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ノムヒョン「竹島問題、譲歩せず」

投稿者： uyokujanaimonn 投稿日時： 2006/05/02 19:47 投稿番号： [13684 / 18519]

そりゃそうだろう、ある意味、デマゴーグの親玉として二進も三進も行かないのは当然だろう。

日本国民は、韓国による半世紀ものデマゴギーに、これまでのような寛容な態度はもう取ることはない。デマゴギーは、必ず粉砕する。

韓国大統領、竹島問題「譲歩せず」
　【ソウル２日共同】韓国の聯合ニュースによると、盧武鉉大統領は2日、竹島（韓国名・独島）領有権などに関する問題で「譲歩できないことは決して譲歩しない」と述べ、あらためて日本の領有権の主張に強い姿勢で臨むことを強調した。青瓦台（大統領官邸）が明らかにした。

　盧大統領は同日の閣議で「日本によって領土問題を提起され続け、（今後も）さまざまな困難があることは分かっているが、原則を守らねばならない」と話し、内閣が一体となって問題に取り組むよう要請。「摩擦が起きることを恐れて逃げはしない」とも語り、譲歩しない姿勢を確認した。 (18:43)

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一括レス♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/02 19:37 投稿番号： [13683 / 18519]

＞それは誰が書いたんだ？

　へ？

　知らないんですかぁ〜？

　林　子平　ですよ♪

　ついでにいえば、小笠原諸島が日本に属しているという根拠に使われましたけどね♪
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　宗主国様？

　九州が属する国の宗主国が怒っているって？
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＞『占有している者の物』
＞従って、尖閣列島は日本のもの♪

　とみなされる。

　だね♪

　日本のものと確定しているわけではない。
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＞島は落とせないの

　中の鳥島は落としたんでないかい♪

　領有していたはずが、いつの間にやら行方不明♪
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＞国際司法裁判所での調停から逃げまわっている時点

　システム上、付託なくても害はないからしないだけ♪

　国際法を改正しなって♪
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＞所有権がない場合
＞持ち主に受け渡すか、誰の持ち物か調査すべきなのだが

　先占に基づく領有権取得の成立要件に領有する意思の表示が含まれているのはそのためですねぇ〜♪

　先占の場合は、領有国の存在の有無を領有する意思の表示により確認する。

　それを怠るという事は、『悪意の占有』となる。

　韓国は、もともと、自国領土という認識であるから、『善意の占有』となる。

　とか書くと、『善意／悪意』の意味を勘違いする奴がレスしてくるんだろうなぁ〜♪
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＞韓国が好きなのか？

　じぇんじぇん♪

　強いていえば、どうでもいい国。
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＞「はいここ俺の占有権」

　確定した所有権者がいない、または、先に占有し維持している者がいない。

　を満たしていればね♪
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＞民法も国際法も全然わかってないじゃんか

　間違いを指摘しない（できない）のは、知ったかぶりの常套手段。
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＞今でも

　すり替えているのはチミ♪

　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=13634

≫満洲，台湾及膨湖島ノ如キ
≫日本国ガ清国人ヨリ盗取シタル一切ノ地域ヲ中華民国二返還スルコトニ在リ

≫つまり、
≫日清媾和條約に限定されていない。

　カイロ宣言の時点だろ♪

　本当かどうかは知らんが、九州をも要求したなんて書いているＨＰもあったぞ♪

　ちなみに、アメリカは沖縄を領有する可能性を示唆した事があるわな♪
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Re: ＞皆から突っ込みが入るんだよ。（笑）

投稿者： vd64tf87h 投稿日時： 2006/05/02 19:01 投稿番号： [13682 / 18519]

たぶん混合してるのはおまえだと思うよ
というかおまえの主張が間違えてるんだよ

占有というのは子供のように
誰の物かわからんものを「これ僕の」で占有できる物か？
それが通用するならなんでも占有でかたづけられるだろ
占有とは誰の物か調べる必要がないと言うことか？

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Re: ＞沖縄本島が

投稿者： fufushounyu 投稿日時： 2006/05/02 18:58 投稿番号： [13681 / 18519]

話しをはぐらかすなよ！

今でも沖縄本島は中国領土だと中国政府としてコメントを出しているのか？
日本語わからないのか？わざわざ「本島」と言ったんだ。

それから再度聞いてやるけど
お前の論調だと清国から独立させてやった朝鮮も中国が要求すればに中国領土に併合可能と言う事だな？
逃げないで答えろよ＾＾

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Re: 落とせない？

投稿者： puracyaka2006 投稿日時： 2006/05/02 18:56 投稿番号： [13680 / 18519]

