女性のための日韓議論場

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>行ってみたいねえ

投稿者: juwan416jp 投稿日時: 2004/06/29 08:44 投稿番号: [9123 / 43168]
理解は出来る。日本にはないから、、、、、

その女性が

投稿者: juwan416jp 投稿日時: 2004/06/29 08:43 投稿番号: [9122 / 43168]
pup_pooh_one

>それ以降は

投稿者: juwan416jp 投稿日時: 2004/06/29 08:40 投稿番号: [9121 / 43168]
>行った記憶がありません

住んでいるから。

>場所は新宿二丁目

投稿者: juwan416jp 投稿日時: 2004/06/29 08:39 投稿番号: [9120 / 43168]
>短パンポロシャツ、今時の大型スクーター

バイクを利用してスリをしましたね。


>どう見ても誘ってくれっていう格好なんですね(ぞわわ)
>上から下まで舐めるように視線が動きます

食べるような視線だろう。
犬達からの視線だったから。

はくしんくん

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/06/29 01:27 投稿番号: [9119 / 43168]
「母の国・ニッポン   父の国・韓国」って、やっぱり韓国人だなぁと思ったら・・・

http://haku-s.media-trust.com/index.html

> 日本人の母と韓国人の父の間に東京都新宿区で生まれました。

ハーフだったんだ!!

それって

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/06/29 01:02 投稿番号: [9118 / 43168]
痛すぎる・・・(爆)

ボーイッシュな女性の方は二丁目注意。

女性も注意!>新宿2丁目

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/06/29 00:59 投稿番号: [9117 / 43168]
知合いの、ボーイッシュな女性は、新宿2丁目でホモにナンパされて、女性と言っても信じてもらえなくて、最後に「まだ女だって言い張るか!」とまで言われたそうです。

車が少ないとはいっても

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/06/29 00:51 投稿番号: [9116 / 43168]
そこは新宿、殷賑ぶりは健在です。

でもそれは裏通り。
表の新宿通りのほうが寂しい(苦)
普通逆ですよね(笑)

素人は近づかないほうが賢明かな。
別にとって食われるわけじゃないんですけどね。
あ、ここは女性トピだ。
女性は却って安全かもしれない。相手にされませんから(笑)

おなべがいるとはいっても少数派でしょうからね。

>怪しい雰囲気

投稿者: kohshien21c 投稿日時: 2004/06/28 23:51 投稿番号: [9115 / 43168]
3年ほど前に読んだ、花村萬月氏の小説

「ち"ん・ち"ん・ち"ん」に2丁目の生態も書いてありましたが、かなり華やか?な雰囲気でしたが、八時九時で車の通りも少ないとは、やはり車も人も避けるのかしら。

やばそうですね。笑

ところで、タバコは日本のタバコですか、それとも洋モクですか。

私は、ショートピースですので自動販売機では買えず、 guiseinoyuuさんと同様カートンで纏め買いの口です。     

出張の時は、余分に持って行きます。

>訂正記事を求めます(笑)

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/06/28 23:34 投稿番号: [9114 / 43168]
反省と謝罪はしますが、賠償だけは!(爆)

れ:シマ

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/06/28 23:31 投稿番号: [9113 / 43168]
>この辺は蓋世さんのシマかも知れませんね。


ちょっと!
シマじゃありませんって(苦)

そこんところ訂正記事を求めます(笑)

新宿トンネルができてから

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/06/28 23:28 投稿番号: [9112 / 43168]
四谷四丁目から新宿までの車が減り、これまで以上に怪しい雰囲気をかもし出しています。

わたくしちょっと珍しいタバコを吸ってるんですが、これがまた自動販売機に売ってない。
それが、二丁目の新宿通りの交差点には売っている(笑)
普段は買いなれたタバコ屋さんでカートン買いしてるんですが、たまに切らしたときはそこで買ってます。

ちょっと遅くなれば(八時九時で)もうあまり車が走ってない、新宿通りなのに。
やばいでしょ?(爆)

>好奇心から一回り見学

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/06/28 23:28 投稿番号: [9111 / 43168]
この辺は蓋世さんのシマかも知れませんね。

そうですね。
伊勢丹は新宿通り側にあり、二丁目は一本向こう側の一角、靖国通り沿いの、文化センターの横の遊歩道(昔の、都電の大久保車庫への引込み線跡)をてくてく歩くと、そこに着きますね。

