竹島

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>ん?

投稿者: torezojp 投稿日時: 2005/08/23 18:58 投稿番号: [10560 / 18519]
>悪いがとっくに証明されているが?

>君の書込みは意味が分からん。



そのように気になさらぬように・・・
愚老が落第させましたものですかり気が触れてしまいましたわい(檄

むしろ俺は逆かと・・

投稿者: maam_touri 投稿日時: 2005/08/23 18:52 投稿番号: [10559 / 18519]
先日、「とくダネ」を見ていたら、
竹島へ観光する家族がいっぱい居た。
小さな子供まで、ドクトは韓国の領土〜♪と歌っていた。
竹島が見えてきたら、感極まり泣く人が多数・・。
あの光景はどう見ても異常だった。

日本の小さな子供に竹島問題などを話して「日本の領土なのよ」と教育する親がそんなに居るとは思えない。
そんな事はなんら日本の国では子供を育てる上で問題ではないからだ。

韓国の領土ではなかった・・と真実が明らかになった時、ああやって育てられ、そして君の言うように開き直り・・
しかし心の中では・・・「火病」よりもっと恐ろしい精神的な病が出てきて・・
そんな大人に育てられた子供達・・韓国の国内の混乱が始まる。

すでに始まっているとも言えるけどね
レイプ・犯罪の多さとか・・

考えていると本当に恐ろしくなるのだが・・。

>地域によって状況は異なります

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/08/23 18:52 投稿番号: [10558 / 18519]
  君の主張では、例外はないはずですから全てでしょ♪

>>合法的にTITLEを取得していたこと

投稿者: henchin_pokoider01 投稿日時: 2005/08/23 18:51 投稿番号: [10557 / 18519]
>そんな証明を要求すると、

あららら。とあるドイツ領だった地域の話なんだけど。当然、ご存じだと思ったので、当該地域の話が出てくると思ったのですが。

>実効支配も見られない

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/08/23 18:49 投稿番号: [10556 / 18519]
  それって、

  『竹島に対する日本国による主権行為を朝鮮が知り得』

  且つ、

  『竹島に対する日本国による主権行為に朝鮮が異議を唱えなかった』

  時に、

  『竹島に対する朝鮮による実効支配がない』が成立するのですが…。

だから、ドイツのどの地域なのですかね。

投稿者: henchin_pokoider01 投稿日時: 2005/08/23 18:44 投稿番号: [10555 / 18519]
地域によって状況は異なりますので、回答よろしく。

ん?

投稿者: llllowollll 投稿日時: 2005/08/23 18:43 投稿番号: [10554 / 18519]
>君に、竹島が合法的に取得された事の証明義務が発生するぞ♪

>さあ、がんばってこのトピの問題を一人で証明して見せてくれ♪

悪いがとっくに証明されているが?

君の書込みは意味が分からん。

アホさん

投稿者: tottemoaho 投稿日時: 2005/08/23 18:41 投稿番号: [10553 / 18519]
あなたには子供はいないのですか?

みなさんの指摘通り、あなた自身と今の韓国が信用を無くすのは自分達の責任です

しかし、あなたの子供には罪はありませんよ

海賊行為や犯罪行為の正当化で子供にまで迷惑をかけるようなことは慎みませんか?

>合法的にTITLEを取得していたこと

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/08/23 18:40 投稿番号: [10552 / 18519]
>証明もよろしく。

  あれ?

  そんな証明を要求すると、

  君に、竹島が合法的に取得された事の証明義務が発生するぞ♪

  さあ、がんばってこのトピの問題を一人で証明して見せてくれ♪

ね〜ね〜。ドイツのどこの地域なの?

投稿者: henchin_pokoider01 投稿日時: 2005/08/23 18:39 投稿番号: [10551 / 18519]
戦後ドイツの領土処理に関する状況が凡そ掴めました。
それで、どこの地域のことを反論として提示してたの?

