女性のための日韓議論場

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>>「親日反民族法案」に対して

投稿者: yuyupoponohohon 投稿日時: 2004/04/24 15:16 投稿番号: [6982 / 43168]
>今まで韓国の大統領の何人かも日本の教育を受けた方も多いこととか聞きますが、

日本の教育を受けたというのは当時に韓国という国がなく、韓国の教育を受けることは出来なかったんだと思います。
日本の高い教育を受けた人達が韓国の重要な要職を占めたことに対してではなく、合併時にどのようなことをしていたのかに対することだと思います。
国がなくなったとしても民族の為ではなく自分の私欲の為に民族の弾圧を率先してやっていた人達に対しての法案だと解釈してます。
韓国の知り合いにたまに質問されたことがありますが、何故日本は伊藤博文が英雄になっているのかと。
その点に関して、韓国人がいう問題ではないんじゃないかと言ったことがあります。
日本の為になった人だから日本の考えでは偉人だと。その判断は日本人じゃない韓国人がすべきではないと。
この点に関しても韓国人が判断するしかないんじゃないかと、、

私個人としては間違った時代錯誤の方向に向かないよう願う以外何も出来ないんですが、、

私みたいな未熟な考えが韓国人の意見と見なされるのも心苦しいんで、自分が知ってることで皆さんが疑問に思うことがあるようでしたら参加したいなと思います。
わがまま言ってすみません。

> 漢方と韓方

投稿者: nonkie28gou 投稿日時: 2004/04/24 13:50 投稿番号: [6981 / 43168]
なるほど、「漢」を嫌った訳ですね。
そうすると、「漢江」は「韓江」となるんでしょうね。

>漢方と韓方

投稿者: aka6pin 投稿日時: 2004/04/24 12:12 投稿番号: [6980 / 43168]
朝鮮   5000年のシャーマン治療です。

かの国には、キムチの錬金術師がイーパイいます。

漢方

投稿者: jaway 投稿日時: 2004/04/24 11:28 投稿番号: [6979 / 43168]
清朝末期には本家の中国でもほとんど漢方医術は衰退してしまって、
明治期に西洋医学に圧迫された日本式の漢方が中国に境地を求め、
その結果、中国漢方が復活した、と言う話を聞いた事が有るけど本当かな?

>移民国家の弱み

投稿者: boreno1 投稿日時: 2004/04/24 10:02 投稿番号: [6978 / 43168]
>世界190余国あっても”食糧を大量に輸出できる余力あるいは潜在能力を持つ国”は
4カ国しか思い浮かびません。アルゼンチン、アメリカ、カナダそしてオーストラリアです。

あと南アフリカを挙げておきたいですね。あの国は、多種多様な移民で構成された国家ですし、また世界的な農業国である事に加え、石油を除く地下資源の宝庫です。ご存知の通り、アパルトヘイトで世界中から総スカンを食らっていましたが、内心は各国はあの国の食糧資源、鉱物資源によだれを垂らしていて、テーブルの上では拳をふりあげ、下では手を結んだりしていたのです。

>南米人もこれと同じ考えの人が多いと思います。特にアルゼンチンでは”アルゼンチン人であるまえに
ドイツ人(あるいはイタリア人)”という人が多くそれぞれの民族・一族郎党の利益追求のベクトルが
バラバラなので国家としてのパワーが内部で無用の摩擦や相殺でフルに生かせず、結果として
発展できないのではないでしょうか?”

これも、共通していますね。南アフリカ人である前に、白人、黒人、インド人、アジア人であるという意識が強く、ややこしい事に白人同士でも、オランダ系、イギリス系、ユダヤ系、東欧からの貧しい白人移民などで意識がかなり異なり、また黒人同士でも部族間対立や少数派部族への差別待遇などがあります。あとは中国系と台湾系の対立、白人と非白人との混血同士の間でも「白人に近い混血」と「黒人に近い混血」など。差別社会というより、分化された社会といえます。これに、民族、人種事に経済格差が大きいから、更にまとまりが付かなくなるようです。

教育水準も高く、インフラも充実(日本で走っているベンツは南アフリカ製)し、資源も豊富なのに、国内の貧困層やエイズ問題でお先真っ暗の状態です。
個人的には、日本が肩入れして押さえておくべき国だと思っています。あの国がしっかりしてくれれば、アフリカ安定の基盤になると思うのです。

漢方と韓方

投稿者: nakkshi_2 投稿日時: 2004/04/24 09:59 投稿番号: [6977 / 43168]
>「漢方医」と同じなのでしょうか?   何故、「韓」なのでしょう?

