女性のための日韓議論場

「漢方医」と同じなのでしょうか？
何故、「韓」なのでしょう？

＞欧州や南米が経済的な活気を失っているのもここらへんに一つの理由がありそうです。

欧州のことは分かりませんが南米諸国のようないろいろな国からの移民で構成されている国は
”階級社会”の弊害以上に大は民族ごと小は一族郎党ごとのセクショナリズム？とでも言うのでしょうか、
国民が一致して”国の発展”という目標に向かって地道に”滅私奉公？”する、
国全体が豊かになれば結果としてオノレの一族郎党も豊かになれる、という考えはないように思われます。
大統領でも“権力を握ったら、口では民衆の為、本音は自分の一族の為”、日本よりはるかにコネ人脈が
幅を利かせる社会なので（アミギスモと呼ばれる）国でも州でも町でも村でも最高権力者が変わると
末端の小役人までガラリと一変することも珍しくないそうです。
アメリカのテキサス州の人は”アメリカ国民であるまえにテキサス人”との思いがあるそうですが、
南米人もこれと同じ考えの人が多いと思います。特にアルゼンチンでは”アルゼンチン人であるまえに
ドイツ人（あるいはイタリア人）”という人が多くそれぞれの民族・一族郎党の利益追求のベクトルが
バラバラなので国家としてのパワーが内部で無用の摩擦や相殺でフルに生かせず、結果として
発展できないのではないでしょうか？”国家長久の計”などという考えは希薄なようで
まずオノレの一族の繁栄なのでありまする。南米人が共通の目標に向かって団結するのは対外戦争の時
くらいでしょう。南米諸国で宗教（もっぱらカトリックだが）が重視されているのも、いろいろな
民族で構成されている国民を繋ぎ止める手段の一つ、だからではないでしょうか？
アルゼンチンのような”鎖国しても生きていける数少ない国”
（食料・エネルギーもほぼ自給可能）資源に恵まれ、教育水準もラテンアメリカではトップクラスの国が
いまだに先進国になれない理由がそこにありそうな気が・・。
個人的にはアルゼンチンは良好な関係を維持しておきたい国、と考えています。
世界１９０余国あっても”食糧を大量に輸出できる余力あるいは潜在能力を持つ国”は
４カ国しか思い浮かびません。アルゼンチン、アメリカ、カナダそしてオーストラリアです。
（将来、人口の膨張により地球規模の”食糧・真水の確保合戦”が起きないとも限らない？）

＞こうなると下層階級の者が成功するには軍人になるか、
＞あるいはサッカーなどのスポーツ選手か（欧州ですと）ロックスターになるしかない...

ラテンアメリカではサッカー選手以外には男性はボクシング、女性はミス・ワールドあるいは
ミス・ユニバースがありますね。そういえばアルゼンチンの元大統領カルロス・メネム氏の現在の夫人
セシリア・ボロッコさんは元チリのミス・ユニバースでした。
（彼女が下層階級出身かどうかは知りませんが）

＞両国にもやはり階級や移民コミュニティー別（例えばイタリア移民対スペイン移民など）
＞の対抗意識みたいなものがあるのでしょうか。

チリ・アルゼンチンは短いながら生活体験があるのですが、パラグアイは何度か訪れた程度です。
”民族別の対抗意識”はアルゼンチンも含めてあまり聞いたことはありません。。アルゼンチンなどでは
民族ごとに職業のナワバリ？があり、日系人には花卉栽培やクリーニング業が多く、
家電流通にはアラブ系（レバノン・シリア等）、衣料関係は韓国系（以前はユダヤ系だった）、
海産物系はギリシャ系（これはウロ覚えだが）などなど、民族ごとに住み分けが概ね決まっている？のです。
それ故、商売ガタキとして民族間の対抗意識・摩擦はあまり生じないようです。

＞そして成功できなかったものは下層階級を代表するサッカークラブを応援して
＞上流階級を代表するようなチームを倒すのをみてウサを晴らす。
＞むこうでサッカーが熱狂的人気がある理由のひとつがこれであるというのは痛感します。
＞ボカ対リーベルしかりですね。

