竹島

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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世の中単純で、幸せですね(笑)

投稿者: mattouya 投稿日時: 2003/07/30 11:54 投稿番号: [2400 / 18519]
気に入らん奴はみんな朝鮮人で
日本人は全て、自分が思う心の姿をしている。
悪いのは全て朝鮮人で
日本人には1分の過ちもない。

>こだわりの法文

投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2003/07/30 11:42 投稿番号: [2399 / 18519]
>ああ、括弧は見えなかったようですね。

>主語が云々とか、
>法文がどうたら・・・それぞれに、いろいろなこだわりがあるようで・・・
まあ、世の中いろんな人がいるから面白いんですがね。

  あのですね、教唆犯は正犯とは全く違うカテゴリーなんですよ。
  それをあなたが間違って使われたので、違うよって指摘されてるわけでしょ。
  素直に「間違ってた」といえないんですかね。
  間違うことは誰にでもあってしょうがないですが、間違いを指摘してもらってるのに、逆切れするのは見苦しいですよ。

>そそのかして喧嘩させるというような発想が、尊敬すべき理念だとは私には思えないですが、

  あなたの感想と教唆犯、正犯の取り違えは関係ないでしょ。
  法文にこだわるなんてレベルではなく、超基礎的間違いを指摘してもらっただけなんだから。

>>刑法 第11章 共 犯(共同正犯)

投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2003/07/30 11:34 投稿番号: [2398 / 18519]
>私もそう思います。
「教唆正犯」という言葉はどこから湧いてきたのでしょう?

あなたが「(教唆)正犯」とお書きになったことからです。

  まあ、つまらない間違いですからこの辺でやめにしましょう。

お前は

投稿者: small_watcher 投稿日時: 2003/07/30 11:25 投稿番号: [2397 / 18519]
帰化日本人なのか?

やっぱ朝鮮人に帰化も認めるべきじゃないね。半島に帰ってもらうべきだな。

おまえのようなクズに   「我が日本」   なんて言ってもらいたくないよ。

ムシズが走る。

早く日本国籍を返還して半島に帰れ。

>いやあ。法螺スケールは

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2003/07/30 11:25 投稿番号: [2396 / 18519]
>あなたが言うかどうかは別として、朝鮮人は誇り高い民族です。
>実より名をとるようなところがあります。

それは無いでしょう.そんなことしてたら大陸で生き残れなかった
ですよ.どんなに汚辱にまみれても生き残る,そのしたたかさが
朝鮮を大陸で生き延びさせたんだと思います.でなきゃ,危機に
当たってロシアや日本や中国に事大するわけが無い.

朝鮮人が拘るのは,勝ち負けや序列ですね.これは朱子学の影響が
強く出た結果だと思いますが.WCでの名称問題でもあからさま
でしたよね.

>かつて日本民族にもそういうところがあったような気がしますが・・・・

お陰で滅亡しかかりましたよ.以来,アングロサクソンに逆らっちゃ
いかん,というのが国是であります.

松任谷氏のデビュー

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2003/07/30 11:13 投稿番号: [2395 / 18519]
再掲しときます.

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=1606

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=1609

「半月城氏への反論に対して論駁できるほどの知識は持ってないけど,
半月城氏の理論は素晴らしい」というスタンスは今も変わらずですか?(笑)

誇りとは何かの好例は

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/07/30 11:12 投稿番号: [2394 / 18519]
一寸の虫にも五分の魂、じゃないかな。

日米開戦を決めるとき、日本の軍部の指導者の1人が言った言葉だが。

福沢のやせ我慢の説、も好例だろう。

>感性の違い。

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2003/07/30 11:09 投稿番号: [2393 / 18519]
>私はここで他民族を聞くに堪えない言葉で貶めるのを見てたまらなくなって飛び込んできた人間です。

「他民族を」じゃなくて,「半月城氏を」じゃなかったでしたっけ?

