女性のための日韓議論場

不衛生な原材料を使用したとされる韓国産餃子への対応について（第１報）

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/06/h0610-1.html

ところで、皆さんは冷凍餃子って買います？

俺は、生しか買った事無いつもりでしたが、店頭に並ぶ前に一旦冷凍したりすんのかな。流通経路のはっきりした地場食品しか食えなくなるのかなぁ〜

うちは、販売出来なくなったものは、自社で焼却してるので、他に転用される事は無いはずです。ま、素材そのものの種類が少ないけどさ。豆と菌と水だし（笑

戦争に対する見通しが甘く、ボコボコの状態で、
紙一重とは言えよくロシアに勝てたもんだと思いますな。

児玉源太郎大将だったということでしょうかね。もうマシンガンも登場していた時代ですから、武士道も近代的にしないと（笑）。

雨は上がってる。

浜離宮に行ってきます。

この時間からいって大丈夫かな？

駄目なら有楽町の吉牛にでも行って帰ろう（笑）

いいなぁ、今から行ってこようかな。

でも雨かぁ。

最近の足は250スクーターなもので悩みますね。

司馬さんは決して乃木将軍個人を否定されてませんよね。

確かに江戸時代を引きずった軍行動様式はいただけないことでしょうけど、司馬氏はそれを
決して否定はしてませんよね。
司馬氏もおっしゃってましたけど、歴史はその時代の空気を理解しないと正しく歴史事実を
認識できないんじゃないかと思います。

確かに今の目線で見れば、乃木将軍はいただけない。
でも当時の風潮では彼は正しいというか求心力はあったのでしょうね。

当時の現実的になりつつあった日本としては痛し痒しな存在だったんでしょうね。

人を、凡人とソノタ（その他）に分ける番組です。

街頭アンケートを元にとの話ですが、まぁ、それは良いのですが、色んな設問に対してくりーむしちゅうとYOUと小倉優子がコメントするのですが、結構、小倉優子が体（？）張ってました。

ま、設問は、見た人だけのお楽しみって事で。（ニヤニヤ

ついでのトピずれで。

ハリーポッターの最新作を観ました。何だか3人とも少し大人びてきましたね。ハリーのライバルの金髪坊やも大きくなってました。ストーリーはまあまあですね。

それにしても浜離宮ですか。いいですねえ。日本庭園のような場所でゆっくり散歩でもしてみたいです。

？

＞『冬のソノタ』は放映されないのですね・・・

ソノタ？その他ですか？

それとも木曜日冬ソナの再放送でもやってるんでしょうか。

『冬のソノタ』は放映されないのですね・・・

もっとも、関東ローカルだったりして。

ニヤっと笑えるいい番組でした。

今日は朝から浜離宮恩賜公園に行き、深川に移動して江戸資料館を見学し、清澄庭園でのんびりしています。 都会の真ん中なのに、静かで鳥の鳴き声、涼池を泳ぐ水鳥、鯉。。。 久しぶりに落ち着きます。 にしても、鯉の大きいこと。。2尺半はあるな。。大きいのは3尺あるんじゃないか？ 紫陽花も綺麗です。（最近、『江戸』にハマッています。。）

乃木将軍は、寡黙で思慮深い最後の武士然として描かれているとは思います。ただ、大軍を指揮する将軍の器ではなかったという事でしょう。伊地知少将の愚作を止めなかったのは確かに口出しをせず任せるという意志からきたものかもしれませんが、それであの結果では師団の最高責任者としてはどうかと。
時代背景としては、武士道に通じた考え方＝軍人という図式がまだまかり通っている時だとは思いますが、私個人としては戦争は勝たねば意味がないと思っていますので、乃木将軍に対して軍人としての評価はできないですね。少なくとも誰がやっても負けていた作戦では無かったわけですから。

司馬遼太郎氏の見解については、確かに乃木将軍の個人攻撃を主題においているとは思っていません。ただ、あのような作戦の指揮者には不向きの人間を配置した当時の陸軍の派閥人事ゆえの失策、そこでおきた悲劇の当事者として描いたのだと感じておりますが。だからこれは明治陸軍のやり方を暗に批判しているのではないかと見ております。