なるほど、サッカーが適度な”ガス抜き”になっているわけですね。
ラテンアメリカにサッカーが無かったら以前のラテンアメリカ名物”クーデター”は
もっと多かったかもしれませんね。

＞パラグアイですとオリンピア対セロ・ポルテーニョ

そういえばセロ・ポルテーニョだかグアラニーだかのチームに日本人選手がいた（あるいはいる）、
何かで読んだ記憶がありますが・・・。（関係ありませんがプロ野球ヤクルトで活躍した岡林投手も
パラグアイの日系社会で生活していました）

しかし去る１２日にスイスで行われたサッカー国際ユース大会決勝で日本高校選抜チームが
アルゼンチン・リバープレートに１−２で負け、準優勝は残念？でした。

物質面を考慮するなとは言いませんが、
ほどほどでいいでしょって思いますね。

でも、それを用意する為に女性側が
借金をする感覚に違和感を感じました・・・。

結納の前後あたりで無理ないように交渉しなさいよ。とも思いますけど。

日本ではそういうのは地域とか立場に寄りますね。
親戚の結婚式の前日に事前に家に入れた花嫁道具みんなにお披露目でした。
私だったらこれはちょっとやだな・・・と思いつつ・・・見させていただきました。(笑)

でも、女性が用意するのって家財道具ですよね。
台所用品とか寝具・タンスの類で。

＞なんだかそれじゃ「入り婿」っぽい。

そうですねぇ。
日本だと入れ物(新居)まで相手方に用意してもらうケースって、
よっぽど相手の父親に見込まれた男性ぐらい？

しかし、この話を見ると、
この医者は新妻に結婚する程の魅力を感じてないような。
それとも単にこの男が金の亡者ってことなのかしらん。

お岩稲荷から、夜な夜な聞こえた不気味な声は、guiseinoyuuさんの
ような男性がいたからなのですね！（笑）

たしか須賀町の二箇所にお岩稲荷がありましたよね。
あれは、どっちがどっち？

というか、guiseinoyuuさんは、どちらで怖がらせていたのですか？

私はポプラ社側が怖かったのですが…。

ローカルネタでごめんなさい！

＞そもそも「四谷」という地名自体にそういう意味があるんじゃなかったかなぁ。


そ、そんな・・

って四谷の由来は諸説ありますが、むかーし四軒の茶屋があったことからというのが有力だそうです。
怖いこといわないでくださいよ（苦）
男の一人暮らしなんですから

でも、以前はオネーちゃん連れて六本木に行く途中必ず四谷警察裏のお岩稲荷に寄って
ちょっと怖がらせてから行く、ってのを定番メニューにしてたことがあります（不謹慎）
わかるでしょ？
ちょっと心細い時ってどうってことないわたしのようなものでさえ頼もしく思えるようで・・・

＞ホラー嫌いの私には嬉しいことなのですが、日本に猟奇的な事件が
＞増えてきたのは、オカルト現象を否定するようになってからなのではないか
＞という気もしています。

そうですね、昔は暗い夜道は口避け女が怖かったけど、今は後ろを歩く(一見)普通の人間の方がコワい。

＞以前、四谷の左門町に住んでいたことがあるのですが、
＞気持ち的に怖かったです。

そもそも「四谷」という地名自体にそういう意味があるんじゃなかったかなぁ。
「若宮」とかもそうだったような。

＞新婦側は礼緞費として１億ウォンを送金し、新家として１億２４００万ウォンの３２坪のマンションを購入した。
＞また、結婚費用と禮物（結婚式で新郎新婦が交換する記念品）代として４０００
万ウォンを更に支出し、車は中型の代わりに小型車を購入した。

入れ物(新居)は旦那が用意するものじゃないんですか？
で中身(家具等)と妻が自分で乗る車は妻が用意だと思うのですが、表向きは・・・
少なくとも名古屋じゃそう思われているのですが・・・。