投稿者: a746241520 投稿日時: 2003/07/30 11:07 投稿番号: [2392 / 18519]
他民族を愚弄するならともかく多民族を愚弄する能力など余り日本人が高いとは思えませんがねえ。韓国・朝鮮人なら高い能力があるかも知れませんが?

  日本人がエスキモーやルワンダ人、ベトナム人、マサイ族などなど(特定の意図はありません、思いついたものを挙げただけ)を愚弄しているというのは見たことないのですが?

  それに日本人は、あなたがた韓国・朝鮮人と異なり、愚弄などはしていませんよ。
  ただこういう妄想・捏造に捉われているあなた方韓国・朝鮮人が嫌いなだけです。

感性の違い。

投稿者: mattouya 投稿日時: 2003/07/30 10:51 投稿番号: [2391 / 18519]
いや。人はそれぞれですわ。
私を嫌う人も・・・・当然いるでしょう。
と言うより甘言は喜ばれるからね。

世界に誇れる能力?
これも何を持って能力というかも人それぞれでしょうなあ。
多民族を愚弄する能力に於いて、我が日本に勝る国があるとも思わないですね。

>何か良いところが1つでもあるというなら

良いところが一つもない民族も個人もないでしょうよ。
悪いところが一つもない民族も個人もないようにね。
長所とするところがそのまま短所であったりもする。
あなたが日本の長所だとするところが、私には短所に見えたり、私が長所とするところがあなたには短所に見えたりもするでしょう。

私はここで他民族を聞くに堪えない言葉で貶めるのを見てたまらなくなって飛び込んできた人間です。
ここで嫌われることぐらい100も承知です。
ただここにいる人たちだけが日本人ではないことを、ロム者に知ってもらいたいだけの話です。

投稿者: ikemendazou 投稿日時: 2003/07/30 10:39 投稿番号: [2390 / 18519]
  こういう発言をするあなたの感性が嫌と皆さん言っているのですがねえ。

  前のやり取りが姑息なゴマすりですか?素直に赤城さんの博学に敬服しただけですよ。私が赤城さんに掲示板上でゴマをすって、実生活上一体何の得をするというのですか?
  教唆と正犯の認識についてのあなたの誤りを赤城さんに指摘されたことへの腹いせでこういう感性を持つのですか?

  あなたがた在日のこういうひねくれた妄想とか捏造がとても嫌なだけです。

  誇り高い民族?妄想と捏造能力は世界一ということにですか?それ以外に世界に誇れる高い能力などないと思いますが?
  何か良いところが1つでもあるというなら、妄想でなく具体的に指摘してください。
  実も名も両方ともとることはできないと思うのですが?

いやあ。法螺スケールは負けましたね。

投稿者: mattouya 投稿日時: 2003/07/30 10:14 投稿番号: [2389 / 18519]
2663年より、半万年の方が確かにちょっと多いですね。
数差はあれ、近い民族のようです(笑)
コインドル(支石墓)をつくった時代から数えればそれくらいにはなります。それを半島の国家成立とは言えませんね。
日本も弥生時代が遡ったし、縄文から数えることもできます。
しかし建国から数えるなら、
日本は、1300年と言うところでしょう。あちらもそれくらい(統一新羅)と見るべきでしょうなあ。
三国の成立と見ても、せいぜい2000年。
そんな年数を誇っても仕方がないと思いますがね。
フランスの建国の日の数え方とは根本的に違う。

まあ、私がいうのはそういう法螺の話ではなく、生き方のキップ(気風)のようなもののことですわ。
割り勘や各自払いを恥じたりね。

まあ、誇りを持たない人間なんぞはいないわけで、
誇りってのも各者各様。
何を持って誇りとするかは、それぞれでいいと思うんです。
ただ「姑息」というのとは相容れないと思いますね。
人をほめる態度にも、姑息なごますりをみると、少々滑稽だったりもする。(これの前レスのやり取りを見ていてね(^^; )
そういうのは、こちらにもあちらにも・・・どこにもいるとも思いますし・・・
民族で区分けすることもできないでしょう。

