竹島

>在日の方には、ダブルの国に生きるという貴重な体験によるのか、斬新な視点と豊かな人間性を持つ、姜尚中さんのような、深い尊敬を感じる人が多数存在します。


↑在日さんはダブルの国に生きるという特殊な状況ゆえ斬新な視点と豊かな人間性をもつ尊敬できる人物が多いかのような投稿ですが？
あなたが姜尚中さんを尊敬するのは自由だが、日本人も在日も個人はそれぞれでしょう。
日本人にも韓国人にも個人の中には尊敬できる人もいればクズもいる、ただそれだけですよ。

ここの常連の田中邦貴さん、こんなことも書いてたのね！知らなかった！さすがは政党所属！


http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/post/

事実、韓国の反日教育では竹島は、もともと韓国領なのだから話し合うまでもないと教えています。だから、ネバーなどでの韓国人の書き込みで自国領なのは明白なのに、何を出て行く必要があるのか？といった書き込みが目立ちます。

竹島を国際裁判所で話し合おうって日本がいったら、裁判所に出るとまけるからって、断って、ゆっくり話し合って解決しようって提案してきていながら、韓国国内向けには、最初から竹島は韓国のものだって教えてるってホント？


日本向けと国内向けでいってることが違うってホントなの？

何度も言いましたが、mattouyaは在日日本人です。

＞mattouya氏 = Am_I_AHO氏
という過去ログがありましたよね。

どこに？
残念ながら、私はAm_I_AHO氏のような、知識を持っていません。
李ラインによって拿捕されたのが、竹島とは全く違う地域であったことを、このトピでAm_I_AHO氏に教えられ、ありがたかったと思っています。

人に「生きる価値がない」というような、人間のくずは、相手にする必要もありません。

在日の方には、ダブルの国に生きるという貴重な体験によるのか、斬新な視点と豊かな人間性を持つ、姜尚中さんのような、深い尊敬を感じる人が多数存在します。

mattouya氏 = Am_I_AHO氏 = 大田黒 =バルタンでしょうな。

何か韓国側に都合の悪いことを書かれるとその投稿を下げるためにやたらと無意味なカキコが増える。
今回はVAIVA_VIVA_21さんのカキコがこいつらの出没を誘ったと見ますね。

俺はどんないい奴でも在日とは仲良くしない。在日は全員例外なくゴミだよ。
よく覚えておいてくださいな。

ここでいたずらに悪感情を煽るような悪意ある差別的な発言はやめてください。
下劣な差別発言は発言者自身の品格が疑われるだけですよ。
在日さんのすべてが同じ考えではないし、日本人と仲良く共生しようと考えている人もいます。
わたしは日本人であれ韓国人であれ、良い人とはなかよくしたいと思っています。

こんばんは。

mattouya氏 = Am_I_AHO氏
という過去ログがありましたよね。

そして最近のmattoya氏の語調は、どんどんAm_I_AHO氏に
似てきてるような・・・。

気のせいですかね？

当然である！

うけけけけ♪

だったら消えろ。
消えろっつうのは掲示板を去れと言う意味じゃねーぞ。
この世から消えろっつうことだ。
なぜなら在日は生きる価値がないから。当然の話だ。しかしお前が在日ならなぜか分からず聞き返してくるだろうな。

「竹島・松島、朝鮮付属に相成り候(そうろう)始末」

まったくだ。最初のころに、誰がみても「竹島は日本の領土」って結論が出てたように思うが。

面倒なのでくわしくは書かないが、
韓国の主張では、うそがはっきりしてる資料や、発音が似てるとか方角が同じとか馬鹿げた根拠しか出てこなかったもんな。

文芸の８月号の討論で韓国側は「日本には『独島が韓国領』だという資料があるのではないか」とか言っとたな。

なんじゃそら。韓国に独島を韓国領とする明確な納得できる資料はないってことか？

韓国側の昔の資料をいくら提出しても、それが「竹島」を示す根拠に乏しいことです。
獨島なる命名の島がいかに不透明な存在であるか、国際司法裁判所への提訴を呼びかける日本側の提案に、韓国側はいつまで拒否し続けるのでしょうか。

