竹島
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 江戸時代の竹島地図
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2007/01/09 20:18 投稿番号： [15315 / 18519]
遅ればせながら、皆様に迎春のご挨拶を申し上げます。
＞転載等したい場合は鳥取県立博物館に連絡下さい。
鳥取県立博物館に電話しました。
私「henchin_pokoiderさんが所有している竹島のデジタル画像を転載したいのですが・・・」
博物館員「え？もう一度お願いします」
私「いえ、済みません。間違えました」
そこで、henchin_pokoiderさんにお尋ねですが、貴殿のお名前と住所（都道府県名だけで結構です）をお教え下さい。
これは メッセージ 15307 (henchin_pokoider01 さん)への返信です．
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竹島問題は韓国人のマスの種なんだから
投稿者： japan_goblin 投稿日時： 2007/01/09 16:30 投稿番号： [15314 / 18519]
竹島問題ってのはね、韓国にとっては日本との外交問題って言うよりも、韓国人が自らのナショナリズムをくすぐるための、一種の国家的なマスターベーションの場なのだからね
韓国人のこの問題に対する対応を見ていればそれは何となくわかるよ
日本がちょっと動けばここぞとばかりに騒ぎだし、日本国内でさすがに反発げ出てくれば途端に大人しくなるし。
そうかと思えば・・・・。
まあ、例を挙げればキリがないけど、彼らにとっては一種の自慰行為なんだから、徹底的に恥じをかかすとか、罵ってやれば、逆に覚めてくるものさ
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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アメリカ人
投稿者： llluruurulll 投稿日時： 2007/01/09 05:15 投稿番号： [15313 / 18519]
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韓国の大学で教えていた米人英語教師の見解
投稿者： llluruurulll 投稿日時： 2007/01/09 04:22 投稿番号： [15312 / 18519]
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竹島ですか
投稿者： mac3811649 投稿日時： 2007/01/06 05:57 投稿番号： [15311 / 18519]
竹島ですよね
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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Re: 江戸時代の竹島地図
投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2006/12/31 11:03 投稿番号： [15310 / 18519]
竹島之書附もあります。
請求番号は以下の通り。鳥取県立博物館学芸課が窓口です。
鳥取藩政資料8438
竹嶋之書附
鳥取藩政資料8443
小谷伊兵衛より差出候竹嶋之絵図
鳥取藩政資料8439〜8442
竹嶋之図
これは メッセージ 15308 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
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『水路雑誌』の文章起こし 9
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/12/30 22:22 投稿番号： [15309 / 18519]
シリーズ「日露戦争と竹島」という題で第一弾、第二弾の資料を掲載したところ、この掲示板も俄然盛り上がってまいりました。正月三箇日明けにはさらに第三弾を掲載する予定ですので、ご期待下さい。
さて、掲題の件ですが、下記に文章起こしをします。
該島の辺海はＸ岸にして英艦「アクテオン」号の端舟独り其の水深を探り得たり。又島の南方四里の地にて深さ四百尋、海底に達せす。又島の北方二里四分の一にて三百六十六尋海底に達せさりしと云う。
http://www.tanaka-kunitaka.net/takeshima/hydrograph1883/（後日転載予定）
next, coming up
1.国立国会図書館所蔵『水路雑誌』の文章起こし（進行中）
2.最新朝鮮全図を掲載予定
3.国立公文書館所蔵『文鳳堂雑纂』の文章起こし
4.『太政類典』の文章起こし
5.松島・隠岐間軍事電信計測数値
6.松島・隠岐間海底ケーブル図
7.公文類集第7編（ahirutousagiさんに文章起こし依頼済み）
8.竹島考證 上（take_8591さんに文章起こし依頼済み。間もなく完成）
9.竹島考證 中（Am_I_AHOさんに文章起こし依頼済み）
10.竹島考證 下（net_browneyさんに文章起こし依頼済み）
11.天保雑記（半月城さんに文章起こし依頼済み）
12.明治十六年 公文録 外務省（puracyakaさんに文章起こし依頼済み）
13.明治二十三年 内閣記録局（henchinさんに文章起こし依頼済み）
