女性のための日韓議論場

わたしが聞いたのは、

２足 　 親
４足 　 机
空を飛ぶ 　 飛行機（これは、現代風にアレンジか？)

は食べない

というものでした。

猫は食べます。

広州及び河南省の有名な料理ですが
竜虎相打つスープの呼び名がある料理があります。

竜とは蛇、虎とは猫です。

ま、食に貪欲な民族ですが、中国は歴史的に3年に1回2年間の戦乱があった勘定で、そうであれば田畑は荒れ収穫は落ちます。皇帝や官僚はたらふく食っても一般大衆（百姓）は常に空腹状態であったと容易に推測できます。従って生きる為に何でも食べた。 　　　　　　　　　　

私は中国駐在中さそりの料理を食べました。パリパリして香ばしい。

ワン君が？？？

うーん！
その気持ち、例の「韓国では昔は入浴の習慣がなかった」で猛反論したangrykorean女史に通ずるものがあったりして…。（実際に無かったわけですが。）
気持ちは分かるけど。

＞中国への輸出用だったんだろーか。

ちょ、ちょ、朝貢用だったりして？？？（笑）

おっとっと！ 悪乗り、スミマセン。

私の知り合いは、韓国のスープ工場でスープの材料にされるはずだった子猫をもらった・・・と以前言ったけど

信じてくれませんでした(juwanくん)

ひょっとして中国への輸出用だったんだろーか。

日本では、テーブル食べられるような人には白いギターが
もらえた時代がありましたね。

もらったギターも食べるのか？
でも足はないか・・・。

子供の場合はさすがに肉親の情があり、
他家と交換して食べたそうです。

中国人、個人に取り重要な順番は
１．自分 　 ２．金 　 ３．家族 　 です。

中国人の言です。

TVで見た中国の市場で、小さな折に入れられて鳴いていました。

ああ…。食文化の違い。

あらためて菅右丞府に感謝。

食べないのは椅子と猫だけと聞いたことがありますが、猫は食べてましたっけね。（笑）
何でもテーブルは食べられるそうなんですが…ホンマカイナ。

> 飢餓の都で、鰻と称して蛇の肉を売っていたっていうセリフが出てきたのは？

蛇と称して人肉、の話は教師から雑談として聞いたものですので定かではないです。

歴史の負の部分は学校では教えてくれません。

人肉食は黄河中流域で始まった風習で、戦時捕虜を戦場に連れ歩き、食用としたそうです。太らせる為麹麺なるものを食わせ、その管理の専門官がいたとの事です。又市場でも人肉を売る店があり、値段は兎の肉よりも安かった。

友をもてなす逸話として、ある貧乏夫婦に遠来の友がやってきた、貧乏故もてなす食事が無い。それで妻を殺しその肉を遠来の友に供した。これは儒教思想では美談となっていると聞いたことがあります。 　　　　　　　　　　　　　　　　

中国の作家として有名な魯迅は当初は日本で医者として勉学しましたが、日清戦争後中国の改革派が上海で捉えられ、民衆の面前で王朝に処刑された。憤った民衆は処刑された男の肉を喰らい、女性革命家の流れ出た血をマントウ（饅頭）に塗って食べた。これを見ていた魯迅は支那人の愚かさ野蛮さを嘆き、啓蒙の為作家となりあの有名な「阿Q正伝」を書いたという。 　　　　　　　　　　　　　

中国の人肉食はアンデス山中で飢えに苦しんだ挙句のものでなく、普通にあったということです。 　　　　　　　　　　

貴方のおっしゃる通り、日本人は道真公の先見の明に感謝しなければ・・です。

『羅生門』でしたっけ？
飢餓の都で、鰻と称して蛇の肉を売っていたっていうセリフが出てきたのは？

食べないのはテーブルと椅子だけ、という言い方もありましたよね。

昔読んだ4コマ漫画で、宇宙人がきた！さあどうする！っていうシチュエーションで、各国代表が喧喧諤諤しているのに、中国代表だけ、「宇宙人を食べるアル！」と叫んでみんながコケる、というしょーもないのがありました。