＞倍しても半分くらいとは・・・

人口10万人あたりの率なんですけど。（笑）

最新の情報だと↓ 12倍だそうで。

http://www.nationmaster.com/graph-T/cri_rap_cap

↓コワい。

http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=034&article_id=0000134880

＞日本もフーゾク天国に見えるけど、日本のGDP比はどうなっているのですか？

日本は、韓国みたいに、もともとGDPに正式に組み込み込んで、GDPを水増ししません。
20代半ばから30代半ばの女性の4%がこんなことしません。日本では。

http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/seifuzoku.jpg

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/06/20030206000035.html

慰安婦輸出も、もうやめてもらいたい。（あ、需要があるから供給もあるのかｗ）

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/19/20040519000031.html

＞「フーゾク」と「殺人と性犯罪」は正比例という結論のようで、中々面白いです。
＞よく似た二国

どこがですかｗ
どんな計算かしらｗ

倍しても半分くらいとは・・・
数だけの話で決めりゃあ、西洋に気の毒だけど・・・・西洋に比べて、似たようなもの。
　　　　 ↓

＞この間、殺人事件は10万人当たり年間2．1〜2．2人で、米国（5．5〜6．3人）、英国（2．8〜3．5人）、ドイツ（3．2〜3．5人）よりは少なかったが、日本（1．1〜1．2人）より多かった。
＞また、性犯罪も10万人当たり年間17．0〜22．2人で、米国（31．8〜34．5人）、英国（64．7〜86．6人）、ドイツ（33．9〜38．7人）より少なかったが、日本（4．9〜9．3人）の倍以上だった。

＞GDPの4%以上がフーゾクなんて国を

日本もフーゾク天国に見えるけど、日本のGDP比はどうなっているのですか？
ま、いづれにせよ、あなたの意見では
「フーゾク」と「殺人と性犯罪」は正比例という結論のようで、中々面白いです。

（注4）匿名の方からのメール
　　　　　　　 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
半月城様 　 はじめまして

匿名で失礼致します。
半月城様がYahoo! 掲示板「竹島」に書いた文を拝見しました。
それに関連して一言。

独島(竹島)の帰属問題では、日韓双方が古文書の記述などを根拠に領有権を主張していますが、この問題の本質は、どちらの領土かと言う事ではないと思います。そんなことはハッキリ言ってどうでも良いと考えています。問題なのは、韓国側の主張があまりにも一方的だったと言う事だと思います。理由を以下に書きます。

①韓国は独島(竹島)を武力により実効支配しているが、日本側はあくまでも話し合いで解決しようとしている。

②日韓条約の「日韓両国の紛争の平和的処理に関する交換公文」書にもかかわらず、韓国は国際司法裁判への提訴に応じない。

③日本の教科書・大使・自治体が「竹島は日本の領土」と主張しても韓国による実効支配にはなんら影響を与えないのに、韓国は官民あげて日本を激しく非難する。（一切黙れ、と言うことですよね。）

日本はロシアや中国とも領土問題を抱えています。
しかしロシアは、話し合いには応じてくれます。
中国も、今のところは軍事力を行使する様なことはしていません。
ロシアや中国に比べれば自由で民主的な筈の韓国は、何故かたくなな態度をとるのでしょうか？先進国とは思えません。

以上、私が書いた内容に認識誤り等がございましたら、指摘していただければ幸いです。
失礼致します。(*^_^*)
　　　　　　　 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

(半月城通信)http://www.han.org/a/half-moon/

　　 この時、国際司法裁判所による解決案は消え、かわりに第三者による調停が合意しかかったのですが、その後、どうやら日本側から具体的な提案はなかったようです。その結果、日韓会談で竹島＝独島問題は最終的に下記のように処理されたようです。
　　　　　　　 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　 日本は交渉の最終年の65年、紛争処理に関する交換公文議定書に独島が紛争地域であることを明示しようとしたが、韓国政府は「独島は韓日間の紛争対象になりえない」という強硬な立場を堅持し、独島を取り上げない文案で確定した（注2）。
　　　　　　　 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　　 日本は、かつて竹島＝独島を爆破してしまえば問題は消滅すると考えていたくらいなので（注2）、もともと竹島＝独島への執着心は薄かったようです。

