女性のための日韓議論場

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侵略の野心(横)

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/03/16 18:28 投稿番号: [5844 / 43168]
まずは国防、その後は勢い
ビギナーズラック(日清・日露戦争の勝利)は恐ろしい

これは

投稿者: j_ururu_xxx 投稿日時: 2004/03/16 18:22 投稿番号: [5843 / 43168]
>日本名なぜ、朝鮮を併合したのか、なぜ満州を立国したのか、なぜ南方へ進出したのか?
>このあたりのことがわかりません。
ご教授いただければ幸いです。

かなりのレス量が必要になりますね。

もう、韓国カテでは語りつくされた話題だったと思いますが。。。

どなたかそのリンク提示していただけませんか?

ちょっと、今、用があるので。。。
直には即答できないので。。。

yuukounotubasajpさん、

投稿者: mdklee69 投稿日時: 2004/03/16 18:21 投稿番号: [5842 / 43168]
>ただ日本海の名称は韓国化カテでも語りつくされていますが、

そうでしょうね。私は呼称問題はあまり興味なかったので
ほとんど覗いてませんが、、、

>また、日本列島により形成されている海ということですし、、、。
東海という名前こそローカルの呼び名ですから・・・。

詳しくは知りませんが、名前から判断した場合、
国際的呼称には日本海のほうが東海より受け入れられやすいのは認めます。
私は別にどっちでもかまいませんが、、、
竹島はほしいけど、、、笑

>このように国際的に認知されている名称を変えるとなると
両国民ばかりでなく広くグローバルに受け入れられ、
変更の理由が正当に証明されなければならないでしょう。
日帝の名残、、だけでは希薄な気がします。

私の見方はちょっと違います。
変更の理由は両国の親善のためで充分でしょう。
もし実現できたら、世界的に大きなニュースになるはずです。
犬猿の中の韓国と日本、呼称問題の対立を超え、「友情の海」に電撃合意!
CNNなどで大々的に報道されたら、いちいち地図など直さなくても、
「友情の海」は世界皆の常識になるでしょう。

>>「それ以外」って「日本海以外」と解釈しても宜しいでしょうか。

>日本人の心情からと上記の理由から日本海以外にはありえないと思います。

yuukounotubasajpさんのその気持ちは充分理解できますし、尊重します。

>韓国のネチズングループのネットによる日本海呼称問題の対応のやり方です。日本海と呼ぶ歴史的・地勢的事実を押し曲げて変更しようとした行為です。

「韓国のネチズングループのネットによる日本海呼称問題の対応のやり方」は
残念ながら私も好きではありません。

>韓国の美術展に「日本海」と言う絵画を出品した人が韓国に展示されたときに「東海」という名前に変えられていました。

いや、それはひどいですね。

>芸術作品にはそれなりの理由があって名前を付けます。
作者のイメージが壊れてしまいます。曲げられてしまった。と思いました。

そう思われて当然だと思います。

yuukounotubasajpさんとはこれからもいろいろお話できればと思います。
ただ、ここはちょっと居心地悪いので、他のトピを紹介してくださればと
思いますが、いかがでしょうか。

>いっそのこと

投稿者: assassinat_x 投稿日時: 2004/03/16 18:19 投稿番号: [5841 / 43168]
>いっそのことこれからは「お笑い大国」として全世界に笑いを振り撒く国になるというのはどうでしょう?
>但し「笑わせている」のではなく「笑われている」のが現状ですが・・・

京都に居ると「恥の文化」というのがありますよね。
子供を叱る時に「そんなことしてたら、みんな笑わはるえー」と言います。
他人に笑われるほど恥ずかしいことは無いのですが、

反対にチョンコロ文化は、
自己チュウなので、その場の自分の存在を他と優越させて、どう見せるかの一点に絞られますね。
そこに固執するから、多くの茶番劇が生まれて面白いですね。

訂正

投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/16 18:16 投稿番号: [5840 / 43168]
(誤)日本名なぜ→(正)日本がなぜ