>『所有』と『占有』を理解していない事を露呈しているねぇ〜♪
>落とすとは、所有権者が所有物の状態を把握できず、
>且つ、他者に他主占有を認めず、且つ、他者に自主占有も認めていない状態。
>解りやすく書けば、他人に貸してもいないし、譲るつもりもないが、ものを管理できていない状態。
>つまり、絶海の孤島で、管理する者を常駐させる事ができず、見回る事すらできない島は、領有地を落としているも同然である。
>領有宣言をしている島は、皆に所有者が認知されている物。
>標杭を建てている島は、名前の書いている物。
>時々見回っている島は、置いてある物。
>常駐者がおらず、領有国が認知されておらず、標杭がたっていないだけでは、
>たまたま、見回りがきていない、置いてある物かもしれない。
>見回りできない状況にはあるが、他国に譲る意思はないかもしれない。
>結局、『領有国』が無い事を確認する為には、『領有国』に問うしかないのである。
>『領有国』を知っていれば、そもそも、『無主地』ではあり得ないので、
>不特定の国に意思を表示する『公示』が必要となるのである。
>『この島を領有しますが意義はありませんか？』と♪
>ついでに、『領有権者が確定していない』と『領有権がない』は違うし、
>『所有者の確定していない物』は、『占有している者の物』とみなされる。

民法も国際法も全然わかってないじゃんか（大爆笑）。

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Re: ＞占有権と言うが、誰に断ってるんだ？

投稿者： vd64tf87h 投稿日時： 2006/05/02 18:53 投稿番号： [13679 / 18519]

いやいや
じゃぁよ「はいここ俺の占有権」これで成り立つのか？
占有権てそんなのでいいのか？子供でも出来そう

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＞皆から突っ込みが入るんだよ。（笑）

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/02 18:52 投稿番号： [13678 / 18519]

　突っ込みが入るのはねぇ〜♪

　所有と占有を混同している馬鹿が多いから♪

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＞沖縄本島が

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/02 18:50 投稿番号： [13677 / 18519]

　『沖縄本島』の定義には、『宮古・八重山』は含まれるのかね？

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＞占有権と言うが、誰に断ってるんだ？

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/02 18:48 投稿番号： [13676 / 18519]

　占有権を勉強しましょうねぇ〜♪

　占有という事実に基づいて生ずる物権。

　根拠となるのは、誰かに断っているか否かではなく、『占有という事実』ね♪

　所有権とは違うのだよ♪

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Re: 何故お国に帰らないんだ？

投稿者： vd64tf87h 投稿日時： 2006/05/02 18:45 投稿番号： [13675 / 18519]

ほほーー
えらく韓国をかばうが
韓国が好きなのか？

＞朝鮮なら、九州は朝鮮。
　中国なら、九州は中国領土か♪（爆笑）

すまんが全く意味が分からん

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Re: アホだねぇ〜♪

投稿者： vd64tf87h 投稿日時： 2006/05/02 18:42 投稿番号： [13674 / 18519]

ああ
結局韓国は所有権がないものだから
占有権だと言い張って逃げ回るきか？
占有権だか何だか知らんが、
常識で考えれば、所有権がない場合
持ち主に受け渡すか、誰の持ち物か調査すべきなのだが

どんな卑怯な方法を使ってでも、そこへ居座ってしまえば
こっちの物だと勘違いしてるのか？

ところで占有していれば届け出る必要がないと
誰が言ったんだ？

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T_Ohtaguroはアホだねぇ〜♪

投稿者： aldebaran09i 投稿日時： 2006/05/02 18:38 投稿番号： [13673 / 18519]

なんだかんだ言っても結局、韓国が国際司法裁判所での調停から逃げまわっている時点で、オマエの言い分は説得力ないんだよアホ！（嘲笑）

それに日本が現憲法下では武力行使できない事も知らずに「竹島を武力で奪ってみろ！」と厚顔無恥な事を言っている。オマエはホントにバカだな。

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何故お国に帰らないんだ？

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/02 18:37 投稿番号： [13672 / 18519]

　お国は九州だ♪

　何人だと思っていたのかなぁ〜♪

　朝鮮なら、九州は朝鮮。

　中国なら、九州は中国領土か♪（爆笑）

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アホだねぇ〜♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/02 18:34 投稿番号： [13671 / 18519]

　他に正当な領有国か存在し、且つ、他主占有を認めていなければ不法占拠が成立する。

　もともと、自分の物だと思って占有している物を、他人が『私の物だ』と主張しても、
　相手の主張に納得し引き渡しを合意するか、判決が確定しない限り引き渡す義務はない。