＞（３）日本の教科書・大使・自治体が「竹島は日本の領土」と主張しても韓国による実効支配にはなんら影響を与えないのに、韓国は官民あげて日本を激しく非難する。

　　 経過はかならずしもそうではありません。今年初めまで韓国政府の態度は「弱腰」でした。竹島＝独島問題はなるべく争点として浮上させず、静穏な実効支配をつづける方針をとってきました。
　　 実際、日本政府要人の問題発言などには型どおりの抗議を申し入れましたが、基本的には日本政府を刺激しないようにしていました。そんな例が、国立公園の指定延期や、一般人の竹島＝独島への立ち入り禁止であり、海洋二百カイリの基点を竹島＝独島にしなかったことなどでした。

　　 しかし、その政策はある事件により転換を余儀なくされました。今年２月、島根県による「竹島の日」制定による余波です。これに韓国のマスコミなどが教科書問題、靖国問題とあわせて総合的に反応した結果、韓国政府も「弱腰外交」を転換せざるをえなくなりました。
　　 それ以降、韓国政府は竹島＝独島問題で積極姿勢に転じ、領有権主張を積極的におこなうとともに、竹島＝独島への観光旅行なども許可しました。今後は韓国も攻勢を強めることでしょう。

　　 そうなると、これからは歴史論争がより活発になることが予想されます。それにともない、この掲示板の注目度があがるかも知れません。

（注1）愼𨉷廈『獨島領有權資料の探求』第4巻（韓国語）獨島研究保全協会,2001
（注2）朝鮮日報、2005.8.28
＜【韓日協定文書公開】「独島爆破」は日本側の発言だった＞
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/08/28/20050828000001.html
（注3）塚本孝「竹島領有権をめぐる日韓両国政府の見解」『レファレンス』2002.6, P49
（つづく）

　　 半月城です。竹島＝独島問題について、匿名の方から質問のメールを受けたので(注4)、ここでその方の疑問に答えたいと思います。

　　 匿名さん、あなたのメールの中に「この問題の本質は、どちらの領土かと言う事ではないと思います（注4）」とありましたが、この一節は少し意外でした。しかし思いめぐらすと、日本人の多くはそんなものかも知れません。
　　 竹島＝独島に関するかぎり北方領土問題とちがって、あまりにも歴史的な事実にかんする情報が少ないからです。外務省は竹島＝独島問題の資料集すら作成せず、簡単なホームページのみで済ませています。また、そうした姿勢に対する批判もほとんど耳にしません。

　　 そもそも日本の外務省は、なるべく竹島＝独島問題を秘密扱いにする方針のようです。たとえば、韓国政府との領有権論争です。これは1953年から1965年の日韓協定の年まで実に12年間もつづけられました（注3）。
　　 あなたは「日本側はあくまでも話し合いで解決しようとしている」と書いてるので、過去にそうした話し合いが両国政府の間で長年おこなわれた事実すらご存じないようです。それも無理ないかも知れません。その往復書簡全文は、日本ではついに公表されませんでしたので。

　　 ひるがえって北方領土問題の場合、公式な外交記録がほとんど公表されているのですが、それにひきかえ、外務省が竹島＝独島問題を秘密にするのは、外務省の自信のなさを物語っているのではないでしょうか。公表すると、外務省が窮地に陥るためでしょうか。それ以外に何か理由が考えられるでしょうか？
　　 一方、韓国は両国政府の往復書簡をすべて公表しました（注1）。官民ともに竹島＝独島問題の研究は盛んで、多くの研究書や学術論文が発表されました。そうした成果から韓国政府は竹島＝独島が韓国領であることにますます自信を深めているのが現状です。