＞新郎側は新婦側がこれを受け入れないと「カネもないのに医者と結婚しようと思ったのか」

って、普通は医者が金持ちだから女は結婚するんじゃ・・・(偏見？)

韓国では何もかも女性が用意するの？？？
なんだかそれじゃ「入り婿」っぽい。
だいたい韓国って女性の方が少ないんじゃなかった？つまりあぶれる男が多いわけで・・・これじゃ誰も嫁に行かないんじゃ。

お金で結婚生活を買うのですか？
やっぱり、チョンコロは「見栄」中心ですか？
男としても女としても
永く続く「愛」の無い妥協だけの結婚では、
これが結末となりますね。

最近は、あんまりテレビではオカルトものやりませんよね。
子供の頃は、夏休みというと幽霊がらみの番組があったように思うのですが…。


ホラー嫌いの私には嬉しいことなのですが、日本に猟奇的な事件が
増えてきたのは、オカルト現象を否定するようになってからなのではないか
という気もしています。


考えすぎかな？


キョンシーやホーンテッド・マンションのお化けより、日本の古典的な
怪談のほうが怖い…。

以前、四谷の左門町に住んでいたことがあるのですが、
気持ち的に怖かったです。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/23/20040423000058.html
「醜い婚需貪欲」韓方医新郎に賠償命令
　 判決文によると、Ａさんは韓方医の研修医過程のＢさんと見合いで知り合い、
３カ月後の２００２年２月に結婚式を挙げた。結婚前、新婦側は仲人を通して礼緞費として
１億ウォンと３２坪のマンション、中型乗用車、ブランド品のコートなどを要求した。

　 新婦側は礼緞費として１億ウォンを送金し、新家として１億２４００万ウォンの３２坪のマンションを購入した。
また、結婚費用と禮物（結婚式で新郎新婦が交換する記念品）代として４０００
万ウォンを更に支出し、車は中型の代わりに小型車を購入した。


でも特別珍しい話ではないのでしょうね。
皆さん良かったですね、日本に生まれて。

先に取られた！

じゃあ、「オッケリング！」（これは10年ぐらい前に池袋では話されていた。）

＞あっ、ホラーは苦手です…。

私も苦手です…。

あなたの知らない世界とか…夏がコワい。

“チョベリグ”！！（笑）


死語の世界へ、ようこそ…。



あっ、ホラーは苦手です…。

>そして、今夜は“花金”？

青ネコさん、とっても“ナウい”です(笑)

ファン層に合わせた表現をしたのです。

たぶん“いかす！”とかでもＯＫです。

そして、今夜は“花金”？


ああ、死語の世界…。

いや、これはヨン様がどうとかってワケではなく・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040422-00000013-ykf-ent

ＧＷもヨン様…ＮＨＫが３０日に特番

　 日本女性の間でも大フィーバーを起こしている“ヨン様”こと韓国の人気俳優ペ・ヨンジュン（３１）が初めてテレビのロングインタビューに答えた特番「素顔のペ・ヨンジュン」がＮＨＫで３０日（総合、午後１１時）に放送されることになった。

　 ＮＨＫ総合でオンエア中の韓国ドラマ「冬のソナタ」に主演し、ブレークしたヨンジュン。番組では宮本隆治、住吉美紀両アナが「冬ソナ」の魅力や演技にかける思いなどを聞く。俳優になったきっかけを「映画監督になるための留学費用が必要だったから」と明かすなど、５０分の番組で素顔ものぞきそう。

　 今月３日の来日時には大フィーバーのなか、海老沢勝二会長が感謝状贈呈まで行ったＮＨＫ。同日からスタートした「冬ソナ」の視聴率も初回９．２％から１０．９％→１１．４％と上昇中だけに、ヨン様でもう一稼ぎといきたいところか。（夕刊フジ）

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

夕刊フジの記者さん今の時代「フィーバー」はないだろうに(笑)