しかし、あの本は皆様読んでいらっしゃるのですねえ。私も夢中で読みました。

日本古来よりの軍事組織（統治組織も兼ねる）と、近代軍事組織の祖となった欧州軍事思想の違いによる解釈の違いではないでしょうか。日本では古来より最上位者はどっしり構えて、その下のチーフスタッフが全権にあたる。極論すればそうなりますか。欧州は最上位者が責任と行動大綱を決定し、チーフスタッフはその意思決定補助者の最上位者にすぎませんから。乃木を批判する論調は近代国家軍事組織に日本古来の組織運用法で当たった事への指摘ではないかと。。。

ですけど、
司馬遼太郎さんが乃木将軍を愚将として描いているとされ、それに対する反論などが
最近盛んに出ていることは本屋さんにいくと良く目にします。

そこで不思議に思いました。

司馬遼太郎さんは乃木将軍を愚将として描いたのかな？って。

坂の上の雲を読む限り、乃木将軍は確かに伊地知の愚策を止めなかった。
しかし司馬さんはそんな乃木将軍を以って愚将とは書いていないとわたしは読みました。

当時の将軍というものの置かれた立場というか、あるべき姿が現代のそれとは違うのだ
と言うことを書きたかったのだと読みました。

下のものに一切を任せ口出ししない。
将軍は兵士の士気を維持する象徴のような存在として存在する。
といったように感じました。その弊害として旅順での無用と思える戦死者を描いてはいますが
乃木将軍に対して個人攻撃をしたとは思えません。
世間ではそのような反論が多いようですが、なにか見当違いだなという感想を禁じ得ません。

坂の上の雲では、そのあとバルチック艦隊の対馬海峡か太平洋迂回かの進路の推測の段で
秋山真之さんの策と大本営の推測との齟齬から大本営が現場に対し横槍を入れようとした際
山本権兵衛はすべて東郷に任せてあるので口出しするなといったとあります。
「将、外にあっては君命も奉ぜざるあり」
それが当時の上に立つものの常だったんでしょうし、司馬さんもそれを言いたかったんだと思います。

一通りこの「発言小町」のレス読んでみましたが、このテには必ず出てきますね「強姦が多いだとか盗難が多いだとかは偏見だ！」て意見。

基本的に注意しすぎて悪いコトはないでしょ？て思うんですがねぇ・・・

(悪くなったとはいえ)日本より治安が良い国なんてそうあるもんじゃないし、日本と同じ感覚を持っていってしまう方が

ずっとリスク高いんじゃないかな？

まして昨今のマスコミによる「韓国ブーム」で良い所「だけ」を見て来た人なんかは、外観の近さから「日本と同じ」と錯覚してる人

いると思うしね。

「今は外国」なんですよ、韓国は(笑)

陸軍と海軍で薩閥、長閥などという人事がありましたよね？そもそもそのような人事であの戦争に勝てたことが奇跡のような物だと思ってます。

僕は乃木が神格化されるような風潮が出来たお陰で、軍人の精神論みたいなものができてしまったと思ってます。いくら精神力があろうと作戦が緻密であろうと、国力に差がありすぎれば勝てるわけがないとわけです。特に近代戦はそうですよね。

日露戦争に勝ったから昭和に入ってからの軍の暴走を招いた。しかし、あの時は逆に負けていればロシアに蹂躙されていた。どちらがよかったのかは、正直微妙なところですが今の繁栄を考えれば前者でよかったと思うしかありませんけど。

大将然としてドンと構えるのはいいのですが、
どれだけ死傷者が出ても無能な参謀・伊地知の愚劣な作戦を見直すことも出来ず、
死屍累々の山を築く結果を招いてしまった。

日露戦争後の彼の行動を見ると人格的には素晴らしいのかもしれないが、
大作戦を展開する将の器ではなかったということでしょう。

もちろん乃木と伊地知だけの責任ではないでしょう。
彼らの無能を見抜なかった当時の大本営がいちばんのミスリードですね。

北の列車爆発事故、日本の支援は誰も知らず

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040610-00000008-san-pol

こんなことだろうとは思った。
５人の拉致被害者の子供の為に使われたから、まったくの無駄ってわけではないんだろけど、『友好』の為に有効には使われなかったと。

食料は、韓国の生ゴミでも送れば〜＞日本政府

今までは、海外ドラマ観ながら缶ビールを空けるのが習慣でしたが、今では朝に録画したセーラームーンとグランセイザー観てるか、風呂に入るか。


> さんまちゃん在日説

韓国を一番嫌いなのは、韓国人だったりして。
不確実な在日認定してないで、確実なソニンちゃんを応援すればいいのに。
人が集まらなくて、ファンクラブがいつまでたっても準備室のまま。
同胞に対して冷たいなぁ＞在日コリアン