ワタシがよく行ったのは、ロック・バーの「10cc」でした。

かれこれ2、3年行ってないな、あそこへも。
社会人になりたての頃は、よく職場の先輩に連れて行かれ、明け方までつき合わされました。(笑)

>>新宿2丁目

投稿者: kohshien21c 投稿日時: 2004/06/28 23:13 投稿番号: [9110 / 43168]
私も昔独身時代、そうとは知らず足を踏み入れ異様な雰囲気を感じながらも、好奇心から一回り見学したことがあります。

それ以降は行った記憶がありません。

あれは伊勢丹の向こう側の一角でしたか。

>新宿2丁目

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/06/28 22:44 投稿番号: [9109 / 43168]
昔の地名ですと、角筈・新田裏、あたりかと。

ゴールデン街か…。

>新宿2丁目は昔からの男色街

今よりずっと若い頃、そう、ペーペーの社会人の頃、某バーで飲んでいたら、日舞姿の着流しのオッサンに手を握られました。

「だめよ〜! こんなところにいないで早く帰らなくちゃ〜!」って。

しゃなりしゃなりと踊りながら、近づいてきましたです。

そうですねー

投稿者: kohshien21c 投稿日時: 2004/06/28 22:38 投稿番号: [9108 / 43168]
新宿2丁目は昔からの男色街

気味が悪かったでせう。

夏だからといって、特に女性の服装は

TPOを弁えて、無用な挑発は控えるべきでしょうね。


こんなこと書いたら古いといわれるかな。

夏です。女性に忠告

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/06/28 22:30 投稿番号: [9107 / 43168]
エー、わたくし自宅に帰った後は短パンにポロシャツといった格好です。

そんなわたしにお誘いの電話。いくしかありませんよね。
で、久しぶりにクルクル回らない(笑)お寿司を食べてきました。
中野近辺だったんですが、わたくし家に帰るには新宿を通らねばなりません。

で、新宿も過ぎた後信号一個分なんですがちょっとした裏道があるんです。
場所は新宿二丁目。
そこは普段からわたくし通ってるんですが、いつもは仕事の格好です。
気づきませんでした。
今日、通行人の視線をやたらと感じるんです。
短パンポロシャツ、今時の大型スクーター、みんな振り返ります。
どう見ても誘ってくれっていう格好なんですね(ぞわわ)
上から下まで舐めるように視線が動きます。
ヘルメットにゴーグルをしているので、39のオヤジにはとても見えないでしょう。

よく、痴漢に遭った女性が、却って、隙があるから被害に遭うんだなんて怒られたりします。
それを聞いてフェミニストは反論をしたりしますが、やっぱり隙があるんですよ、今日わかりました。

今日のわたしは隙だらけでした(爆)
まだ夏は長い、みなさんもご注意を。

韓国人も

投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2004/06/28 22:28 投稿番号: [9106 / 43168]
似たようなことやってるよな。長崎の小学生首切り事件なんて、在日だったし、同じくらい残虐だな。

aoiさんigattiさんお久しぶり!

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/06/28 22:04 投稿番号: [9105 / 43168]
>さっき、NAVERを見てみたら、被害者のお母さんは継母で生前ほとんど被害者と接触なかったとか、籍が入ってなかったので急いで入籍しに行ったとか、政府に5億円要求しているとか、仰天カキコが。。

私も最近ヒマな時にNAVAR除いてましたが、そんなのあったんですか!

そしてigattiさん
>子供を殺されたら、ああなっても無理はないだろう、と、
>驚きつつも、同情していました。
>が、それより、第一報が入った時点の映像、
>家族が狂ったように泣いてる、そのとき、すでに
>遺影とお線香が用意されてたことがびっくり、でした。
>「なんて用意がいいんだ」と、妙に感心してしまいましたー…

これまた・・・
どこかの新聞記事を読んだとき金さんはキリスト教徒だと思ってました(どこの記事か忘れちゃった)が、線香もあげるのですね。

さて、韓国の新聞記事を読むと家族が政府の対応を責めたてているのを目にしますが、正直な所やはり疑問を感じます。
政府が責められるべき所も、もちろんあります、適切な避難勧告を出していたかどうか(新聞によれば20回程勧告しているとの事)
今まで他国の民間人も殺されている現実を、韓国政府が正しく認識していたか(米・英・に続き多い軍隊を派遣しているのだし)
テロリストに拉致されてからの事は、もうどうしようもないようにも思えます。
残念ながら捕まった後に出来る事は、あまりにも限られて来ます、それこそ相手の気持ちひとつでもあるわけです。
だから「いかにテロリストに捕まらないようにするか」が大切なんであり、そのためにはイラクから一刻も早く退避すべきでしょう。

今回一番責められるべきは「カナ貿易」という会社なのでは?
政府の勧告を無視し、未だイラクにいる韓国民間人の半数以上は、かの会社の人との事。
従業員であった金さんとすれば、帰りたくとも帰れない状況だったとも考えられるわけです(会社クビになるかもしれないし)
会社には、従業員の安全を確保する義務はないのでしょうか?
まして政府勧告を無視するなんてのは、ちょっと考えられない。
遺族はこの会社に対しては何も言ってないのでしょうか?