「韓方」→   ①   宗主国中国を思い起こさせる「漢」を嫌い   「韓」の当て字をした      
        ②   韓国5000年の「薬草治療」文化先進強国なので、「漢方」との違いを際立たせるため

れ:>「韓方医」とは?

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/04/24 09:26 投稿番号: [6976 / 43168]
妄想と願望から来る誤変換だと思われます(爆)

> 「韓方医」とは?

投稿者: nonkie28gou 投稿日時: 2004/04/24 01:07 投稿番号: [6975 / 43168]
「漢方医」と同じなのでしょうか?
何故、「韓」なのでしょう?

移民国家の弱み

投稿者: coreano_raza_infima 投稿日時: 2004/04/24 00:49 投稿番号: [6974 / 43168]
>欧州や南米が経済的な活気を失っているのもここらへんに一つの理由がありそうです。

欧州のことは分かりませんが南米諸国のようないろいろな国からの移民で構成されている国は
”階級社会”の弊害以上に大は民族ごと小は一族郎党ごとのセクショナリズム?とでも言うのでしょうか、
国民が一致して”国の発展”という目標に向かって地道に”滅私奉公?”する、
国全体が豊かになれば結果としてオノレの一族郎党も豊かになれる、という考えはないように思われます。
大統領でも“権力を握ったら、口では民衆の為、本音は自分の一族の為”、日本よりはるかにコネ人脈が
幅を利かせる社会なので(アミギスモと呼ばれる)国でも州でも町でも村でも最高権力者が変わると
末端の小役人までガラリと一変することも珍しくないそうです。
アメリカのテキサス州の人は”アメリカ国民であるまえにテキサス人”との思いがあるそうですが、
南米人もこれと同じ考えの人が多いと思います。特にアルゼンチンでは”アルゼンチン人であるまえに
ドイツ人(あるいはイタリア人)”という人が多くそれぞれの民族・一族郎党の利益追求のベクトルが
バラバラなので国家としてのパワーが内部で無用の摩擦や相殺でフルに生かせず、結果として
発展できないのではないでしょうか?”国家長久の計”などという考えは希薄なようで
まずオノレの一族の繁栄なのでありまする。南米人が共通の目標に向かって団結するのは対外戦争の時
くらいでしょう。南米諸国で宗教(もっぱらカトリックだが)が重視されているのも、いろいろな
民族で構成されている国民を繋ぎ止める手段の一つ、だからではないでしょうか?
アルゼンチンのような”鎖国しても生きていける数少ない国”
(食料・エネルギーもほぼ自給可能)資源に恵まれ、教育水準もラテンアメリカではトップクラスの国が
いまだに先進国になれない理由がそこにありそうな気が・・。
個人的にはアルゼンチンは良好な関係を維持しておきたい国、と考えています。
世界190余国あっても”食糧を大量に輸出できる余力あるいは潜在能力を持つ国”は
4カ国しか思い浮かびません。アルゼンチン、アメリカ、カナダそしてオーストラリアです。
(将来、人口の膨張により地球規模の”食糧・真水の確保合戦”が起きないとも限らない?)

>こうなると下層階級の者が成功するには軍人になるか、
>あるいはサッカーなどのスポーツ選手か(欧州ですと)ロックスターになるしかない...