つばささんへ

投稿者: j_ururu_xxx 投稿日時: 2004/03/16 18:16 投稿番号: [5839 / 43168]
見ていると、感じる時があるのですが、

つばささんは討論を重ねていく掲示板に慣れていませんね。

思うように展開しないと必要以上に攻撃的になるような傾向があります。

しっかり、自分に正しいと思うところがあれば、
粘り強く相手に語りかけていくそういう姿勢が欲しいです。
(韓国人と話し合えば、
きっと分かり合える筈とおっしゃっていましたよね。)

まぁ、ジュワン君とのやりとりは討論と呼べるものではなかったのですが。

その掲示板に参加するのなら、
ある程度の量を読んでおくというのは掲示板の最低ルールです。

もし、12月あたりからでもごらんになっていれば、いつものだな。。。ってことで、

レスを付けて野暮とは言われなかったのでしょうか?。。。

断定的な物言いはきちんと見極めてからにした方がいいでしょう。

PS:私も未熟な人間なので、こんなことを言うのは気恥ずかしいですが、
つばささんが韓国カテで浮かないためにも言わせていただきました。

侵略の野心  ururuさんへ

投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/16 18:07 投稿番号: [5838 / 43168]
>日本が単に領土拡張の野心を抱いて
列強になったと言うのは違うと思います。

日本名なぜ、朝鮮を併合したのか、なぜ満州を立国したのか、なぜ南方へ進出したのか?
野心の賜物では?

このあたりのことがわかりません。
ご教授いただければ幸いです。

そもそも韓国は

投稿者: lady_blue_cat 投稿日時: 2004/03/16 18:07 投稿番号: [5837 / 43168]
併合に至るまでの経緯を反省しているのでしょうか?

最近になっても「親日反民族行為特別法」が制定されたようですが、
自国の何が足りなかったのかを反省することなく、
安易に日帝と当時の親日派にだけ責任を押し付けているように思います。

被害者意識から抜け出せないままでは、
反日も止められないのではないでしょうかね。

いっそのこと

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/03/16 18:01 投稿番号: [5836 / 43168]
>その時代は日本に併合され国際社会での表記など
>考えることもなかった時代なのに。。。

>新聞でそれを大真面目に取り扱われ、
>国会で話題に上るようなその国を

>どうして好きになる事ができるというのでしょう。

>あまりの馬鹿馬鹿しさに疲れを感じます。

破綻した論理を大真面目に説く姿は既にお笑いにしかなりません。

いっそのことこれからは「お笑い大国」として全世界に笑いを振り撒く国になるというのはどうでしょう?

但し「笑わせている」のではなく「笑われている」のが現状ですが・・・

あの時代は。。。

投稿者: j_ururu_xxx 投稿日時: 2004/03/16 17:52 投稿番号: [5835 / 43168]
タイ・日本を除いたアジアの国のほとんどが、

列強の国から「強要」された状態を押付けられていたのです。

>となると当時の世界情勢を考えれば自ずと日本と半島の歩む道は決まっていたように思えます。

日本もあやうくそうなるところでした。
ですから、韓国や中国が言うように
日本が単に領土拡張の野心を抱いて
列強になったと言うのは違うと思います。

歴史を学んでいればごく普通に思うのですが、
日本史でも、大抵の国の歴史でも、
大きな国が小さな国を従えていく。。。悲しい事ですが、形態は違えどもその繰り返しですね。

国力がなくとも、その国その民族を尊重するという感覚は
本当に最近になってからではないでしょうか?