14.連合艦隊ＶＳバルチック艦隊（"松島"が大活躍。正月公開）
これは メッセージ 15304 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
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Re: 江戸時代の竹島地図
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/12/30 21:17 投稿番号： [15308 / 18519]
これは メッセージ 15307 (henchin_pokoider01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15308.html
江戸時代の竹島地図
投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2006/12/30 02:42 投稿番号： [15307 / 18519]
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Re: サヨチョン退治をやろう
投稿者： husenoyaji 投稿日時： 2006/12/28 10:36 投稿番号： [15306 / 18519]
馬鹿者。
国益を守る戦争を独立を守る戦争と混同するなと言ってるだけの話しだ。
君の投稿でも混同している。
サヨチョン退治とかいうなら、半月城氏の詭弁でもリストアップしたまえ。
相手の言うことを理解もしないで、見境無しにトピずれ書き込むんじゃないよ。
これは メッセージ 15305 (shinkuuboakagi00 さん)への返信です．
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サヨチョン退治をやろう
投稿者： shinkuuboakagi00 投稿日時： 2006/12/28 00:53 投稿番号： [15305 / 18519]
そういや、杉並で、2，3年前に、サヨ（ひょっとして日本人に擬態したチョンか）が、「竹島は韓国のもの、尖閣列島は中国のもの」と演説していた。
＞敗北すれば日本は植民地化の憂き目にあいかねない。
敗北しなくて、ロシアが釜山まで手を伸ばせば、日本は負けたも同然という考えをする明治人は多かった。いやいや、心配しなくて大丈夫ですよ、などと後世の人間が歴史に口を突っ込む傾向はサヨに多い。
チョン相手に論議してもあまり意味ないという面はあるかな。
ま、ゴキブリを叩き潰すときに、ゴキブリと論議などしない。
これは メッセージ 15303 (husenoyaji さん)への返信です．
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河合利喜太郎著『亜細亜東部輿地図』
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/12/27 23:32 投稿番号： [15304 / 18519]
これは メッセージ 15279 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
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Re: ＞日清戦争自体が背伸びの博打
投稿者： husenoyaji 投稿日時： 2006/12/27 10:39 投稿番号： [15303 / 18519]
どうやら勝てるは、十分博打ですが。
敗北すれば日本は植民地化の憂き目にあいかねない。
負けても国家の存亡には関わらないような場合に博打じゃなくなるんです。
とにかく竹島の話にもどしましょう。
これは メッセージ 15295 (kuuboakagi00 さん)への返信です．
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＞歴史をもっと勉強してから書き込め！
投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2006/12/27 04:00 投稿番号： [15302 / 18519]
こいつら馬鹿サヨチョンは、歴史の勉強以前に、やることがあるんですが、馬鹿ですから、それがわかりません。分かっていりゃサヨ何ぞになって、チョンと一緒に反日の旗など振りませんよ。
ま、ここには日本人に擬態したチョンもいるようですが。
サヨの特徴：日本人のすることは悪かったこと。外国のする事はよかったことと信じている。（不凍港を求めただけだなどということ書いていたあほがいましたが、ロシアがその不凍港を何のために使うかなどまでは脳みそがはたらかないのです。その不凍港内で遊弋してあそぶとでも思っているようです）
これは メッセージ 15301 (takigawamasuuji さん)への返信です．
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Re: ＞もし日露戦争で敗北していたら
投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2006/12/27 03:35 投稿番号： [15301 / 18519]
＞私は
日清日露
そして日中戦争と突き進んだことこそ最も不名誉な選択だったと思っています。
お前は歴史をもっと勉強してから書き込め！アホ
日清、日露戦争が無かったら、今頃アジア諸国は、日本を含めて、未だに欧米の植民地だったことだろうよ！アホ