感性の問題かも知れませんね。

あなたが言うかどうかは別として、朝鮮人は誇り高い民族です。
実より名をとるようなところがあります。
かつて日本民族にもそういうところがあったような気がしますが・・・・
それがいいかどうかは別で、わたしはそれもケースバイケースで判断します。

ありがとうございます。 

投稿者: ikemendazou 投稿日時: 2003/07/30 09:44 投稿番号: [2388 / 18519]
  ご回答ありがとうございます。
すると韓国トピだけではもったいない存在ですね。
  法律トピでも是非ご活躍いただきたいと思います。

  益々頑張ってください。

以前仕事の関係で

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/07/30 05:13 投稿番号: [2387 / 18519]
法律は必要上少しばかり勉強したのです。
プレス関係です。

事件がらみで共同共謀正犯は昔からでてきてましたね。結構大きな事件でも。

共犯と身分は長い間わからなかったのですが(人によって言うことがまちまちなので)、この点は前田雅英の総論で疑問が氷解しました。あの本は共犯のとこだけはほめます。

質問です

投稿者: ikemendazou 投稿日時: 2003/07/30 05:05 投稿番号: [2386 / 18519]
赤城艦長!

大変刑法に詳しいですが、法律関係者ですか?艦長では、そんなに刑法のことは詳しくならないと思います。

  教唆と正犯の認識に関しては、まさにそのとおりですが、普通の素人では実行共同正犯、共謀共同正犯などと言う言葉は出て来ませんが?

  共犯と身分などは刑法のテーマでよく争点になるところですね。
  特に真正身分犯、不真正身分犯などで。

誇りというのはだね

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/07/30 05:00 投稿番号: [2385 / 18519]
自己の客観的価値に対する評価の意識だがな。

で、朝鮮人は誇り高いとはいわん。

半万年などというのは、ホラというのであって、誇りとは関係ないよ。

私の知る限り

投稿者: mattouya 投稿日時: 2003/07/30 04:11 投稿番号: [2384 / 18519]
非常に誇り高い民族だと思います。
時には滑稽なくらいにね(笑)

竹島のことを言っているのでしょうが・・・

投稿者: mattouya 投稿日時: 2003/07/30 04:10 投稿番号: [2383 / 18519]
それについても見解の相違はあるのですが、
例えあなたのおっしゃる通りだとしても
相手に合わせてオノレの程度を下げる必要はないと思います。

身の回りの人間だって、尊敬すべき人もいれば、ああは成りたくないと思う人もいます。
ああは成りたくない人と同じになってどうするんです?

その誇りは

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/07/30 04:08 投稿番号: [2382 / 18519]
朝鮮人に説いたらどうだ。

ところで、朝鮮人というのは誇りなどというものを持っている種族なんか。

おいおい、韓国は火事場

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/07/30 03:58 投稿番号: [2381 / 18519]
泥棒だぜ。

ほうほう。

投稿者: mattouya 投稿日時: 2003/07/30 03:45 投稿番号: [2380 / 18519]
>このようなことを言う日本人が何人もでてもあたり前だろうな、という意見だ。

誇りを失ったら終わりのような気がするが・・・

まあ、その程度の国民性の国になったと諦めるしかないようです。

「恒産なくして恒心なし」と言われたものですが
富むことが心を貧しくするものだと思うこの頃です。

竹島は日本の領土だというたちばだが

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/07/30 03:34 投稿番号: [2379 / 18519]
で、結局、あほなことしたのは韓国だな。ソ連・ロシアの北方領土とおなじで、のどに刺さった刺だ。それを解決せずに友好などないだろう。

>最も良い方法は、
  北の金豚をそそのかして、不法占拠中の韓国軍の頭上にノドンを一発お見舞いさせ、全滅させること。別に第二次朝鮮戦争が始まり、またしょうもないウリナラさん同士の殺し合いが再開したとしても日本の関知するところではない。」

という意見を
どのように評価なさっているのでしようか

このようなことを言う日本人が何人もでてもあたり前だろうな、という意見だ。

はいはい。

投稿者: mattouya 投稿日時: 2003/07/30 03:27 投稿番号: [2378 / 18519]
それぞれのこだわりは尊重しましょう。

ところで〜〜〜〜〜
あなたは
「最も良い方法は、
  北の金豚をそそのかして、不法占拠中の韓国軍の頭上にノドンを一発お見舞いさせ、全滅させること。別に第二次朝鮮戦争が始まり、またしょうもないウリナラさん同士の殺し合いが再開したとしても日本の関知するところではない。」

という意見を
どのように評価なさっているのでしようか?