＞（２）日韓条約の「日韓両国の紛争の平和的処理に関する交換公文」書にもかかわらず、韓国は国際司法裁判への提訴に応じない。

　　 これは時間的な順序が逆です。日韓会談のとき、韓国政府は、独島は明らかに韓国の領土であるので韓日協議の議題ではないし、さらに国際司法裁判所となると「そうすれば、国民に対する責任を免れず、重大な過ちだと指摘されるだろう(注2)」として拒否しました。
　　 両国の協議の結果、国際司法裁判所での解決案のかわりに、第三者による調停案が浮上しました。それを朝鮮日報はこう伝えました。
　　　　　　　 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　 11月13日の第2次金鍾泌・大平会談録では、大平外相が再び国際裁判所問題を取り上げると、金部長は第3国の調停に任せることを示唆する発言をした。
　 これに対し大平外相は、「考慮に値する案」としながら第3国として米国を指名し、工夫してみると答えた（注2）。
　　　　　　　 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
（つづく）

＞多いか少ないかは、様々な観点があるでしょうし、多いかどうかより、あるかないかの方が大きいでしょう。

程度が酷すぎるんです。人口比で、殺人と性犯罪が、日本の2倍なんですよ。
しかもGDPの4%以上がフーゾクなんて国を日本と比べたらいけません。

＞他国から見れば兄弟か双子の両国なのだから。

似ても似つかないじゃないですか。（笑）

＞竹島トピからは、竹島問題の奥義を学びたい。

呵々大笑。

するのはやめよう。

それに、

＞車両を隔離する以外に、痴漢を防ぎようもない日本の現実を見るにつけても、異様な少年犯罪を見るにつけても、その原因の一つに教育があると断定する根拠に、関心をもちます。

ビミョーな誘導はやめましょうや。あなたは狡い。

↓現実。（これでトドメ。）

・・・・・・・・・・・・・・

韓国の殺人・性犯罪、日本の2倍

　 韓国は西欧の主要国に比べて人口対比の犯罪件数は少ないが、犯罪増加率はやや高く、殺人や性犯罪は日本の2倍に達することがわかった。

　 22日、韓国刑事政策研究院がホームページ（www.kic.re.kr）を通じて発表した資料によると、2002年の韓国の犯罪件数は10万人当たり1674件で、98年（1373件）から4年で21．9％増加したことがわかった。

　 この間、殺人事件は10万人当たり年間2．1〜2．2人で、米国（5．5〜6．3人）、英国（2．8〜3．5人）、ドイツ（3．2〜3．5人）よりは少なかったが、日本（1．1〜1．2人）より多かった。

　 また、性犯罪も10万人当たり年間17．0〜22．2人で、米国（31．8〜34．5人）、英国（64．7〜86．6人）、ドイツ（33．9〜38．7人）より少なかったが、日本（4．9〜9．3人）の倍以上だった。

チョソン・ドットコム

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/23/20040823000003.html

＞だが、世界的に見て特に日本が性犯罪が多いとは思いません。

多いか少ないかは、様々な観点があるでしょうし、多いかどうかより、あるかないかの方が大きいでしょう。
目くそ鼻くそ論議で、隣国をいやしめるものではない。
他国から見れば兄弟か双子の両国なのだから。
竹島トピからは、竹島問題の奥義を学びたい。

>教育を一つの原因として、日本の男は痴漢をしているのか！？
>レイプ・痴漢・犯罪を推奨する教育とはいかなるものか？
>車両を隔離する以外に、痴漢を防ぎようもない日本の現実を見るにつけても、
>異様な少年犯罪を見るにつけても、その原因の一つに教育があると断定する根拠に、関心をもちます。

日本にもたしかに痴漢、性犯罪はある。
だが、世界的に見て特に日本が性犯罪が多いとは思いません。
JRの女性専用車両というのもいまいち賛否両論。
少年犯罪も日本が特に多いでしょうか？
いずれにしても竹島問題とは何の関係もない話です。