そういえば、他にも「日帝が強要した」したと言い張るおかしな事で、

韓国・朝鮮を英語表記で「C」ではなく、「K」にしたのは、
オリンピックなどで日本の英語表記の頭「J」より後にできるからだ
。。。というのがありましたね。

「C」か「K」かはフランス語表記か英語表記かで変わるだけの話らしいですけど。

その時代は日本に併合され国際社会での表記など
考えることもなかった時代なのに。。。

新聞でそれを大真面目に取り扱われ、
国会で話題に上るようなその国を

どうして好きになる事ができるというのでしょう。

あまりの馬鹿馬鹿しさに疲れを感じます。

パキスタン人の心情

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2004/03/16 17:39 投稿番号: [5834 / 43168]
「インド洋は許せない。せめて、南西海にしろ」

インド人の心情
「ベンガル湾は許せない。東湾にしろ」

てなことはない。


An official name for a geographic feature is translated into each language. It is obvious that if the name "East Sea" were to become official, name collisions will occur in many languages. The North Koreans demand "East Sea of Korea". This leads to several questions: What will happen if Madagascar renames the Indian Ocean to "East Ocean", Australia proposes "West Ocean" and Pakistan asks for "Pakistani Ocean"? Should the international organizations approve them and rename it to "East/Indian/Pakistani/West Ocean"?

http://www.japan-101.com/geography/sea_of_japan_disputes_over_the_name.htm

>日帝の強要

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/03/16 17:21 投稿番号: [5833 / 43168]
当時は日本の言う事を聞かないと、帝国海軍の空母機動部隊が攻撃するから、逆らえる国はなかった?

秀吉も朝鮮半島全土を人力で焼き付くした?

こう考えると凄いぞ!>ニッポン

mdklee69さんへ

投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/16 17:04 投稿番号: [5832 / 43168]
まあ、 mdklee69さんが便宜上付けた名前でしょうから「友情の海」云々をどうこう言うつもりはありませんが、ただ日本海の名称は韓国化カテでも語りつくされていますが、アジアが西欧を含めた国際社会の中で交流されて以来、世界に認知されている名前でもありますので今さらどうこういうことでもないでしょう。
また、日本列島により形成されている海ということですし、、、。
東海という名前こそローカルの呼び名ですから・・・。
このように国際的に認知されている名称を変えるとなると両国民ばかりでなく広くグローバルに受け入れられ、変更の理由が正当に証明されなければならないでしょう。
日帝の名残、、だけでは希薄な気がします。



>「それ以外」って「日本海以外」と解釈しても宜しいでしょうか。

日本人の心情からと上記の理由から日本海以外にはありえないと思います。



>>韓国のネチズンが故意に押し付け、曲げようとしているのが見え見えです。


韓国のネチズングループのネットによる日本海呼称問題の対応のやり方です。日本海と呼ぶ歴史的・地勢的事実を押し曲げて変更しようとした行為です。

韓国の美術展に「日本海」と言う絵画を出品した人が韓国に展示されたときに「東海」という名前に変えられていました。
芸術作品にはそれなりの理由があって名前を付けます。作者のイメージが壊れてしまいます。曲げられてしまった。と思いました。

日帝の強要

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/03/16 17:02 投稿番号: [5831 / 43168]
日本とことを構える時、二言目には「日帝が強要した」と出て来るように思いますが。

その説をそのまま取れば「強要されて受けざるを得ない」程、国力に差があったと言う事になりませんか?

となると当時の世界情勢を考えれば自ずと日本と半島の歩む道は決まっていたように思えます。

訂正

投稿者: j_ururu_xxx 投稿日時: 2004/03/16 16:43 投稿番号: [5830 / 43168]
日本に正式に謝罪して謝罪していただきたいですね

日本に正式に謝罪していただきたいですね

「日本海」

投稿者: j_ururu_xxx 投稿日時: 2004/03/16 16:41 投稿番号: [5829 / 43168]
>日本側は「日帝が強要した」と韓国が主張する以上は冤罪なので受け入れられないし、歴史的には日本が主張したわけではないく、自然と欧米で定着していった歴史を曲げる事になります。

