女性のための日韓議論場

＞＞まあ、韓国人は整形美人って言われていますし、個性を求めるのは最初から無理な話でしょう。

ヘアースタイルのことを話していたとこのことですね？
ヘアースタイルに個性がないとかどうのとか話していましたが、相手の機先を制するために故意にそういう書き込みをしました。まあ、一種のテクニックですかね（？）
気を悪くしないでください。悪意はありません。

NHK教育のハングル講座で「日本人は毛深くて歯並びが悪くて馬を食べる」と日本人留学生が韓国人の学生に言われるシーンがあったのですが、一般的にはそんなもんですか？

韓国人の高校生の半分が日本語を第２外国語で勉強してると知って、そんなに反日ではないのかとも思いましたが、どうなんでしょう？？

自分が韓国人が嫌いな理由は、W杯での行いと、日本海呼称や竹島問題や歴史の事で論理が破綻してるのに同じ主張を何度も繰り返すから。
で、ソニンちゃんを好きな理由は「ブスかわいい」所と、根性がある事、考えが前向きな所です。
（番組で土佐犬と戦う事になって本気で勝とうと思ったアホっぽさ）
好きも嫌いも、この程度です。

貴殿は貴殿らしくこの板に参加されることを小生は望みます。

分別のある嫌韓派ならそれでいいと思います。

罵倒も時には必要でしょう。
きつい皮肉もいいかも知れません。
罵倒しかできない、チョンコロネチズンには、
罵倒ついでに、論旨が矛盾した証拠を突きつけて、自爆させてあげましょう。
詭弁を見破り、痛いところを突きましょう。

小生が何を言っているか、貴殿は理解できますか？

ほとんどのネチズンは板の上で、知的なある種の「ゲーム」を楽しんでいると考えてください。
それには、貴殿の個性を持ったキャラも参加者として必要ですね。

カイカクマンを追い詰めて毎夜彼を自爆させるネチズン３人と、カイカクマンのチョンコロ見栄っ張り・意地っ張りなんか、典型的な事例です。

＞しかし、韓国人を俎上に上げてお遊びの会話を楽しむって
趣味悪いように思いましてね、面白くなかったわけですよ。

全く同感です。
私は韓国人ですが、同じく日本人のことをろくに知りもせずに、
馬鹿にするような韓国人は目にあまるものがありますね。

一つ質問があるのですが、ちょっと貴方の書かれた文章を溯って読んでみたのですが、

＞まあ、韓国人は整形美人って言われていますし、個性を求めるのは最初から無理な話でしょう。

こういうのがありまして、がくんと肩を落としてしまったのです。
多分、何かの間違いだとは思いますが、ちょっと気になって仕方ないので、
貴方の本当の考えをお教えいただけませんか。
突然の質問で大変申し訳ありませんが、宜しくお願い致します。

ちなみに、私は整形については別に違和感ありませんし
（化粧、髪型、服装のような飾りにすぎないのではないかと、、、
私個人的にはできるだけ自然のままの姿を好みますが）、
個性に関しては、盲目な嫌韓派、反日派の千編一律的貶し合いのほうが
よっぽど個性の無さとの言葉に相応しいと思います。
個性の欠片もない「硬直化した意見？」には私ももううんざりです。

＞stereotypeに見ていませんか？

このご指摘、はっとしました。
嫌韓派の方すべての人が罵倒キャラの方と同様に対応していたのかもしれません。反省します。

ご指摘ありがとうございました。

>しょうもないことであろうとも意見の交換をしているところへ「お遊びだから」といわれたら、馬鹿にされたように思いませんか？普通。

失礼しました。

＞昨年、夏辺りにあたりにありましたが、韓国サイドのイルクジ氏が書き込んだ大量に書き込んだ
内容に関しての討論の内容もごらんになりましたか？


読んでいません。また、暇なときにでも読んで見ます。

＞全般カテで韓国カテはくだなないようにおっしゃっていましたが、

このトピは3月初めころのものを読んで見ました。
韓国カテの巨大トピなんか、罵倒の応酬ですね。
罵倒や差別用語が飛び交っています。
だからといってそれが悪いとは思いませんが、（お互い承知の上でのことでしょうから。）