>その通り

投稿者: tottemoaho 投稿日時: 2005/08/23 18:39 投稿番号: [10550 / 18519]
>   日本が当時主張した「公海自由の原則」も既に国際慣習法として認められていない「海賊の掟」に過ぎない

いえ、違います。日本政府だけではなく韓国政府以外全ての国がそれを前提に行動してます。公海での航行の安全が保証されなければ世界中の海で航海することが不可能となり、世界の経済活動、漁業活動に重大な支障をきたします。
韓国の行為を非難したのは日本だけではございません。

>   しかし、日本政府は「無謬」を主張する。

日本政府はが主張したのは無謬ではありません

無謬を主張しているのはアホさんだけですから勘違いをしないでくださいね。

またもや個別の行為の一般化による評価というレトリックを使いたいようですが無駄ですよ

当時松島は無人島の無主地だったはず

投稿者: okinawatorafu2005 投稿日時: 2005/08/23 18:39 投稿番号: [10549 / 18519]
島根県編入以前に韓国は松島の領有を主張した事はないし,実効支配も見られない
又日本国家としても領有主張した事はなかった,つまり当時松島は無人島の無主地だったのです,これを日本が占先したのですから,韓国が島根県編入を事実無根と指令したのは異な事です,ここでの事実無根とは日本の占先を否定する事でしょうかね,

日本人はナイーブなので

投稿者: tinopure 投稿日時: 2005/08/23 18:36 投稿番号: [10548 / 18519]
傷付く人が多いでしょう。

しかし、おそらく「かの国」の人々は開き直ります。

そういう民族性の違いがあるようです。

この差は埋めがたい、いかんともしがたい民族の差です。
あ・・・優劣ではありません。「差」ですから。誤解のないようお願いいたします。

その通り

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2005/08/23 18:33 投稿番号: [10547 / 18519]
  日本が当時主張した「公海自由の原則」も既に国際慣習法として認められていない「海賊の掟」に過ぎない。

  しかし、日本政府は「無謬」を主張する。これは国家として充分ありえることなのだよ。

>異議を唱えた国  日本

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/08/23 18:33 投稿番号: [10546 / 18519]
【日ソ共同宣言】
  ソヴィエト社会主義共和国連邦は,
  日本国の要請にこたえかつ日本国の利益を考慮して,
  歯舞諸島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。
  ただし,これらの諸島は,
  日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との間の
  平和条約が締結された後に現実に引き渡されるものとする。

  ↑のどこに北千島、及び、南千島に対する引き渡し要求が書かれている?
__________________

>それならば 衡平な解決を達成するためには
>東支那海ガス田開発は中国と日本も国際法に基づいて合意により行うべきです,

  共同開発を拒否したのはどちらでしたっけ?
__________________

>ロシアは日本との合意を必要としないでしょう,
>なぜなら日本と接する海域は中間線を取ればよいのですから,

  日本が四島返還などという主張をしているから、
  中間線を確定しようにも、基準となる島が決まっていないから、
  第三者機関には手を出せないだけでは?

  『国後・択捉(ロシア)』/『歯舞・色丹(日本)』間でなら、
  合意が成立すると思いますよ♪

だからこそ心配

投稿者: maam_touri 投稿日時: 2005/08/23 18:30 投稿番号: [10545 / 18519]
>すでに小学校から竹島問題について「洗脳」状態ですから。
いや、韓国国内では立派な「教育」ですね。
・・・韓国国内ではね(#^.^#)


その洗脳が間違っていたと知った時の苦しみはもう火病以上のものじゃないかと心配してしまうんですよ。

>無謬のせめぎあいなのだよ

投稿者: tottemoaho 投稿日時: 2005/08/23 18:29 投稿番号: [10544 / 18519]
>   韓国が海賊ならば、勝手に権利を主張して無許可で沿岸に押し寄せた日本も海賊と云えるのだが。