　 無能というほどではなかったが、参謀伊地知の愚劣な作戦を丸飲みしてしまった面はある。

　 その後の奉天会戦ではセオリーどおり、敵を包囲しようと努力しましたから、必ずしも無能ではなかったのだが、無能な部下を信じた時点で、管理職としてはアウト。

　 敵将ステッセルも凡将。
　 しかし彼にはコンドラチェンコという鬼才が副官として任じており、ステッセルは部下のコンドラチェンコに作戦を任せきり、日本軍に大損害を与えた。

　 大将は凡将でも部下の優劣によって戦は決まるという典型でしょう。

　 乃木将軍の評価は、戦後の禁欲的な私生活に求められると思う。
　 戦はヘタだったが、戦後持ち上げられても身を慎んで決して自惚れたことを言わず、明治天皇に殉じた生き方は立派。

その時間帯はさんまちゃん見てるなあ。
もう習慣になってるから変えようとも思わないですし。

さんまちゃんといえば、以前あった「安田成美は在日ですか？」（うろ覚え）というトピで最初のうち在日芸能人にカウントされておりました。
ところがＷ杯を境に「さんまちゃんは在日」と誰も書かなくなったのに大笑い。
他にもたくさんの芸能人の名前が挙がっておりましたが、やはり根拠はほとんどなかったのでしょうね。

23:10 冬のソナタ 「決断」

駄作とは言わないけど、こういうの外国のドラマでないと見ない。

時々、微妙にあぁ日本と違うんだなと感じる時があります。

1話で洋品店を商っている母親に弁当を届けた後、
暗い路地を帰宅途中、みにょんが酔っ払いに絡まれた時
（私のプロフに韓国ドラマの1話無料視聴リンクがあります。）

たまたま１人で外食してて近くにいた
ジュンサンが助けようとして殴りあいになる。
そしてどういう経過があったか、どっちが交番にしょっ引いたのか、それとも周囲の人が通報したのか、見回りのおまわりさんが見つけたのかわからないけど、
すぐ交番のシーンで、酔っ払いがあの女が誘ったんだ。とことの発端の罪をなすりつけようと見苦しいほど喚く、
私としてはそれが事実であれ、高校生に手を出そうとする、
（しかも未成年に酒を飲まないかと誘おうとした）
酔っ払いおやじを一応咎めるのかなとも思ったけど、違うんですね。
彼等が高校生とわかっても未成年に対するやさしさが微塵も感じられない警察官の態度に日本だったら違うだろうなと思いました。

片親しかいない２人は共に保護者はと言う警察官に
いないとあいまいにして尋問から開放されるのも、なんか違和感を感じました。
（みにょんは母親が洋品店を空けられないと思って）
（ジュンサンの母親はピアニストで海外公演）

悪くないんだから、共に母親の事情を言うべき。

事態をちゃんと確認しない警察もどうかと思う。

＞「乃木は愚将か名将か」(作戦上のという意味で）という話題はかなり前からあるみたいですね。


司馬遼太郎氏の説が一番正しいというか近いような気がしなくも無いですね。あそこまでこき下ろすほどのものかまではわかりかねますけども。

何の作戦へのヒネリもなく切り込み突撃の繰り返しで全滅大敗。その後指揮権を奪った形の児玉源太郎が3時間で陥落させたんでしたっけ？いたずらに死傷者を出したという意味では名将と言われる類の軍人ではないと思うのですが。

