女性のための日韓議論場

そうですね。 　　 韓国トピでの嫌韓派の皆さんの投稿を見てそう思っている人がたくさんおられるかもしれません。

私も気をつけなければいけませんね。

慇懃無礼な態度は鼻に付きます。

私もどんな投稿にしろ、真剣に考えて投稿しているつもりです。
しかし、トピで見かける多くの方は罵倒したり、揶揄したり、果ては人権をもけなすような投稿が目に付きます。
そんなことを言われると、腹も立つでしょう、、、。しかしトピは続きます。
ということはあまり真剣に考えずに、みんな会話を楽しんでるんだろうなあ、、と推測したわけです。このトピでも私もそういわれましたでしょう？

もう一度言っておきます。少なくとも私は一生懸命考えて真面目に投稿していますよ。

端的に一刀両断に言って、
貴殿はいわゆる「嫌韓派」をひとくくりにして、
stereotypeに見ていませんか？
もちろん、小生もくだんの「嫌韓派」ですから、
構成因子から言って何万分の１でしょう。
そちらのほうが、
＞ただ、「私の（読書に基づく）推論のほうが、「足でする調査」よりも、文化や風俗の本質に迫っているのではないか。」というのは如何なもんでしょうか？百聞は一見にしかずともいいますし,ある程度の足による知識がないと語れないように私は思います。
より、危険な感じがあります。

もちろん、足だけでは足らないので、書物やメディアといったようなものも必要でしょう。

でも、赤木艦長殿の言っていらっることも、反面、誠なりと言ったところです。

貴殿は具体的事例またはたとえを出さないと理解し難い御仁でしょうから、
たとえ話を書いておきましょう。
貴殿もその事実に気づくはずです。

日本人が韓国に行って最初に気になるのが、
「にんにくの強烈なにおい」でしょう。
嗅覚が今までにないひどい匂いを感じますね、
それが、時間がたつにつれて、なれて、感じなくなります。
４−５日もいると、少しくさいな程度の感覚になりますね。
それと同じです。

典型的な例は、自分には感じれない自分の体臭ですね。(別に悪臭とは言いませんが)
反対に、はじめて彼女(彼)と肌が触れ合う関係になったとき、
相手のかすかな体臭を快く感じませんか？
でも、度を重ねるごとに、匂いになれて新鮮さを失いますね。
女性の皆さんも同様の感覚をお持ちだと思いますよ。

結局は、「見るもの」「感じるもの」「聞く(読む)もの」がすべてなんですよね。

＞掲示板上の討論には責任もないでしょうからそこまでマジになることもないでしょうが・・・。

yuukounotubasajpさん、しきりに上記のような事をおっしゃいますが
これは少々失礼ではありませんか？

確かにおふざけな内容も多いですが、だからと言っていいかげんな事を言っているつもりはありません。
どうせどこの誰か分からないからいいかげんなレスしてもいいと考えている人だっているでしょうが
少なくとも私はそういう言い方をされれば腹立たしく思いますよ。
たとえオフで会っても困らない、自分を偽らなければ会えない、そんな書き込みをここのトピに参加くださる人はしていないと思っています。
特にこのトピは他では参加しにくい女性達(初心者)が参加しやすいよう作りました、それを理解した男性陣が
抑えた論調でいてくれているので馴れ合いにしか見えないのでしょうが・・・
あなただってたかが掲示板だからといって、いいかげんな事を言っていますか？
違うのではありませんか？
あなたの別カテでの真剣な意見に感心・共感してたので非常に残念です。

現地体験が長くなれば、客観的事実を見失いがちだとのご意見かと察しますが、幸いにも私たちは韓国に居住しているわけではありませんので、ご心配のようなことは杞憂だと思いますが・・・。

ただ、「私の（読書に基づく）推論のほうが、「足でする調査」よりも、文化や風俗の本質に迫っているのではないか。」というのは如何なもんでしょうか？百聞は一見にしかずともいいますし,ある程度の足による知識がないと語れないように私は思います。

さいわいにも、ここでの議論の対照となっています韓国は隣国でありますため、さまざまな情報をいながらにして得ることができます。掲示板を通してもそうです。
しかし、その情報だけで判断をしてしまうということも誤った判断にもつながると思いますがどうでしょう。
そして、中途半端に現場を知るがゆえに犯す間違いもあるかもしれませんしね。

掲示板上の討論には責任もないでしょうからそこまでマジになることもないでしょうが・・・。

うるるさんにお尋ねをしたのも、こういうところで話をしている人は韓国について博識な方ばかりで、、、私は年に何回も行っているのにそこまで知識もありませんからちょっと興味があったからにすぎません。