まだ気がついてませんね。その論理そのものが「海賊の掟」前提なのですよ。

さきほど指摘した通り、海賊の構成員がその掟の違法性に気がつくことがないという実例をあなた自身が示したことにしかならないんです。

無謬であることを主張することはその主張が認められるものではないことを理解していることと等しいのです。

韓国の「無謬」と今の北朝鮮の「無謬」
やはり共通するものがあります。同じ民族だからでしょうか?そうは思いたくないですけどね。

激しく同意。

投稿者: love_reika_eye8 投稿日時: 2005/08/23 18:28 投稿番号: [10543 / 18519]
>勝手に盗んで、自分達のものだとして既成事実を作ってしまえば良い。
って言う考え方が、「竹島問題」にもありありと現れている。

これが普通だと思う感覚を植えつけた政府に大きな責任があるわ。
そして気がつかない韓国国民にも。
もし、その考えが通用すると思ってしまった国民がずーっとそういう行為を続けていく・・。そして歴史が作られていったら・・
まちがいなく、世界で『韓国』と言う国は孤立してしまうわ。

未来の子供達が苦しむだけよね・・。

残念ながら・・・

投稿者: tinopure 投稿日時: 2005/08/23 18:25 投稿番号: [10542 / 18519]
>子供達はどう思うだろうか・・。
すでに小学校から竹島問題について「洗脳」状態ですから。
いや、韓国国内では立派な「教育」ですね。
・・・韓国国内ではね(#^.^#)

甘い。

投稿者: maam_touri 投稿日時: 2005/08/23 18:23 投稿番号: [10541 / 18519]
世界での韓国の立場と日本の立場を見誤るんじゃない。

韓国はまだ「外交」「国際政治」など言葉に出来るレベルにはなってないのだよ。
韓国の言い分は「国家」として大きく外れすぎている。
国力・国家レベルが違いすぎる現在、日本政府も対応に困り果てているのが現状だ。

再度言うが、竹島問題を大きくすればするほど、傷つくのは韓国国民だ。

愚かよの

投稿者: maam_touri 投稿日時: 2005/08/23 18:14 投稿番号: [10540 / 18519]
>自らの行為が子供達に将来どれだけの負の遺産を残すことになるのか

全くそう思うね。
竹島問題も韓国側が騒げば騒ぐほど、事実が明らかになった時、ショックを受けるのは韓国の国民達だ。

子供達はどう思うだろうか・・。
そしてそういう事が歴史に成り、文化になり・・。
俺はそれを考えただけでもぞっとする。

無謬のせめぎあいなのだよ

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2005/08/23 18:12 投稿番号: [10539 / 18519]
  韓国が海賊ならば、勝手に権利を主張して無許可で沿岸に押し寄せた日本も海賊と云えるのだが。

  無謬と無謬のせめぎ合いが国際政治ではないのかね。

  かつて日本の中曽根総理が喝破されたように、国際政治は国際法が半分実力行使が半分。

>話にならんな。

投稿者: llllowollll 投稿日時: 2005/08/23 18:09 投稿番号: [10538 / 18519]
>韓国籍で今後生まれてくる子供達に暗い未来しか与えないつもりか?

まさしく同意です。自分たちが信用を無くすのは勝手ですが、子供に罪は無い。
自らの行為が子供達に将来どれだけの負の遺産を残すことになるのか考えれば、こんな馬鹿な主張や行為をすることもなくなるんだろうけどね。

話にならんな。

投稿者: maam_touri 投稿日時: 2005/08/23 18:04 投稿番号: [10537 / 18519]
昨日からずーっと平行線。

ほんとに竹島も著作権問題などと同じ系統の話だよ。やり方はいっしょ。

アジアでは日本製品が人気でいろんな海賊版、コピー商品が溢れている。日本製のコピー商品として出回っている。

しかし、韓国って国だけは、平気で自国のモノとして売ってる。

勝手に盗んで、自分達のものだとして既成事実を作ってしまえば良い。
って言う考え方が、「竹島問題」にもありありと現れている。

そんな事だから、いつまで経っても独立国家として世界で認めてもらえないのだよ?
自分達の言い分が正しいと思っているのは「韓国人」たちだけ。
それは世界では認められないものなのだ。

本当に韓国を想い、韓国の未来を考えるのならば、こんな行為は出来ないはずだ。
君達の国の人間は、君も含め、故郷を壊滅に追いやっているだけだ。
韓国籍で今後生まれてくる子供達に暗い未来しか与えないつもりか?