録画の用意をして待っていたら、家康の伊賀越えのはなし。

「乃木は愚将か名将か」(作戦上のという意味で）という話題はかなり前からあるみたいですね。

司馬氏の愚将説にたいして、擁護する説も結構あるみたです。

戸川幸夫説
「巨木は斧の一撃では伐り倒せない。旅順という大木は乃木第三軍の死闘の乱打によってひどく傾いていた。そこへ児玉がかけつけてきて、力を貸して伐り倒したのである。この点を知らなければ旅順戦は理解されないだろう」(旅順における乃木戦法・読売新聞社編・日露戦争）

福田恒在なども書いているようです。

ロシア、ソ連側の新資料というと、ペレストロイカ以後の新資料のおかげで、ノモンハンなどの様子も日本側で言われているのとはかなり違っていた、ということがわかってきているみたいですね。死傷者の数はソ連側のほうが多かったみたいで。

続きです

*****
韓国女性はレイプの被害届けを余り出さないそうです。理由は自分が将来結婚するときの汚点になるから黙って誰にも知られないようにするそうです。ですから統計よりもっと多いと思われます。
最近聞いたレイプの話し書こうかと思いましたが、またやらせだと書かれそうなので止めておきます。
トピ主さんのお知りになりたいことまた書きますね。
*****

　 私は、大学そのものをリタイアしましたので、学生生活が良かったとか悪かったとか言えませんが、それとは別に一言だけ「日本と同じ感覚で生活してると火傷すんぞ。火傷ですみゃいいけど」です。

ま、良き学生生活を送られん事を祈ってます。（韓国で得るものがあんのか？（笑

おっとと、ここは【なぜ韓】トピで無かった。失礼しました。

右の頬をぶたれたら、左の頬を「ぶって、ぶって！」って差し出すタイプだったりしますかねえ。

そもそも、気「お」つける、なんて書く時点で、「おいおい！ それで大学留学かえ？ そんなので入れてくれる大学かえ？」って感じです。

まあ自己責任ではあるんですが、テメエの言動一つで「国辱」もあるってことを、知ってなきゃ。

まあ、そういうのを教えないのが今のボケ学校ではあるんですが。

楽しく飲んでますか？

では、返答の引用です。（怖
******
皆さんの書き込みに多大なる偏見を感じます

04.06.11 00:56:01 風邪の旅人
　 韓国で性犯罪が多い、女性が狙われると書き込みをする人が多いですね。どこに根拠があるのでしょうか。具体的なソースがありますか？
　 また、何を持って犯罪が多いと言うのでしょうか？その判断基準は？夜道の女性の一人歩きが危険だというのであれば、それは何も韓国に限らず、どこの国についても言えることでしょう。
　 韓国人は物を平気で盗む？いい加減なことを言うのは止めた方が良いですよ。日本人同胞に対する忠告の形をとっていますけど、日本の恥をさらしているようなものですよ。これについても何ら根拠がないでしょう。
　 これらの一連の書き込みが全て自作自演でないのであれば、トピ主さんは、まずは韓国のご友人達に質問なさいよ。匿名で適当なことを書き込む人達よりはよほど信憑性が高いでしょうから。
　 しかし、そんなことを質問したらトピ主さん自身大恥をかきますよ。逆に尋ねられるかもしれないよ「日本って強姦天国なんでしょ？」「日本人って平気で物を盗むんでしょ？」「だって、多くの掲示板で書き込みされていたもん」「だって、みんな言っていたもん」
　 そうしたら、トピ主さん、何て答えます？
******

えっと、日本は強姦天国とか、泥棒国家なんつう書き込みは見た事ないです。と、誰かあそこに書き込んでやって下さい。

女性が夜道を一人歩きしても”比較的”平気な日本国の人が、他国に行く人に「十分気をつけろよ」と言ったら面白くないと感じる人が居るみたいですね。

なんなんすかね、こいつらは。

あなたの投稿ではなく、サイトからの引用だったのですね。

リンクを張られているのに気付かず、失礼しました。

＞気おつける

気「を」つける、ですよね。

余計なお世話で申し訳ないんですが…。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200406/2004060300185.htm

。韓国では下宿をしながら大学に通います。私は下宿生活が初めてです。韓国の下宿は一般的にどのような生活で、いい点や気おつける点など韓国の下宿について色々教えてください。どなたかご意見お願いします。

パクられたのかね？

http://www.jcp-osakahugikai.com/katudou/20000714.html

しかし韓国人ってのは、追いつくとか勝つとか負けるとか、
そういう視点でしか物事を見ることができない民族なのですかね？

://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=100000&biid=2004061106688
経済など、多くの面で日本をモデルにしている韓国の立場からすると、

「韓国が日本をモデルにする・・・、人、それをパクリという。」

「好き嫌いはよくないぞ！」くらい言う韓国人がいたら、ちょっとは尊敬するかも。

＞ブラジルに移民した宗主国ポルトガルの人々にもアゾーレス諸島出身の人々が結構いたように記憶していますが...