と言うか

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/06/28 21:49 投稿番号: [9104 / 43168]
日本とはある程度のタイムラグを置いて、同じ意見が出てくる事ので、やはり同じ事を考える人もいるかな、と思いましたね。

釜山もいいねえ… (海水浴場)

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/06/28 21:47 投稿番号: [9103 / 43168]
行ってみたいねえ…。

http://www.pusannavi.com/images.html?img=area/images/right_list_img/139/a_s139_40.jpg

ジュワン君

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/06/28 21:38 投稿番号: [9102 / 43168]
暑いと言えば、暑い。

いや、蒸すよ。蒸す。

かなわんよ…。

江ノ島にする?

殆どが韓国と

投稿者: juwan416jp 投稿日時: 2004/06/28 21:22 投稿番号: [9101 / 43168]
同じ時期。

日本は韓国より暑いから早いじゃないの?

ジュワン君

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/06/28 21:19 投稿番号: [9100 / 43168]
http://www.kanagawa-kankou.or.jp/topics/umi/umi.html

韓国人スリ団が

投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2004/06/28 21:17 投稿番号: [9099 / 43168]
日本で犯罪をするのは日本の刑罰が軽いせいだっていってるのにねえ。
ほんとに考えてるのか、いささか疑問だ。

海水浴は

投稿者: juwan416jp 投稿日時: 2004/06/28 21:14 投稿番号: [9098 / 43168]
何時から出きるの?

韓国でも「自己責任論」

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/06/28 20:48 投稿番号: [9097 / 43168]
テロに備え国も国民も自己の役割果たすべき


  韓国政府の強い撤収勧告にもかかわらず、イラクに留まっている現地韓国人が数十名に上るという。在イラク残留韓国人のこうした選択にはそれぞれの理由があるのだろう。それがビジネス上のものであれ、宗教的なものであれ、それ以外のいかなるものであれ、拉致とテロの危険まで甘受し、イラクで行おうとしていることを引き続き行いたいという意向と思われる。これは全面的に各個人の選択であるため、彼らが耐える以上、政府としても彼らを止める方法はない。

  こうした事態を迎えて、国と個人の責務をもう一度考えさせられるようになる。韓国憲法は「国家は法律が定めることにより在外国民を保護する義務を持つ」と規定している。自国民の生命と財産を保護することこそ国の最も重要な義務だ。問題は国がこうした憲法上の義務を果たすため最善の努力を傾けにたにもかかわらず不祥事が起きた場合だ。

  今回の事故は政府が適切に行わなければならないことをしっかり行わなかったため起きた側面が強い。そのため監査院と国会が真相調査に乗り出したのである。しかし、万が一未だイラクを離れずにいる現地韓国人のように政府の勧告を突っぱねたため不幸な事態を招来することになれば、誰が責任を取るべきか。その際、全て政府のせいにすることはできないはずだ。

  現在は災難が溢れる時代で、韓国は既にテロの危険に晒されている国だ。この状況でイラクに軍隊を送ることに決めたとすれば常に危険が隣り合わせだという警戒心を持って万事に備えなければならない。そこには国が責任を負うべきことがある一方で、国民各個人が自らコントロールし備えなければならない部分がある。それをしっかり見分けられる社会、国家と個人が自己の責任を果たす社会が成熟した社会だ。

  事情がこうでも仕事さえ見付かれば個人の過ちまで無条件に国家のせいになすり付け、こうした事情をよく知る人間たちがむしろ前面に立ち至る所でハチの群れのように国を動揺させるのは後進国の典型だ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/28/20040628000104.html

こんにちはv

投稿者: igatti005 投稿日時: 2004/06/28 20:22 投稿番号: [9096 / 43168]
こちらでのカキコは久しぶりです。


>>供花を引き千切った家族に、少々憤りを感じました。

  >地元ではどの程度の感覚なのでしょうね。眉をひそめられる行為かどうか・・
  (いくらなんでも、やりすぎだとか何とか、言われないのかな?)