「日帝が強要した」と国ぐるみで騒いで、
それを海外にまでアピールしたこと
を日本に正式に謝罪して謝罪していただきたいですね。

事実と違うのにあれほど騒いだんですから。

>既に定着してるので、余計な混乱を世界にあたえようとしてる行為です。

まったくです。

ここ100年を振り返っても

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/03/16 16:40 投稿番号: [5828 / 43168]
そもそも自力で近代化して大国の清やロシアを破って国際連盟の常任理事国になった日本に併合された一地方(朝鮮半島)での呼び方を他の国が採用する理由も世界的に定着するわけも無いです。
恨むなら栄子の歴史のある日本でなく屁垂れな祖先に対してでしょう。

そもそも日本海と命名したのはロシアの探検家だけど。

「友情の海」-->問題外

投稿者: micfarad 投稿日時: 2004/03/16 16:02 投稿番号: [5827 / 43168]
つまり、「日本海」も「東海」もこの海の呼称を問題視する両国には
NGなのではと思ったわけです。

新しい名前にしたってそれほど害はないわけだし

**********************************

全く無茶苦茶な理屈ですな。元々日本海という名前で呼ばれているのが気に入らないという理由だけでケチをつけているだけのくせに。ただの呼称問題だと思うのなら引っ込んでればよい。第三国まで出かけてねつ造してまで日本の悪口を言いふらしている連中めが。

>「友情の海」

投稿者: green_tea490 投稿日時: 2004/03/16 16:01 投稿番号: [5826 / 43168]
横からですが、

>韓国側としては歴史の成り行きからしても日本海との呼称には違和感を
感じると思いますし・・・

違和感を感じるからといって、地名を変えてたら収拾つかなくなるでしょw

>新しい名前にしたってそれほど害はないわけだし・・・

大有りだと思いますが。
スパムなど大量に送りつけてるみたいだしw
自国内の表記を変えるってのなら、その国家・国民の自由でしょうが、いま韓国側が行なってるのは、世界中の地図や情報サイトなど関連するすべてに対しての書き換えでしょ?
書籍やHPなどで2・3文字かえるだけとお思いでしょうけど、世界中であれば、どれほどの費用がかかるんでしょうかね?

お久しぶりな面々

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/03/16 15:52 投稿番号: [5825 / 43168]
が多くてうれしですね。

>「友情の海」>横レス

投稿者: kohshien21 投稿日時: 2004/03/16 15:45 投稿番号: [5824 / 43168]
これは論点のすり替えです。

韓国が名称変更を世界に働きかけた理由は、抵抗できない植民地時代に古くからある東海の名称を日本海にされたと嘘をついてまでやった事。

国際慣習的に日本海と呼称しているのを、韓国人の気持ちが許さないと言うのは、勝手であるが、それは反日教育の賜物。
そんな感情には付き合えない。

東海にせずとも、別な名称にすれば日本が強制的に行ったことを認める結果になる。また、日韓併合は合法であったことも否定され、日本が欧米列強と同様残虐な方法で朝鮮を植民地化したというレッテルを貼られ、世界にアピールされる危険性を持つ。

また、いつまでも植民地問題を持ち出され日韓正常化を阻むものともなる。
別に、日韓没交渉を望む者としては正常化せずともいいが。

よってこの種別称問題も受け入れ出来ない。

>韓国人の特徴

投稿者: kohshien21 投稿日時: 2004/03/16 15:01 投稿番号: [5823 / 43168]
嘘つきで人間の悪い面をことごとくもつ。



人間は生来良い面と悪い面を併せ持つ。

悪い面を抑え、良い面を伸ばすよう教育されるのが普通。

しかし、韓国は国家をあげて反日教育を行い、増悪感を植付けている。

>他の国民を見下ろす悪い癖

投稿者: kohshien21 投稿日時: 2004/03/16 14:54 投稿番号: [5822 / 43168]
それは韓国人や朝鮮人のことだろ。

自分等がそうだから日本人もそうだと断じるのはよくない。

日本人は明治維新前からアジア諸国が西欧列強の植民地にされ、ぼやぼやしておれば日本も植民地化されるとの恐怖感を持ち、国家組織を西欧並に近代化すること及び富国強兵策で乗り切ってきた。        