しょうもないことであろうとも意見の交換をしているところへ「お遊びだから」といわれたら、馬鹿にされたように思いませんか？普通。

それじゃなにがお遊びでないのかな？ってことになったわけです。


まあ、これからはそのへんも考えながら投稿に参加させてもらいましょう。

というわけで今後ともよろしく。

いろんな記事をよんで見るけど今一つよく判りません。

結局一般市民は大統領の弾劾には反対なんでしょうか？
今回の事で野党が逆に追い詰められた・・・ように書かれているのが多いようですが。
政治の安定を望むのはどこの国民も一緒といったとろでしょうか？

> 掲示板の流れを読んで、投稿するという感覚も必要なことがあるのです。

くだらない時はくだらない事を話してるし、［真面目な］つばさ氏にくだらないと思われた所で、「野暮な奴」と思ってるだけなので構いませんが。

掲示板の流れを読んで、投稿するという感覚も必要なことがあるのです。

本当にここの全部のレスをお読みになって、たいしたことがない
とおっしゃっているのでしょうか？

昨年、夏辺りにあたりにありましたが、韓国サイドのイルクジ氏が書き込んだ大量に書き込んだ
内容に関しての討論の内容もごらんになりましたか？
全般カテで韓国カテはくだなないようにおっしゃっていましたが、
それは「竹島」「百済」「軽視論」をきちんとロムしてのお答えだったのでしょうか？

断定的な意見をお持ちになる前に、
しっかり、ていねいに流れをたどってお読みになる事をおすすめします。

＞うるるさんは韓国に何度くらい行かれましたか？
韓国人の友人は？
仕事上の付き合いですか？プライベートですか？

こういう話はあなたの常駐する全般カテのどうして韓国人と日本人は仲が悪いのかトピ友達として仲良くなること
2004/ 2/20 8:06
メッセージ: 256 でお話したと思います。

お読みになっていないのですか？

確かつばささんはクライアントとして韓国にビジネスで行かれたり、
映画を通じての交流がおありのようですが、
歴史・文化に関してどんなお話をさせているのでしょうか？

＞ただ、「私の（読書に基づく）推論のほうが、「足でする調査」よりも、文化や風俗の本質に迫っているのではないか。」というのは如何なもんでしょうか？百聞は一見にしかずともいいますし,ある程度の足による知識がないと語れないように私は思います。

評論家呉氏の意見を紹介し、それに私も「かなり」賛成するという意味で書いたものです。

双方重要だということです。

現地滞在だけを言っているのではなくて、いわゆる「・・・フリーク」も含みます。私自身が「東南アジアフリーク」と時々いわれますが。

フリークになると現地を見る目が曇ることがある、という一般論をいったのです。どうしてもその国に肩入れすることになるでしょう（特にその国を貶す意見にたいしては）。友好的になることを非難しているのでありません。フィールドワーク（日本からの現地訪問）は重要だが、それには限界と欠点もある、それを意識した上でのフィールドワークは大いに有益であろう、ということです。「事実」は重要である、しかし、それが「事実主義」に至ると逆に弊害がでるということです。

日本の歴史のアジアとの係わり合いは、まずこの「事実」の面で大いに間違っていることがたくさんありますね。 　 特に韓国側が主張する「日本についての事実」が。

小生も暇を利用して、昨年夏、一昨年秋に２週間ずつ、延べ４週間、
くだんの「おフランス」に行ってまいりましたよ。
フランス人は一般的なこと言って、
自己や他人の持つ「個性」を大事にする国民性があります。
Idee fixee stereotypee を嫌う傾向があります。(綴りに間違いがあるかも アクセント記号省略)
つまり、良くも悪くも、凝り固まったような画一的なものの考え方をしない。
また、他人が別の視点を持っているのを当然として考えている。

ユウコウノツバサ殿にはこのようなことを「おフランス」で感じてほしかったなあと思いますね。

だから、フランス人が一番嫌がる考え方が、日本式パックツアーなのですよ。
小生も、「おフランス」で現地人とだべっている話題にパックツアーがあり、

鳥かごに入れられた鳥たちが街の中を連れまわされているだけだよ、
鳥は旅行者、鳥かごはバス、運転手が街の中にバスを走らせているだけ。

そうすると「おフランス」の人たちは、ほとんど同じ答えをしますね。
Quelle domage! お気の毒に!