子供を殺されたら、ああなっても無理はないだろう、と、
驚きつつも、同情していました。
が、それより、第一報が入った時点の映像、
家族が狂ったように泣いてる、そのとき、すでに
遺影とお線香が用意されてたことがびっくり、でした。
「なんて用意がいいんだ」と、妙に感心してしまいましたー…

>今回のイラクの事件

投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2004/06/28 17:50 投稿番号: [9095 / 43168]
お久しぶりです!

>葬儀に寄せられた政府からの供花を引き千切った家族に、少々憤りを感じました。

さっき、NAVERを見てみたら、被害者のお母さんは継母で生前ほとんど被害者と接触なかったとか、籍が入ってなかったので急いで入籍しに行ったとか、政府に5億円要求しているとか、仰天カキコが。。

とすると、あの「泣き」は何だったんだ?

ウシロめたい人ほどよく泣くという事もありますね。

最後になりましたが、殺害事件は残虐極まりない、許せない事件でした。
韓国人が怒るのは当たり前。
でも怒りの矛先が最終的にどっちを向くのか不安なものがありますね。
韓国人の民度が試される局面だと思います。
不思議なことに、やはり同じ東洋人が殺害されるのは、何ともいえないリアリティがあって、ひとごととは思えませんでした。
ご冥福をお祈りいたします。

感情を表に出すのがダメなのではなくて

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2004/06/28 16:58 投稿番号: [9094 / 43168]
  その表し方が「敵対的」な場合に人は嫌悪感を感じる。

  肉親を失って大声で泣き叫んでも、全然嫌悪感は感じない。

  そうではなくてそれを「誰かのせい」にした時に名状しがたい嫌悪感を感じるのだろうな。

>「はぁ〜やっぱり、文章扱う仕事の人は的確な語を使うものだなぁと感心しました

  残念ながら、俺はこの人の意見は本質を外していると思うよ。

>供花を引き千切った家族に、少々憤りを感じました。

  気持ちはわかるが、やっぱりそこには「誰かを責める気持ち」があって見苦しいものだ。

>かなり以前に、広島の原爆慰霊碑に米軍艦船の司令官が献花を行ったニュースがありました。
  その花を被爆者の男性が踏みつける映像もあり、実に嫌な気分になった記憶があります。

  論外だね。
  この司令官は謝罪の気持ちを込めて献花したのだ(アメリカ人は原爆を正当化するけれども、実はかなり気にしている。)

  謝罪と和解を求めにきた人に対して侮辱することは「論外」と言わざるを得ない。

  えひめ丸事件の時、謝罪したワドル船長に対しては遺族は無礼なふるまいはしなかった。

  人間とは、あああるべきだよ。

  「誰かを責める気持ち」からは、前進と和解は生まれない。

当然

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2004/06/28 13:59 投稿番号: [9093 / 43168]
>自分の患部をさすり始めますね。

当然
この患部って
おつむでしょう。

昨日は

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/06/28 10:56 投稿番号: [9092 / 43168]
鎌倉に行ってきました。

女性二人ずれの徒歩観光者が多かったですね。
いいもんですね、関西の古刹とは違って関東なんだなぁって、表現不能ながら感じました。
相変わらずガイドなしで行ったんですが、さすがに困り現地の本屋で
ビニール包装(笑)された「るるぶ」を買いました。

ひとしきり廻りその後江ノ島にまわって帰りました。

注:獣ワンさんへ、
お金が増えるご利益があるという鎌倉銭洗い弁天では皆さんお金をこぞって洗っています。
小銭、万札、中には財布ごと洗う人もいる。
間違ってもウォン札は洗わないこと。
溶けてなくなってしまっても賠償はしかねます。

>興奮のあまりjuwanくんを拝みだす

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/06/28 09:57 投稿番号: [9091 / 43168]
間違いありません。
そして、彼女等はジュワン君を触った手で、自分の患部をさすり始めますね。

「ナマンダブ、ナマンダブ…」と言いながら。

うむ。

恣意的なすり替えですね

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/06/28 09:24 投稿番号: [9090 / 43168]
>人前で感情をあらわにするのははしたないという日本的な心理が

どこかの国の泣き女とかはまったくはしたなく思いますけど、決して日本人は感情を
あらわすことそのものをはしたなくは思いませんよね。

感情を露にしたことではなくて、その感情の源泉に対して眉をひそめただけなのにねぇ。

>今回のイラクの事件

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/06/28 01:18 投稿番号: [9089 / 43168]
  >いろいろと比較してしまうけど・・・

