女性のための日韓議論場

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

「友情の海」-->問題外

投稿者: micfarad 投稿日時: 2004/03/16 16:02 投稿番号: [5827 / 43168]
つまり、「日本海」も「東海」もこの海の呼称を問題視する両国には
NGなのではと思ったわけです。

新しい名前にしたってそれほど害はないわけだし

**********************************

全く無茶苦茶な理屈ですな。元々日本海という名前で呼ばれているのが気に入らないという理由だけでケチをつけているだけのくせに。ただの呼称問題だと思うのなら引っ込んでればよい。第三国まで出かけてねつ造してまで日本の悪口を言いふらしている連中めが。

>「友情の海」

投稿者: green_tea490 投稿日時: 2004/03/16 16:01 投稿番号: [5826 / 43168]
横からですが、

>韓国側としては歴史の成り行きからしても日本海との呼称には違和感を
感じると思いますし・・・

違和感を感じるからといって、地名を変えてたら収拾つかなくなるでしょw

>新しい名前にしたってそれほど害はないわけだし・・・

大有りだと思いますが。
スパムなど大量に送りつけてるみたいだしw
自国内の表記を変えるってのなら、その国家・国民の自由でしょうが、いま韓国側が行なってるのは、世界中の地図や情報サイトなど関連するすべてに対しての書き換えでしょ?
書籍やHPなどで2・3文字かえるだけとお思いでしょうけど、世界中であれば、どれほどの費用がかかるんでしょうかね?

お久しぶりな面々

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/03/16 15:52 投稿番号: [5825 / 43168]
が多くてうれしですね。

>「友情の海」>横レス

投稿者: kohshien21 投稿日時: 2004/03/16 15:45 投稿番号: [5824 / 43168]
これは論点のすり替えです。

韓国が名称変更を世界に働きかけた理由は、抵抗できない植民地時代に古くからある東海の名称を日本海にされたと嘘をついてまでやった事。

国際慣習的に日本海と呼称しているのを、韓国人の気持ちが許さないと言うのは、勝手であるが、それは反日教育の賜物。
そんな感情には付き合えない。

東海にせずとも、別な名称にすれば日本が強制的に行ったことを認める結果になる。また、日韓併合は合法であったことも否定され、日本が欧米列強と同様残虐な方法で朝鮮を植民地化したというレッテルを貼られ、世界にアピールされる危険性を持つ。

また、いつまでも植民地問題を持ち出され日韓正常化を阻むものともなる。
別に、日韓没交渉を望む者としては正常化せずともいいが。

よってこの種別称問題も受け入れ出来ない。

>韓国人の特徴

投稿者: kohshien21 投稿日時: 2004/03/16 15:01 投稿番号: [5823 / 43168]
嘘つきで人間の悪い面をことごとくもつ。



人間は生来良い面と悪い面を併せ持つ。

悪い面を抑え、良い面を伸ばすよう教育されるのが普通。

しかし、韓国は国家をあげて反日教育を行い、増悪感を植付けている。

>他の国民を見下ろす悪い癖

投稿者: kohshien21 投稿日時: 2004/03/16 14:54 投稿番号: [5822 / 43168]
それは韓国人や朝鮮人のことだろ。

自分等がそうだから日本人もそうだと断じるのはよくない。

日本人は明治維新前からアジア諸国が西欧列強の植民地にされ、ぼやぼやしておれば日本も植民地化されるとの恐怖感を持ち、国家組織を西欧並に近代化すること及び富国強兵策で乗り切ってきた。        

一方、古い国家組織の清国や李氏朝鮮は国際環境に無知で、国内が乱れに乱れていた。支那は列強に蚕食され、朝鮮もロシア、英、仏、米などに狙われていた。日本は志ある支那、朝鮮の独立派を助け各々独立国として再建できるよう支援してきた。

また、第一次大戦後の国際連盟設立に当たり、国連憲章に人種平等の理念を提唱した。(残念ながら、議長国米国の権限で破棄された)    

