の小島、竹嶼と観音島などだったのでしょう。

これについて、半月城さんの意見を引用してみます。
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なお、李奎遠が高いところから周囲を見渡して「ひとかけらの石」も見なかったことから、李奎遠は于山島の存在を認識していなかったと短絡的にとらえる人がいますが、それは下條式の飛躍というものです。

その論法を推し進めると、単に見えなかったという理由で、李奎遠は出発前に認識していた松竹島の存在をも否定してしまったという結論になりかねませんが、史料にそのような記述はもちろんありません。

実際は、李奎遠は松竹島や于山島が見えないような状況で周囲を見渡したに過ぎません。当然、目視しなかったことと認識していないこととは別です。史実は、李奎遠は検察の過程で于山島の存在を名前だけでも確認しました。(半月城通信)
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現地の人が「于山・松竹」を近傍の小島にあてているのですが、もちろん李奎遠は百二名の部下を連れて一週間、そして船で二日間調査したのですから、松竹島は当然に見ています。于山島についても知っていたはずです。おそらくそれが独島であれば方向、そして船でどれだけ行けば着くか、天気の日にはどう見えるか、全ての情報が分かったはずです。しかし、李奎遠は一切独島を認識していません。

長くなりましたが、結論は、こうです。

＞日本が軍艦を派遣して鬱陵島を実測調査して「竹島」だの「松島」だの「リアンクール岩」などの名前を勝手につけ、海岸と領土をねらっていたとき、朝鮮政府は何をしていたのか？

独島を認識していなかったのです。

私はここで「于山・松竹」を住民が近傍の小島をあてていることについて、于山島は観音島、松竹島を竹嶼に今のところ考えています。これは、1899年のラボーテの記事に見られる「于山島・竹島」として考えることができるものであり、またひいては1900年の「石島・竹島」にまでいたるものと考えます。

確かにトラ猫は調子に乗りすぎ 　 ＾−＾
名前通り逃げるのも素早いな
面白かったですね

↓以下抜粋

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=275887&work=list&st=&sw=&cp=1

＞成時刻 : 2004.01.13 17:20:54


田中 前帳付け "独島問題日本発言過ち"
(ソウル=連合ニュース) 真心号記者 = 韓国を訪問中の田中真紀子(田中真紀子) 私は日本外相は 13日金ウシク延世大総長と会って最近波紋を投げかけている小泉純一郎(小泉純一郎) 日本総理の `独島は日本地' 発言と関連, "独島問題に対しては日本が誤った発言をしたと思う"と言った.

田中前帳付けはこの日午前金総長の執務室で会って韓.日両国の間教育.学術交流に関して話し合う中金総長が "両国で国際リーダーを育てなければならない.ところで年初に小泉総理が独島問題を取り出して両国雰囲気が凍りついた.両国交流雰囲気を阻害することだ"と言ったのに対してこのように答えた.

田中前帳付けはまた "ヨーロッパは油でがいる.私たちも何か共感台を形成しなければならない.そんな面で小泉総理が独島発言をしたことと靖国神社を訪問したことは意味がない"と言った.

これに対して金総長が "情緒的に気を使わなければならない.韓国リーダーが `対馬島が韓国地'と発言すれば気持ちが良いのか. 開かれた心で世界的な人物を育てなければならない"と強調すると田中前帳付けは笑って "日本に帰ってその言葉を必ず小泉総理に伝えなくちゃいけない"と肯定的に回答した.

この日出会いで金総長と田中前帳付けはまた両国の間交流を通じる北東アジアリーダー育成方案などに対して意見を取り交わした.

sisyphe@yna.co.kr

修正時刻 : 2004.01.13 17:21:58



buntaegg : 韓 - 歯が浮く. こいつ. (01/13 17:22)

jieju : 韓 - 常にする長短だろう.. (01/13 17:22)

hyun547 : 韓 - 日本にまともな人もいたな- _-; 尊敬します- _-; (01/13 17:24)

ごめんなさい＾−＾
日本が領土を奪われた割にはあまりにも静か過ぎたので、国際法廷に出している事さえ気付かなかった.
法廷にでない韓国が臆病者と言うより、戦争ができない日本が臆病物じゃないかしら？
それと、韓国が法廷にでるとまるで訴えられているようで、格好がわるいからでないんじゃないの？
当たり前な事を争うのは日本でもしないのが常識じゃないの？

まともに応じてないのが韓国であって、日本は既にだしてるだろ！おまえみたいな日本人が多いから、今の状態が続いてるってことが分かってないのか？少しは近代史でも勉強しろ！

>そろそろ国際法廷にでも出してみてはいかがかと

出してるじゃん。
韓国が出廷を逃げ回っているだけ。

まったく韓国って臆病者なんだから。

ニュースカテで暴れてた虎猫を見かけたので、少しお灸をすえときました。
それ以降、虎猫は遁走してトピも沈む一方ですので、いずれ消滅するかも知れません。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a2a34z9qbg9a5a4ada4jbfmbd8a4dea4l&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1

おめでたい虎猫は、ゲロ吐き韓板の非常識が外界で通用するとでも思ったのでしょうか。
やれやれ。

そろそろ国際法廷にでも出してみてはいかがかと世情を知らない日本国民は言いたいかも知れませんが、そこまで持っていく力と根拠が日本にはないのね...
それがあったなら、とっくにやっていたでしょう..
田中真紀子さんは日本人としては、大変まともな意見を述べてたけどね.
多分、そう思っている日本人が殆どなんじゃないの？
独島が日本の土地なら、なぜ皆静かに黙っているのかしら？
もっと騒ぐべきじゃない？
こんな掲示板で“日本の領土でしょう”なんて言ってたって島が泳いで列島の方にちかづかない限り、独島は日本の物にはならないよ..＾−＾

日本の国土を韓国に差し出すぐらい何でもないことだと思ってるわけ?