私の知り合いのあるアメリカ人英会話学校講師は日本に来て５年になり、奥さんも日本人なのにちっとも日本語を覚えようとしませんが・・・

先日、月を指して「あれは何と言うの？」と言ったのにはあきれましたけどね。

まあ英会話学校講師なんて本国でのルーザーが多いんでしょうけど。
結局、どういう考えの持ち主が発言しているか？ということの方が重要なのではないでしょうか。

＞レジーム・チェンジを他国が行なうのは、国家主権の侵害という主張があるが

ご指摘されたカンボジアのポルポトの例のように、国家主権と人権の侵害をどこで折り合いをつけるかが問題ですね。
しかし台湾や北朝鮮など、東アジアは国家主権と人権の衝突の問題がテンコモリです。

http://www.foreignaffairs.org/20040301faessay83205/michael-d-swaine/trouble-in-taiwan.html

アメリカが陳総統の国民投票の計画を非難していますね。アメリカのダブルスタンダードにはあきれます。


台湾問題に限っては国家主権の侵害（中国の）という点で、アメリカと本多勝一は意見が一致するようですな（笑

まず、このトピで久々にお邪魔することを謝し、そして別トピでお休みなさいと言っておきながらまたも投稿する非礼を謝しつつ…。

＞フィールドワーク（現地主義、現地体験重視主義）は、もちろんだいじだけど、フィールドワークの欠点は、現地体験がながくなればなるほど、その回数が多くなればなるほど、「現地の目」で現地をみるようになること。

思い出しました。
レジナルド・ジョンストンの「紫禁城の黄昏」（岩波文庫）を読んでも、著者は北京の溥儀の宮廷（辛亥革命後）に出仕し、色々と中国や清朝宮廷の批判をしながらも、ルビー付きの冠を下賜され、「これで私も押しも押されぬ中国の大官になったのだ」と、「現地ボケ」（しかも革命後の名ばかりの宮廷で）し切っていますからね。

フィールドワーク（現地主義、現地体験重視主義）は、もちろんだいじだけど、フィールドワークの欠点は、現地体験がながくなればなるほど、その回数が多くなればなるほど、「現地の目」で現地をみるようになること。マンハイムのいう「存在拘束性」の程度が高まるということ。


事実に反する理論やイデオロギーに事実を突きつけることは大切である。しかし、その事実が事実主義にまでなると、かえって真実からすこしずづ離れはじめはしないか。

私の（読書に基づく）推論のほうが、「足でする調査」よりも、文化や風俗の本質に迫っているのではないか。
（現在の知の状況・呉智英）

京の着倒れ、大坂の食い倒れ、が実はまちがってつかわれはじめたことについて。本当は、
「京の着倒れ、江戸の食い倒れ」が正しい。大坂を分類すれば、京にはいるということ。で、無理に言うと、「大坂の着倒れ、江戸の食い倒れ」になるはずだという呉の主張。（大坂奉行久須美某の言葉を引用してーー大坂も京に近いせいか、京と同様にみな着物をたくさん持っている。裏長屋に住む貧乏人もそうである。これは江戸の長屋には見られないことである・・・・」

韓国トピの嫌韓派はもうすでに多くの対話によってそれなりの硬直化した意見になっておられるように思います。
ですからこのようなトピでも、半分お遊びの会話を楽しんでいらっしゃる。
しかし、韓国人を俎上に上げてお遊びの会話を楽しむって趣味悪いように思いましてね、面白くなかったわけですよ。まあ、受け取る韓国人もストレス発散の場になっているようですからそれはそれでいいのでしょうけど・・・。



＞あまり根気良く話し合うのを嫌っているように見えますが。。。


そりゃあ、遊び半分の人とは根気よく話すことってないでしょう。


話は変わってうるるさんに質問ですが、、、

うるるさんは韓国に何度くらい行かれましたか？
韓国人の友人は？
仕事上の付き合いですか？プライベートですか？

よかったらで結構です。教えてください。

韓国トピの方々のお話しを見ていると、結構行っていなかったり、せいぜい４〜５回くらいとかの人が多いんです。
たかが４・５回でその国を知るのは難しいと思うんですけど・・・。（４・５回行きゃ、十分わかるよ、韓国なんて国は、とか言われそうですが・・・）
それで、ここで語られる韓国の話ってゆうのが、掲示板で聞いた話が一人歩きをしている場合が結構あったりします。
たかが掲示板ごときにそうマジになる必要もないが、、、ちょっと変かな、とおもう時があります。