彼らの目からすると、一人一人の人間がそれぞれの「旅行」を楽しんでいるから、
もっと時間をかけて、ゆっくり見る行程があってもいいのにと、
アクセクと時間を気にしながらバスに走って戻っていく日本人団体観光客を見ているみたいですね。

だんだん焦点がずれてきそうなので、
結論として、貴殿への言葉として、
ネチズン一人一人の個性と考え方と
ネットにおける人格を認めてあげてください。

>フランスへは１９９９年の秋に行きまして、1週間後に帰ってまいりましたが・・・。

ホントの事でしょうけど、ちょっと面白かったです。
天然路線でがんばってください。

フランスへは１９９９年の秋に行きまして、1週間後に帰ってまいりましたが・・・。

＞もちろん、足だけでは足らないので、書物やメディアといったようなものも必要でしょう。

＞でも、赤木艦長殿の言っていらっることも、反面、誠なりと言ったところです。



もちろん、書物による知識は重要です。
そのほうが情報量が比べ物にならないほど大きなものですしね。
自分のわからない視点からの情報を得ることができます。掲示板でもいろんな人の投稿は大変勉強になりますので。

ただ、それだけに頼るというのはどうかな、と思って書いたんです。
特に、韓国トピでのお話の内容を見ていてそう思いました。

言ってるそばから・・・

そもそも真面目な議論と、どうでもいい雑談の区別ができてないからややこしくなります。

そうですね。 　　 韓国トピでの嫌韓派の皆さんの投稿を見てそう思っている人がたくさんおられるかもしれません。

私も気をつけなければいけませんね。

慇懃無礼な態度は鼻に付きます。

私もどんな投稿にしろ、真剣に考えて投稿しているつもりです。
しかし、トピで見かける多くの方は罵倒したり、揶揄したり、果ては人権をもけなすような投稿が目に付きます。
そんなことを言われると、腹も立つでしょう、、、。しかしトピは続きます。
ということはあまり真剣に考えずに、みんな会話を楽しんでるんだろうなあ、、と推測したわけです。このトピでも私もそういわれましたでしょう？

もう一度言っておきます。少なくとも私は一生懸命考えて真面目に投稿していますよ。

端的に一刀両断に言って、
貴殿はいわゆる「嫌韓派」をひとくくりにして、
stereotypeに見ていませんか？
もちろん、小生もくだんの「嫌韓派」ですから、
構成因子から言って何万分の１でしょう。
そちらのほうが、
＞ただ、「私の（読書に基づく）推論のほうが、「足でする調査」よりも、文化や風俗の本質に迫っているのではないか。」というのは如何なもんでしょうか？百聞は一見にしかずともいいますし,ある程度の足による知識がないと語れないように私は思います。
より、危険な感じがあります。

もちろん、足だけでは足らないので、書物やメディアといったようなものも必要でしょう。

でも、赤木艦長殿の言っていらっることも、反面、誠なりと言ったところです。

貴殿は具体的事例またはたとえを出さないと理解し難い御仁でしょうから、
たとえ話を書いておきましょう。
貴殿もその事実に気づくはずです。

日本人が韓国に行って最初に気になるのが、
「にんにくの強烈なにおい」でしょう。
嗅覚が今までにないひどい匂いを感じますね、
それが、時間がたつにつれて、なれて、感じなくなります。
４−５日もいると、少しくさいな程度の感覚になりますね。
それと同じです。