一方、古い国家組織の清国や李氏朝鮮は国際環境に無知で、国内が乱れに乱れていた。支那は列強に蚕食され、朝鮮もロシア、英、仏、米などに狙われていた。日本は志ある支那、朝鮮の独立派を助け各々独立国として再建できるよう支援してきた。

また、第一次大戦後の国際連盟設立に当たり、国連憲章に人種平等の理念を提唱した。(残念ながら、議長国米国の権限で破棄された)    

これら動きは他国を見下ろすより、寧ろ同等に扱うことの証左。

その日本人の気持ちを尽く裏切ってきたのが、私利私欲に走る支那の軍閥、李王朝一族や両班階級であろう。

そんな輩は人間として見下されてもしようがないな。

朝鮮人や韓国人は今でも嘘ついて裏切っているよな。

猛省を望む。と書いても自分達の落ち度を謙虚に反省し改める事をしないちょーせん人には無理と鼻から諦めている。     

所詮、日韓両国家に友情など芽生えぬ。
ま、お前達が生き様を変えぬ限り不可能。

>「友情の海」

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/03/16 12:36 投稿番号: [5821 / 43168]
韓国側の勝利条件は「日本海」名称の抹消なので、「東海」でも「友情の海」でも他の名称でも「日本海」が使われなければ勝ちです。
日本側は「日帝が強要した」と韓国が主張する以上は冤罪なので受け入れられないし、歴史的には日本が主張したわけではないく、自然と欧米で定着していった歴史を曲げる事になります。
まず韓国側は「日本が世界を相手に強要した」証拠を出す事ですが、それが<半万歩譲って>事実として日本が太平洋戦争で負けた後も世界各国が元の東海に戻さなかったという事は、既に定着してるので、余計な混乱を世界にあたえようとしてる行為です。

「友情の海」

投稿者: mdklee69 投稿日時: 2004/03/16 11:57 投稿番号: [5820 / 43168]
yuukounotubasajpさん、こんにちは。

「友情の海」云々は韓日両方から反発をかうであろうとは承知しております。
まあ、これはあくまでも私の私見であり、
もうちょっと説明を付け加えますと、
韓国側としては歴史の成り行きからしても日本海との呼称には違和感を
感じると思いますし、だとして国際的に東海を通すにはその名前からして
無理がありますね。
つまり、「日本海」も「東海」もこの海の呼称を問題視する両国には
NGなのではと思ったわけです。だとしたら国内での呼称はともかく、
国際的には違う名前(友情の海に限らず)にするのはどうかと思ったのです。

まあ、独島(日本名竹島)とは違って、ただの呼称問題なので、
新しい名前にしたってそれほど害はないわけだし、また違う名前にするなら
「友情の海」のように前向きな響きの名前が良いのではないかと思ったのです。

ちょっと質問ですが、

>歴史的にも国際的にもそれ以外はありえません。

「それ以外」って「日本海以外」と解釈しても宜しいでしょうか。

>韓国のネチズンが故意に押し付け、曲げようとしているのが見え見えです。

曲げようとしているとはどういうことでしょうか。

>>「友情の海」にしてしまえば良い

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/03/16 11:08 投稿番号: [5819 / 43168]
って、「友情」ないし。

例えば日本が江戸時代にオランダを通じて「日本海」呼称を定着させるようなロビー活動を欧米に対して行った資料でもみつかれば納得するんですけどね。

日本統治前まで「東海」を使ってて、日本統治時代に「日本海」を強制されたとしても、朝鮮半島内での問題ですから。
三国干渉なんかで苦渋の選択をした当時の日本が欧米に対して日本海呼称を強要できたら、それはそれで大したもんです。
日露戦争の戦勝記念で改名された事にでもしますかね。

さらに

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/03/16 01:04 投稿番号: [5818 / 43168]
いろいろ韓国の新聞をインターネットで見られる範囲でチェックしてみると、朝鮮日報に限らず、中央日報も放送に対して感情的過ぎると批判的ですし、ほかの韓国日報や東亜日報もまぁ、落ち着いた感じはありました。問題は、やはりテレビ・ラジオですね。新聞VS放送の関係といえば、田中真紀子解任当時を思い出します。