ときたま「フィーバー」という言葉を見るが、マスコミでは今も通用する言葉なのだろうか？

＞合併時代にに私利私欲で自ら自国民を弾圧した人たち
＞が韓国になるにつれ社会の上流階級として生きた
＞ということに対する法案だと思ってますが

今までの韓国の大統領の何人かも日本の教育を受けた方も多いこととか
聞きますが、
韓国という独立した国になった時、
日本の高い教育を受けた人達が韓国の重要な要職を占めた
ということなのだと思います。

「日韓併合に関して」
昔、賛成した韓国人に対して韓国人の否定的な意見を聞きますが、

日韓併合以前は朝鮮半島は清（中国）の属国だった。
清の力が弱ったその次は欧米のどのくにに支配されるかしか考えられない状態だった。
それよりかは日本を選んだのだと思います。

かねてよりお聞きしておりました。

さすがは儒教が浸透している朝鮮です。

いつも憎まれ口を言ってたけど、いざとなるとやはり獣ワン君には人徳を感じます。
私もあやかりたい、あやかります。

＞下北沢

新宿から小田急線に乗ってください。

または、渋谷から京王井の頭線に乗ってください。

すぐです。

一番偉い人が払う人を決めます。
払う人を決めるのは私がします。

下北沢は何処にある？

あとguiseinoyuuさんもいますよ。

juwanくん、現地集合です(笑)

・・・けど私も「現地集合」は大変です、辿りつけるんだろーか・・・

> 何時、何処で、参加者は？

5/1に下北沢（仮）で、参加者は今の所はpup_poo_oneと、ゆかいな仲間たち（dylake2r5j1さん、honkytonk_2002_xさん）

> なぜ、私には連絡しないの？

掲示板で告知してるし
来る？

日本人のみの場合は割り勘ですが、韓国の方が参加する場合は、韓国式に一番偉い人が払う形式になります。当然一番偉いのは韓国の方です。

何時、何処で、参加者は？
なぜ、私には連絡しないの？

ゆゆさんのお祖母さんのお話とても興味深く読みました。

＞その祖母は祖父と父や叔父達にまた国を取られたくなければ力を持たなければいけない、私たちはどんな苦労をしてもいいからあなた達は勉強しなさい、力を持つにはそれしかないといつも言ってたそうです。
＞二人が自分達の子孫に自分達と同じような苦しみを味わせないための考えだったんでしょう。

お祖母さんの母心が表れていますね、いつの時代もどこの国でも「子供には苦労させたくない」・・・これは共通の考えですね。
私の母は小学校低学年で終戦を迎えました、まだ田舎なので都会ほど食糧事情は悪くなかったようで闇市で買物はなかったようです。
それでも小麦粉で作ったすいとんとか芋を混ぜたご飯で、当然お腹いっぱい食べることは出来なかったとの事。
終戦記念日のころに当時を思い出してすいとんをイベントで振舞うなんてのが、ときたまありますが「こんなおいしいものじゃない」
とよく言います(笑)
そのせいか食べ残す事に抵抗あるようです・・・私は好きキライが激しいのでよく怒られます(^^ゞ

併合の問題は難しいです・・・ただ当時の韓国で併合を合意した人達も決して悪くはないと思うのです。
端的に言えば「名より実を取った」・・・たとえ国がなくなろうとも豊かな暮らしを・・・そういう気持ちもあったのでは
ただ想像以上に厳しいものだった(予測が甘かった？)のかもしれないし、思いの他「国」という単位が国民にとって大切だった事が
計れなかったのかも。
けっして私利私欲のためだけに併合を望んだ人ばかりではなかったと思います。
これは併合に最後まで抵抗した人も同じでしょう、その人達はたとえ貧しくとも国であることが大切だと考えたのでしょうし、
併合しなかったときのリスクを甘く考えてたかもしれない・・・
これはどこの国でも言える事ですね、日本の戦争でもそうですし現在泥沼の中東情勢でもそうでしょう。