ラテンアメリカではサッカー選手以外には男性はボクシング、女性はミス・ワールドあるいは
ミス・ユニバースがありますね。そういえばアルゼンチンの元大統領カルロス・メネム氏の現在の夫人
セシリア・ボロッコさんは元チリのミス・ユニバースでした。
(彼女が下層階級出身かどうかは知りませんが)

>両国にもやはり階級や移民コミュニティー別(例えばイタリア移民対スペイン移民など)
>の対抗意識みたいなものがあるのでしょうか。

チリ・アルゼンチンは短いながら生活体験があるのですが、パラグアイは何度か訪れた程度です。
”民族別の対抗意識”はアルゼンチンも含めてあまり聞いたことはありません。。アルゼンチンなどでは
民族ごとに職業のナワバリ?があり、日系人には花卉栽培やクリーニング業が多く、
家電流通にはアラブ系(レバノン・シリア等)、衣料関係は韓国系(以前はユダヤ系だった)、
海産物系はギリシャ系(これはウロ覚えだが)などなど、民族ごとに住み分けが概ね決まっている?のです。
それ故、商売ガタキとして民族間の対抗意識・摩擦はあまり生じないようです。

>そして成功できなかったものは下層階級を代表するサッカークラブを応援して
>上流階級を代表するようなチームを倒すのをみてウサを晴らす。
>むこうでサッカーが熱狂的人気がある理由のひとつがこれであるというのは痛感します。
>ボカ対リーベルしかりですね。

なるほど、サッカーが適度な”ガス抜き”になっているわけですね。
ラテンアメリカにサッカーが無かったら以前のラテンアメリカ名物”クーデター”は
もっと多かったかもしれませんね。

>パラグアイですとオリンピア対セロ・ポルテーニョ

そういえばセロ・ポルテーニョだかグアラニーだかのチームに日本人選手がいた(あるいはいる)、
何かで読んだ記憶がありますが・・・。(関係ありませんがプロ野球ヤクルトで活躍した岡林投手も
パラグアイの日系社会で生活していました)

しかし去る12日にスイスで行われたサッカー国際ユース大会決勝で日本高校選抜チームが
アルゼンチン・リバープレートに1−2で負け、準優勝は残念?でした。

>えっ!新居は

投稿者: j_ururu_xxx 投稿日時: 2004/04/24 00:38 投稿番号: [6973 / 43168]
物質面を考慮するなとは言いませんが、
ほどほどでいいでしょって思いますね。

でも、それを用意する為に女性側が
借金をする感覚に違和感を感じました・・・。

結納の前後あたりで無理ないように交渉しなさいよ。とも思いますけど。

日本ではそういうのは地域とか立場に寄りますね。
親戚の結婚式の前日に事前に家に入れた花嫁道具みんなにお披露目でした。
私だったらこれはちょっとやだな・・・と思いつつ・・・見させていただきました。(笑)

でも、女性が用意するのって家財道具ですよね。
台所用品とか寝具・タンスの類で。

>なんだかそれじゃ「入り婿」っぽい。

そうですねぇ。
日本だと入れ物(新居)まで相手方に用意してもらうケースって、
よっぽど相手の父親に見込まれた男性ぐらい?

しかし、この話を見ると、
この医者は新妻に結婚する程の魅力を感じてないような。
それとも単にこの男が金の亡者ってことなのかしらん。

なるほど…

投稿者: lady_blue_cat 投稿日時: 2004/04/23 23:59 投稿番号: [6972 / 43168]
お岩稲荷から、夜な夜な聞こえた不気味な声は、guiseinoyuuさんの
ような男性がいたからなのですね!(笑)

たしか須賀町の二箇所にお岩稲荷がありましたよね。
あれは、どっちがどっち?

というか、guiseinoyuuさんは、どちらで怖がらせていたのですか?

私はポプラ社側が怖かったのですが…。

ローカルネタでごめんなさい!