＞教育が原因の１つである。

教育を一つの原因として、日本の男は痴漢をしているのか！？
レイプ・痴漢・犯罪を推奨する教育とはいかなるものか？
車両を隔離する以外に、痴漢を防ぎようもない日本の現実を見るにつけても、異様な少年犯罪を見るにつけても、その原因の一つに教育があると断定する根拠に、関心をもちます。
彼らはどんな教育を受けたことによって、レイプ・痴漢・犯罪に至ったのか。
最近はタイ少女の人身売買も問題になったが、あれも教育のなせる業なのか？

このトピの発言として、竹島問題といかなる関係があるのか、それもお聞きしたい。

教育が原因の１つである。

大韓航空機撃墜もやむなし、マンセーってことでいいんでげすか、旦那？

ＡＨＯさま。

＞日韓漁業協定で竹島周辺を暫定海域にすることで日本は竹島問題を実質棚上げにしました。


日本が棚上げにした事も、日本側が負けた様に言う人もいますね。
どう考えても、日本が韓国との今後の友好関係を考えて、棚上げにしてあげた、といった方がいいのに。

でも、韓国の方は、どうしても日本より優位に立ちたい。
なにかしら話題を探しては、日本よりスゴイ、日本より優れている、そう主張したいが為だけに、無駄な争いを増やそうとしています。
その材料として「竹島」があるだけのように思います。

もうそろそろ日本も韓国に気兼ねするのをやめても良い時期だと思います。
mikenekonomanmaさんが言われる「李ラインの不当性を明確にすること」は韓国側のやり方のおかしさを明らかにするためにも必要ですね。

付け加えれば、日韓漁業協定で竹島周辺を暫定海域にすることで日本は
竹島問題を実質棚上げにしました。
ところが、韓国側が漁業協定等法令を遵守しないために日本側の漁業
関係者の怒りを買い、今回の「竹島の日」を制定する運びになりました。
現在の竹島問題は韓国側から出てきた自爆に他なりません。
韓国政府は国内向けに国民を煽りながら、日本との交渉で竹島を問題に
しません。
竹島問題があることを認めれば、日本の土俵に登る可能性があるからです。
（国際司法裁判所など）
大韓民国が成立後の日本に対する不誠実な態度が今日の両国間の海域問題の
根本です。
ところが、AHO師匠はその一連の行動を韓国の至高の主権と言っているわけです。
問題の発端となった李ラインの不当性を明確にすることはその線内に含まれる
竹島を両国間の俎上にのせるという意味でも、あまりトピずれの問題では
ないとわたしは考えています。

サッパリわからんのは、ＡＨＯとお歯黒のほうだろう。

お前、法理も論理も判らぬ屑だろう。

＞韓国政府が反日を韓国国民に刷り込んでどうするんです？
それを受ければ、日本国民だってこれ以上黙っていない。
そんな不毛でなんの利も生まない事を続けてもアジアの損失になるだけ。

ほんとにそうですね。
反日を煽るより、日本と共により良いアジアをと
力を合わせられたらどれだけいいだろうと思います。
まずは、日本がどうの言う前に、
レイプ・犯罪大国になってしまった自分達の国の治安を
何とかするべきですね。
竹島がどうのなんて言うのは、
二の次では？

その線はもう排除されたと理解していました。
だからこそ、あの韓国の竹島占拠は理解できなかったんです。

正当化すること事態、おかしな行為ですね。
それで日本側に死者が多数発生とは・・
昔と変わらず、広くアジアや世界の行く末を見ようとしない、情けない国家だと感じます。

もともと朝鮮半島にちゃんとした独立国があれば、西欧の侵略の脅威からアジアを守ることが出来たんです。
ところが、コリアの人々は、清の中華柵封体制に入り、独立の気概もなく、
日清戦争で清が駄目だと知ると、今度はロシアの公邸で執務をとる王族さえでてくるような情けない事大主義の国家。
こんな国では、日本とともに西欧の侵略から身を守ろうというアジアの同盟国にはなりえなかった。
日本が保護するか植民地にする以外道はなかったんです。