何が言いたかったのか、皆さんご存知ですか？


小泉首相の竹島発言「不適切」＝田中前外相、韓国で批判

　 【ソウル１３日時事】韓国の通信社・聯合ニュースは１３日、訪韓中の田中真紀子前外相が同日、延世大学の金雨植総長と会談した席で、小泉純一郎首相が竹島（韓国名・独島）を「日本の領土」と発言したことを「不適切な発言をしたと思う」と語ったと報じた。田中前外相はさらに、日韓両国の友好関係にとって「小泉首相の『竹島発言』と靖国神社参拝は意味がない」と批判した。

まちがいなく日本の領土です。
韓国の行為は侵略にあたります。

外相 竹島切手の中止申し入れ
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/01/13/k20040113000116.html
川口外務大臣は韓国のユン・ヨングァン外交通商相と１２日に電話で会談し、韓国政府が日本と韓国がともに領有権を主張している竹島の絵柄をあしらった切手の発行を計画している問題で、計画を中止するよう正式に申し入れました。

日本人を拉致する北朝鮮人。
竹島を侵略している韓国人。
困った隣人を持ったものですが、
そろそろ国際法廷にでも出してみてはいかがか。

竹島（独島）発言で「日本の首相に死んでくれ」と行進する市民。
将来を担う子供にまでこんなことさせて。
これは一線をはるかに越えてますね。
日本人としては今までどおり「はは、熱い国民だ」と笑っていればいいんでしょうか？
もう甘やかすのも限界にです。
http://kr.news.yahoo.com/service/visual/ShellView2.htm?ArticleID=200401121612028 7115&LinkID=111&NewsSetID=396&ModuleID=465&bodYN=n

日本が赤旗の色に染め抜かれた姿です。差し詰め『日本社会主義人民共和国』といったところしょうか。
だから現在の日本という国に嫌悪感を持ってもらうえるように必死に活動しているのです。

「竹島」めぐりネットで日韓中傷合戦、パンクのサイトも
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　 竹島（韓国名・独島）をめぐる日韓の領有権問題がインターネット上の激しい攻防に発展、日韓の市民が差別的な言葉を投げつけあったり、日本の電子掲示板が韓国側からとみられる集中的なアクセスで一時的につながらなくなったりしている。

　 朝鮮日報の１２日付早版やインターネット専門ニュースによると、日本の個人サイトが韓国の悪口を載せたところ、韓国側から９日に集中的な接続があり、このサイトがパンクした。また、１０日にも日本の有力サイトの掲示板が一時的に接触不能になったという。

　 日本側からの組織的な接続は見当たらないが、韓国の犬肉料理店の写真を載せ、差別的な言葉で反論している。韓国のサイトも原爆投下と切手を合成した写真を掲載、それを日刊紙が転載するなど、中傷的な表現が増幅されている。 (01/12 08:11)


まるで日本人から中傷を始めたような記事。
しかも、日本人がすると、どうして「悪口」で、「差別的な言葉」なのだろう？
いいかげん日本人だけを蔑むようなことはやめてもらいたい。
人権人権と言いながら、朝日新聞は日本人に罪をなすりつけるのはなんとも思っていないらしい。
本当のところ朝鮮か韓国の人間が経営してるんじゃないの？

みなさんも、こんないい加減な朝日新聞をとるのをやめましょう。

韓国人が竹島へ本籍を移してるらしいけど、これはまた日本に在日が増えるということですか？

私を含めて回りの日本人、一人も日本地名の住所を知りませんでした。

韓国から葉書を出せば
世界中どこへでも２０円少々。
日本から出せば、国内５０円、外国へは７０円。
なぜ日本はこんなに高いのだろう？

>日本の住所は、どうなのでしょう？
郵便番号と住所、どなたか教えてください。

永遠に届きません。

獨島宛の郵便物は届きます。日本から差し出すときには国際郵便になります。

日本人なら常識。
（ ´Ｈ｀）y-~~

へご苦労さんだな。

＞独島はわが韓国人にとって、一つの遊び島ってところか..
たまに、こうして日本を絡ませながら遊ぶってわけさ...