これは メッセージ 15289 (komattakomao さん)への返信です．
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＞よその国へ出かけて行って
投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2006/12/27 03:13 投稿番号： [15300 / 18519]
多くの人間を殺したことに、どんな言い訳もできないでしょう。
よそのトピで書いたが、「証明されない独断の前提」がサヨの特徴の1つ。
で、現地人をどのくらい殺した？
中国で。
ベトナムで。
ビルマで。
インドネシアで。
フィリピンで。
太平洋諸島で。
それぞれ概数でいいから書いてみな。
中国あたりじゃ、シナ兵はたくさん殺したな。そりゃ、戦闘だからあたりまえだな。シナ兵は、シナ人をたくさん殺したが。
フィリピン人85万人の死者の大半は、アメリカ軍の艦砲射撃と空襲による死者だよ。
フィリピンのバターン半島あたりの戦闘じゃ、アメリカ軍はまずフィリピン人兵に突撃させて、日本軍に撃破されて逃げ帰ると、機関銃で撃ち殺した。シナ軍の督戦隊と同じだな（秘録大東亜戦史・富士書苑）
シナ軍の督戦隊というのは伝統らしくて、辛亥革命、その後の第二、第三革命のときもあったようだな。革命に参加した日本人が、｢シナ人を仲間のシナ人が攻撃している」と驚いていたが、ああ、これがうわさに聞いていたシナの督戦隊かと納得したそうな（実録アジアの曙・山中峯太郎）
「日本から学校の先生がやってきて、日本軍がたくさん殺したマレー人のことを調べにきましたと言ったので驚きました。私は言ってやりました。日本軍が殺したのはイギリス兵だけです。マレー人は一人も殺していません」（マレーシア国会副議長）
この日本の学校の先生という反日馬鹿サヨは、こっちは名前までしっているんだが、一応名誉毀損ということもあるから控えておこう。TとHだよ。
これは メッセージ 15291 (komattakomao さん)への返信です．
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＞よその国へ出かけて行って
投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2006/12/27 03:13 投稿番号： [15299 / 18519]
多くの人間を殺したことに、どんな言い訳もできないでしょう。
よそのトピで書いたが、「証明されない独断の前提」がサヨの特徴の1つ。
で、現地人をどのくらい殺した？
中国で。
ベトナムで。
ビルマで。
インドネシアで。
フィリピンで。
太平洋諸島で。
それぞれ概数でいいから書いてみな。
中国あたりじゃ、シナ兵はたくさん殺したな。そりゃ、戦闘だからあたりまえだな。シナ兵は、シナ人をたくさん殺したが。
フィリピン人85万人の死者の大半は、アメリカ軍の艦砲射撃と空襲による死者だよ。
フィリピンのバターン半島あたりの戦闘じゃ、アメリカ軍はまずフィリピン人兵に突撃させて、日本軍に撃破されて逃げ帰ると、機関銃で撃ち殺した。シナ軍の督戦隊と同じだな（秘録大東亜戦史・富士書苑）
シナ軍の督戦隊というのは伝統らしくて、辛亥革命、その後の第二、第三革命のときもあったようだな。革命に参加した日本人が、｢シナ人を仲間のシナ人が攻撃している」と驚いていたが、ああ、これがうわさに聞いていたシナの督戦隊かと納得したそうな（実録アジアの曙・山中峯太郎）
「日本から学校の先生がやってきて、日本軍がたくさん殺したマレー人のことを調べにきましたと言ったので驚きました。私は言ってやりました。日本軍が殺したのはイギリス兵だけです。マレー人は一人も殺していません」（マレーシア国会副議長）
この日本の学校の先生という反日馬鹿サヨは、こっちは名前までしっているんだが、一応名誉毀損ということもあるから控えておこう。TとHだよ。
これは メッセージ 15291 (komattakomao さん)への返信です．
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＞人間の皮をかぶった化け物のような
投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2006/12/27 02:53 投稿番号： [15298 / 18519]
残虐な民族
日本兵が赤ん坊を放り投げて銃剣で刺し殺した、という話は、あちこちであったという話があるが。実際に見ましたと言う目撃者が現れない不思議。
中島みちが「日中戦争いまだ終わらず」で書いているが、赤ん坊を放り投げて銃剣で刺すということは、一人ではできない。最低二人が必要。二人が同時に意思を共同してこのような行為を行うと言うことは日本人では考えにくい、と書いている。
ま、日本軍の中にいたチョン兵が何人かでこっそりやった可能性はある。民族性からすると。
この話の種元は、ドフトエフスキーの「カラマーゾフの兄弟」だよ。ロシア兵がトルコ兵が残虐であるという例として話したという話。ロシア兵の方がよほどざんぎゃくなんだが。
これは メッセージ 15289 (komattakomao さん)への返信です．
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＞英国の取りなしでとりあえず
投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2006/12/27 02:39 投稿番号： [15297 / 18519]