　所有者が他主占有を認めている場合（貸している状態）を除いて、
　所有権に基づいて、占有者に引き渡しを求める事ができる。

　が♪

　所有権が確定していなければ、引き渡しを求める権利が確定していないので強制力はない。

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Re: 落とせない？

投稿者： vd64tf87h 投稿日時： 2006/05/02 18:33 投稿番号： [13670 / 18519]

ばか
おまえがどんなにもがいても島は落とせないの
仮に落とした物だとしたら、それこそ占有と意味が違ってくるだろ
確実に誰かの物と言うことだろ？
まったく落とし物という意識はないじゃねーか

おまえらは日本人の留守中に（正確には漁師達がいたのを拉致して殺害した）
不法侵入して占有してるんだよ

ようするに他人の家に入り込んでそこの家の人を殺害して温々と暮らしてるんだよ
しかも武装して誰も入って来れないようにしてるんだよ

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Re: 『占有している者の物』

投稿者： cccp_ussr_06 投稿日時： 2006/05/02 18:24 投稿番号： [13669 / 18519]

従って、尖閣列島は日本のもの♪

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落とせない？

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/02 18:18 投稿番号： [13668 / 18519]

　『所有』と『占有』を理解していない事を露呈しているねぇ〜♪

　落とすとは、
　所有権者が所有物の状態を把握できず、
　且つ、他者に他主占有を認めず、
　且つ、他者に自主占有も認めていない状態。

　解りやすく書けば、
　他人に貸してもいないし、譲るつもりもないが、ものを管理できていない状態。

　つまり、
　絶海の孤島で、管理する者を常駐させる事ができず、見回る事すらできない島は、
　領有地を落としているも同然である。

　領有宣言をしている島は、皆に所有者が認知されている物。
　標杭を建てている島は、名前の書いている物。
　時々見回っている島は、置いてある物。

　常駐者がおらず、領有国が認知されておらず、標杭がたっていないだけでは、
　たまたま、見回りがきていない、置いてある物かもしれない。

　見回りできない状況にはあるが、他国に譲る意思はないかもしれない。

　結局、『領有国』が無い事を確認する為には、『領有国』に問うしかないのである。

　『領有国』を知っていれば、そもそも、『無主地』ではあり得ないので、
　不特定の国に意思を表示する『公示』が必要となるのである。

　『この島を領有しますが意義はありませんか？』と♪

　ついでに、
　『領有権者が確定していない』と『領有権がない』は違うし、
　『所有者の確定していない物』は、『占有している者の物』とみなされる。

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おいT_Ohtaguro

投稿者： fufushounyu 投稿日時： 2006/05/02 18:11 投稿番号： [13667 / 18519]

http://hs.hnol.net/dispbbs2.asp?boardID=57&ID=463465

宗主国様がお怒りである＾＾

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Re: ＞海底調査

投稿者： vd64tf87h 投稿日時： 2006/05/02 18:03 投稿番号： [13666 / 18519]

すり替えはおまえ
どうして中国の話が出てくるか分からんが
もしそういう事態になっても
日本は武力行使することはないと思うが
それから三国通覧図？それは誰が書いたんだ？
ちなみに大韓全図は韓国人が書いてるぞ

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Re: 馬鹿とは話にならないねぇ〜♪

投稿者： aldebaran09i 投稿日時： 2006/05/02 17:44 投稿番号： [13665 / 18519]

君の発想は竹島は韓国領土という前提で後から都合よく理屈を付け足しているに過ぎにない！だから皆から突っ込みが入るんだよ。（笑）

結局、韓国が国際司法裁判所の調停から逃げまわっている時点で、韓国領とする歴史的法的根拠が希薄という事だよ。往生際の悪いT_Ohtaguroくん！（爆笑）

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＞海底調査

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/02 17:38 投稿番号： [13664 / 18519]

　どうぞ、どうぞ♪

　竹島と尖閣諸島では実効支配に関して立場が変わり、

　日本が竹島に行う事は、中国が日本に行えるという事ですから♪

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すり替えてはいけないな♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/02 17:31 投稿番号： [13663 / 18519]