そうなんですか。どこも似たようなものですね。勉強になりました。

＞古代中国では予言がはずれた巫女が責任をとって斬首された例もありまする

ひえっ！首をはねられない内に予防線をはっておきますがアルゼンチンの雲行きが、ちょっと怪しくなってきました。

先日のブエノスアイレスの試合でパラグアイと０−０で引き分けてしまったとか。
次の試合で持ちなおしてくれるとよいですが。

＞ラ・パスではサッカーの試合も選手は歩いて攻めたり守ったりするのでありましょうか、CDUさん？

　 私のような運動不足がラパスに乗り込んでいきなりサッカーをやったら命にかかわるでしょうが、さすがに普段から鍛えられている選手達は普通にサッカーをやっております。

ただラパスでの試合を観て感じたのが空気が薄いせいかボールが良く飛ぶということですね。
同じキック力でも飛距離・スピードが平地の３割増ぐらいありそうな気がします。
しかもボールがポンポンと良く跳ねるのでトラップするのも慣れるまでは難しそうです。

また選手達に高所に順応させる方法としては何日もかけて低酸素に慣れさせる方法と、試合開始１時間ぐらい前に現地入りして試合を行なって終了後は、高山病の症状が出る前にすみやかに脱出してしまうという方法の２種類あります。
最近は後者の方がよく使われているようです。
どちらにしろ遠征する方は相当キツそうですね。

　 チリに関してはそんなに詳しくはないですが前回予選は世代交代の時期で不調だったんではないでしょうか？
今回の代表メンバーをみるとかなり入れ替わっています。

サモラノは引退ですし、”エル・マタドール”ことマルセロ・サラスもベンチを暖めることが多いようですがその新世代がなかなか好調なようです。
先日、サンチアゴでブラジルと引き分けましたし。

　 そういえばボリビアにとってはチリは絶対に負けてはならない相手らしいですね。
なんでも昔、両国間に戦争があってボリビアが負けたからとか。
ラパスでチリに０−２の屈辱的敗戦のあとボリビアの監督のクビが飛んだらしいです。

追伸：トピ主さんの御好意にいつまでも甘えるわけにはいきませんし、そろそろどこか相応しいトピへ移民しませんか？
ふさわしいところがありましたら誘導してください。

＞沖縄の人がたくさん南米に移民しているんですね。
＞やはり貧困が理由のひとつなのでしょう。
＞島・貧困つながりでやはり移民の多かったイタリアのシチリア島を連想してしまいました。

ブラジルに移民した宗主国ポルトガルの人々にもアゾーレス諸島出身の人々が結構いたように
記憶していますが、やはり「島」では雇用機会の少ないことが大きな理由なのでは、と思います。
あと、想像ですが、これら「島」に住む人々は漁業等、「海」を仕事場にしている人の割合が
多く、（沖縄でいう”うみんちゅ＝海人＝”）また陸で仕事に携わっている人々でも大海原を
眺める機会が多く、”水平線の彼方の世界”に思いをはせ、未知の国々に
移民することに恐れを抱いていない人々が多かった？のも海外移民が多い理由かも！？


＞それでも南米では、やはりアルゼンチンとブラジルは抜きん出ていますね。
＞この両国が一位二位を占めるのは固いでしょう。
＞
＞あとはだいたい良い勝負なんですがチリは今のところ成績はいいですね。