ちょっと言葉は悪いですが、韓国のニュースや報道番組などに接する限り、どうも混乱を期待しているとしか思えないほどの煽り振りです。夜のニュースはインターネットを通じて見てるけど、未だに大統領の政策の問題点、不正資金の問題、そういうものを一切取り上げない感じですね。

残念。でも、これが韓国の現実かな。

> >「友情の海」にしてしまえば良い

投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/16 00:18 投稿番号: [5817 / 43168]
これは私も micfaradサンの意見に賛成です。
日本海呼称の問題は明らかに韓国の言いがかりです。

国際的に通用する名前と国内だけでの呼称の2種類はあってもいいとは思いますが、東海は単なる韓国内の呼び名に留めておくべきでしょう。

歴史的にも国際的にもそれ以外はありえません。韓国のネチズンが故意に押し付け、曲げようとしているのが見え見えです。

弾劾続き

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/03/16 00:05 投稿番号: [5816 / 43168]
マスコミがひどい、ということを先ほど書きましたが、これは放送媒体のことで、朝鮮日報などをみると、さすがに保守系だけに落ち着いていますね。このあたりは朝鮮日報がしっかりしていると思う。テレビはあかん…。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/15/20040315000082.html

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/15/20040315000080.html

>民主主義

投稿者: nekama_sarutim 投稿日時: 2004/03/15 22:04 投稿番号: [5815 / 43168]
シブラルに言わせれば、こういう態度こそが「民主主義」らしいですけどね。

民主主義

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/03/15 21:59 投稿番号: [5814 / 43168]
こういうことを言っている人たちが「民主主義!!」と叫んでデモをしている状況は私はおかしいと思う。
-------- -
・・・・一方、警察は今月7日から「国民の力」などが汝矣島(ヨイド)で行った集会と、13〜14日に光化門で行
われた弾劾無効集会の主催者10人余に対し出頭要求書を発布したとした。

これに対し、「弾劾無効キャンドルデモ」に参加している団体は「既に現行の『集会と示威と法律に関する
法』に服従しない方針を明らかにしている。今後もデモを強行する」と話した。

「弾劾無効国民行動」に参加している環境運動連合のソ・ジュウォン事務総長は「市民の弾劾に反対す
る怒りは自発的なものであるため、警察が阻止できることではない」と主張した。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/15/20040315000060.html
-------- -
軍事政権時代、デモが激しく制限されたいた時の話ではなく、現在の状況でこの発言はどうかと…。やっぱり、なんか勘違いしていると思う。

mdklee69さん2

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/03/15 21:34 投稿番号: [5813 / 43168]
> ただ、ここ韓国カテはちゃんとした?韓国人が近寄りにくい
> 雰囲気であることだけは言っておきましょう。

嫌韓デビューはW杯のイタリア戦の後でW杯カテでしたが、実家に江戸時代の位牌がある程度には日本人の自分も、ここに来るには抵抗がありました。
(まぁ、人間慣れと言うモノは恐ろしい)

> 日本留学時代のあの優しかった日本人はいったいなんだったんだと、

あのW杯がなければ、だれでも(中津江村の人々みたいに)優しい日本人ですよ。
(誇張された所もあるだろうけど、試合を観ただけで充分。スペイン戦の後も「韓国がんばれ!」って言う友人を警戒したり)
それまでは自分も井川遥が在日韓国人なら(在日台湾人説有り)、「在日韓国人は帰れとか言ってはいけない!」と思ってたし、そもそも「在日韓国人」は数世代前の祖先が朝鮮半島出身ってだけで日本国籍を持ってると思ってたけど。