これら動きは他国を見下ろすより、寧ろ同等に扱うことの証左。

その日本人の気持ちを尽く裏切ってきたのが、私利私欲に走る支那の軍閥、李王朝一族や両班階級であろう。

そんな輩は人間として見下されてもしようがないな。

朝鮮人や韓国人は今でも嘘ついて裏切っているよな。

猛省を望む。と書いても自分達の落ち度を謙虚に反省し改める事をしないちょーせん人には無理と鼻から諦めている。     

所詮、日韓両国家に友情など芽生えぬ。
ま、お前達が生き様を変えぬ限り不可能。

>「友情の海」

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/03/16 12:36 投稿番号: [5821 / 43168]
韓国側の勝利条件は「日本海」名称の抹消なので、「東海」でも「友情の海」でも他の名称でも「日本海」が使われなければ勝ちです。
日本側は「日帝が強要した」と韓国が主張する以上は冤罪なので受け入れられないし、歴史的には日本が主張したわけではないく、自然と欧米で定着していった歴史を曲げる事になります。
まず韓国側は「日本が世界を相手に強要した」証拠を出す事ですが、それが<半万歩譲って>事実として日本が太平洋戦争で負けた後も世界各国が元の東海に戻さなかったという事は、既に定着してるので、余計な混乱を世界にあたえようとしてる行為です。

「友情の海」

投稿者: mdklee69 投稿日時: 2004/03/16 11:57 投稿番号: [5820 / 43168]
yuukounotubasajpさん、こんにちは。

「友情の海」云々は韓日両方から反発をかうであろうとは承知しております。
まあ、これはあくまでも私の私見であり、
もうちょっと説明を付け加えますと、
韓国側としては歴史の成り行きからしても日本海との呼称には違和感を
感じると思いますし、だとして国際的に東海を通すにはその名前からして
無理がありますね。
つまり、「日本海」も「東海」もこの海の呼称を問題視する両国には
NGなのではと思ったわけです。だとしたら国内での呼称はともかく、
国際的には違う名前(友情の海に限らず)にするのはどうかと思ったのです。

まあ、独島(日本名竹島)とは違って、ただの呼称問題なので、
新しい名前にしたってそれほど害はないわけだし、また違う名前にするなら
「友情の海」のように前向きな響きの名前が良いのではないかと思ったのです。

ちょっと質問ですが、

>歴史的にも国際的にもそれ以外はありえません。

「それ以外」って「日本海以外」と解釈しても宜しいでしょうか。

>韓国のネチズンが故意に押し付け、曲げようとしているのが見え見えです。

曲げようとしているとはどういうことでしょうか。

>>「友情の海」にしてしまえば良い

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/03/16 11:08 投稿番号: [5819 / 43168]
って、「友情」ないし。

例えば日本が江戸時代にオランダを通じて「日本海」呼称を定着させるようなロビー活動を欧米に対して行った資料でもみつかれば納得するんですけどね。

日本統治前まで「東海」を使ってて、日本統治時代に「日本海」を強制されたとしても、朝鮮半島内での問題ですから。
三国干渉なんかで苦渋の選択をした当時の日本が欧米に対して日本海呼称を強要できたら、それはそれで大したもんです。
日露戦争の戦勝記念で改名された事にでもしますかね。

さらに

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/03/16 01:04 投稿番号: [5818 / 43168]
いろいろ韓国の新聞をインターネットで見られる範囲でチェックしてみると、朝鮮日報に限らず、中央日報も放送に対して感情的過ぎると批判的ですし、ほかの韓国日報や東亜日報もまぁ、落ち着いた感じはありました。問題は、やはりテレビ・ラジオですね。新聞VS放送の関係といえば、田中真紀子解任当時を思い出します。