それにしても、ゆゆさんのお祖母さんはホントステキな人ですね、孫の友人に恨み言を言うのではなく未来を語る・・・。
植民地時代を実経験した人のこういった姿勢(実経験があるからこそかもしれませんが)を示すことが、明るい未来へも
繋がっていくのでは・・・と思いました。

あっ、それとゆゆさん「議論場」という、いささか堅苦しいタイトルが付いてますが、気軽に四方山話でもして下さい(^。^)
日本に来てみて驚いたこと、意外な違い、逆に意外な共通点・・・気軽にお茶飲みながら世間話でもするような気分でどうぞ。

東北地方でもおなじだったようですね。生の大根を食べられればいいほうだったような時期もあったようです。 　 北海道の農民も、米ができるまでの食いつなぎのジャガイモが春の内になくなってしまい、という状態だったようです。

春窮期は朴大統領の初期のころまであったようですね。

飢餓輸出のところは戦前の食料事情について書いています。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4433/zizi/syokuminti1.htm#kigayusyutu



ジャワ島でもごくごく最近まで、そうだったようで、小さい兄弟を背負って、近くの丘に朝でかけるのだけど、家に帰っても食べる昼食があるわけではないので、夜まで帰らずにいつもそこにいた、というようなことを話す女性（女中）はたくさんいます。

３．１事件とおなじころの台湾のタパニー事件では、鎮圧後の死刑判決が約１、０００人です。 　 台湾に対する武力弾圧のほうが、朝鮮に対する弾圧よりもよほどきびしかったようですね。

はじめまして。
shinkuuboakangi00さんの書き込み読ませて頂きました。

私の書き込みの中の祖母の話なんですが、国が力が無い、国が無いということはあなたがおっしゃる通りのことでした。
省略し書き、誤解を招いたようです。

祖母が言ったつらさの中には経済的なことだけではありません。
植民地になる前には楽な生活だったのに日本人が来てからひどくなったでもありません。
植民地になる前も(朝鮮の末期にも)生活は十分に厳しかったようです。
祖母がよく言ってた話は子供がおなかが空いて泣いても母乳が出ず、作物を作っても手元には残らず、野草を食べたり、木の皮を剥き出てくる樹液を舐めてみたりしたらしんです。
生まれたところと嫁に来たところ以外を知らない祖母が日本での北海道とか東北の方の生活を知っていたとは思えません。

親がいても貧しい生活をしている子供が親を亡くし前より貧しい生活をしている子供を見て親が居たって貧しいんだからと言ったって親を亡くした子供が親がいたら今よりはつらくなかったかもって思うのと同じ気持ちだったのかなと思いますが、、

当時の朝鮮でそれなりの生活が出来たのは日本人と日本に協力していた朝鮮人だったと聞いてます。
何の情報も与えられなかった祖母が日本での日本の方の生活と比況し日本人も同じなんだと思うのは無理があったんじゃないかと思います。
それを祖母に求めるのも無理ではないかなと、、

それに国がなかったからこそ国があったら・・と思えたのかも知れません。

もう一つの辛さは
銃剣を持った武力の前での生活だったと言いました。
今の警察が銃を持っているのとは違うと、脅えての生活だったと。
朝鮮が日本の植民地になり、国がなくなり日本国民になったとしても同じ「国民」ではなかったと。
祖母の目に映った日本から来た日本人と日本人になる以外選択の余地がなかった日本人とは全然ちがったようです。

私は祖母の体験を嘘だとは思いません。
祖母の体験は祖母の人生の一部として受け止めています。

祖母が日本人に対して日本人だから嫌いではなかったことを知りホットしたのも事実です。

日本と韓国間にわだかまりが有り、解決していかなければならない問題も沢山残ってあると思います。
嘗て祖母が時代を変えられなかったみたいに私も直接には何も変えられないと思います。
ただ祖母が日本人の友たちに精一杯の気持ちを持って接してくれたみたいに私も日本の友たちや知人に精一杯接したいなと思います。
祖母とは違って私は辛い経験はしておりませんので精一杯という言葉は大げさになりますが、、
自分の子供が大きくなって「何で日本人と韓国人だったのに仲よくなったの？」じゃなく、普通の国際結婚だと思えるような時が来て欲しいと思ってもいます。