え !四谷

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/04/23 23:47 投稿番号: [6971 / 43168]
>そもそも「四谷」という地名自体にそういう意味があるんじゃなかったかなぁ。


そ、そんな・・

って四谷の由来は諸説ありますが、むかーし四軒の茶屋があったことからというのが有力だそうです。
怖いこといわないでくださいよ(苦)
男の一人暮らしなんですから

でも、以前はオネーちゃん連れて六本木に行く途中必ず四谷警察裏のお岩稲荷に寄って
ちょっと怖がらせてから行く、ってのを定番メニューにしてたことがあります(不謹慎)
わかるでしょ?
ちょっと心細い時ってどうってことないわたしのようなものでさえ頼もしく思えるようで・・・

キンチョーの夏

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/04/23 23:05 投稿番号: [6970 / 43168]
>ホラー嫌いの私には嬉しいことなのですが、日本に猟奇的な事件が
>増えてきたのは、オカルト現象を否定するようになってからなのではないか
>という気もしています。

そうですね、昔は暗い夜道は口避け女が怖かったけど、今は後ろを歩く(一見)普通の人間の方がコワい。

>以前、四谷の左門町に住んでいたことがあるのですが、
>気持ち的に怖かったです。

そもそも「四谷」という地名自体にそういう意味があるんじゃなかったかなぁ。
「若宮」とかもそうだったような。

えっ!新居は

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/04/23 23:00 投稿番号: [6969 / 43168]
>新婦側は礼緞費として1億ウォンを送金し、新家として1億2400万ウォンの32坪のマンションを購入した。
>また、結婚費用と禮物(結婚式で新郎新婦が交換する記念品)代として4000
万ウォンを更に支出し、車は中型の代わりに小型車を購入した。

入れ物(新居)は旦那が用意するものじゃないんですか?
で中身(家具等)と妻が自分で乗る車は妻が用意だと思うのですが、表向きは・・・
少なくとも名古屋じゃそう思われているのですが・・・。

>新郎側は新婦側がこれを受け入れないと「カネもないのに医者と結婚しようと思ったのか」

って、普通は医者が金持ちだから女は結婚するんじゃ・・・(偏見?)

韓国では何もかも女性が用意するの???
なんだかそれじゃ「入り婿」っぽい。
だいたい韓国って女性の方が少ないんじゃなかった?つまりあぶれる男が多いわけで・・・これじゃ誰も嫁に行かないんじゃ。

>朝鮮人一般とは思いませんが

投稿者: assassinat_x 投稿日時: 2004/04/23 22:49 投稿番号: [6968 / 43168]
お金で結婚生活を買うのですか?
やっぱり、チョンコロは「見栄」中心ですか?
男としても女としても
永く続く「愛」の無い妥協だけの結婚では、
これが結末となりますね。

日本の夏?

投稿者: lady_blue_cat 投稿日時: 2004/04/23 22:37 投稿番号: [6967 / 43168]
最近は、あんまりテレビではオカルトものやりませんよね。
子供の頃は、夏休みというと幽霊がらみの番組があったように思うのですが…。


ホラー嫌いの私には嬉しいことなのですが、日本に猟奇的な事件が
増えてきたのは、オカルト現象を否定するようになってからなのではないか
という気もしています。


考えすぎかな?


キョンシーやホーンテッド・マンションのお化けより、日本の古典的な
怪談のほうが怖い…。

以前、四谷の左門町に住んでいたことがあるのですが、
気持ち的に怖かったです。

朝鮮人一般とは思いませんが

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/04/23 22:37 投稿番号: [6966 / 43168]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/23/20040423000058.html
「醜い婚需貪欲」韓方医新郎に賠償命令
  判決文によると、Aさんは韓方医の研修医過程のBさんと見合いで知り合い、
3カ月後の2002年2月に結婚式を挙げた。結婚前、新婦側は仲人を通して礼緞費として
1億ウォンと32坪のマンション、中型乗用車、ブランド品のコートなどを要求した。

  新婦側は礼緞費として1億ウォンを送金し、新家として1億2400万ウォンの32坪のマンションを購入した。
また、結婚費用と禮物(結婚式で新郎新婦が交換する記念品)代として4000
万ウォンを更に支出し、車は中型の代わりに小型車を購入した。


でも特別珍しい話ではないのでしょうね。
皆さん良かったですね、日本に生まれて。

>“チョベリグ”!!

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/23 22:28 投稿番号: [6965 / 43168]
先に取られた!