美しき汚れ芸人ソニンちゃんについては検索したらわかると思いますが、ソニン物語を読む事をおすすめします。

>大統領の弾劾

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/03/15 21:32 投稿番号: [5812 / 43168]
どうもおかしな風向きになってきましたね。私は韓国のニュースもチェックし、さらに週末はラジオで韓国の政局と市民の反応をずっと聞いていましたが、正直「???」という感じです。

というのは、盧大統領に対する批判は以前からかなり強かったし、弾劾書を提出した時点での賛成世論は反対を上回っていたと記憶しています。それが、時間がたつにつれ反対が優勢になり、可決されて反対派が70%にいたる…。

私は国民が一気に弾劾反対に回った原因は、一つは大統領は国民が直接選挙した人物であり、また同時に大統領職を絶対的なものと考える意識が働いたこと。第二には改革と保守の対立イメージが大統領の政策に先行して強調され、あたかも改革の盧大統領が正しいという錯覚にみなが落ちいったこと。第三には、マスコミの誘導です。

マスコミは明らかに政策論議・盧政権下の一年の評価問題よりは、この問題については最初から改革・保守の対立のみを扱ってきたし、ラジオなど聞いていると、アナウンサーは市民の電話を受けて話を聞きつつ、なんだか弾劾賛成派を鼻で笑うような態度でした。このアナウンサーは反対派なのでしょう。いえ、放送局自体が、みな反対派なのでしょう。

国じゅうが大騒ぎになりましたし確かに大事件なのですが、私は要は盧大統領の1年を評価しなおすことが大事だと思います。あたかも株などが暴落するような危険などを訴える報道や海外信用度も落ちるという不安をあおるばかりの報告もありましたが、私はそれは大した問題ではないと思います。はっきり言って、韓国の大統領弾劾があったからと、韓国経済も、韓国への評価も、何も変わらないということです。つまり、国民の騒ぎすぎ、感情的になりすぎです。

国会議員という代議士を通じてなされた法的な弾劾行為が、「民主主義に反している」という国民たちの大方の見方にも私はついていけません。逆に、私はこれこそが私は民主主義だと思います。それだけ話し合う機会も持ってきましたし(最後まで反対した自民連などいい例です)、また、ハンナラ党を対象としたさまざまな捜査は、どうも大統領側に比べて疑問符がつきそうな水準でした。弾劾はあっていいのです。それができるのが民主主義であり、あとは憲法裁判所に任せればいい。

でも、国民はどうも、勘違いしているように思います。盧大統領の一年は忘れてしまったようです。弾劾反対が改革支持であり正義であり民主主義であるという考え。私は間違っていると思います。マスコミは落ち着いて盧大統領の仕事を検討してみることだと思います。

ま、1ヶ月もすれば、目が醒めるでしょう。私は総選挙までには野党は何とか立て直すと想像します。ただ、マスコミがずっとこの調子で行くのならちょっとわかりませんが。

あ、ちなみに私は盧大統領をわりと支持している方です。単に、人間的に。しかし、手続きは手続き。弾劾もあっていい。それよりも政策の再検討がないことが残念でなりません。

>>大統領の弾劾

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/03/15 21:26 投稿番号: [5811 / 43168]
>お帰りなさい!!

恐れ入ります。
取り急ぎ、ご挨拶かたがた。

mdklee69さんへ

投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/15 20:47 投稿番号: [5810 / 43168]
私は韓国トピでは数少ない(?)自称、親韓派(?)を任じていますが現在の韓国の半日教育には批判的です。

韓国と日本が真の友好関係を構築していくには若い世代の子供たちへの半日教育をやめない限り不可能です。

政治混迷振りを見ても頭をかしげることが多い今日この頃です。

日本の政界も困ったものですがどうにかしてほしいものですね、お互いに。

まあ、これからも仲良く討論できたらいいですね。もうお帰りになっているとのことですが、また明日にお話できるかな?

今後ともよろしく!!