辛かったか、国が力が無い、国が無いということはどんなに悲しいことか身にしみて分かったと言ってました。

あえて言いますが、国に力がないことと、国が無いことは、別のことではないでしょうか。国に力がないから、国が無くなり、そのためにつらかったというのならわかるのですが（ロシアの隣国ポーランドもおなじ経験をしてますね。イギリスに土地を取られ併合されたアイルランド人もおなじですね）。

経済生活だけに限っていえば、同時期の３６年間の状態は、日本の東北、北海道のほうが半島よりはもっとひどかったとおもいます。これは、国があるかないかとは別の問題ですね。国があっても、食うや食わずの生活だったのですから。

それで、植民地時代はどんなにつらかったかの内容がもっと具体的にわかるといいのですが。

見損ねました…。が、


情報ありがとうございました！！

お祖母さんのお話し、読ませていただきました。

遅ればせながら、在日トピのほうも…。

素敵なご両親、お祖母様のなかで、ゆゆさんが大切な存在であることが
よくわかります。


私も今夜は酔っ払いなので、またお話しできれば嬉しいです。

日本、ギリシャと引き分け 　 サッカーの五輪強化試合

【パトラス（ギリシャ）21日共同】
アテネ五輪に出場するサッカーのU−23（23歳以下）日本代表は21日、五輪会場の一つである当地のパンペロポニシアコ競技場でオーバーエージ（24歳以上）の選手を含むギリシャ五輪代表と親善試合を行い、1−1で引き分けた。

　 今夏の五輪本番をにらんだ強化試合。平山（筑波大）ら3トップの布陣で臨んだ日本は前半21分、平山のパスを受けた田中達（浦和）が右サイドを突破して先制した。しかし、メンバーを次々と入れ替えた後半のロスタイム中に同点ゴールを決められた。
　 日本は24日、ピルゴスでギリシャ選抜と対戦する。

あー！！

今夜はギリシャ戦でしたね…。




次回オフ会も、楽しみにしてます！！




Ｕ２３どこかで中継してるの？？

お祖母さんのお話、興味深く拝読しました。有り難う。

さて、質問があるのですが、お体やご気分のコンディション次第でお答えになりたくない場合、ご遠慮なく無視なさってOKです。
また、場合によっては「相棒さん」にもこの私の文を検閲して頂いてもOKです。（ちょっと大袈裟かも知れませんが、これが精一杯の礼であるとお察し下さい。）

まず、別トピで、「韓国は一度も外国を侵略した事がなかったと教わった」との事でしたが、それは現在もそうなのでしょうか？

次に、

＞多分韓国人が日本人の立場を同じように受け入れることは難しいでしょう。
でもその時代の自国を考えるに当たって客
観的に見る必要はあると思ってます。

「立場」は、心情的な面以外にも、地理的な「立場」でもお考えでしょうか？
私は、三国時代や高麗時代の事を考える時、「地理的条件」は非常に大きなものだと痛感します。
私は、「思いやる」のも大切だとは考えますが、相手の立場になるとは、実際にロケーション的に自分を相手の立場に置いて、周囲を見る事という意味で使いました。ですから、韓国にいる日本人、日本にいるあなたのような韓国人は、正に、その「立場」にいるとは言えると思います。
如何なものでしょうか？ 暗喩に過ぎたかな？

オンライン表示になっている方に連絡をとられるのがよろしいかと思います。

私は参加できませんが、楽しんできてください。

できれば、その時のレポートも★⌒(@＾-゜@)ヨロシク♪

殿的には、何人参加表明しようが、下北沢のつぼ八で１人でpup_pooh_one=j_uruuru_xx=...etcが呑んでると思ってるとか？

20代前半の変態オタク女が参加するなら、殿も来るかな？？


OFF会は今回だけでなくやろうと思うので、次回に都合がついたら・・・って打ってる内にギリシャがGOOAL!!!!!!
逃げ切るかと思ったのに 　 (T_T)