じゃあ、「オッケリング!」(これは10年ぐらい前に池袋では話されていた。)

青ネコさん

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/04/23 22:04 投稿番号: [6964 / 43168]
>あっ、ホラーは苦手です…。

私も苦手です…。

あなたの知らない世界とか…夏がコワい。

dylakeさん

投稿者: lady_blue_cat 投稿日時: 2004/04/23 21:52 投稿番号: [6963 / 43168]
“チョベリグ”!!(笑)


死語の世界へ、ようこそ…。



あっ、ホラーは苦手です…。

>>フィーバー

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/04/23 21:28 投稿番号: [6962 / 43168]
>そして、今夜は“花金”?

青ネコさん、とっても“ナウい”です(笑)

>フィーバー

投稿者: lady_blue_cat 投稿日時: 2004/04/23 19:54 投稿番号: [6961 / 43168]
ファン層に合わせた表現をしたのです。

たぶん“いかす!”とかでもOKです。

そして、今夜は“花金”?


ああ、死語の世界…。

ヨン様で大フィーバー(笑)

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/04/22 15:59 投稿番号: [6959 / 43168]
いや、これはヨン様がどうとかってワケではなく・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040422-00000013-ykf-ent

GWもヨン様…NHKが30日に特番

  日本女性の間でも大フィーバーを起こしている“ヨン様”こと韓国の人気俳優ペ・ヨンジュン(31)が初めてテレビのロングインタビューに答えた特番「素顔のペ・ヨンジュン」がNHKで30日(総合、午後11時)に放送されることになった。

  NHK総合でオンエア中の韓国ドラマ「冬のソナタ」に主演し、ブレークしたヨンジュン。番組では宮本隆治、住吉美紀両アナが「冬ソナ」の魅力や演技にかける思いなどを聞く。俳優になったきっかけを「映画監督になるための留学費用が必要だったから」と明かすなど、50分の番組で素顔ものぞきそう。

  今月3日の来日時には大フィーバーのなか、海老沢勝二会長が感謝状贈呈まで行ったNHK。同日からスタートした「冬ソナ」の視聴率も初回9.2%から10.9%→11.4%と上昇中だけに、ヨン様でもう一稼ぎといきたいところか。(夕刊フジ)

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

夕刊フジの記者さん今の時代「フィーバー」はないだろうに(笑)

ときたま「フィーバー」という言葉を見るが、マスコミでは今も通用する言葉なのだろうか?

>「親日反民族法案」に対して

投稿者: j_ururu_xxx 投稿日時: 2004/04/22 15:18 投稿番号: [6958 / 43168]
>合併時代にに私利私欲で自ら自国民を弾圧した人たち
>が韓国になるにつれ社会の上流階級として生きた
>ということに対する法案だと思ってますが

今までの韓国の大統領の何人かも日本の教育を受けた方も多いこととか
聞きますが、
韓国という独立した国になった時、
日本の高い教育を受けた人達が韓国の重要な要職を占めた
ということなのだと思います。

「日韓併合に関して」
昔、賛成した韓国人に対して韓国人の否定的な意見を聞きますが、

日韓併合以前は朝鮮半島は清(中国)の属国だった。
清の力が弱ったその次は欧米のどのくにに支配されるかしか考えられない状態だった。
それよりかは日本を選んだのだと思います。

獣ワン君の太っ腹は

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/04/22 14:18 投稿番号: [6956 / 43168]
かねてよりお聞きしておりました。

さすがは儒教が浸透している朝鮮です。

いつも憎まれ口を言ってたけど、いざとなるとやはり獣ワン君には人徳を感じます。
私もあやかりたい、あやかります。

ジュワン君ごちそうさま☆

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/22 12:49 投稿番号: [6955 / 43168]
>下北沢

新宿から小田急線に乗ってください。

または、渋谷から京王井の頭線に乗ってください。

すぐです。

韓国式は

投稿者: juwan416jp 投稿日時: 2004/04/22 12:47 投稿番号: [6954 / 43168]
一番偉い人が払う人を決めます。
払う人を決めるのは私がします。

下北沢は何処にある?

pup_poo_oneと、ゆかいな仲間たち

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/04/22 11:31 投稿番号: [6953 / 43168]
あとguiseinoyuuさんもいますよ。

juwanくん、現地集合です(笑)

・・・けど私も「現地集合」は大変です、辿りつけるんだろーか・・・

>オフ会?