日本が勝ったことにしてもらったからよかったものの・・・
アメリカのとりなしだろ。
これは メッセージ 15286 (tydkemvo さん)への返信です．
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＞最も不名誉な選択
投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2006/12/27 02:35 投稿番号： [15296 / 18519]
＞人間の皮をかぶった化け物のような残虐な民族であると言う印象を
世界中の人に与えてしまった。
印象を与えたのは日本人？それとも、「戦争贖罪周知徹底計画」(War Guilt Information Program)を行ったアメリカ？
世界中の人ねー。藁
チョンの言う日本人はアジアに嫌われている、の世界版か。
藁
パラオあたりじゃ、ペリリュー島の戦争開始にあたって、島民を安全な場所に移したので、「世界で一番人道的な軍隊」として尊敬されているが。（ペリリュー島の戦闘では島民は一人も死ななかった）
これは メッセージ 15289 (komattakomao さん)への返信です．
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＞日清戦争自体が背伸びの博打
投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2006/12/27 02:28 投稿番号： [15295 / 18519]
ほんとかね。
陸軍・海軍を「統率」した、川上操六は、「清国には勝てる」と計算していたし、日露戦争の児玉も「今ならどうやら勝てる」（今でないと勝てない）とふんでいた。
言葉は正確に使おう。
（日清戦争のときの戦時大本営条例では、戦争の場合は、陸軍の親玉が軍全体の親玉となる、という規定があった）
これは メッセージ 15285 (husenoyaji さん)への返信です．
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竹島の話にもどしましょ。
投稿者： husenoyaji 投稿日時： 2006/12/26 21:36 投稿番号： [15294 / 18519]
当時の事実と、当時の世論、今からみた合理化、
この３っつを混同しないようにしましょう。
たとえば、于山島については、
当時は、鬱陵島のすぐ近くだと認識していた、日本の領有当時の世論には獨島＝于山島
でもなければ石島という説も出てない。
今からみて、石島の吏読が獨島だと言う。
こういう構成です。
いちいち書きませんが、今から見た合理化で当時の意図をはかるのはやめましょう。
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Re: 神になったつもりの傲慢さ
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2006/12/26 07:18 投稿番号： [15293 / 18519]
それはあなた自身のことですよ。人が人を殺すことは昔も今も珍しいことではありません。イギリス人はインド人を殺し、オランダ人はインドネシア人を殺し、支那人はチベット人を殺していますね。あなたは歴史上の戦い（合法殺人？）をすべて非難できるほどの神様と同じ高みに立っています。
これは メッセージ 15291 (komattakomao さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15293.html
Re: ＞もし日露戦争で敗北していたら
投稿者： komattakomao 投稿日時： 2006/12/26 02:17 投稿番号： [15292 / 18519]
＞日中戦争という戦争はありません。満州事変と支那事変です。
宣戦布告をしないで武力行使をしたのだから戦争ではなかったと言うようなことを、他国の人が認めるはずがありません。
東宮鉄男の手記でも明らかにされましたが、
中国の領土内で張作霖の乗った列車を爆破して、その罪を他人に着せて戦争に突入したことは、世界が知っています。
その戦争を「事変」と呼んで済まして入られないでしょう。
これは メッセージ 15290 (melancholy_night さん)への返信です．
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神になったつもりの傲慢さ
投稿者： komattakomao 投稿日時： 2006/12/26 01:48 投稿番号： [15291 / 18519]
＞それらの戦争がなかったら今ごろ日本と世界はどのようになっていたと思いますか
あなたの親父を殺した犯人が
俺がお前の親父を殺さなければ、お前の親父は１０人の人間を殺して、お前の一家は犯罪者一家として不幸のどん底に落ちていただろう。
と言えばどう思いますか？
よその国へ出かけて行って多くの人間を殺したことに、どんな言い訳もできないでしょう。
これは メッセージ 15290 (melancholy_night さん)への返信です．
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Re: ＞もし日露戦争で敗北していたら
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2006/12/26 00:15 投稿番号： [15290 / 18519]
日中戦争という戦争はありません。満州事変と支那事変です。