>なるほど

投稿者: tottemoaho 投稿日時: 2005/08/23 17:57 投稿番号: [10536 / 18519]
>   「無謬の原則」によって政府の行為は全て正しいとされる。
>   しかし、「無謬の原則」を無視するトンデモ説ならば、何とでも云えるわな。

海賊の構成員にとっては国際法よりも海賊の掟のほうが重要でしょうから。その構成員である韓国国民が犯罪行為だと気がつくのは大変かもしれませんね

まさしく、韓国にとっての「無謬の原則」ということですね。結論はでたようです。

なるほど

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2005/08/23 17:52 投稿番号: [10535 / 18519]
  海賊の掟か。

  面白い。

  「無謬の原則」によって政府の行為は全て正しいとされる。
  しかし、「無謬の原則」を無視するトンデモ説ならば、何とでも云えるわな。

偉そうといわれて

投稿者: llllowollll 投稿日時: 2005/08/23 17:50 投稿番号: [10534 / 18519]
喜ぶ馬鹿(爆

マスコットとして実にすばらしい反応だよ

やっぱりアホ君は凄い。見直した。さすがだ(笑

>認められるのは

投稿者: tottemoaho 投稿日時: 2005/08/23 17:47 投稿番号: [10533 / 18519]
>   「当然」とは云えないな。
  「当然」認められるのは無害通行権だろう。
>   しかし、沿岸国が主権を設定した海域での漁業規制は、アメリカや南米諸国を初め、当時の趨勢としてあったわけですから、それが国際的に「当然」認められた権利とは云えませんな。

>   内外人平等の原則を遵守した統治行為です。

はい、全て海賊の掟を前提にすればという条件付でですね

しかし世界は海賊の掟を認めていません

つまり犯罪行為の正当化でしかないのです

>我が国が占領下に在るのに

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/08/23 17:47 投稿番号: [10532 / 18519]
  あれ?

  日清戦争中に、日本が領有の意思を表示もしていないのに、

  『清国が異議を唱えていない事』

  が日本の主張する尖閣諸島の先占成立の根拠ではないのか?

  1895/03/23 に澎湖諸島を攻撃し、占領しているのに、

  1895/01/14 に尖閣諸島を先占したと主張しているんですからねぇ〜♪

そうか、偉そうか

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2005/08/23 17:46 投稿番号: [10531 / 18519]
  教えてやっているのだから、そう見えるのかもしれんな。

認められるのは

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2005/08/23 17:44 投稿番号: [10530 / 18519]
>公海上の漁民には当然、国の主権が及びます。

  「当然」とは云えないな。
  「当然」認められるのは無害通行権だろう。
  しかし、沿岸国が主権を設定した海域での漁業規制は、アメリカや南米諸国を初め、当時の趨勢としてあったわけですから、それが国際的に「当然」認められた権利とは云えませんな。

>公海上の他国の漁船への実力行使は単なる「海賊行為」です。

  内外人平等の原則を遵守した統治行為です。

なんだか偉そうに

投稿者: maam_touri 投稿日時: 2005/08/23 17:38 投稿番号: [10529 / 18519]
まずね、商標登録、著作権すら無法地帯の韓国政府よ?
世界中で「韓国人お断り」ってハングル文字の看板掲げられるような韓国よ?
アメリカ・カナダ政府に公式に【レイプ・犯罪多発国】って警告出されるような韓国よ?
スマトラ沖地震の時の義援金も滞納し、挙句に値切るような韓国よ?

竹島問題を偉そうに言う前に、国が信頼されるようにならなきゃだめね。

で?

投稿者: llllowollll 投稿日時: 2005/08/23 17:33 投稿番号: [10528 / 18519]
>   事実は、日本人官僚に実質的に支配されていた統監府統治下の韓国政府が公式に島根県編入を事実無根と指令しているわけで、これによって島根県編入措置は対外的には否定されているわけです。

目が衰えてきましたか?年をとるのはつらいことですね

さて見えないようなのでもう一度書いてあげましょう

上の君の願望の発現のどこが

・編入の閣議決定及び実行支配の失効

となる法理を提示しているのかな?