ちょっと言葉は悪いですが、韓国のニュースや報道番組などに接する限り、どうも混乱を期待しているとしか思えないほどの煽り振りです。夜のニュースはインターネットを通じて見てるけど、未だに大統領の政策の問題点、不正資金の問題、そういうものを一切取り上げない感じですね。

残念。でも、これが韓国の現実かな。

> >「友情の海」にしてしまえば良い

投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/16 00:18 投稿番号: [5817 / 43168]
これは私も micfaradサンの意見に賛成です。
日本海呼称の問題は明らかに韓国の言いがかりです。

国際的に通用する名前と国内だけでの呼称の2種類はあってもいいとは思いますが、東海は単なる韓国内の呼び名に留めておくべきでしょう。

歴史的にも国際的にもそれ以外はありえません。韓国のネチズンが故意に押し付け、曲げようとしているのが見え見えです。

弾劾続き

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/03/16 00:05 投稿番号: [5816 / 43168]
マスコミがひどい、ということを先ほど書きましたが、これは放送媒体のことで、朝鮮日報などをみると、さすがに保守系だけに落ち着いていますね。このあたりは朝鮮日報がしっかりしていると思う。テレビはあかん…。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/15/20040315000082.html

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/15/20040315000080.html

>民主主義

投稿者: nekama_sarutim 投稿日時: 2004/03/15 22:04 投稿番号: [5815 / 43168]
シブラルに言わせれば、こういう態度こそが「民主主義」らしいですけどね。

民主主義

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/03/15 21:59 投稿番号: [5814 / 43168]
こういうことを言っている人たちが「民主主義!!」と叫んでデモをしている状況は私はおかしいと思う。
-------- -
・・・・一方、警察は今月7日から「国民の力」などが汝矣島(ヨイド)で行った集会と、13〜14日に光化門で行
われた弾劾無効集会の主催者10人余に対し出頭要求書を発布したとした。

これに対し、「弾劾無効キャンドルデモ」に参加している団体は「既に現行の『集会と示威と法律に関する
法』に服従しない方針を明らかにしている。今後もデモを強行する」と話した。

「弾劾無効国民行動」に参加している環境運動連合のソ・ジュウォン事務総長は「市民の弾劾に反対す
る怒りは自発的なものであるため、警察が阻止できることではない」と主張した。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/15/20040315000060.html
-------- -
軍事政権時代、デモが激しく制限されたいた時の話ではなく、現在の状況でこの発言はどうかと…。やっぱり、なんか勘違いしていると思う。

mdklee69さん2

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/03/15 21:34 投稿番号: [5813 / 43168]
> ただ、ここ韓国カテはちゃんとした?韓国人が近寄りにくい
> 雰囲気であることだけは言っておきましょう。

嫌韓デビューはW杯のイタリア戦の後でW杯カテでしたが、実家に江戸時代の位牌がある程度には日本人の自分も、ここに来るには抵抗がありました。
(まぁ、人間慣れと言うモノは恐ろしい)

> 日本留学時代のあの優しかった日本人はいったいなんだったんだと、

あのW杯がなければ、だれでも(中津江村の人々みたいに)優しい日本人ですよ。
(誇張された所もあるだろうけど、試合を観ただけで充分。スペイン戦の後も「韓国がんばれ!」って言う友人を警戒したり)
それまでは自分も井川遥が在日韓国人なら(在日台湾人説有り)、「在日韓国人は帰れとか言ってはいけない!」と思ってたし、そもそも「在日韓国人」は数世代前の祖先が朝鮮半島出身ってだけで日本国籍を持ってると思ってたけど。


美しき汚れ芸人ソニンちゃんについては検索したらわかると思いますが、ソニン物語を読む事をおすすめします。

>大統領の弾劾

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/03/15 21:32 投稿番号: [5812 / 43168]
どうもおかしな風向きになってきましたね。私は韓国のニュースもチェックし、さらに週末はラジオで韓国の政局と市民の反応をずっと聞いていましたが、正直「???」という感じです。