　『盗んだ財産は本来の主人に返還すること』

　これが、カイロ宣言の原則。

　『日清媾和條約』『日露講和條約』に明示されている領域のみを返還すればよいなどとは書かれていない。

　『満洲，台湾及膨湖島ノ如キ日本国ガ清国人ヨリ盗取シタル一切ノ地域』

　要求する地域の一部として、台湾及膨湖島は、例示されているにすぎない。

　日本に対して直接効力があるわけではないが、

『ヤルタ協定』
二
　千九百四年ノ日本国ノ背信的攻撃ニ依リ侵書セラレタル「ロシア」国ノ旧権利ハ
　左ノ如ク回復セラルベシ

『日韓基本条約』
　千九百十年八月二十二日以前に大日本帝国と大韓帝国との間で締結されたすべての条約及び協定は，
　もはや無効であることが確認される。

　これらの共通点は、
　『ある時期以降の合意を取り消して、元の状態に戻せ』という要求と考えられる。

　条約や協定による合意が無効なら、
　異議を唱えないという『黙認』で合意が成立していたとしても、『もはや無効』なのであろう。

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Re: 馬鹿とは話にならないねぇ〜♪

投稿者： vd64tf87h 投稿日時： 2006/05/02 17:22 投稿番号： [13662 / 18519]

ところで
韓国の古い地図とか無いのか？
竹島が載ってる地図

ていうかおまえ占有権ばかり主張してないか？
韓国に所有権がないことを完全に認めてるよな

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Re: 墓穴を掘ったな＾＾

投稿者： fufushounyu 投稿日時： 2006/05/02 17:17 投稿番号： [13661 / 18519]

その後現況の沖縄本島が日本国領土である事を容認している事実はどうした？
今でも沖縄本島は中国領土だと中国政府としてコメントを出しているのか？

それからもう一度聞いてやるけど
お前の論調だと清国から独立させてやった朝鮮も中国が要求すればに中国領土に併合可能と言う事だな？
逃げないで答えろよ＾＾

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Re: 馬鹿とは話にならないねぇ〜♪

投稿者： vd64tf87h 投稿日時： 2006/05/02 17:08 投稿番号： [13660 / 18519]

占有権と言うが、誰に断ってるんだ？
所有権が確定していないのに、勝手に占有するべきではないだろ
朝鮮民族の神経から言ったらその辺はいい加減で良いって事か？
朝鮮民族はなんでもありか？

てか竹島は法的に日本の領土と認められてるんだけどな

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馬鹿とは話にならないねぇ〜♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/02 16:58 投稿番号： [13659 / 18519]

　所有権と占有権の区別がついていないから、
　所有権が確定していないにもかかわらず、『不法』と確定できる思っているらしい。

　また、国内法と国際法の違いとして、
　国家における、国民に対する国家にあたる権力が、
　国際社会において、国家に対する上位に位置する権力が存在せず、
　強制力は、当事国の付託に基づくんですねぇ〜♪

　だから、韓国が付託しないかぎり強制力が発生しないんだわ♪
　（強行規範にふれるものは除く）

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おまえもご苦労だな

投稿者： vd64tf87h 投稿日時： 2006/05/02 16:53 投稿番号： [13658 / 18519]

ところでおまえ日本に住んでるのか？
そうだとしたら何故お国に帰らないんだ？
お国に帰ればもっと沢山仲間がいるだろ？
どうだ日本から出て行かないか？
いやいや強制ではないぞ
おとなしくしているのなら日本にいてもかまわん

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Re: 本末転倒。

投稿者： aldebaran09i 投稿日時： 2006/05/02 16:49 投稿番号： [13657 / 18519]

＞領土に組み込まれる事で、国内法の適用範囲になる。

だから日本は公式に韓国が竹島を不法占拠していると言っているんでしょ？

韓国が不法占拠でなく合法的というなら国際司法裁判所で主張すれば済むことだろうが？

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墓穴を掘ったな＾＾

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/02 16:45 投稿番号： [13656 / 18519]

　蒋介石が要求しているよ♪

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Re: 占有と所有の区別がつかないのか？

投稿者： vd64tf87h 投稿日時： 2006/05/02 16:25 投稿番号： [13655 / 18519]

ほほーー
韓国に所有権はないと認めてるのね
なるへそ

例えとして拾った物は・・・・としたが
島は落とせないからね

つまり韓国に所有権はないとした上で占有してるわけか

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本末転倒。

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/02 16:19 投稿番号： [13654 / 18519]

　領土に組み込まれる事で、国内法の適用範囲になる。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/13654.html

韓国相手ならもっと簡単

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2006/05/02 16:15 投稿番号： [13653 / 18519]

>竹島が日本国領土であると主張するなら、個人として強行上陸する根性を見せろ♪

そんな必要は無い。国際法で合法とされてる海底調査をすればいいだけ。
そうすれば韓国が先に発砲する。韓国が発砲した時点で自衛権発動。
竹島は紛争地域。日本は自衛戦争。今回の件でこれが明らかになった。