(教唆)正犯などと書くと

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/07/30 03:06 投稿番号: [2377 / 18519]
教唆は正犯を修飾するものと思うのがふつうだな。

で、正犯に、教唆正犯というのが、実行共同正犯、共謀共同正犯のほかに、あるのか、ということになるな。

教唆または正犯といいたくて、かつ括弧をつかいたければ、
教唆(正犯)としろ。

そうすれば、教唆もしくは正犯、と読んでやるが。

正犯と共犯、実行共同正犯、共謀共同正犯、共犯と身分などには結構うるさいんでな。

こだわりの法文

投稿者: mattouya 投稿日時: 2003/07/30 02:57 投稿番号: [2376 / 18519]
ああ、括弧は見えなかったようですね。

主語が云々とか、
法文がどうたら・・・それぞれに、いろいろなこだわりがあるようで・・・
まあ、世の中いろんな人がいるから面白いんですがね。

日本国の刑法が、国と国との関係にどの位通用するかは分かりませんしね。
また、法律がどうなっていようと、被害者の感情は別物かも知れません。

そそのかして喧嘩させるというような発想が、尊敬すべき理念だとは私には思えないですが、
ここでは
「北の金豚をそそのかして、不法占拠中の韓国軍の頭上にノドンを一発お見舞いさせ、全滅させること。別に第二次朝鮮戦争が始まり、またしょうもないウリナラさん同士の殺し合いが再開したとしても日本の関知するところではない。」
この意見を批判する人は一人もおらず、
批判者を批判する人が何人もいるということですね。
ご立派なこった。

イエローモンキー同士の殺し合いを、高みの見物するホワイトの心境もかくやあるべし。

ここでつかっているじゃないか

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/07/30 00:06 投稿番号: [2375 / 18519]
悪い方法です。
2003/ 7/22 2:35
メッセージ: 2339 / 2374

投稿者: mattouya
「北の金豚をそそのかして」
そそのかした段階で(教唆)正犯であり、
南北が一致して日本と戦うこともありえます。

これは ikemendazou さんの 2338 に対する返信です

教唆犯か正犯というならわかる。おそらくその場合の正犯とは共謀共同正犯のことだろうから。

だからあ

投稿者: mattouya 投稿日時: 2003/07/29 21:50 投稿番号: [2374 / 18519]
>教唆正犯は自分で勝手につくったんだろう。

「教唆正犯」という言葉は誰がどこで書いているんですか?

そうは書いてない

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/07/29 20:34 投稿番号: [2373 / 18519]
>「教唆正犯」という言葉はどこから湧いてきたのでしょう?
刑法にはこう書いてあるのですね。
      ↓

刑法   第11章   共   犯(共同正犯)

第61条   人を教唆して犯罪を実行させた者には、正犯の刑を科する。
2   教唆者を教唆した者についても、前項と同様とする。

教唆正犯は自分で勝手につくったんだろう。


それを教唆犯というんだな
2003/ 7/22 5:34
メッセージ: 2343 / 2372

投稿者: kuuboakagi00 (555歳/男性/太平洋)
正犯の刑を科す、というのは正犯と同じ刑を科すことができる、という意味だよ。

刑を科すといっているのであって、正犯の罪になる、といっているのではない。

殺人を教唆したものには殺人を行った場合と同じ刑にすることができる、といういみだよ(法定刑)。実際の刑(処断刑ー裁判所が法定刑の範囲で実際に言い渡す刑)は、正犯者の刑より軽いのがふつうだが、背後の教唆犯が悪質とされれば、正犯の刑(殺人の正犯の法定刑のこと)を越えない範囲で刑を科すことができる、という意味だよ。