>大統領の弾劾

投稿者: lady_blue_cat 投稿日時: 2004/03/15 20:08 投稿番号: [5809 / 43168]
ノムヒョンさんの作戦勝ちなのかな、と私は思いましたが、どうなるでしょうね。

対外的には、韓国の民主主義は未成熟という印象を残してしまったのではないでしょうか。

それにしても、あの乱闘は面白かった。



*honkyさん、お久しぶりです。お帰りなさい!!
  つばささん、はじめまして。よろしくお願いします!!

>「友情の海」にしてしまえば良い

投稿者: micfarad 投稿日時: 2004/03/15 19:59 投稿番号: [5808 / 43168]
冗談じゃあないよ。
言いがかり付けて、自分達に分がないと友情だの友好だの持ち出して。

もう騙されないよ。

mdklee69さん、ありがとうございます

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/03/15 19:13 投稿番号: [5807 / 43168]
>もうそろそろ帰りますので、短く私の意見をまとめますと、

この場では意見の相違で議論しようとはおもいませんが、自分も一言でまとめると、

なんでもかんでも「日帝や秀吉の所為にすんな!」です。

ホントに日帝や秀吉のやった事なら仕方が無いけど(自分に責任は無いけど)、日本が鎖国してた頃に定着した「日本海」を「日帝が・・・」と言うから、こっちも「それはちがうだろうと」なるわけで(竹島も対馬も同様)。。。
本当の敵は『ネチズン(=VANK?)」なのかな??

>yuukounotubasajpさんへ、

投稿者: mdklee69 投稿日時: 2004/03/15 19:05 投稿番号: [5806 / 43168]
丁寧なご返答ありがとうございます。
きっと何かあると思っての質問だったのです。
そんなんで気をわるくするほど、器用ではありません。

今日はこれで帰ります。
また、今後いろいろとお話できればと思いますので、宜しくお願い致します。

pup_pooh_oneさん、

投稿者: mdklee69 投稿日時: 2004/03/15 18:59 投稿番号: [5805 / 43168]
>NHK教育のハングル講座で「日本人は毛深くて歯並びが悪くて馬を食べる」と日本人留学生が韓国人の学生に言われるシーンがあったのですが、一般的にはそんなもんですか?

韓国人の日本人に対してのイメージを聞かれているのでしたら、
まあ、大体そんなもんではないでしょうか。
ちなみに韓国人はえらがはってて、目が細く、犬をたべますが、、、
ただ、韓国でも犬を食べることに関しては賛否両論がある
とのことだけは付け加えておきます。
私は賛成のほうですが、、、

>韓国人の高校生の半分が日本語を第2外国語で勉強してると知って、
そんなに反日ではないのかとも思いましたが、どうなんでしょう??

まだまだ反日の傾向は強いと思います。
しかし、これからは大いに変わっていくだろうと期待しています。
実際に変わりつつありますしね。

>自分が韓国人が嫌いな理由は、W杯での行いと、日本海呼称や竹島問題や歴史の事で論理が破綻してるのに同じ主張を何度も繰り返すから。

もうそろそろ帰りますので、短く私の意見をまとめますと、

W杯でのことはここ韓国カテでかなり誇張されているところがあると思いますし、
日本海は「友情の海」にしてしまえば良いと思います。
竹島問題は善し悪しの判断は難しい問題だと思います。
「歴史の事で論理が破綻してるのに同じ主張を何度も繰り返す」
人は私も好きになれないと思います。
ただ、ここ韓国カテはちゃんとした?韓国人が近寄りにくい
雰囲気であることだけは言っておきましょう。
私も(ちゃんとはしてませんが)最初ここを覗いた時、騙された気分でした。
日本留学時代のあの優しかった日本人はいったいなんだったんだと、、、

>で、ソニンちゃんを好きな理由は「ブスかわいい」所と、根性がある事、考えが前向きな所です。
(番組で土佐犬と戦う事になって本気で勝とうと思ったアホっぽさ)
好きも嫌いも、この程度です。

ソニンちゃんってよく知りませんが、きっと私も好きになれると思います。
アホっぽさのみの勝負なら自信ありますし、、、笑
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