過去のこういう歴史があるにも関わらず、今になってこんな事を言い出すとは、日韓併合は間違いだったかもって思います。植民地にしておけば、こんな問題は出なかったかも。

ま、そんな事を言っても過去は過去ですから仕方ないですが、
もっと韓国国民は捏造された歴史だけではなく、アジアの歴史を広く勉強するべきです。
そして現在の世界事情ももっと知るべき。
今、韓国がやっている事は、過去の情けない状態となんら変わりない。
韓国政府が反日を韓国国民に刷り込んでどうするんです？
それを受ければ、日本国民だってこれ以上黙っていない。
そんな不毛でなんの利も生まない事を続けてもアジアの損失になるだけ。

自分達の力で何とかしようとしない、いつも力の強いものの陰に隠れて・・
汚いやり方だと思います。

韓国側はそっこく竹島の占拠をやめるべき。
そしてどちらの領土なのかはっきりと裁判で平和的に解決し、竹島を材料にこれ以上国民感情をあおったりするのをやめる必要があると思います。

＞第一大邦丸事件は竹島とは全く関係ないと教えてやったろ。タコも三歩歩けば忘れるくちか。

あのなあ、このことが竹島と関係あろうがなかろうが、第一大邦丸のことで聞いたことに対し、意味不明のレスするなよ。このことを出してから俺は一度も関連付けて話してないのは明白。第一大邦丸のことはそれとして、韓国の国内問題ではないと言ったまで。

韓国は過去公海上に一方的に主権の及ぶとかいう線を引いて海上の国境らしきものを
設定しました。
その線内に竹島はあります。
過去、韓国が行ったことが現在も竹島近海で行われています。
日韓漁業協定で竹島周辺は暫定水域として設定されて両国が操業できるはずが、
韓国側はこの取り決めを遵守せず、日本漁船を締め出しています。
韓国は当時の恥ずかしい名前の線も、現在の状況も正当化しています。
日本側は死者も多数発生した重大な問題です。

わがままな他国が認めないからとか、そんなことを言ってるわけではない。認めた国はどこだ？って聞いたのだ。言ってる意味の違いがわかるか？

＞第一大邦丸事件は竹島とは全く関係ないと教えてやったろ。
　 タコも三歩歩けば忘れるくちか。

いいか、よく聞けよ？俺が最初に言ってたのは、韓国の勝手な主権主張が、主権として認められてないってことだ。その流れで大邦丸事件のことが出てきただけで、本来は韓国の主権を認めた国はどこにあったか？って聞いたのだ！で、おまえは主権などは他国に認められて承認するものではないと言ったが、根本的に相手国との同意もない勝手な主張は、通らないってことを言っている。おまえの論法でいけば、韓国がハワイ諸島を主権として主張すれば通るって言ってるのと同じ！勝手に主張して勝手に承認されると思ってることがそもそもの間違いだろう。おまえはこうも言った、わがままな他国が認めないからと言って、主権が認められないわけでもないとな、それで言うならば、わがままな国が勝手な主権を主張しても通らないってことだ。わかるか？

＞ 　 まあ、全然関係ない事柄を持ち出して言い掛かりを付けるしか能がない連中のことだと理解はしてやれるが、他の人が間違ったイメージを抱きかねないんでね。

非難されているのは韓国の海賊＆テロ行為ですが何か？

そしてテロを擁護する馬鹿な国民が自国の恥をさらしているというだけ

　 竹島に関係ない話を持ち出してくる輩に、教えてやって居ったのだ。

　 まあ、全然関係ない事柄を持ち出して言い掛かりを付けるしか能がない連中のことだと理解はしてやれるが、他の人が間違ったイメージを抱きかねないんでね。

　 うんうん、尖閣諸島を占拠しないでね。

おかしくなってきたよ。

韓国の民間船は戦時に臨機応変に正当な軍事作戦行動をするとなると怖いね。
（自分で言っててよくわからないや）
佐世保の国連軍指令はいったいどんな命令を出していたのやら。

＞韓国の主権を脅かすものは必ず懲罰を受けることになる。
＞日本人が韓国の主権を蔑ろにして我が物顔で振る舞うことは許容されぬのだ。

いや、韓国に限らず、日本でもどこの国でもそうだけどね。
師匠、韓国の漁船が日本の協定で決められた漁場を荒らして困っているんですよ。