何度も何度も同じ指摘をされ何度も何度も逃げ回っているアホ君には絶対に答えられないことは分かっているけどね♪

>他国の主権?

投稿者: tottemoaho 投稿日時: 2005/08/23 17:32 投稿番号: [10527 / 18519]
>韓国の沿岸に日本の主権などないのだが?

いわゆる「領海」の行為が問題になっているわけではありません。ラインは「公海上」に引かれたものですが?

公海上の漁民には当然、国の主権が及びます。

もし経済水域の主張があるのなら実力行為の前に他国に認めてもらう努力をすべきでしたでしょう。

公海上の他国の漁船への実力行使は単なる「海賊行為」です。

犯罪行為を正当化しようとしても無駄ですよ。

ほれ

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2005/08/23 17:29 投稿番号: [10526 / 18519]
  ふくろうは答えたくないらしいな。(笑)

>   事実は、日本人官僚に実質的に支配されていた統監府統治下の韓国政府が公式に島根県編入を事実無根と指令しているわけで、これによって島根県編入措置は対外的には否定されているわけです。

他国の主権?

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2005/08/23 17:26 投稿番号: [10525 / 18519]
  韓国の沿岸に日本の主権などないのだが?

  第二次世界大戦後の国際慣習法では、旧来の帝国主義列強による「公海自由の原則」は慣習法としての機能は失われており、一方的に主張する「主権」など国際法でも何でもない。
  アメリカや南米諸国を中心に、沿岸国の主権を認める方向が優勢であったことは、その後の海洋法がどの方向に推移したのかをみれば歴然としておるだろう。

>ふくろうよ

投稿者: llllowollll 投稿日時: 2005/08/23 17:24 投稿番号: [10524 / 18519]
>>   事実は、日本人官僚に実質的に支配されていた統監府統治下の韓国政府が公式に島根県編入を事実無根と指令しているわけで、これによって島根県編入措置は対外的には否定されているわけです。

はあ?また願望の発現ですか?しかも繰り返し。

で、ご提示の上の文章のどこが

・編入の閣議決定及び実行支配の失効

となる法理を提示しているのかな?

何度も何度も同じ指摘をされ何度も何度も逃げ回っているアホ君には絶対に答えられないことは分かっているけどね♪

ふくろうよ

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2005/08/23 17:21 投稿番号: [10523 / 18519]
  法を語るのならば、基礎となる事実認定が重要だろうに。

>   事実は、日本人官僚に実質的に支配されていた統監府統治下の韓国政府が公式に島根県編入を事実無根と指令しているわけで、これによって島根県編入措置は対外的には否定されているわけです。

  泣きながら逃げ回りたい気持ちはわからないでもないが。

>そうか

投稿者: tottemoaho 投稿日時: 2005/08/23 17:19 投稿番号: [10522 / 18519]
>   国家が法の執行のため、実力行使するのは当然なこと。

その場合の法の執行は海賊の掟と何ら変わりはないですね
他国の主権を侵害すれば立派な犯罪行為ですよ
勘違いしないようにお願いします

>それがお前さんの限界よ

投稿者: llllowollll 投稿日時: 2005/08/23 17:17 投稿番号: [10521 / 18519]
>   根拠を示した論考に真っ向から反駁するでもなし、茶々を入れるのが精一杯。

まじで腹が痛くなるぞ(爆
AHO君から根拠が提示されたことなぞ、これまでに一度もありませぬが?

それどころか毎回毎回願望による珍説を繰り返し、一切根拠も論理も提示できずに逃げ回っているのが君であることはみんな知っているぞ。
面倒だからやってないがこれまでの逃亡履歴を提示してもいいけどね(笑

しかもダブハンで自分と会話していたとっても恥ずかしい過去もあったねえ

まあそれがアホ君のマスコットらしいところだけどね
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