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/04/22 11:00 投稿番号: [6952 / 43168]
> 何時、何処で、参加者は?

5/1に下北沢(仮)で、参加者は今の所はpup_poo_oneと、ゆかいな仲間たち(dylake2r5j1さん、honkytonk_2002_xさん)

> なぜ、私には連絡しないの?

掲示板で告知してるし
来る?

日本人のみの場合は割り勘ですが、韓国の方が参加する場合は、韓国式に一番偉い人が払う形式になります。当然一番偉いのは韓国の方です。

オフ会?

投稿者: juwan416jp 投稿日時: 2004/04/22 10:44 投稿番号: [6951 / 43168]
何時、何処で、参加者は?
なぜ、私には連絡しないの?

お祖母さんの親心

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/04/22 10:20 投稿番号: [6950 / 43168]
ゆゆさんのお祖母さんのお話とても興味深く読みました。

>その祖母は祖父と父や叔父達にまた国を取られたくなければ力を持たなければいけない、私たちはどんな苦労をしてもいいからあなた達は勉強しなさい、力を持つにはそれしかないといつも言ってたそうです。
>二人が自分達の子孫に自分達と同じような苦しみを味わせないための考えだったんでしょう。

お祖母さんの母心が表れていますね、いつの時代もどこの国でも「子供には苦労させたくない」・・・これは共通の考えですね。
私の母は小学校低学年で終戦を迎えました、まだ田舎なので都会ほど食糧事情は悪くなかったようで闇市で買物はなかったようです。
それでも小麦粉で作ったすいとんとか芋を混ぜたご飯で、当然お腹いっぱい食べることは出来なかったとの事。
終戦記念日のころに当時を思い出してすいとんをイベントで振舞うなんてのが、ときたまありますが「こんなおいしいものじゃない」
とよく言います(笑)
そのせいか食べ残す事に抵抗あるようです・・・私は好きキライが激しいのでよく怒られます(^^ゞ

併合の問題は難しいです・・・ただ当時の韓国で併合を合意した人達も決して悪くはないと思うのです。
端的に言えば「名より実を取った」・・・たとえ国がなくなろうとも豊かな暮らしを・・・そういう気持ちもあったのでは
ただ想像以上に厳しいものだった(予測が甘かった?)のかもしれないし、思いの他「国」という単位が国民にとって大切だった事が
計れなかったのかも。
けっして私利私欲のためだけに併合を望んだ人ばかりではなかったと思います。
これは併合に最後まで抵抗した人も同じでしょう、その人達はたとえ貧しくとも国であることが大切だと考えたのでしょうし、
併合しなかったときのリスクを甘く考えてたかもしれない・・・
これはどこの国でも言える事ですね、日本の戦争でもそうですし現在泥沼の中東情勢でもそうでしょう。

それにしても、ゆゆさんのお祖母さんはホントステキな人ですね、孫の友人に恨み言を言うのではなく未来を語る・・・。
植民地時代を実経験した人のこういった姿勢(実経験があるからこそかもしれませんが)を示すことが、明るい未来へも
繋がっていくのでは・・・と思いました。

あっ、それとゆゆさん「議論場」という、いささか堅苦しいタイトルが付いてますが、気軽に四方山話でもして下さい(^。^)
日本に来てみて驚いたこと、意外な違い、逆に意外な共通点・・・気軽にお茶飲みながら世間話でもするような気分でどうぞ。

>野草を食べたり、木の皮を剥き

投稿者: shinkuuboakagi00 投稿日時: 2004/04/22 03:19 投稿番号: [6949 / 43168]
東北地方でもおなじだったようですね。生の大根を食べられればいいほうだったような時期もあったようです。   北海道の農民も、米ができるまでの食いつなぎのジャガイモが春の内になくなってしまい、という状態だったようです。