ところで「日清日露日中戦争と突き進んだことこそ最も不名誉な選択だった」とのことですが、歴史にイフはないといいつつももしそれらの戦争がなかったら今ごろ日本と世界はどのようになっていたと思いますか。
これは メッセージ 15289 (komattakomao さん)への返信です．
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Re: ＞もし日露戦争で敗北していたら
投稿者： komattakomao 投稿日時： 2006/12/25 23:42 投稿番号： [15289 / 18519]
>他には不名誉な選択肢しかなく、
私は
日清日露
そして日中戦争と突き進んだことこそ
最も不名誉な選択だったと思っています。
人間の皮をかぶった化け物のような残虐な民族であると言う印象を
世界中の人に与えてしまった。
そして現日本国憲法は、国民の大部分が押し付けられたと感じていたら
とうの昔に変えていたでしょう。
なぜならアメリカ自身が、再軍備をうながしていたからです。
そんな中、アメリカの圧力に抗って
憲法は、日本国民の支持をずっと受け続けてきました。
日本人が６０年も大事にしてきた、世界に誇るべき憲法だと思っています。
これは メッセージ 15288 (melancholy_night さん)への返信です．
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Re: ＞もし日露戦争で敗北していたら
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2006/12/25 22:19 投稿番号： [15288 / 18519]
どのようなお考えをされても御自由ですが少なくとも当時の日本人の考えかたはそうではありませんでした。明治維新から大東亜戦争敗戦まではほぼ一本道で他には不名誉な選択肢しかなく、そして日本人は正しい選択をしたと思います。明治以降日本人が大きく間違ったのはたった一度だけ、占領軍に押し付けられた腰抜け憲法を後生大事にしてしまったことだけでしょう。
これは メッセージ 15287 (husenoyaji さん)への返信です．
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Re: ＞もし日露戦争で敗北していたら
投稿者： husenoyaji 投稿日時： 2006/12/25 21:47 投稿番号： [15287 / 18519]
トピずれなんで、これで終わりにしますが、
要するに日本は成功しすぎたんです。
まわりがまわりだから、増長してしまうのも仕方ないです。
大国としての保身術もあるのですが、心理は日本人の過剰反応精神を引きづったまま朝鮮を守るには満州満州を、、、、結局アメリカとやることになったわけです。
もっとも、その過剰反応能力があるから、国際法と近代化を理解したわけなんで。
資源がない国だから資源価格があがるともうかるなんて逆説は、日本人の過剰適応能力がなければあり得ません。
過剰反応という点で明治維新も太平洋戦争も同じ物が根底にあると私は考えています。
これは メッセージ 15286 (tydkemvo さん)への返信です．
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Re: ＞もし日露戦争で敗北していたら
投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2006/12/25 19:18 投稿番号： [15286 / 18519]
日露戦争は英国の取りなしでとりあえず日本が勝ったことにしてもらったからよかったものの・・・
その後、もうすこし日本はバランス外交というか、英国、ロシア、ドイツ、アメリカなどの列強の力関係、駆け引きの間でうまく立ち回れなかったものかと・・・
枢軸側についたのが失敗・・・な〜んて、歴史にイフは言うなと言われておりますが・・・
これは メッセージ 15285 (husenoyaji さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15286.html
Re: ＞もし日露戦争で敗北していたら
投稿者： husenoyaji 投稿日時： 2006/12/25 09:37 投稿番号： [15285 / 18519]
>いずれ、様々な形で圧力がかかってきたと思うな。
そのとおりです。
だからといって、あの時期にあそこでロシアと戦争をする必然性は国家の存亡という意味においては、無いということです。
国益を守るという意味で戦争をするにしても、それは大国の論理であり、当時の日本にしては背伸びしすぎでしょう。
日清戦争自体が背伸びの博打だったわけですが。
これは メッセージ 15283 (mikenekonomanma さん)への返信です．
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竹島外１島の文章起こし
投稿者： take_8591 投稿日時： 2006/12/24 16:33 投稿番号： [15284 / 18519]
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Re: ＞もし日露戦争で敗北していたら
投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2006/12/23 19:29 投稿番号： [15283 / 18519]