というのは、盧大統領に対する批判は以前からかなり強かったし、弾劾書を提出した時点での賛成世論は反対を上回っていたと記憶しています。それが、時間がたつにつれ反対が優勢になり、可決されて反対派が70%にいたる…。

私は国民が一気に弾劾反対に回った原因は、一つは大統領は国民が直接選挙した人物であり、また同時に大統領職を絶対的なものと考える意識が働いたこと。第二には改革と保守の対立イメージが大統領の政策に先行して強調され、あたかも改革の盧大統領が正しいという錯覚にみなが落ちいったこと。第三には、マスコミの誘導です。

マスコミは明らかに政策論議・盧政権下の一年の評価問題よりは、この問題については最初から改革・保守の対立のみを扱ってきたし、ラジオなど聞いていると、アナウンサーは市民の電話を受けて話を聞きつつ、なんだか弾劾賛成派を鼻で笑うような態度でした。このアナウンサーは反対派なのでしょう。いえ、放送局自体が、みな反対派なのでしょう。

国じゅうが大騒ぎになりましたし確かに大事件なのですが、私は要は盧大統領の1年を評価しなおすことが大事だと思います。あたかも株などが暴落するような危険などを訴える報道や海外信用度も落ちるという不安をあおるばかりの報告もありましたが、私はそれは大した問題ではないと思います。はっきり言って、韓国の大統領弾劾があったからと、韓国経済も、韓国への評価も、何も変わらないということです。つまり、国民の騒ぎすぎ、感情的になりすぎです。

国会議員という代議士を通じてなされた法的な弾劾行為が、「民主主義に反している」という国民たちの大方の見方にも私はついていけません。逆に、私はこれこそが私は民主主義だと思います。それだけ話し合う機会も持ってきましたし(最後まで反対した自民連などいい例です)、また、ハンナラ党を対象としたさまざまな捜査は、どうも大統領側に比べて疑問符がつきそうな水準でした。弾劾はあっていいのです。それができるのが民主主義であり、あとは憲法裁判所に任せればいい。

でも、国民はどうも、勘違いしているように思います。盧大統領の一年は忘れてしまったようです。弾劾反対が改革支持であり正義であり民主主義であるという考え。私は間違っていると思います。マスコミは落ち着いて盧大統領の仕事を検討してみることだと思います。

ま、1ヶ月もすれば、目が醒めるでしょう。私は総選挙までには野党は何とか立て直すと想像します。ただ、マスコミがずっとこの調子で行くのならちょっとわかりませんが。

あ、ちなみに私は盧大統領をわりと支持している方です。単に、人間的に。しかし、手続きは手続き。弾劾もあっていい。それよりも政策の再検討がないことが残念でなりません。

>>大統領の弾劾

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/03/15 21:26 投稿番号: [5811 / 43168]
>お帰りなさい!!

恐れ入ります。
取り急ぎ、ご挨拶かたがた。

mdklee69さんへ

投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/15 20:47 投稿番号: [5810 / 43168]
私は韓国トピでは数少ない(?)自称、親韓派(?)を任じていますが現在の韓国の半日教育には批判的です。

韓国と日本が真の友好関係を構築していくには若い世代の子供たちへの半日教育をやめない限り不可能です。

政治混迷振りを見ても頭をかしげることが多い今日この頃です。

日本の政界も困ったものですがどうにかしてほしいものですね、お互いに。

まあ、これからも仲良く討論できたらいいですね。もうお帰りになっているとのことですが、また明日にお話できるかな?

今後ともよろしく!!

>大統領の弾劾

投稿者: lady_blue_cat 投稿日時: 2004/03/15 20:08 投稿番号: [5809 / 43168]
ノムヒョンさんの作戦勝ちなのかな、と私は思いましたが、どうなるでしょうね。

対外的には、韓国の民主主義は未成熟という印象を残してしまったのではないでしょうか。

それにしても、あの乱闘は面白かった。



*honkyさん、お久しぶりです。お帰りなさい!!
  つばささん、はじめまして。よろしくお願いします!!