春窮期は朴大統領の初期のころまであったようですね。

飢餓輸出のところは戦前の食料事情について書いています。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4433/zizi/syokuminti1.htm#kigayusyutu



ジャワ島でもごくごく最近まで、そうだったようで、小さい兄弟を背負って、近くの丘に朝でかけるのだけど、家に帰っても食べる昼食があるわけではないので、夜まで帰らずにいつもそこにいた、というようなことを話す女性(女中)はたくさんいます。

3.1事件とおなじころの台湾のタパニー事件では、鎮圧後の死刑判決が約1、000人です。   台湾に対する武力弾圧のほうが、朝鮮に対する弾圧よりもよほどきびしかったようですね。

shinkuuboakagi00さんへ

投稿者: yuyupoponohohon 投稿日時: 2004/04/22 02:40 投稿番号: [6948 / 43168]
はじめまして。
shinkuuboakangi00さんの書き込み読ませて頂きました。

私の書き込みの中の祖母の話なんですが、国が力が無い、国が無いということはあなたがおっしゃる通りのことでした。
省略し書き、誤解を招いたようです。

祖母が言ったつらさの中には経済的なことだけではありません。
植民地になる前には楽な生活だったのに日本人が来てからひどくなったでもありません。
植民地になる前も(朝鮮の末期にも)生活は十分に厳しかったようです。
祖母がよく言ってた話は子供がおなかが空いて泣いても母乳が出ず、作物を作っても手元には残らず、野草を食べたり、木の皮を剥き出てくる樹液を舐めてみたりしたらしんです。
生まれたところと嫁に来たところ以外を知らない祖母が日本での北海道とか東北の方の生活を知っていたとは思えません。

親がいても貧しい生活をしている子供が親を亡くし前より貧しい生活をしている子供を見て親が居たって貧しいんだからと言ったって親を亡くした子供が親がいたら今よりはつらくなかったかもって思うのと同じ気持ちだったのかなと思いますが、、

当時の朝鮮でそれなりの生活が出来たのは日本人と日本に協力していた朝鮮人だったと聞いてます。
何の情報も与えられなかった祖母が日本での日本の方の生活と比況し日本人も同じなんだと思うのは無理があったんじゃないかと思います。
それを祖母に求めるのも無理ではないかなと、、

それに国がなかったからこそ国があったら・・と思えたのかも知れません。

もう一つの辛さは
銃剣を持った武力の前での生活だったと言いました。
今の警察が銃を持っているのとは違うと、脅えての生活だったと。
朝鮮が日本の植民地になり、国がなくなり日本国民になったとしても同じ「国民」ではなかったと。
祖母の目に映った日本から来た日本人と日本人になる以外選択の余地がなかった日本人とは全然ちがったようです。

私は祖母の体験を嘘だとは思いません。
祖母の体験は祖母の人生の一部として受け止めています。

祖母が日本人に対して日本人だから嫌いではなかったことを知りホットしたのも事実です。

日本と韓国間にわだかまりが有り、解決していかなければならない問題も沢山残ってあると思います。
嘗て祖母が時代を変えられなかったみたいに私も直接には何も変えられないと思います。
ただ祖母が日本人の友たちに精一杯の気持ちを持って接してくれたみたいに私も日本の友たちや知人に精一杯接したいなと思います。
祖母とは違って私は辛い経験はしておりませんので精一杯という言葉は大げさになりますが、、
自分の子供が大きくなって「何で日本人と韓国人だったのに仲よくなったの?」じゃなく、普通の国際結婚だと思えるような時が来て欲しいと思ってもいます。

>その祖母が植民地時代はどんなに

投稿者: shinkuuboakagi00 投稿日時: 2004/04/22 01:06 投稿番号: [6947 / 43168]
辛かったか、国が力が無い、国が無いということはどんなに悲しいことか身にしみて分かったと言ってました。