典型的な例は、自分には感じれない自分の体臭ですね。(別に悪臭とは言いませんが)
反対に、はじめて彼女(彼)と肌が触れ合う関係になったとき、
相手のかすかな体臭を快く感じませんか？
でも、度を重ねるごとに、匂いになれて新鮮さを失いますね。
女性の皆さんも同様の感覚をお持ちだと思いますよ。

結局は、「見るもの」「感じるもの」「聞く(読む)もの」がすべてなんですよね。

＞掲示板上の討論には責任もないでしょうからそこまでマジになることもないでしょうが・・・。

yuukounotubasajpさん、しきりに上記のような事をおっしゃいますが
これは少々失礼ではありませんか？

確かにおふざけな内容も多いですが、だからと言っていいかげんな事を言っているつもりはありません。
どうせどこの誰か分からないからいいかげんなレスしてもいいと考えている人だっているでしょうが
少なくとも私はそういう言い方をされれば腹立たしく思いますよ。
たとえオフで会っても困らない、自分を偽らなければ会えない、そんな書き込みをここのトピに参加くださる人はしていないと思っています。
特にこのトピは他では参加しにくい女性達(初心者)が参加しやすいよう作りました、それを理解した男性陣が
抑えた論調でいてくれているので馴れ合いにしか見えないのでしょうが・・・
あなただってたかが掲示板だからといって、いいかげんな事を言っていますか？
違うのではありませんか？
あなたの別カテでの真剣な意見に感心・共感してたので非常に残念です。

現地体験が長くなれば、客観的事実を見失いがちだとのご意見かと察しますが、幸いにも私たちは韓国に居住しているわけではありませんので、ご心配のようなことは杞憂だと思いますが・・・。

ただ、「私の（読書に基づく）推論のほうが、「足でする調査」よりも、文化や風俗の本質に迫っているのではないか。」というのは如何なもんでしょうか？百聞は一見にしかずともいいますし,ある程度の足による知識がないと語れないように私は思います。

さいわいにも、ここでの議論の対照となっています韓国は隣国でありますため、さまざまな情報をいながらにして得ることができます。掲示板を通してもそうです。
しかし、その情報だけで判断をしてしまうということも誤った判断にもつながると思いますがどうでしょう。
そして、中途半端に現場を知るがゆえに犯す間違いもあるかもしれませんしね。

掲示板上の討論には責任もないでしょうからそこまでマジになることもないでしょうが・・・。

うるるさんにお尋ねをしたのも、こういうところで話をしている人は韓国について博識な方ばかりで、、、私は年に何回も行っているのにそこまで知識もありませんからちょっと興味があったからにすぎません。

私の知り合いのあるアメリカ人英会話学校講師は日本に来て５年になり、奥さんも日本人なのにちっとも日本語を覚えようとしませんが・・・

先日、月を指して「あれは何と言うの？」と言ったのにはあきれましたけどね。

まあ英会話学校講師なんて本国でのルーザーが多いんでしょうけど。
結局、どういう考えの持ち主が発言しているか？ということの方が重要なのではないでしょうか。

＞レジーム・チェンジを他国が行なうのは、国家主権の侵害という主張があるが

ご指摘されたカンボジアのポルポトの例のように、国家主権と人権の侵害をどこで折り合いをつけるかが問題ですね。
しかし台湾や北朝鮮など、東アジアは国家主権と人権の衝突の問題がテンコモリです。

http://www.foreignaffairs.org/20040301faessay83205/michael-d-swaine/trouble-in-taiwan.html

アメリカが陳総統の国民投票の計画を非難していますね。アメリカのダブルスタンダードにはあきれます。


台湾問題に限っては国家主権の侵害（中国の）という点で、アメリカと本多勝一は意見が一致するようですな（笑

まず、このトピで久々にお邪魔することを謝し、そして別トピでお休みなさいと言っておきながらまたも投稿する非礼を謝しつつ…。

＞フィールドワーク（現地主義、現地体験重視主義）は、もちろんだいじだけど、フィールドワークの欠点は、現地体験がながくなればなるほど、その回数が多くなればなるほど、「現地の目」で現地をみるようになること。