食べないのは、親だけ・・・・。

これは昔から、ブラックジョークかと思っていたけど、そうでもなく、単なる”事実”なんではと最近思っている。

> 儒教というより、昔の中国の高貴な人の嗜好品だったのではないでしょうか。

日本では平安時代、飢餓に襲われたときに「蛇の肉」と称して人肉が売られていたらしいですね。
蛇だけでも大概なのに人肉…

昔に読んだ小室直樹さんの本に、中国では戦って勝った方の側が負けたほうの人肉を塩漬けにして食べると言う事が書かれてありました。
三国志とかに書かれているそうです。

儒教って、怖い部分もあるんですねえ。そういう風習が日本に入らなかった事を感謝致しますです。

中国と縁の深い朝鮮ではそのまま入ったんでしょうかしらね。今北朝鮮で人肉が売買されていると言うのも日本人が考えるほど異常なことではないのだろうか？？

日本人で良かったです。

干した人肉は、諸葛孔明も好物だったと聞いた事があります。
儒教というより、昔の中国の高貴な人の嗜好品だったのではないでしょうか。

道真公には感謝しなければ・・・。

儒教にはそういう側面もあったのですか。そして朝鮮半島には、そういう風習があったわけで・・・。
やっぱり怖いです。

仁・義・礼・智・忠・信・孝・悌といえば、南総里見八犬伝。
すべて元々日本にある教えだと思っておりました。

はじめて知ることばかりで、ありがとうございました！

＞韓国的な価値観に教義を一致させているのだ。

それでもキリスト教なのですね、韓国では。
聖書とかも韓国版になっているのでしょうかね。

信者たちはウリナラクリスチャンだということに
気づいているのでしょうか？

そういえば、イエス・キリストも韓国人説があったようで・・・。
なんともはや・・・。

さすがチョン。やることが違う。
女性の方、韓国への旅行は慎んだ方がいいですよ。

呉善花さんの本にありましたが、ロス暴動で何故朝鮮人社会だけが暴徒に襲撃されたかの理由を見つけるためロスに行った時の話で

ある韓国人牧師の協会に行ったとき、異様な雰囲気を感じたとのことでした。それは、協会ならばその地区のいろんな人々がお祈りに来て、牧師の説話を聞くはずだが、いるのは韓国人だけであったということです。

韓国式解釈のキリスト教では、他民族は寄り付かないと言うことです。

＞表現は砕けすぎていますが、この真意は、
＞男たるもの決して女性に恥をかかせてはならぬとの意味です。
＞つまりフェミニストたれって言うことかな。

なるほど、欧米で言うところの「after you」の事ですね。







と高尚な書き込みをしてみたが、私が書くと何かの本からのパクリであることがミエミエですね（笑）

＞たしか呉善花さんの本(チマパラム)で私も読んだ記憶があります。

抜粋ですが・・・

本来のキリスト教の教えのように「現在に感謝しなさい」とも言うのだが、「その後で必ず条件を述べなさい」と指示するのである。
「具体的に祈りなさい」とは、目に見える幸せの証拠物を求めなさい、ということである。
精神的にいくらその人が幸せを感じると言っても、現在、目の前にそのことを示す物質がなければ幸せになれないという、
韓国的な価値観に教義を一致させているのだ。

このように、韓国のキリスト教会の主流(福音派)は、協会を人々の限りのない欲望の上昇を楽しむ機関としている。
また、こうとた考え方が、韓国では他の教派にも、またカソリックにまで影響を与えている。


また呉さんは、教会の信徒たちが部屋に飾っている般若心経をしたためた書を見て「悪魔がとりついている」と言う
上級信徒に促された信徒たちが「みんなでお祈りしましょう」と、ありとあらゆる汚い言葉で大声で罵り出した。
とも書いてました。

＞「据え膳食わぬは男の恥」に訂正

表現は砕けすぎていますが、この真意は、
男たるもの決して女性に恥をかかせてはならぬとの意味です。
つまりフェミニストたれって言うことかな。

儒教が何故日本に定着しなかったのか

儒教が日本に導入された時代には、
日本社会には、仁・義・礼・智・信なる概念が既にあり、日本人に取り別に目新しいものではなかった。又儒教は人間中心の思想で寧ろ政治的祭祀、儀礼を重視したもので宗教としては、仏教に比べ魅力が無かった。 　　　　　　　　　　　
江戸時代に朱子学が流行ったのは、戦国時代までの日本には「忠」なる思想が薄かった。戦国武将も戦上手で褒賞の多いとされる大将に付き、褒賞が少なければ次回は異なる大将に付いた。それ以前に於いても、２大陣営に分かれて戦う場合は、家名存続の理由から、親子が分かれて戦うことをしたが、「忠」なる思想が強くあればたとえ家名断絶であろうとも名誉を重んじ「二君にまみえず」で親子が分かれて戦うことも無かったと思われる。 　　　　　　　　　
江戸幕府としてはせっかく平定し、徳川の世になった時点において、大名を統治するには朱子学の「忠」は格好の政治思想であり、各大名に於いても同様便利な思想であった。更に「忠」以外の概念は元々日本に古くからあるもので、これが上手く纏められていることから、武士階級の学問として取りあげられた。 　　