あえて言いますが、国に力がないことと、国が無いことは、別のことではないでしょうか。国に力がないから、国が無くなり、そのためにつらかったというのならわかるのですが(ロシアの隣国ポーランドもおなじ経験をしてますね。イギリスに土地を取られ併合されたアイルランド人もおなじですね)。

経済生活だけに限っていえば、同時期の36年間の状態は、日本の東北、北海道のほうが半島よりはもっとひどかったとおもいます。これは、国があるかないかとは別の問題ですね。国があっても、食うや食わずの生活だったのですから。

それで、植民地時代はどんなにつらかったかの内容がもっと具体的にわかるといいのですが。

ドローでしたか…

投稿者: lady_blue_cat 投稿日時: 2004/04/21 23:57 投稿番号: [6946 / 43168]
見損ねました…。が、


情報ありがとうございました!!

ゆゆさんへ

投稿者: lady_blue_cat 投稿日時: 2004/04/21 23:48 投稿番号: [6945 / 43168]
お祖母さんのお話し、読ませていただきました。

遅ればせながら、在日トピのほうも…。

素敵なご両親、お祖母様のなかで、ゆゆさんが大切な存在であることが
よくわかります。


私も今夜は酔っ払いなので、またお話しできれば嬉しいです。

テレビ東京で中継してました。ドローです。

投稿者: acura95_87 投稿日時: 2004/04/21 23:24 投稿番号: [6944 / 43168]
日本、ギリシャと引き分け   サッカーの五輪強化試合

【パトラス(ギリシャ)21日共同】
アテネ五輪に出場するサッカーのU−23(23歳以下)日本代表は21日、五輪会場の一つである当地のパンペロポニシアコ競技場でオーバーエージ(24歳以上)の選手を含むギリシャ五輪代表と親善試合を行い、1−1で引き分けた。

  今夏の五輪本番をにらんだ強化試合。平山(筑波大)ら3トップの布陣で臨んだ日本は前半21分、平山のパスを受けた田中達(浦和)が右サイドを突破して先制した。しかし、メンバーを次々と入れ替えた後半のロスタイム中に同点ゴールを決められた。
  日本は24日、ピルゴスでギリシャ選抜と対戦する。

ギリシャ?

投稿者: lady_blue_cat 投稿日時: 2004/04/21 23:07 投稿番号: [6943 / 43168]
あー!!

今夜はギリシャ戦でしたね…。




次回オフ会も、楽しみにしてます!!




U23どこかで中継してるの??

>>>つづき

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/21 23:05 投稿番号: [6942 / 43168]
お祖母さんのお話、興味深く拝読しました。有り難う。

さて、質問があるのですが、お体やご気分のコンディション次第でお答えになりたくない場合、ご遠慮なく無視なさってOKです。
また、場合によっては「相棒さん」にもこの私の文を検閲して頂いてもOKです。(ちょっと大袈裟かも知れませんが、これが精一杯の礼であるとお察し下さい。)

まず、別トピで、「韓国は一度も外国を侵略した事がなかったと教わった」との事でしたが、それは現在もそうなのでしょうか?

次に、

>多分韓国人が日本人の立場を同じように受け入れることは難しいでしょう。
でもその時代の自国を考えるに当たって客
観的に見る必要はあると思ってます。

「立場」は、心情的な面以外にも、地理的な「立場」でもお考えでしょうか?
私は、三国時代や高麗時代の事を考える時、「地理的条件」は非常に大きなものだと痛感します。
私は、「思いやる」のも大切だとは考えますが、相手の立場になるとは、実際にロケーション的に自分を相手の立場に置いて、周囲を見る事という意味で使いました。ですから、韓国にいる日本人、日本にいるあなたのような韓国人は、正に、その「立場」にいるとは言えると思います。
如何なものでしょうか? 暗喩に過ぎたかな?

>オフ会って連絡はどー取るんですか?

投稿者: j_ururu_xxx 投稿日時: 2004/04/21 23:00 投稿番号: [6941 / 43168]
オンライン表示になっている方に連絡をとられるのがよろしいかと思います。

私は参加できませんが、楽しんできてください。

できれば、その時のレポートも★⌒(@^-゜@)ヨロシク♪
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