サッカーW杯南米予選のご意見、ありがとうございました、CDUさんのお墨付き・太鼓判を得て
私の脳内では既にアルゼンチン・チリともに０６年W杯ドイツ大会出場確定！となっております。
万が一、ヌカ喜びに終わってしまったら・・・その時は「謝罪と賠償」を要求するニダ！
古代中国では予言がはずれた巫女が責任をとって斬首された例もありまする（春秋時代の
晋の景公にまつわる"病、膏肓に入る”の言葉が生まれたエピソード）。
・・・・・・勿論、冗談でありまする、ご安心を！？。

＞アルゼンチンも苦しむボリビア・ラパスで２−０の勝利ですから。

ボリビアの首都ラ・パス（西語で”平和”の意味、ラテンアメリカにはメキシコ等、
いくつか同名の都市がある）は世界で最も高所にある首都（標高３８００メートル）です。
（ボリビアの法律上の首都はラ・パスから４００キロ離れた標高２８００メートルにあるスクレだが）
当然、空気は薄く、他国から飛行機でいきなり首都に到着すると少なからず高山病の症状を呈する
人がでてきます。
真偽の程は定かではありませんが、ラ・パスでは「泥棒は歩いて逃げ、それを追いかける警官も
歩いて追いかける」という話をなにかで読んだ記憶があります。走るとすぐに息が切れてしまうから、
だそうですが・・・！？
ラ・パスではサッカーの試合も選手は歩いて攻めたり守ったりするのでありましょうか、CDUさん？
しかしそんな過酷な？環境をものともせず、チリはアウェーで勝ったのだから、たいしたものです。
パセーニョ（ラ・パスに住む地元民）なら酸素の薄い環境にも慣れていますが、他国の選手には
タマらん環境です。おそらくチリチームは長時間かけて陸路で標高３８００メートルのラ・パスまで
高度順応しながら慎重にたどり着いたものと思います。
大黒柱のサモラーノは引退だそうですが、９８年W杯フランス大会で彼とツートップを組んだ若手の
マルセロ・サラスが新大黒柱なのでしょうか？
ともあれ、チリはかなり期待できそうです。（前回のW杯日本・韓国大会の予選ではまさかの
南米最下位、最下位指定席常連？のベネズエラよりも下、の屈辱だった）
この分では本選出場はおろか、昔のW杯チリ大会での３位の再現も夢ではないかも・・・！？
ウリナラ、マンセー！？

そうですか、再放送なし・・・

たいていは翌深夜に再放送ですよねぇ。

朝鮮がらみ（遠因ってことで）の歴史ってことで横車でも入ったんでしょうかねぇ。

坂の上の雲よりも乃木将軍には好意的な内容でしたよ。
伊地知の横槍にも触れてませんでした。

戦後の乃木さんが、なんの面目があって云々と言ったせりふで締めくくられてました。
ロシア側からの戦場の写真など新事実に触れられていて、
その状況で突撃ってのは文字通り自殺行為だったんだなぁと思いました。

なんにしろ、皆さんの見てないその番組を観られて、なんだか得した気分です。

みんなミンジョク自決したいんやろ。
汚いもん食べて それで本望やな。
李朝時代に戻ったと考えたら
おなじ条件！

覚えて頂いておりましたかっ！
トピ主様自らのお出迎えとは・・・
「臣 　 肝脳地にまみゆるとも 　 この恩は奉じ難し」(って 　 そりゃ趙子龍やん)

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　　　　　　　　　　 　　　 ∩
次回のＧ８には 　 ⊂|￣￣|⊃ 　　　 ∧＿∧
是非ウリの大統領 　 < ヽ ｀ハ´> 　　 ( ´д｀ ) 　 困ったな
様も 参加させて 　　 / 　 ~)))~ ） 　　 （ 　 .美 　 ） 　 こんな国入れるなら
欲しいニダ 　　　 人|＿_|||＿| 　　　 .｜ ｜ 　 | 　 サウジアラビアを入れたい位なんだが
　　　　　　　　　　 （＿_ム）__ム） 　　 .（＿（＿）

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お目汚しでした(^-^;

密告を奨励する段階で 　 先進国の仲間入りを望むだなんて・・・

アメリカには未だに「バウンティハンター」が居ますが 　 別に殺すのが目的だった
開拓時代のとは様相を異にしているのに・・・

この１００年間の歴史を 　 全くリセットしてしまった国というのは(笑)