自衛権を発動する必要すら無いかも。とりあえず紛争地域にする。で、
先に発砲したのは韓国。これ重要。

海底調査すればいいだけなんて、簡単だなあ。

相手国が無分別だと楽でいいなあ。

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＞抗議という形で

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/02 16:15 投稿番号： [13652 / 18519]

＞対抗措置を継続しておりますので，
＞日本が起こす行動に阻却されるものはないと考えます．

　うんうん。

　日本に竹島の領有権がある事を立証する権利はありますよ。
　そして、領有権が日本にあると判決が下るか、韓国が認めれば、
　領有権に基づいて返還が要求できます。

　ただし、根拠は、未だ確定していない領有権であって、
　現実に数十年占有していない占有権ではありません。

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Re: 日露戦争は、

投稿者： mochihada2 投稿日時： 2006/05/02 16:10 投稿番号： [13651 / 18519]

＞尖閣諸島や竹島は、日清戦争や日露戦争期間中に得た領域ではないのかね？

戦争で勝って得たと言うのであれば、戦争後の講和で相手側がその領土を譲り渡したと言う証拠がなければいけない。　下関条約で中国が日本に対して「戦争に負けたから、台湾と共に尖閣列島も日本に譲り渡します。」という宣言でもしたのかね。　ロシアがポーツマス条約で「南樺太と竹島を日本にやるから、それで勘弁してくれ。」とでも言いましたか。　まあ、どちらの条約でも尖閣、竹島の文字は一言も出てこない。　要するに、両島とも元から日本の領土だったから、講和条件としてそれらの領土名が出てくる訳が無いのです。

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Re: 仕方ないんでないの。

投稿者： aldebaran09i 投稿日時： 2006/05/02 16:07 投稿番号： [13650 / 18519]

＞竹島が日本国領土であると主張するなら、個人として強行上陸する根性を見せろ♪できれば、刃物か、猟銃でも持ち込んで、射殺されて英霊となれ♪

バカだろうオマエ！（笑）韓国を国際司法裁判所での調停に応じさせるのに、そんなアホなマネする必要はない！日本は韓国が調停に応じるまで経済制裁で締めあげるのがベストだろう。

韓国側にも竹島を領有権を主張するだけの自信があるのなら国際司法裁判所で堂々と主張すれば済むことだろう？日本が憲法上武力行使できない事を見越して韓国が不法占拠しているのだから、この場合協議で解決できなければ第三者機関の調停を受けるのが筋だろう。

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時刻領域近辺で戦闘している最中の国に、

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/02 16:06 投稿番号： [13649 / 18519]

　領有権に関し異議を唱えると相手はどう出てくると考えますか？

　このような状態に於いて、『任意性』が認められると？

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占有と所有の区別がつかないのか？

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/02 16:03 投稿番号： [13648 / 18519]

　占有権は占有している事実に基づく権利であるから、届け出など必要ないの♪

　占有離脱物は誰でも占有できる。

　でなければ、落とし物を警察に届ける事すらできないし、警察自体が保管できなくなる。

　韓国は自主占有を主張している事になるが、所有権は、
　日本との合意もなければ、当事国双方が付託した裁判による判決もない。

　よって、そもそも『主』は確定していない。

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Re: なぜ？

投稿者： wbc_champion2006 投稿日時： 2006/05/02 16:01 投稿番号： [13647 / 18519]

「、」にとって
「『、』に都合のいい法律は良い法律」
「『、』に都合の悪い法律は悪い法律」
です。
自己に都合の悪い法律は守る必要がないというのが「、」の考え方です。
ですから、犯罪が頻発し、「無法国家」と呼ばれているのです。

そのことは、弁護士だったはずの「脳無、」の談話からも分かるとおりです。

結局、「、」には遵法精神が欠落しているので、残念ですが国際法（国際司法裁判所）による解決は無理でしょうね。

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墓穴を掘ったな＾＾

投稿者： fufushounyu 投稿日時： 2006/05/02 15:55 投稿番号： [13646 / 18519]

それで中華民国や中華人民共和国がいつ沖縄返還を主張したんだ？
お前の論調だと清国から独立させてやった朝鮮も中国に併合可能だ！

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Re: ＞島根県が竹島を登記しているのに、

投稿者： aldebaran09i 投稿日時： 2006/05/02 15:49 投稿番号： [13645 / 18519]

＞領有権は国家にしか認められておりません。

島根県の竹島登記は国家による不動産登記法によって決まっているから問題はありませんよ。

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