>「友情の海」にしてしまえば良い

投稿者: micfarad 投稿日時: 2004/03/15 19:59 投稿番号: [5808 / 43168]
冗談じゃあないよ。
言いがかり付けて、自分達に分がないと友情だの友好だの持ち出して。

もう騙されないよ。

mdklee69さん、ありがとうございます

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/03/15 19:13 投稿番号: [5807 / 43168]
>もうそろそろ帰りますので、短く私の意見をまとめますと、

この場では意見の相違で議論しようとはおもいませんが、自分も一言でまとめると、

なんでもかんでも「日帝や秀吉の所為にすんな!」です。

ホントに日帝や秀吉のやった事なら仕方が無いけど(自分に責任は無いけど)、日本が鎖国してた頃に定着した「日本海」を「日帝が・・・」と言うから、こっちも「それはちがうだろうと」なるわけで(竹島も対馬も同様)。。。
本当の敵は『ネチズン(=VANK?)」なのかな??

>yuukounotubasajpさんへ、

投稿者: mdklee69 投稿日時: 2004/03/15 19:05 投稿番号: [5806 / 43168]
丁寧なご返答ありがとうございます。
きっと何かあると思っての質問だったのです。
そんなんで気をわるくするほど、器用ではありません。

今日はこれで帰ります。
また、今後いろいろとお話できればと思いますので、宜しくお願い致します。

pup_pooh_oneさん、

投稿者: mdklee69 投稿日時: 2004/03/15 18:59 投稿番号: [5805 / 43168]
>NHK教育のハングル講座で「日本人は毛深くて歯並びが悪くて馬を食べる」と日本人留学生が韓国人の学生に言われるシーンがあったのですが、一般的にはそんなもんですか?

韓国人の日本人に対してのイメージを聞かれているのでしたら、
まあ、大体そんなもんではないでしょうか。
ちなみに韓国人はえらがはってて、目が細く、犬をたべますが、、、
ただ、韓国でも犬を食べることに関しては賛否両論がある
とのことだけは付け加えておきます。
私は賛成のほうですが、、、

>韓国人の高校生の半分が日本語を第2外国語で勉強してると知って、
そんなに反日ではないのかとも思いましたが、どうなんでしょう??

まだまだ反日の傾向は強いと思います。
しかし、これからは大いに変わっていくだろうと期待しています。
実際に変わりつつありますしね。

>自分が韓国人が嫌いな理由は、W杯での行いと、日本海呼称や竹島問題や歴史の事で論理が破綻してるのに同じ主張を何度も繰り返すから。

もうそろそろ帰りますので、短く私の意見をまとめますと、

W杯でのことはここ韓国カテでかなり誇張されているところがあると思いますし、
日本海は「友情の海」にしてしまえば良いと思います。
竹島問題は善し悪しの判断は難しい問題だと思います。
「歴史の事で論理が破綻してるのに同じ主張を何度も繰り返す」
人は私も好きになれないと思います。
ただ、ここ韓国カテはちゃんとした?韓国人が近寄りにくい
雰囲気であることだけは言っておきましょう。
私も(ちゃんとはしてませんが)最初ここを覗いた時、騙された気分でした。
日本留学時代のあの優しかった日本人はいったいなんだったんだと、、、

>で、ソニンちゃんを好きな理由は「ブスかわいい」所と、根性がある事、考えが前向きな所です。
(番組で土佐犬と戦う事になって本気で勝とうと思ったアホっぽさ)
好きも嫌いも、この程度です。

ソニンちゃんってよく知りませんが、きっと私も好きになれると思います。
アホっぽさのみの勝負なら自信ありますし、、、笑

mdklee69さんへ

投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/15 18:23 投稿番号: [5804 / 43168]
>>まあ、韓国人は整形美人って言われていますし、個性を求めるのは最初から無理な話でしょう。