思い出しました。
レジナルド・ジョンストンの「紫禁城の黄昏」（岩波文庫）を読んでも、著者は北京の溥儀の宮廷（辛亥革命後）に出仕し、色々と中国や清朝宮廷の批判をしながらも、ルビー付きの冠を下賜され、「これで私も押しも押されぬ中国の大官になったのだ」と、「現地ボケ」（しかも革命後の名ばかりの宮廷で）し切っていますからね。

フィールドワーク（現地主義、現地体験重視主義）は、もちろんだいじだけど、フィールドワークの欠点は、現地体験がながくなればなるほど、その回数が多くなればなるほど、「現地の目」で現地をみるようになること。マンハイムのいう「存在拘束性」の程度が高まるということ。


事実に反する理論やイデオロギーに事実を突きつけることは大切である。しかし、その事実が事実主義にまでなると、かえって真実からすこしずづ離れはじめはしないか。

私の（読書に基づく）推論のほうが、「足でする調査」よりも、文化や風俗の本質に迫っているのではないか。
（現在の知の状況・呉智英）

京の着倒れ、大坂の食い倒れ、が実はまちがってつかわれはじめたことについて。本当は、
「京の着倒れ、江戸の食い倒れ」が正しい。大坂を分類すれば、京にはいるということ。で、無理に言うと、「大坂の着倒れ、江戸の食い倒れ」になるはずだという呉の主張。（大坂奉行久須美某の言葉を引用してーー大坂も京に近いせいか、京と同様にみな着物をたくさん持っている。裏長屋に住む貧乏人もそうである。これは江戸の長屋には見られないことである・・・・」

韓国トピの嫌韓派はもうすでに多くの対話によってそれなりの硬直化した意見になっておられるように思います。
ですからこのようなトピでも、半分お遊びの会話を楽しんでいらっしゃる。
しかし、韓国人を俎上に上げてお遊びの会話を楽しむって趣味悪いように思いましてね、面白くなかったわけですよ。まあ、受け取る韓国人もストレス発散の場になっているようですからそれはそれでいいのでしょうけど・・・。



＞あまり根気良く話し合うのを嫌っているように見えますが。。。


そりゃあ、遊び半分の人とは根気よく話すことってないでしょう。


話は変わってうるるさんに質問ですが、、、

うるるさんは韓国に何度くらい行かれましたか？
韓国人の友人は？
仕事上の付き合いですか？プライベートですか？

よかったらで結構です。教えてください。

韓国トピの方々のお話しを見ていると、結構行っていなかったり、せいぜい４〜５回くらいとかの人が多いんです。
たかが４・５回でその国を知るのは難しいと思うんですけど・・・。（４・５回行きゃ、十分わかるよ、韓国なんて国は、とか言われそうですが・・・）
それで、ここで語られる韓国の話ってゆうのが、掲示板で聞いた話が一人歩きをしている場合が結構あったりします。
たかが掲示板ごときにそうマジになる必要もないが、、、ちょっと変かな、とおもう時があります。

つばささんは

常々、韓国人と話し合えばきっと、
分かり合える筈とおっしゃってますけど、

嫌韓派に対して意見がおありになっても、相手の考えを汲み取って、
あまり根気良く話し合うのを嫌っているように見えますが。。。

もう少し、温和に話しを進めることを望みます。

この韓国カテにはかなりの量のレスがあります。
確かにおかしな文章もありますが、

きちんと韓国カテを把握しないで、
自分で仕切ることが出来る全般カテで韓国トピだけに留まってしまうのは、

せっかく韓国に強い感心をお持ちなのに。。。
韓国に詳しい方達
（まだここでお会いになっていないでしょうが）
と話し会うこともなく、お過ごしになるのが惜しいような気がします。