不凍港を手に入れることが目的はなく外洋に出ることが目的なのでは？
いずれ、様々な形で圧力がかかってきたと思うな。
これは メッセージ 15282 (husenoyaji さん)への返信です．
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Re: ＞もし日露戦争で敗北していたら
投稿者： husenoyaji 投稿日時： 2006/12/23 13:15 投稿番号： [15282 / 18519]
それは、日本人の過剰反応の習性がそう思わせるだけです。
ロシアの利害関係を考えれば、すでに不凍結港を確保し、中国本土が弱体化した以上、
海を越えて日本を攻撃するなどということはあり得ません。
極東艦隊と日本海軍の勢力を比較しても、ロシアはむしろ劣勢であり、ロシアにかぎ
らず大国は容易な戦争しかしませんので、日本と全面戦争をする理由はまったくありません。
考えてください、イガイガ付きの栗と、でっかいケーキがあったらどっちを先に食いますか？
あらそってケーキの確保に走るのが当然のことであり、列強はまさにそれをやっていたのです。
朝鮮半島がロシアに征服されると云々という説がありますが、それも過剰な反応です。
日本はすでにロシアよりはイギリスと親密な関係にあり、ロシアが朝鮮半島を征服すれば
当然イギリスは日本を手先にするために連携を深めたでしょう。日本が海軍を増強しておれば、
ロシアには日本を攻撃するだけの意味がありません。
あいつらは商売ですので、楽なところから攻めていくのです。
朝鮮の独立は、日本の国防にとって重大な問題ですが、それがないと滅亡するなどという種類
のものではもともとありません。
これは メッセージ 15281 (melancholy_night さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15282.html
＞もし日露戦争で敗北していたら
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2006/12/23 01:14 投稿番号： [15281 / 18519]
というか日露戦争は不可避だったと思います。もし日本が戦う意思を示さなければ満州・朝鮮をすべて奪った上で日本をも属国化しようと圧力をかけてきたでしょう。そして日本本土を戦場として日露戦争が勃発し日本という国家が消滅していたでしょう。当時の列強はロシアと全面戦争してまで極東南下を阻止する覚悟はなかったと思われます。
これは メッセージ 15280 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
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Re: 独島学会のｈｗｐファイルについて
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/12/23 00:57 投稿番号： [15280 / 18519]
＞kunitakaさん送りましたが届きましたか?
メールにて謝意を述べましたが、この掲示板でも再度御礼申し上げます。
先ほどの話の続きですが、もし日露戦争で敗北していたら、日本は多額の賠償金をロシアに払わされ、韓国はロシアの勢力下におかれ、北海道は割譲されていたと想像に難くありません。
「硫黄島からの手紙」は映画館で見ます。
これは メッセージ 15276 (yabutarou01 さん)への返信です．
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日露戦争と竹島 軍用電信連絡一覧図
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/12/23 00:47 投稿番号： [15279 / 18519]
これは メッセージ 15277 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
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『本朝地理志略』の「隠岐國竹嶋」
投稿者： ararenotomo 投稿日時： 2006/12/22 08:38 投稿番号： [15278 / 18519]
take_8591さん
＞林羅山が「本朝地理志略」(1643年)で「隠岐の海上に竹島有り」と朝鮮に伝えています（no10197）から、「于山は即ち倭の所謂松島なり」よりも重要な情報である「蔚陵は即ち倭の所謂竹島なり」も「興地志」(1656年)に掲載されていたと推定するのは合理性があります。
『本朝地理志略』に関心を寄せて頂き有難うございます。『本朝地理志略』は「竹嶋」を隠岐国条に配した初出史料ですが、殆ど無視されてきたことを残念に思っていました。
『本朝地理志略』は、「林羅山個人の著作として成立した」簡略だが最初の近世地誌であり（白井哲哉『日本近世地誌編纂史研究』思文閣出版, 2004）、「日本全體の郷土地誌として見るべきもの丶一つ」（藤田元春『日本地理學史』刀江書院, 1942）と評価されました。
『本朝地理志略』は、羅山の息春斎と考槃が日本の人物・鳥獣・節事・四礼儀等を加え、『日本國事跡考＝本朝事跡考』として、朝鮮通信使に贈られました。これは正徳4(1714)年に板行されたので、かなり広く知られる様になりました。しかし、これには羅山の名はありません。そのため例えば、「日本三景」は、羅山が『本朝地理志略』に初めて書きましたが、春斎が『日本国事跡考』に書いたのが始まりとされました。