60条が正犯について、61条が教唆犯について、62条が幇助犯について規定している。

教唆犯には刑の減軽規定はないが、教唆犯よりも普通は罪状が軽いとされる幇助犯は、正犯の刑よりも軽くなる(必要的減刑)(63条)

第11章   共犯とはなっていても、第11章共犯(正犯)とはなっていないだろう。

正犯には単独正犯と共同正犯がある。共同正犯には実行共同正犯と、共同共謀正犯があるとされるのがふつうだ。

教唆犯と共謀共同正犯の区別はつきにくい場合もあるし(背後にいるものは教唆犯か共謀共同正犯か)、また、幇助犯と共謀共同正犯の区別がつきにくい場合もある(見張りは、実行共同正犯か、幇助犯か)。



これは mattouya さんの 2342 に対する返信です

>刑法 第11章 共 犯(共同正犯)

投稿者: mattouya 投稿日時: 2003/07/29 19:58 投稿番号: [2372 / 18519]
>そもそも「教唆正犯」って言葉自体が存在してません。

私もそう思います。
「教唆正犯」という言葉はどこから湧いてきたのでしょう?

刑法にはこう書いてあるのですね。
      ↓

刑法   第11章   共   犯(共同正犯)

第61条   人を教唆して犯罪を実行させた者には、正犯の刑を科する。
2   教唆者を教唆した者についても、前項と同様とする。

ええかげんな話で

投稿者: mattouya 投稿日時: 2003/07/29 19:51 投稿番号: [2371 / 18519]
東アジアに火種をつくることが
国益に反することぐらいは理解してください。

>刑法 第11章 共 犯(共同正犯)

投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2003/07/29 19:32 投稿番号: [2370 / 18519]
>(教唆)
第61条   人を教唆して犯罪を実行させた者には、正犯の刑を科する。
2   教唆者を教唆した者についても、前項と同様とする。

  そもそも「教唆正犯」って言葉自体が存在してません。
  正犯と従犯(広義)に分けられ、教唆犯は従犯のひとつ。
  共同正犯は正犯であって教唆犯ではない。
  「教唆正犯」って言葉自体が矛盾してます。

>悪い方法です。

投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2003/07/29 19:29 投稿番号: [2369 / 18519]
>「北の金豚をそそのかして」
そそのかした段階で(教唆)正犯であり、
南北が一致して日本と戦うこともありえます。

  じゃあ、常に北朝鮮をそそのかしてる韓国は日本にとって敵国ですね。

  韓国は常に日本に戦争を吹っかけたいと考えてるのは、日本人なら知ってますよ。
  韓国軍は北朝鮮に対峙するにの必要ない装備(イージス艦、大型揚陸艦、偵察衛星など)を必死にそろえようとし、北朝鮮の砲撃に対するソウルの防備はほったらかしですしね。
  これは明らかに主敵を日本として戦力を構成しようとしてます。

  どうぞ北朝鮮と一体になって、日米に宣戦布告してください。

松任谷さん

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2003/07/29 18:54 投稿番号: [2368 / 18519]
まあ、そんなにムキにならないで。
あんまりカッカすると健康に悪いですよ。




ボクの先の質問は単純。
単にあなたの先の投稿の「画策」の主語は何か、誰の何に対して何を言いたいのかと問うたのです。
他意はありません。

具体的にどこぞの国家が何かを画策したという話しじゃなくて、先の発言者の抽象的概念に対して馬鹿げているとおっしゃりたかったのですね。

だったら早くそう言えばいいじゃありませんか?

主語、目的語をはっきりさせないと掲示板では誤解を生ずることが往々にしてあるということですよ。

そういう馬鹿げた発言をするほど

投稿者: mattouya 投稿日時: 2003/07/29 18:06 投稿番号: [2367 / 18519]
「日本人なり韓国人なり全体」
「日本なり韓国という国家」

馬鹿げているとは思っていません。

もし既にそんな国だと思っているなら
「そういう卑劣な国にはなりたくない。」
とは書かないはずでしょう。

>要するにレスを付けた相手(発言者個人)の抽象的概念に対して投げかけた言葉であるということですか?