ヘアースタイルのことを話していたとこのことですね?
ヘアースタイルに個性がないとかどうのとか話していましたが、相手の機先を制するために故意にそういう書き込みをしました。まあ、一種のテクニックですかね(?)
気を悪くしないでください。悪意はありません。

mdklee69さん

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/03/15 18:11 投稿番号: [5803 / 43168]
NHK教育のハングル講座で「日本人は毛深くて歯並びが悪くて馬を食べる」と日本人留学生が韓国人の学生に言われるシーンがあったのですが、一般的にはそんなもんですか?

韓国人の高校生の半分が日本語を第2外国語で勉強してると知って、そんなに反日ではないのかとも思いましたが、どうなんでしょう??

自分が韓国人が嫌いな理由は、W杯での行いと、日本海呼称や竹島問題や歴史の事で論理が破綻してるのに同じ主張を何度も繰り返すから。
で、ソニンちゃんを好きな理由は「ブスかわいい」所と、根性がある事、考えが前向きな所です。
(番組で土佐犬と戦う事になって本気で勝とうと思ったアホっぽさ)
好きも嫌いも、この程度です。

yuukounotubasajp殿

投稿者: assassinat_x 投稿日時: 2004/03/15 17:50 投稿番号: [5802 / 43168]
貴殿は貴殿らしくこの板に参加されることを小生は望みます。

分別のある嫌韓派ならそれでいいと思います。

罵倒も時には必要でしょう。
きつい皮肉もいいかも知れません。
罵倒しかできない、チョンコロネチズンには、
罵倒ついでに、論旨が矛盾した証拠を突きつけて、自爆させてあげましょう。
詭弁を見破り、痛いところを突きましょう。

小生が何を言っているか、貴殿は理解できますか?

ほとんどのネチズンは板の上で、知的なある種の「ゲーム」を楽しんでいると考えてください。
それには、貴殿の個性を持ったキャラも参加者として必要ですね。

カイカクマンを追い詰めて毎夜彼を自爆させるネチズン3人と、カイカクマンのチョンコロ見栄っ張り・意地っ張りなんか、典型的な事例です。

yuukounotubasajpさん、はじめまして。

投稿者: mdklee69 投稿日時: 2004/03/15 17:21 投稿番号: [5801 / 43168]
>しかし、韓国人を俎上に上げてお遊びの会話を楽しむって
趣味悪いように思いましてね、面白くなかったわけですよ。

全く同感です。
私は韓国人ですが、同じく日本人のことをろくに知りもせずに、
馬鹿にするような韓国人は目にあまるものがありますね。

一つ質問があるのですが、ちょっと貴方の書かれた文章を溯って読んでみたのですが、

>まあ、韓国人は整形美人って言われていますし、個性を求めるのは最初から無理な話でしょう。

こういうのがありまして、がくんと肩を落としてしまったのです。
多分、何かの間違いだとは思いますが、ちょっと気になって仕方ないので、
貴方の本当の考えをお教えいただけませんか。
突然の質問で大変申し訳ありませんが、宜しくお願い致します。

ちなみに、私は整形については別に違和感ありませんし
(化粧、髪型、服装のような飾りにすぎないのではないかと、、、
私個人的にはできるだけ自然のままの姿を好みますが)、
個性に関しては、盲目な嫌韓派、反日派の千編一律的貶し合いのほうが
よっぽど個性の無さとの言葉に相応しいと思います。
個性の欠片もない「硬直化した意見?」には私ももううんざりです。

assassinat_xさんへご指摘、はっとしました

投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/15 17:19 投稿番号: [5800 / 43168]
>stereotypeに見ていませんか?