下條正男氏も次のように述べています（『竹島は日韓どちらのものか』文春新書, 2004）：幕府が鬱陵島を日本領と認識していた証拠はまだある。- - 林鵞峰と林讀耕斎が贈った『日本国記』の記事がそれである。『日本国記』は正徳年間に『本朝事跡考』として刊行されるが、その隠岐国条には「隠岐の海上に竹島（鬱陵島）あり」と記され、「竹多く、鰒多くして味甚だ美、海獣を葦鹿という」として、鬱陵島の特産物が特筆されている。
『日本國事跡考』は京都大学附属図書館からネットで公開されています。
http://ddb.libnet.kulib.kyoto-u.ac.jp/exhibit/i191/image/01/i191s0001.html「日本三景」の命名が羅山或はその子であろうと大した違いはありませんが、林羅山が「竹嶋」を「日本国地誌」の隠岐国条に記したことには重要な意味があるでしょう。羅山はその博識によって幕府の学術顧問のような立場にありました。諮問に答え、幕府の意向に沿う学問的根拠を与えるのが役目でした。さらに羅山は当時、朝鮮との外交文書起草まで管掌していました。従って、羅山が「竹嶋」を「隠岐國」に入れたことは、「林羅山個人の著作」とはいえ、幕府が「竹嶋」を日本領と認めた、と見做されるかもしれません。しかし、その後の「竹嶋」への幕府の対応は、領有化を図った羅山の意に反するものでした。
羅山が「竹嶋」を知ったのは阿倍正之からと思われます。羅山は晩年、しばしば阿倍正之と親しく語り合っており、寛永19(1642) 年には阿部正之の求めに応じて『弓書序』を著しています（鈴木健一『林羅山年譜稿』ぺりかん社, 1999）。さらに羅山はまた、「渡海事業」で獲れた「竹島串鮑」の相伴にも与っていたのかもしれません。「鰒多くして味甚だ美」はなかなか実感が籠っています。
羅山は幕府要人と親しかったので、羅山が「竹嶋」を「隠岐國」に所属させたことは、幕閣も承知していたでしょう。しかし幕府は、「竹嶋」が鬱陵島であると認識しており、外交問題になることを恐れていました。慶長19(1614)年、対馬藩主は朝鮮から次のような抗議を受けました。「礒竹嶋を看審せしの事、甚た其聞を驚かすものなり、- - 来使のいふ所此島慶尚・江原両道の洋中にありと、是我国のいはゆる鬱陵島なり、載てわか輿地の書にあり」（松浦允任『朝鮮通交大紀』1725, 田中健夫・田代和生校訂, 名著出版, 1978）。その後は元禄年間まで、「竹嶋」が外交の場に出ることは無かったようです。朝鮮としても「隠岐海上有竹嶋」では、「竹嶋」が鬱陵島であることに気付かなかったでしょう。
隠岐国を預地として治めていた松江藩も、「竹嶋」を「隠岐國」とするには消極的でした。「正保国絵図」の『出雲国絵図付隠岐国』には「竹嶋」は描かれていません（No.10197）。二十数年後、竹島・松島で以て日本の西北地を限ろうとした、羅山の孫弟子齋藤勘介の意図は、松江藩によって拒まれました。しかし彼は、「漢字という巨大な迷宮」（No.15135）をホンノ少シ利用して、「州」と書き（講談社『大字典』の一説）、「竹島・松島・隠岐」の三島を「隠州」に含めました（Nos.9572, 15178）。
これは メッセージ 15202 (take_8591 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15278.html
国立公文書館所蔵『亜細亜東部輿地図』
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/12/21 23:58 投稿番号： [15277 / 18519]
本間さん、辞任しましたね。彼は私とは経済政策で意見が違うので良かったと思っております。
さて、掲題の件ですが、下記掲載致します。
http://www.tanaka-kunitaka.net/takeshima/asiaeast-1875/next, coming up
1.国立国会図書館所蔵『水路雑誌』の文章起こし（一時休止中）
2.最新朝鮮全図を掲載予定
3.国立公文書館所蔵『文鳳堂雑纂』の文章起こし
4.中井養三郎から大韓帝国への編入願いを掲載予定
5.大韓帝国から石島に関する中井氏への回答
6.国立国会図書館所蔵『亜細亜東部輿地図』（本日完成！）
7.『太政類典』の文章起こし
8.松島・隠岐間軍事電信計測数値
9.松島・隠岐間海底ケーブル図
10.公文類集第7編（ahirutousagiさんに文章起こし依頼済み）
11.竹島考證 上（take_8591さんに文章起こし依頼済み。間もなく完成）
12.竹島考證 中（Am_I_AHOさんに文章起こし依頼済み）
13.竹島考證 下（net_browneyさんに文章起こし依頼済み）
14.天保雑記（半月城さんに文章起こし依頼済み）
15.明治十六年 公文録 外務省（puracyakaさんに文章起こし依頼済み）
16.明治二十三年 内閣記録局（henchinさんに文章起こし依頼済み）
17.明治38年戦役中望楼一覧表
これは メッセージ 15275 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15277.html
独島学会のｈｗｐファイルについて
投稿者： yabutarou01 投稿日時： 2006/12/21 21:40 投稿番号： [15276 / 18519]
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15276.html
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