はじめまして。

「親日反民族法案」に対して
；合併時代にに私利私欲で自ら自国民を弾圧した人たちが韓国になるにつれ社会の上流階級として生きたということに対する法案だと思ってますが、、
ケジメとしての法案なら嬉しいんですが、、

韓国での反日、親日というのは共に今の日本じゃなく旧日帝に対しての言葉だと認識してますが、、、

＞現在の価値観で過去を裁くことが出来るのか、、
難しいと思います。でも現在だからこそ過去を判断するのは可能なんじゃないかな、、
過去には見えなかったものが見えてくる、、

この法案に対し「生きるために」せざる得なかった人も入るのかは今のところ私もはっきり分かってませんので、それにより判断が変わって行くと思います、、私個人の意見なんですが、、

話が変わっちゃいますが、実家で暮らしていたときには今は亡き祖母も一緒でした。
その祖母が植民地時代はどんなに辛かったか、国が力が無い、国が無いということはどんなに悲しいことか身にしみて分かったと言ってました。
祖母は16で結婚し、学も無く、当時はハングルしか読めなかったそうです。
(私が覚えている限りでは漢字も読めたんですが、かなりの年になってから勉強したらしいんです)
ただ時代の波にさらされ、辛い時代を生き抜かなければならなかった何の力もなかった祖母の話は歴史の本を10冊読むよりも考えさせられました。
その祖母は祖父と父や叔父達にまた国を取られたくなければ力を持たなければいけない、私たちはどんな苦労をしてもいいからあなた達は勉強しなさい、力を持つにはそれしかないといつも言ってたそうです。
二人が自分達の子孫に自分達と同じような苦しみを味わせないための考えだったんでしょう。
私はずっと祖母は日本が嫌いなんだ、日本人が嫌いなんだと思ってました・・祖父は私が生まれた時にはもう亡くなっていたのでわかりませんが、、
日本で語学留学をしてた時に知り合った日本人の友たちが韓国に遊びに来ることになり、「韓国の一般家庭を見てみたい」と言われ結構悩みました。
実家はまさに一般家庭だったんですが、祖母のことが気になり、日本人の友たちが来ることで気を悪くするんじゃないかな、友たちに悪い思いをさせてしまうんじゃないかなと。
家族で話し合いをし、祖母も一応賛成してくれたんで、家に招待することができたんですが、私は爆弾を抱いているような気持ちでした。
でも祖母は自分が話せるすべての日本語を持ち出し、友たちに話し掛け、孫娘を宜しく頼みますと、仲よくして下さいと深々と頭を下げてたんです。
あなた達は年老いた私と違っていっぱい可能性があり、生きる時間が長いと、自分達の意思で生きる道を選べる時代の人たちだと。
その時に家族皆でびっくりし、一瞬シーンとした空気が流れてたのを覚えてます。
でも初めて祖母の気持ちをちょっとだけ分かったような気がしました。
日本が嫌いじゃなく旧日帝が嫌いだったんだ、日本人が嫌いじゃなく旧日帝時代の武力を使ってった日本人が嫌いだったんだと・・嫌いと言うより恐いと言うのが正しいかも知りません。

私は思考能力があまり無いんでついついものことを自分の身近なものに摩り替えて考える癖があるんですが、、
日韓問題も互いに違いがあるとしても、少しでも相手の立場に変わって考えて見る姿勢が必要じゃないのかと・・人間関係もそうなんですが、、

長い話になっちゃいましたね。
皆さんのご意見参考にしながら思考能力を育てていきたいなと思います。

dylake2r5i1さん、はじめまして。

＞こういう場で韓国は感謝しろって言ってる人も〜
こういう方の意見に関しても自分なりに聞く耳を持って考えているつもりなんですが、、色んな考え方があって当たりまえだと思ってますすので、、
ただ韓国人でも日本人でも一方的に自分の意見だけが正しい、意見が違ったら相手を詰ては、議論じゃなく喧嘩になっちゃうのではないかなと思ってます。
議論というのは互いの意見を尊重した上で初めて成り立つんじゃないかなと。