つばささんは

常々、韓国人と話し合えばきっと、
分かり合える筈とおっしゃってますけど、

嫌韓派に対して意見がおありになっても、相手の考えを汲み取って、
あまり根気良く話し合うのを嫌っているように見えますが。。。

もう少し、温和に話しを進めることを望みます。

この韓国カテにはかなりの量のレスがあります。
確かにおかしな文章もありますが、

きちんと韓国カテを把握しないで、
自分で仕切ることが出来る全般カテで韓国トピだけに留まってしまうのは、

せっかく韓国に強い感心をお持ちなのに。。。
韓国に詳しい方達
（まだここでお会いになっていないでしょうが）
と話し会うこともなく、お過ごしになるのが惜しいような気がします。

ここだけのトピだけではなく、
他の韓国カテのトピのご参加を願っています。

＞こんなことを仰っていますからさぞかし立派な投稿がつまっているのかなと過去ログを探ってみましたが、
＞やっぱりしょ−もない投稿が多いように感じましたが、、、。

ここは他所と比べると、とりとめもなく語る要素が多いトピなので、
つばささんの思うような内容が無いかもしれませんが、
一応、下のトピを貼り付けておきます。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=1&type=date&first=1
Yahoo!掲示板
ホーム > 地域 > 世界の地方 > 環太平洋 > 大韓民国 > 竹島
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffc4znrbbkoc0ah&sid=1835396&mid=1063
日韓歴史論争

juwan416jp君

悪いけど、日本は君のご期待にはそいかねます。

みすみす『毒饅頭』と分かっていながら、それを食うほど日本人はお人好しではありませんので。

悪しからずご了承下さい。

↑これは断崖。でも大統領の今の状況。

今日の週刊こどもニュースでも、ぬらりひょん大統領の弾劾をわかりやすく説明してたけど、これは日本の子供にとっては無駄知識ですね。


無駄知識と言えば、韓国の高校生の半分が第２外国語で日本語を勉強してるそうなので、友好だの何だの言われても別に日本人は韓国語を覚える必要は無いですね。

座布団半万枚持っていきなさい。

＞＞シュガーの髪型なんて、そんなに面白いネタでもないのに、こんなに引っ張られるとは思いませんでした。

＞それは最初にこのネタ振った私が一番驚いています。


こんなことを仰っていますからさぞかし立派な投稿がつまっているのかなと過去ログを探ってみましたが、やっぱりしょ−もない投稿が多いように感じましたが、、、。

皆さん立派な方ばかりですから、私のようなものはこのトピは退散したほうがいいかなと思います。

うるるさんにはいろいろありがとうございました。また、全般トピででも話しましょう。

今後の皆様の活躍を陰ながら応援しています。

＞＞サダムに逆らえば即殺されるが、アメリカに逆らっても、デモくらいじゃ殺されないことをしっているから、結構逆らってますね。

＞デモじゃなくて自爆テロでしょう

いや、アメリカに対してデモを行なっている「一般」イラク国民のことを意味しました。

＞＞国家主権は当然大事

＞いや、私は必ずしもそうは思いません。北朝鮮と中共ははやく潰すべきだ（笑

書き方が曖昧でした。レジーム・チェンジを他国が行なうのは、国家主権の侵害という主張があるが、というべきでした。

レジーム・チェンジがあっても、「国家・国家主権」そのものは不変で、残りますから。

カンボジアのレジーム・チェンジは外国たるベトナムが実質的におこなったのですが、それで命が結果的にたすかったであろうカンボジア人は多かっただろう、ということをいいたかったのです。

すみません。
人の名前を間違えるほど失礼なことはないですよね。
dylakeさんをダイラケさんとか、まるで漫才師のように間違えたり・・・。
うるるさんをうるうるさんとか、まるで泣き虫さんのように呼んだりとか・・・。