  >日本で騒ぎになった「劣化ウラン団ゴレンジャー」とその家族の行動

  ↓しばらく前にこんな記事がありまして・・・

  http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/hitojichi/news/20040426ddm012040100000c.html

  「〜略〜人前で感情をあらわにするのははしたないという日本的な心理が働いてしまう。〜略〜」

  記事の内容より、ひさかたぶりに「はしたない」ということばを目にして、
  「はぁ〜やっぱり、文章扱う仕事の人は的確な語を使うものだなぁと感心しました。

  >供花を引き千切った家族に、少々憤りを感じました。

  地元ではどの程度の感覚なのでしょうね。眉をひそめられる行為かどうか・・
  (いくらなんでも、やりすぎだとか何とか、言われないのかな?)

  感情をあらわにするのが良しとされる文化とはしたないとされる文化、
  茶碗を持って箸で食べるマナーの国とと、持たずに匙で食べるマナーの国・・

  うーん、これじゃ、あんまり近づかないほうが、お互い平和に暮せそうな気がするなぁ。


  かなり以前に、広島の原爆慰霊碑に米軍艦船の司令官が献花を行ったニュースがありました。
  その花を被爆者の男性が踏みつける映像もあり、実に嫌な気分になった記憶があります。

  

>>「劣化ウラン団」は自作自演

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/06/27 23:51 投稿番号: [9088 / 43168]
日本で講演してないで、さっさとイラクへ行けばぁ>劣化ウラン団

>「劣化ウラン団」は自作自演

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/06/27 23:39 投稿番号: [9087 / 43168]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1086165&tid=a5wa5aa5pa5ca5aa1aabaa3a4ga4bbfaea48 a4fa4ka4bca1aabya5ua5a1a1bc&sid=1086165&mid=10

仲間内では

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/06/27 23:32 投稿番号: [9086 / 43168]
やっぱり「劣化ウラン団」は自作自演

うーむ…

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/06/27 23:13 投稿番号: [9085 / 43168]
ご遺族の悲しみが深いのは理解できますが、それと別に不可解な点が多いのが、今回の事件です。

以下は拙文ですが…。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2b g4bf7de&sid=1835396&mid=9649

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=5150

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=5151

今回のイラクの事件

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/06/27 22:26 投稿番号: [9084 / 43168]
やはりいろいろと比較してしまうけど・・・
例えば外国人人質事件の最初の頃の犠牲者の、イタリア人男性の覚悟。
日本で騒ぎになった「劣化ウラン団ゴレンジャー」とその家族の行動。
そして先日犠牲となった日本人ジャーナリストとその家族の態度。

葬儀に寄せられた政府からの供花を引き千切った家族に、少々憤りを感じました。
「政府が助けてくれなかった!」と叫ぶ姿・・・大切な家族を無くした悲しみは判るけど・・・
政府「だけ」のせいではないでしょ?と言いたい気持ちになってしまいます。
仕事で行っていたなら、会社にも責任は当然あるでしょうし・・・イラク行きを断る権利は従業員にはないのでしょうか?
また現在、世界一危険な地である事は本人・家族理解していたのでしょうか?そしてそんな地に赴く事のリスクと覚悟は?
申し訳ないけど今回のご家族の態度「劣化ウラン団」の家族が一番近いように感じられる。

今回こんな事件になったのに、未だイラクには25人の韓国人が残っているらしい、そのうち15人がカナ貿易の職員との事。
その他、この他に取材記者など15人がさらにいるが、このうち11人は早晩、イラクを離れる予定らしい。
従業員が犠牲になったこの会社は?韓国ではこの会社への批判はないのでしょうか?

崔英鎭(チェ・ヨンジン)外交部次官も同日記者らに対し、「これまで外交部はイラクなどで、危険なので撤収すべきと
勧告だけを行い、生計に困る人たちはそのままにする傾向があった」とし、「これからは、日本のように強制撤収を勧告し、
撤収しない人には責任は自分にあるという点を喚起させる方針。一種のガイドラインだ」と述べた。

という記事が朝鮮日報に載ってたけど、政府の勧告の仕方の甘さは責められるべきだろうけど、「そこので言われなきゃ大丈夫」
という考え方も「?」どうだろう?
リスクの大小はあっても「リスク0」でない限りは「自己責任」も0ではないと思うのですが。
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