このご指摘、はっとしました。
嫌韓派の方すべての人が罵倒キャラの方と同様に対応していたのかもしれません。反省します。

ご指摘ありがとうございました。

言い方が悪かったです

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/03/15 17:19 投稿番号: [5799 / 43168]
>しょうもないことであろうとも意見の交換をしているところへ「お遊びだから」といわれたら、馬鹿にされたように思いませんか?普通。

失礼しました。

うるるさんへ

投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/15 17:15 投稿番号: [5798 / 43168]
>昨年、夏辺りにあたりにありましたが、韓国サイドのイルクジ氏が書き込んだ大量に書き込んだ
内容に関しての討論の内容もごらんになりましたか?


読んでいません。また、暇なときにでも読んで見ます。

>全般カテで韓国カテはくだなないようにおっしゃっていましたが、

このトピは3月初めころのものを読んで見ました。
韓国カテの巨大トピなんか、罵倒の応酬ですね。
罵倒や差別用語が飛び交っています。
だからといってそれが悪いとは思いませんが、(お互い承知の上でのことでしょうから。)



しょうもないことであろうとも意見の交換をしているところへ「お遊びだから」といわれたら、馬鹿にされたように思いませんか?普通。

それじゃなにがお遊びでないのかな?ってことになったわけです。


まあ、これからはそのへんも考えながら投稿に参加させてもらいましょう。

というわけで今後ともよろしく。

大統領の弾劾

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/03/15 16:15 投稿番号: [5797 / 43168]
いろんな記事をよんで見るけど今一つよく判りません。

結局一般市民は大統領の弾劾には反対なんでしょうか?
今回の事で野党が逆に追い詰められた・・・ように書かれているのが多いようですが。
政治の安定を望むのはどこの国民も一緒といったとろでしょうか?

良い意味で「くだらない」「しょうもない」

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/03/15 15:20 投稿番号: [5796 / 43168]
> 掲示板の流れを読んで、投稿するという感覚も必要なことがあるのです。

くだらない時はくだらない事を話してるし、[真面目な]つばさ氏にくだらないと思われた所で、「野暮な奴」と思ってるだけなので構いませんが。

つばささんへ

投稿者: j_ururu_xxx 投稿日時: 2004/03/15 14:31 投稿番号: [5795 / 43168]
掲示板の流れを読んで、投稿するという感覚も必要なことがあるのです。

本当にここの全部のレスをお読みになって、たいしたことがない
とおっしゃっているのでしょうか?

昨年、夏辺りにあたりにありましたが、韓国サイドのイルクジ氏が書き込んだ大量に書き込んだ
内容に関しての討論の内容もごらんになりましたか?
全般カテで韓国カテはくだなないようにおっしゃっていましたが、
それは「竹島」「百済」「軽視論」をきちんとロムしてのお答えだったのでしょうか?

断定的な意見をお持ちになる前に、
しっかり、ていねいに流れをたどってお読みになる事をおすすめします。

>うるるさんは韓国に何度くらい行かれましたか?
韓国人の友人は?
仕事上の付き合いですか?プライベートですか?

こういう話はあなたの常駐する全般カテのどうして韓国人と日本人は仲が悪いのかトピ友達として仲良くなること
2004/ 2/20 8:06
メッセージ: 256 でお話したと思います。

お読みになっていないのですか?

確かつばささんはクライアントとして韓国にビジネスで行かれたり、
映画を通じての交流がおありのようですが、
歴史・文化に関してどんなお話をさせているのでしょうか?