それくらいは読み取れて当然と思いますがね。
ikemendazou さんがいう 「最もいい方法」 を取るような   「そういう卑劣な国にはなりたくない。」
と言ったのですから。

何でここまで粘着なさるのか理解できません。
馬鹿発言を、いつまでも引っ張られるikemendazouさんを気の毒に思います。

発言者の概念を批判なさっているのですか

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2003/07/29 12:35 投稿番号: [2366 / 18519]
>発言者自体、具体的に誰がどんな形で実行できるとは想定していないでしょう。
そこまで賢いとは思えない(笑)

>しかし発言者の概念の中では
そういう「最もいい方法」という発想があり、その愚かさを批判しているのです


何か誤解があったようですね?

どうも話に具体性がなく抽象論に終止すると思ってましたら、
要するにレスを付けた相手(発言者個人)の抽象的概念に対して投げかけた言葉であるということですか?

こういう掲示板では、主語や目的語、述語を曖昧にすると、レスをつけた発言者個人を指しているのか、日本人なり韓国人なり全体を指しているのか、日本なり韓国という国家をさしてものを言っているのか、何に対して何を言っているのか、まぎらわしい場合が往々にしてあります。

できるだけ誤解のない投稿をなさるようおすすめします。

発言者の概念です

投稿者: mattouya 投稿日時: 2003/07/29 11:36 投稿番号: [2365 / 18519]
>「主語」は明確ではないがおそらく「発言者」と推定されるとでもいうことですか?

発言者自体、具体的に誰がどんな形で実行できるとは想定していないでしょう。
そこまで賢いとは思えない(笑)

しかし発言者の概念の中では
そういう「最もいい方法」という発想があり、その愚かさを批判しているのです。

どこにでも居るもんですね。
あなたのような粘着君が。

ついでに言えば

投稿者: mattouya 投稿日時: 2003/07/29 11:29 投稿番号: [2364 / 18519]
>この部分に在日性を感じるのです。

すごく在日を買いかぶっていますね。
私は在日の方との付き合いは多い方だと思っていますが、
「五族共和」という言葉を、日本人より在日の方がよく知っているとはとても思えない(笑)

松任谷さん、意味がよくわかりませんが?

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2003/07/29 11:29 投稿番号: [2363 / 18519]
>その結果起こることを想定して行うことを画策すると表現しました。

私の質問は抽象的な「画策」の意味ではありませんよ。


>発言者は《「誰」が》とは書いていませんので、「最も良い方法」をとる主体は、
明確にはされていませんね。
>しかし発言者にその権限があるとすればその「最も良い方法」を取るという意味でしょう。


全く答えになってませんな。

いいですか、私の質問は、あなたの先の投稿で、あなたは「誰」が「誰」に具体的に「何」を「画策」したとおっしゃりたいのか、ということです。

「主語」は明確ではないがおそらく「発言者」と推定されるとでもいうことですか?

日本語わかりますか?

あなたが70以上なら・・・

投稿者: mattouya 投稿日時: 2003/07/29 11:26 投稿番号: [2362 / 18519]
自分の知っていることを
他の人は知らないと思うのは
思い上がりです。

アの国の人が

投稿者: mattouya 投稿日時: 2003/07/29 11:25 投稿番号: [2361 / 18519]
《北の金豚をそそのかして、日本の町にノドンを一発お見舞いさせ、全滅させること。別に極東戦争が始まり、またしょうもないイエローモンキーさん同士の殺し合いが再開したとしても我が国の関知するところではない。》

と置き換えてみましょう。

ー――
イラクをしてクエートを攻撃せしめたアの国の人が
こんなことを画策するとしたら?
中国を牽制するために、日韓はアの国にとって必要な基地国ですが
イエローモンキー同士の力のバランスをいつも計りながら介入しているのがアの国です。
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