ここだけのトピだけではなく、
他の韓国カテのトピのご参加を願っています。

＞こんなことを仰っていますからさぞかし立派な投稿がつまっているのかなと過去ログを探ってみましたが、
＞やっぱりしょ−もない投稿が多いように感じましたが、、、。

ここは他所と比べると、とりとめもなく語る要素が多いトピなので、
つばささんの思うような内容が無いかもしれませんが、
一応、下のトピを貼り付けておきます。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=1&type=date&first=1
Yahoo!掲示板
ホーム > 地域 > 世界の地方 > 環太平洋 > 大韓民国 > 竹島
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffc4znrbbkoc0ah&sid=1835396&mid=1063
日韓歴史論争

juwan416jp君

悪いけど、日本は君のご期待にはそいかねます。

みすみす『毒饅頭』と分かっていながら、それを食うほど日本人はお人好しではありませんので。

悪しからずご了承下さい。

↑これは断崖。でも大統領の今の状況。

今日の週刊こどもニュースでも、ぬらりひょん大統領の弾劾をわかりやすく説明してたけど、これは日本の子供にとっては無駄知識ですね。


無駄知識と言えば、韓国の高校生の半分が第２外国語で日本語を勉強してるそうなので、友好だの何だの言われても別に日本人は韓国語を覚える必要は無いですね。

座布団半万枚持っていきなさい。

＞＞シュガーの髪型なんて、そんなに面白いネタでもないのに、こんなに引っ張られるとは思いませんでした。

＞それは最初にこのネタ振った私が一番驚いています。


こんなことを仰っていますからさぞかし立派な投稿がつまっているのかなと過去ログを探ってみましたが、やっぱりしょ−もない投稿が多いように感じましたが、、、。

皆さん立派な方ばかりですから、私のようなものはこのトピは退散したほうがいいかなと思います。

うるるさんにはいろいろありがとうございました。また、全般トピででも話しましょう。

今後の皆様の活躍を陰ながら応援しています。

＞＞サダムに逆らえば即殺されるが、アメリカに逆らっても、デモくらいじゃ殺されないことをしっているから、結構逆らってますね。

＞デモじゃなくて自爆テロでしょう

いや、アメリカに対してデモを行なっている「一般」イラク国民のことを意味しました。

＞＞国家主権は当然大事

＞いや、私は必ずしもそうは思いません。北朝鮮と中共ははやく潰すべきだ（笑

書き方が曖昧でした。レジーム・チェンジを他国が行なうのは、国家主権の侵害という主張があるが、というべきでした。

レジーム・チェンジがあっても、「国家・国家主権」そのものは不変で、残りますから。

カンボジアのレジーム・チェンジは外国たるベトナムが実質的におこなったのですが、それで命が結果的にたすかったであろうカンボジア人は多かっただろう、ということをいいたかったのです。

すみません。
人の名前を間違えるほど失礼なことはないですよね。
dylakeさんをダイラケさんとか、まるで漫才師のように間違えたり・・・。
うるるさんをうるうるさんとか、まるで泣き虫さんのように呼んだりとか・・・。

本当に申し訳ありませんでした。

さほど気にしてはいないのですが、

念のため、言わせていただきますが、

HNはローマ字読みして「うるる」です。

ヽ(´ー｀)ノ

＞(朝鮮半島が)自力で立ち直っていただきたいと心から希望します

望むところだ！
やってもらおうじゃないの！
できるかな、できないだろうなあ。

チョンコロ民ジョク自ら、
どこかに頼る性向がありますからね。

Spoiled Gooks ですからね。

１００年前だと賞味期限切れで腐っているでしょう。
もうこれ以上食中毒を地球上に蔓延させないで下さい。

自力で立ち直っていただきたいと心から希望します。

＞＞同じ状態ですから、早く食べてください。

考えると、北半分も南とまとめて、
１００年前と同じ状態になれば、
日本国としては朝鮮半島を放置するいい機会です。

歴史的な大実験と検証ができるでしょう。

ぜひ、放置して、新しい「宗主国さま」が出現し、
今回は宗主国が徹底的に搾取するのを待ちましょう。

そして、３０から４０年経つと、
第３次世界大戦を起こして、半島を独立させ、

その後、３０年ぐらい経つと、
チョンコロ民ジョクは、
同じように前の宗主国を恨むでしょうね。
歴史は繰り返します。