百聞は一見に・・・

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2004/03/15 12:33 投稿番号: [5794 / 43168]
>ただ、「私の(読書に基づく)推論のほうが、「足でする調査」よりも、文化や風俗の本質に迫っているのではないか。」というのは如何なもんでしょうか?百聞は一見にしかずともいいますし,ある程度の足による知識がないと語れないように私は思います。

評論家呉氏の意見を紹介し、それに私も「かなり」賛成するという意味で書いたものです。

双方重要だということです。

現地滞在だけを言っているのではなくて、いわゆる「・・・フリーク」も含みます。私自身が「東南アジアフリーク」と時々いわれますが。

フリークになると現地を見る目が曇ることがある、という一般論をいったのです。どうしてもその国に肩入れすることになるでしょう(特にその国を貶す意見にたいしては)。友好的になることを非難しているのでありません。フィールドワーク(日本からの現地訪問)は重要だが、それには限界と欠点もある、それを意識した上でのフィールドワークは大いに有益であろう、ということです。「事実」は重要である、しかし、それが「事実主義」に至ると逆に弊害がでるということです。

日本の歴史のアジアとの係わり合いは、まずこの「事実」の面で大いに間違っていることがたくさんありますね。   特に韓国側が主張する「日本についての事実」が。

>>もしかして、おフランス帰りざんすか?

投稿者: assassinat_x 投稿日時: 2004/03/15 12:12 投稿番号: [5793 / 43168]
小生も暇を利用して、昨年夏、一昨年秋に2週間ずつ、延べ4週間、
くだんの「おフランス」に行ってまいりましたよ。
フランス人は一般的なこと言って、
自己や他人の持つ「個性」を大事にする国民性があります。
Idee fixee stereotypee を嫌う傾向があります。(綴りに間違いがあるかも アクセント記号省略)
つまり、良くも悪くも、凝り固まったような画一的なものの考え方をしない。
また、他人が別の視点を持っているのを当然として考えている。

ユウコウノツバサ殿にはこのようなことを「おフランス」で感じてほしかったなあと思いますね。

だから、フランス人が一番嫌がる考え方が、日本式パックツアーなのですよ。
小生も、「おフランス」で現地人とだべっている話題にパックツアーがあり、

鳥かごに入れられた鳥たちが街の中を連れまわされているだけだよ、
鳥は旅行者、鳥かごはバス、運転手が街の中にバスを走らせているだけ。

そうすると「おフランス」の人たちは、ほとんど同じ答えをしますね。
Quelle domage! お気の毒に!

彼らの目からすると、一人一人の人間がそれぞれの「旅行」を楽しんでいるから、
もっと時間をかけて、ゆっくり見る行程があってもいいのにと、
アクセクと時間を気にしながらバスに走って戻っていく日本人団体観光客を見ているみたいですね。

だんだん焦点がずれてきそうなので、
結論として、貴殿への言葉として、
ネチズン一人一人の個性と考え方と
ネットにおける人格を認めてあげてください。

>もしかして、おフランス帰りざんすか?

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/03/15 11:42 投稿番号: [5792 / 43168]
>フランスへは1999年の秋に行きまして、1週間後に帰ってまいりましたが・・・。

ホントの事でしょうけど、ちょっと面白かったです。
天然路線でがんばってください。

>もしかして、おフランス帰りざんすか?

投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/15 11:31 投稿番号: [5791 / 43168]
フランスへは1999年の秋に行きまして、1週間後に帰ってまいりましたが・・・。

assassinat_xさんへ

投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/15 11:28 投稿番号: [5790 / 43168]
>もちろん、足だけでは足らないので、書物やメディアといったようなものも必要でしょう。

>でも、赤木艦長殿の言っていらっることも、反面、誠なりと言ったところです。



もちろん、書物による知識は重要です。
そのほうが情報量が比べ物にならないほど大きなものですしね。
自分のわからない視点からの情報を得ることができます。掲示板でもいろんな人の投稿は大変勉強になりますので。

ただ、それだけに頼るというのはどうかな、と思って書いたんです。
特に、韓国トピでのお話の内容を見ていてそう思いました。

もしかして、おフランス帰りざんすか?

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/03/15 11:27 投稿番号: [5789 / 43168]
言ってるそばから・・・

>真面目に投稿

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/03/15 11:25 投稿番号: [5788 / 43168]
そもそも真面目な議論と、どうでもいい雑談の区別ができてないからややこしくなります。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)