本当に申し訳ありませんでした。

さほど気にしてはいないのですが、

念のため、言わせていただきますが、

HNはローマ字読みして「うるる」です。

ヽ(´ー｀)ノ

＞(朝鮮半島が)自力で立ち直っていただきたいと心から希望します

望むところだ！
やってもらおうじゃないの！
できるかな、できないだろうなあ。

チョンコロ民ジョク自ら、
どこかに頼る性向がありますからね。

Spoiled Gooks ですからね。

１００年前だと賞味期限切れで腐っているでしょう。
もうこれ以上食中毒を地球上に蔓延させないで下さい。

自力で立ち直っていただきたいと心から希望します。

＞＞同じ状態ですから、早く食べてください。

考えると、北半分も南とまとめて、
１００年前と同じ状態になれば、
日本国としては朝鮮半島を放置するいい機会です。

歴史的な大実験と検証ができるでしょう。

ぜひ、放置して、新しい「宗主国さま」が出現し、
今回は宗主国が徹底的に搾取するのを待ちましょう。

そして、３０から４０年経つと、
第３次世界大戦を起こして、半島を独立させ、

その後、３０年ぐらい経つと、
チョンコロ民ジョクは、
同じように前の宗主国を恨むでしょうね。
歴史は繰り返します。

＞もうすぐ金正日が食べてくれるでしょう。

Ｊちゃんの祖国朝鮮を統一するのは北朝鮮。
これで願いが叶うであろう。


よかったよね。

>同じ状態ですから、早く食べてください。

もうすぐ金正日が食べてくれるでしょう。

同じ状態ですから、早く食べてください。

お互いカメラを設置して顔をみなから書き込みしましょう。

＞今日は大統領が弾劾されて全部黒く見えますし、頭が混乱です。

日本でも昼のニュースで取り上げていましたが、やはり韓国では大混乱なんでしょうか？

ニュースで国会の場で数人が座り込んでいた議員を見ました。

２人の中国人から見事に中国人の国民性を言い当てたあなたにしては、韓国人に対しては深い理解があるようで安心しました。

これからも、人を判断するにあたっては、まず、国籍なんかで判断せず、その人の人となりによって判断してください。

ストレス解消場でしています。

時には怒ったり悪戯を売ったりしていますか本気では無いです。時々本当に嫌いな人が出ると無視します。

韓国人云々より、マスコミなんかで変に「韓国人に理解を示すフリをする人」は嫌いですね。

韓国人でも罵倒してても楽しい人は好きだけど、日本人でもつまらない人は嫌いです。

安倍なつみの方がかわいいとは思うけど、CDや載ってる雑誌を買ってるのはソニンちゃんです。

ナンセンスです。

あなたのレスは間違っていません。
あなたの言われていることも理解できます。

表れるのが文字だけですから、

その意見するところから、文章の表現の仕方から
その人がどの立場から言ったのか推測するしかないので、

多少の推測・憶測は入る時が出てくるのではないでしょうか？

女性か男性か、世代とか、在日か韓国人か日本人か・・・

以前、韓国を韓國と表記していたから、この意見は日本人じゃないなと判断しましたが。。。

＞日本人でありながら親韓派ってあまりおられないでしょうし・・・。

最近は多少意識しての嫌韓は増えてますが、
あまり意識してない嫌韓の人が多いかもしれません。
テレビニュースを見て、
また(゜o゜)。。。騒いで。。。って（笑

でも、話し合えば仲良くなれるよ
と、つばささんのような方も多いと思いますよ。

マスコミであまり流れない、韓国に関しての事実も多く、
それを知って、そこまで楽観的になれなくなった方が
ここに来るので、韓国カテで親韓は少ないですが。

でも、韓国に詳しい方が多いですよ。ここは。
仕事で韓国に住んでる方もいらっしゃいますし。
１年もここに出入りしてたら、きっとお会いになると思いますけど。
そういう方とこの件でお話するのも良いのではないでしょうか？

なにはともあれ、韓国に興味がおありなら、
南の島の観光旅行トピ満載の全般カテに居続けるよりも、
韓国カテをあちこちのぞかれるのをお勧めします。

yuukounotubasaさんに先に喧嘩を売った事で謝罪するくらいの男らしい人ではないです。

１００％理解できない私が間違っているかも知りませんか、yuukounotubasaさんより先にpup君とレスして来た経験からの話です。

韓国では全然知られていません。
君が好きなＨＰで思って紹介します。

http://www.topzzang.com/

韓国人が嫌いだけ。というのは間違いですよ。
なぜなら、pupさんは私を韓国人と勘違いしていました。そして（多分）私を嫌っていた。しかし、私は韓国人ではない。つまり彼は韓国人ではない私を韓国人と勘違いして嫌っていた。
彼は韓国人が嫌いではなく韓国人に理解を示す人を嫌っている、ということでしょう。

ナンセンスです。

どこでもそうですが・・・

流れというのがあります。

ジュワン君が登場すると追いかけごっこをしてよく遊ぶのです。ｗ


つばささんは仲が悪いのは良くない、自分がこれをなんとかしなきゃ

と思っていらっしゃるのですね。

良い優れた内容から駄文まで、色々読んで全体を把握して
からの方がいいでしょう。

長々とした資料提示の内容があるレスより、
罵倒の短い文章の方がどうしても目に入りがちになりますが（笑）

丁寧にあちこちを読んでいけば、
韓国カテはそれだけではないことがお解かりになりますよ。

ソニンちゃんみたいに立派な人には国籍を問いません。

3/17発売のDVD Clipsは買います。

悪い人ではないです。

昔、韓国人に酷い目にあった事があるのかは判りませんか、韓国人が嫌いだけ。