以上は私の個人的見解ですので、お気軽に読んでください。

遣唐使の廃止を菅原道真が実行したのは、日本に人肉食の風習が入り込むのを嫌った為という。

上に関連して、孔子は人肉食をしたとの話もある（真偽のほどは定かではないが）拠って、人肉食の風習があった朝鮮半島では朱子学を積極的に取り入れたという説もあるようです。 　　　　　　　

何れにせよ、
日本の場合は遣唐使廃止により、仏教文化を存続させ儒教思想の悪影響を極めて薄いものにした事で、日本独自の文化を醸成できたと思われます。

一方、朝鮮人は儒教思想にどっぷりつかってきた歴史があるにも拘らず、人間五行である仁・義・礼・智・信の概念をどうして備えていないのか、不思議な民族である。ただ儒教思想の二元論、つまり上下関係論、とそれを元にした正悪の二元論のみは忠実に守っている。 　　　　
近代文明とは程遠く、且つ共産主義的プロパガンダ（何時までたっても成就しない）で儒教、儒教と殊更に叫んでいるようです。

どうもです。

なかなかお早いチェックですね（笑）

さりとて、このような名言って最近では、めっきり言わなくなりましたよね？

って言うかこんなシチュエーションに遭遇する男性ってめったにいないと思いますね。


ご忠告、肝に銘じておきます（笑）

現世ご利益的宗教に変身です。

韓国人に高尚な魂などありません。

大国町マスターjagどの（笑）






でもここは「女性のための〜」ですぞ、お慎みくだされ。

よりも

「据え膳食わぬは男の恥」

のほうが、なんとなく好きです（爆）

教会が大久保あたりにあったような気がしますが・・・。
あれは夢か幻だったのかな？

でも本当ならちょと怖い・・・。

＞韓国の宗教についてちょっと調べていたら、キリスト教も
＞韓国人向けに変えているというような記載をみつけました。

たしか呉善花さんの本(チマパラム)で私も読んだ記憶があります。

昨晩いろいろな資料をご掲示いただいた皆様ありがとうございました。

すべて読ませていただきました。

屈折した歴史が屈折した思想を定着させた。といったら
言葉が過ぎるでしょうか？

日本に対する差別意識というのは、思想的にもかなり根強いものなのですね。

韓国の宗教についてちょっと調べていたら、キリスト教も
韓国人向けに変えているというような記載をみつけました。

儒教的なキリスト教なのか？

日中は韓カテの流れが、まったりしてますね〜(笑)

または日曜のお父さん

＞高貴な人ほど労働をしてはいけなかったため、
＞両班は馬から落ちても助けがくるまで寝そべっていなければならないとか、
＞顔を洗わせるときも、卑しき洗面器ごときに頭を下げてはいけないので顔を
＞上げたままビショビショになっていたとか、

aoiさんの話はいつも楽しいです！
見栄を張ってやせ我慢する様を「武士は食わねど高楊枝」 という言葉で表したりもしますが
(本来はもっと崇高な意味ですが)近いものなんでしょうか・・・(笑)
やはり似て非なるものと表現した方が適切ですね。

はい、すみません！！

ついおもしろくなっちゃって。。

もう止めます。

強盗が出るといけないので、
警察を廃止するのですね。

銃刀法は強盗防止の為でしょ？
銃刀法を制定すると
強盗が起こる、というのが貴方の発想でしょ？

へんなの。

このトピ立ち入り禁止。トピ主の主旨ぐらいちゃんと守れ。皆さん、ネカマの黄色猿（ソラ）はネットストーカーでIPを抜こうとする犯罪チョウセン人ですから無視しましょうね。

強盗に出くわさないために、包丁をいつも携行するのですね
銃刀法は悪法だと言い切るのですね
残念ながら貴方の常識では今時飛行機も乗れない。すなわち社会の非常識

儒教についての論議、とても興味深く読ませてもらいました。

改めて儒教についての日韓の取り入れ方・考え方の違いから、現代社会への今日の影響の仕方など

再確認できました。