少しずつ互いの考えを理解する努力をしながら相手の考えを理解していくようになればなと。
時間はかかると思いますが、韓国人も日本人も過去じゃなく現在と未来で一緒に生きていけるようになれると信じたいです。

＞併合に至るまでに、それに(利益的な面で)反対する日本人や、併合しないで保護国とするつもりでいた伊藤博文とかがいたことや、一進会という併合を望む韓国人がいたこと、もちろん日本に反発する韓国人もいた訳ですが、〜
私は韓国人、日本人それぞれ自分の目で、立場で見た歴史に対する認識や考え方があると思います。
同じ韓国人、日本人同士でも違う考え方があって当然だとも思ってます。
今韓国での対日協力糾弾法案につきましては一進会のような考えで合併を望んだ韓国人に対してではなく、私利私欲で合併に望んだ者に対してだと考えてます。

＞日本が他国から支配を受けることから身
を守らなければならなかったことというのを客観的に見て欲しいと思っています。
多分韓国人が日本人の立場を同じように受け入れることは難しいでしょう。
でもその時代の自国を考えるに当たって客
観的に見る必要はあると思ってます。

今朝ゆすらさんにも申しあげたんですが、私には議論に参加するほどの知識はないと思いますしので、こうして自分の意見を述べているのも大変恐縮です。
今日このトピに来たのは在日〜の方で書くのはトピ主さんの意図に反するのかなと思ったからなんです。

色んな方の意見を聞きながら深く考えるのが苦手じゃなくなったらこのトピに参加させて頂きたいなと思ってます。
身勝手ですが、、

うるるさん、ご意見ありがとうございました。

オフ会ですか？！

あのカフェで？！

私が行くと、冬ソナファンのおばさんだと一目で言われそうですが…（笑）。

連休中は、温泉三昧の予定でちょっと難しいです…。

参加される皆さん、楽しんできてください！！

yuyupoponohohonさん、はじめまして。

韓国では大統領の弾劾以降、若者を中心に大きな流れが生まれたようですね。
そんな中でも、ゆゆさんのように、冷静に韓国の将来を考えておられる方が
いらっしゃる…。

私は日本人ですから、当然ゆゆさんのような考え方が正しいと思うし、支持します。

しかし韓国内では、以下のような中央日報の記事もあります。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

与党「親日反民族法案」の改正進める

第１６代国会で「親日反民族法案」の発議を主導した与党「開かれたウリ党」（ウリ党＝「わが党」との意）・金希宣（キム・ヒソン）議員が、同法案の改正を進める考えを示した。

金議員側は１９日「第１６代国会で可決された法案は、親日行為の範囲を縮小しすぎた」とし「第１７代国会の開院と同時に▽創氏改名（韓国人固有の名字を禁じ、日本式の名前に強制したこと）を勧めた人▽日本植民支配時代に憲兵下士官として勤務した人▽高等係刑事の経歴者−−などを親日行為を行った人の範囲に含ませる考え」と説明した。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

この法案で過去の清算をするということのようですが、
現在の価値観で、過去を裁くことができるのか？
これは、日本人の私から見ると甚だ疑問です。

でも、ゆゆさんのような考え方の人が増えていけば、いずれは違う歴史観が
生まれるかもしれませんね。

ゆゆさんのご意見を見ながら、私は少なからず期待しましたが…。

＞「おしん」が中東でも放送されているのは聞いたコトありましたが「プロジェクトＸ」もやってたんですか

これからだそうです。


＞技術者にスポットをあてるのは、やはりモノ作りに拘る日本ならではなのでしょうか。

”働いてるときのお父さんは、かっこいい”的な感情を呼び起こそうとしているような


＞「同じ青い空の下で・・・」

このフラッシュいいですね。
理解が、安全に繋がることを考えると、
やって欲しいです