あはは。お前らに「遊ぶ」余裕があればいいんだがな。 チョンが恐れているのは、竹島に一般日本人の関心が向くことだ。

その時の泣き叫ぶチョンの姿が見ものだな。（嘲）

住所があるのですね。
日本の住所は、どうなのでしょう？
郵便番号と住所、どなたか教えてください。

北方領土、尖閣列島で政府が引けば、売国奴政府といわれるよ。

これら３国との間で一種喉に刺さった刺があるということは、これらと友好関係など結びたくない、と思っている者達にとっては、逆にそれは刺でなないのかも。一種のshot in the armかも。

個人差、もしくは個々人を持ち出すのは正確でないのでは？

例えば、ジョージ・オーウェルの文に英国(自国のこと）に付いての国民性に関するこんなものがある。

Here are a couple of generalisation about England that would be accepted by almost all observers.
One is that the English are not gifted artistically.
The other is that, as European goes, the English are not intellectual. Thye have a horror of abstract thought.


「ここに英国人（の国民性）についての、ほとんどのウォッチャーが同意する二つの一般論がある。
一つは、英国人は芸術的な才能がないということである。
もうひとつは、他のヨーロッパ人とは違って、英国人はあまり知的ではないということである。彼らは抽象的な思考が大の苦手である」

英国人には芸術の才能のあるものは「多数」おり、抽象的な思考ができる者も「多数」いるだろけど、他のヨーロッパの国民とは違って、「大多数」がそうではないので、もしくは、比較的にそうではないので、そのような「一般論」が語られるということ。

>朝鮮人は一般に頑固で、気難しく、怒りっぽく、執念深い。
>それは彼らがいまだ浸っている未開性のせいである。

たしかに国民性とうことはあるのでしょうけれど、個人差がありますから、ぼくはこういうことを言うつもりはありません。

韓国人個人をみますと冷静で知的な人もたくさんいますし、個人的には尊敬できる韓国人もいっぱいいます。

私の言いたかったことは、今の韓国の社会的風潮の中では、竹島（独島）は対日ナショナリズムの象徴でもあり、こと竹島問題に関しては感情論にしかなりえないということです。

中国などは結果優先で打算的なところがありますが、韓国は時には結果的に損をしてまで感情論を優先させることがあります。

韓国の問題のひとつはあまりにもナショナリズムが強すぎるということです。
対日ナショナリズムは国がひとつにまとまるための道具でもあったのでしょうけれど。

兵糧攻めが効果的

正直、独島なんかどうでもいいと心の底では思っているんだけど、随分、長いこと日本の島だと言い張ったもんだから、いまさら退けないってことだろう...
しかも、相手は韓国...
これが中国やロシアだと退きやすいんだが、韓国となると退くに退けない...
ま、独島はわが韓国人にとって、一つの遊び島ってところか..
たまに、こうして日本を絡ませながら遊ぶってわけさ...
このときだけは、国民も一つになれるし、さめていた血も騒いだりして、生ぬるい日常の刺激になる.
戦争？今の日本人には無理だな...
“わが自衛隊員の一人でも、もし怪我をした場合には総理にその責任を問います！”なんて自民党の誰かさんが言っていたよ.イラク派遣の件でね.
そんな調子じゃ、戦争は無理だな〜＾＾

残念なことですが、これからも竹島は独島という韓国領のままでしょう。朝鮮民族が地上から消え去るか、日本が軍事力で強制的に排除するまでは。
人類の歴史を鑑みて、非軍事で領土が回復したのは米国支配からの本土復帰が例外的にあるくらいで（これだって在日米軍がデカい面して居座っていますが…）、普通は腕力で取り返すしかありません。（もしあれば教えて下さい）
普通の国なら、このような領土問題が存在したまま何十年も放置して国交を結んだりしません。経済に目が眩んだか否か理由は分かりませんが、この時点で日本の負け決定でしょう。

日本がいくら正論を唱え紳士的な対応をしたところで、相手が呼吸をするかの如く平気で嘘をつくような民族である限り、たとえ半万年経とうとも日本に返ってくることはありえないと思います。
日本が今後どのような国になるのかは分かりませんが、少なくとも今のままならば望みは全くないと諦めています。

半島から消し去るしかねーな。
36年の日本の失政は、ちょんを繁殖させたこと。

とりあえず人口から元に戻す必要があるね。

移している輩がいるらしいが、
既成事実さえあれば自分の物になるとでも思っているのか?
もしそう思っているなら３６年の既成事実からして半島はわが国のもの。即刻半島から全員出て行って欲しいものだ。
もしそうするなら竹島はくれてやるから全員そこで暮らしたら?

韓国側の独島サイト（日本語訳あり）

http://www.dokdo.go.kr/

今竹島でむきになっている韓国の人々に言いたい。
なぜそこまでむきになるのですか？なぜそんなに日本人を挑発するのですか？
これをよく覚えていただきたい。
日本人を挑発すると日本人の中にいる戦争の獅子を起こすことになることをよく覚えておいてほしい。
それはあなたたちが一番よく知っているはずだ。だから自分の手で、自分の国を戦争へ駆り立てるのはよくないと思うが。どうか？
感想を待っています。

http://www.asahi.com/culture/update/0111/007.html

日本の植民地前は中国の植民地だったのは世界史の常識です。
歴史を知らないチョン。

と言うんじゃ？

　 ペンギンに空を飛べ、というようなもの。